On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Jugin



Сообщение: 2773
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 21:01. Заголовок: Николаевич В целом ..


Николаевич
В целом согласен.
Николаевич пишет:

 цитата:
А было бы очень интересно сравнить действительные утверждённые подробные планы немцев и наши в 41г.


А как это в принципе можно сделать??? Они ведь создавались без всякой связи с планами другой стороны.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2857
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 21:10. Заголовок: Jugin пишет:А как эт..


Jugin пишет:
 цитата:
А как это в принципе можно сделать???

Как вариант:

"ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДГОТОВКИ ГЕРМАНИИ И СССР К ВОЙНЕ"
("НВО", N: 22, 2001 (22-28 июня), стр. 3)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 21:34. Заголовок: jugin пишет: А как э..


jugin пишет:

 цитата:
А как это в принципе можно сделать??? Они ведь создавались без всякой связи с планами другой стороны.


Ну и что? Хотя бы для того чтобы сравнить как делались планы у них и у нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2775
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.18 23:34. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как вариант:

"ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПОДГОТОВКИ ГЕРМАНИИ И СССР К ВОЙНЕ"
("НВО", N: 22, 2001 (22-28 июня), стр. 3)


Ну это все же скорее анализ того, как, в какие сроки и какими этапами создавались планы в Германии и СССР. Это все же не сравнение самих планов.
Николаевич пишет:

 цитата:
Хотя бы для того чтобы сравнить как делались планы у них и у нас.


По-моему, принципы работы ГШ РККА летом 1940 -летом 1941 г. не описаны никем. И не думаю, что это будет описано. Хотя, конечно, это интересно.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2858
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.18 17:29. Заголовок: Jugin пишет: И не ду..


Jugin пишет:
 цитата:
И не думаю, что это будет описано.

Как вариант: К какой войне готовился Сталин? - лекция М.Солонина в Таллинне 5.05.2016.
Оттуда:
 цитата:
.....
То, что я хочу вам предложить, это не другие построения. Это не другие оценки возможности Красной Армии. И не другие догадки о том, о чем думал товарищ Сталин, раскуривая свою знаменитую трубку. Я намерен вам доложить документы. Документы и факты. И их уже достаточно много. Честно говоря, (например) даже "очень много". За последние уже...(сколько) я... (все время меняется цифра) - за последние 25 лет (после того, как начал сыпаться Советский Союз, как начала сыпаться диктатура коммунистической партии), рассекречено и введено в научный оборот огромное количество документов. И у нас уже есть все возможности. Только нужно желание для того, чтобы рассматривая историю участия Советского Союза во Второй мировой войне прекратить заниматься логическими построениями (т.е. гаданием на кофейной гуще), а перейти к рассмотрению документов. С чего мы с вами и начнем. (08:41)

Сразу же (значит) откуда все взялось? Да, действительно, много уничтожено, многие документы уничтожены. Но невероятным образом многое и осталось. И кое-что из того, что осталось, было рассекречено. Причем, это происходило несколькими волнами. Конечно, первая волна была - это 1992-й год (после крушения Советского Союза) - был большой такой выброс рассекречивания. Потом (как ни странно) оно еще кое-как продолжалось. В результате, я вот лично работал в архиве Генерального штаба (это прямо в здании Генерального штаба, нынешнего Генерального штаба российской армии на Знаменке, 12 в центре Москвы). И те замечательные пенсионеры, которые там (отставные военные), которые там смотрители этого дела, открыли мне дверь, сказали: "вот ... нет, ты не заходи, ты здесь стой, но дверь мы откроем". И вот там, за дверью был зал больше этого зала, весь наполненный стеллажами. Это только по 1941-му году. Вы представляете? Зал (больше этого), заполненный бумагами только по 1941-му году! Это то, что еще не рассекречено. Но из того, что рассекречено, тоже кое-что уже есть. Значит, вот и все процедуры предисловия. Переходим собственно к докладу.(10:04)

У нас будет три составляющие: планы, игры и развертывание войск. Игры - это такой термин (военный термин). Это не когда дети играются на улице на велосипедике. Игры - это такой способ подготовки командного состава, когда генералы в очень высоких званиях на картах разыгрывают ход боевых действий. (10:31)

Что касается планов - первое, что мне удалось (наиболее раннее) что мне удалось обнаружить – это декабрь 1936 года: .....



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5142
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 17:08. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как вариант: К какой войне готовился Сталин? - лекция М.Солонина в Таллинне 5.05.2016.


Вас это не заинтересовало? Можете прокомментировать:

 цитата:
Составляется этот документ на 32 страницах с описанием горных перевалов, в Индию. В Индию, господа хорошие, в Индию (!!!). Как можно через Гималаи по горным перевалам пройти в Индию (которая тогда была английской колонией).


Дятел Солонин не знает глобус планеты Земля.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2860
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 21:09. Заголовок: marat пишет: не знае..


marat пишет:
 цитата:
не знает глобус планеты Земля.
Можете прокомментировать:

А что тут комментировать?
Даже без вооруженного глаза видно, что именно кличка marat не знает глобус планеты Земля.
В отличие от этого второгодника по географии лично я начало своей сознательной жизни провел именно на Памире (Душанбе). Вот фото типичной горной тропы (отец фотографировал):



А что такое "Памир"? Это самая южная часть СССР на направлении в Индию.
Индия - южнее и юго-восточнее.
Через Афганистан.
Т.е. южнее советского Памира - Афганистан, а дальше - Пакистан и (юго-восточнее) - Индия.
Карту можно посмотреть на адресе:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Location_map_Pamir_mhn.svg?uselang=ru
На ней есть надписи:
PAMIR - это горы "Памир"
HIMALAY - это "Гималаи".
Конечно, в лоб форсировать корпусами горные гряды с 8000-никами - задача серьезная.
Судя по карте, выгоднее было бы двигать на Индию либо из западного Таджикистана на юг через Афганистан (через перевалы Памира), а потом свернуть на восток на Индию (обойдя Гималаи с запада).
Либо можно было бы попытаться двинуть из восточного Узбекистана через Киргизию (через горные перевалы северного Памира и южного Тянь-Шаня) в Уйгурстан (Восточный Туркестан - современный китайский Синцзян), а оттуда строго на юг пробивать чисто Гималаи.
Какой маршрут лучше - не знаю. Надо считать.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5143
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 21:26. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А что тут комментировать?
Даже без вооруженного глаза видно, что именно кличка marat не знает глобус планеты Земля.


Действительно. Очевидно, что виртуальное владение минометом ПМ-38 нисколько не помогает в овладении военной наукой.
Для кликухи Закорецкий - зачем СССР вторгаться в Индию через Гималаи, если через Афганистан сподручнее? И, для кликухи Закорецкий, Пакистан - это часть Индии на 1941 г.
В общем, показали свой уровень знатока ПМ-38 и успокойтесь. не стоит вам лезть в высокие материи.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2861
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.18 21:53. Заголовок: marat пишет: зачем С..


marat пишет:
 цитата:
виртуальное владение минометом ПМ-38

Для начала (в отличие от некоторых), не "виртуальное", а "реальное".

marat пишет:
 цитата:
зачем СССР вторгаться в Индию через Гималаи, если через Афганистан сподручнее?

А это еще вопрос, что сподручнее.
Вот географическая карта Афганистана:
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Файл:Рельеф_Афганистана.png&filetimestamp=20081129153732&
На словах:
 цитата:
Рельеф
Территория Афганистана располагается в северо-восточной части Иранского нагорья. Значительную часть страны составляют горы и находящиеся между ними долины

Т.е. опять ГОРЫ.
По равнинам (разве что) проглядывается маршрут вдоль западной границы Афганистана - а это нехилый крюк.

С другой стороны танковый рейд на БТ-7 к границам Индии у Гималаев через северный Памир и Уйгурию был реально отработан в 1937-1938 гг.
Подробности здесь: Танковый десант через... Памир.
Короче, одно другому не мешает.
Немцы вон в 1941 г. на СССР ломонулись не только по Смоленской дороге (где сподручнее), но и кругами через Карпаты, Прибалтику и болота Карелии.
Успехов! (В овладении военной наукой. В отличие от некоторых, я не только любил географию, но и успел подергать затвор гаубицы М-30 образца 1938 г.).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5144
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.18 10:11. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Для начала (в отличие от некоторых), не "виртуальное", а "реальное".


Слова, слова. Не верю.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А это еще вопрос, что сподручнее.


Гималаи и повыше, и подальше будут. Не помню вторжений через Гималаи.
Закорецкий пишет:

 цитата:
С другой стороны танковый рейд на БТ-7 к границам Индии у Гималаев через северный Памир и Уйгурию был реально отработан в 1937-1938 гг.


Не в Индию же. Там как раз плато перед Гималаями. Из вики - наиболее низкие перевалы в Больших Гималях расположены на высотах 4 км.
В общем русские всегда планировали поход в Индию через Афганистан - начиная от Петра 1 и Павла до Александра 3 и Николая 2.
Закорецкий пишет:

 цитата:
В отличие от некоторых, я не только любил географию, но и успел подергать затвор гаубицы М-30 образца 1938 г.


Смотрю вообще не помогает вам.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5152
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 20:31. Заголовок: Есть еще информация ..


Есть еще информация что 252 сд формировалась в МВО 28.06-11.07.1941 г. Сборник мемуаров есть на милитере.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.18 21:53. Заголовок: Marat пишет: Есть ещ..


Marat пишет:

 цитата:
Есть еще информация что 252 сд формировалась в МВО 28.06-11.07.1941 г. Сборник мемуаров есть на милитере.


Спасибо за эти данные. Получается и 245 СД и 252 СД начали формироваться ещё до создания ГКО. Я бегло просматривал постановления ГКО и после создания этого органа без него не решались вопросы формирования новых дивизий. Правда в абсолютной справедливости этого утверждения я не уверен. Может некоторые из дивизий создавались по приказу Наркома обороны ? И ещё интересно по решению или по приказу какого органа формировались 245 и 252 СД. Эти дивизии наверняка в ходят в общее число 286 дивизий сформированных в 1941 г. согласно сведениях приведённых Михалёвым.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.18 17:31. Заголовок: Эти дивизии сформиро..


Эти дивизии сформированы по приказу Ставки ГК

 цитата:
ПРИКАЗ СТАВКИ ГК № 00100 О ФОРМИРОВАНИИ
СТРЕЛКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ДИВИЗИЙ
ИЗ ЛИЧНОГО СОСТАВА ВОЙСК НКВД
29 июня 1941 г.
Приступить немедленно к формированию 15 дивизий, из них 10 стрелко-вых и 5 моторизованных. На формирование дивизий использовать часть кадров начальствующего и рядового состава пограничных и внутренних войск НКВД.
Недостающий личный состав покрыть из запаса.
Формирование дивизий возложить на народного комиссара внутренних дел тов. Берия Л. П.
Начальнику Генерального штаба Красной Армии обеспечить формирова-ние дивизий людскими и материальными ресурсами и вооружением по заявке НКВД.
Ставка Главного Командования ТИМОШЕНКО СТАЛИН ЖУКОВ ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 11. Л. 9. Подлинник.


Это Закорецкий копал. Номера дивизий, сформированных по этому приказу: 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 256, 267, 268.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.18 07:23. Заголовок: Lob спасибо. Вы пише..


Lob спасибо.
Вы пишете:
 цитата:
Это Закорецкий копал.


А могли бы более подробно дать ссылку - в каком из сообщений Закорецкого на этом Форуме это содержится.

P.S. Ув. Закорецкий извините , что не обратился прямо к вам с этой просьбой.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1824
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.18 13:31. Заголовок: Это на его сайте ест..


Это на его сайте есть. http://zhistory.org.ua/o224sd.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2876
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 16:57. Заголовок: Выложил расшифровку ..


Выложил расшифровку программы Спицина:
Так был ли заговор генералов в 1941 году? (Часть 1)
Долго ее готовил - как-то не было острого интереса к тому набору бла-бла-бла в этом видеоролике.
Но как оказалось, кое-что интересное там есть.

В частности, оказалось, что в "Малиновке" в именном указателе про посещение Сталина 9 и 21 июня написали:
 цитата:
Сафонов – в 1941 г. начальник мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР.

А в самом "Журнале" Чернобаева 2008 г. написано:
 цитата:
Сафонов Г.Н. (1904 – 1972) – с 15 декабря 1939 г. заместитель прокурора СССР. 1941: 9.06, 21.06

Кроме того, Сафонов как нач. отдела упоминается в 1-м томе "Малиновки" в документе:
 цитата:
252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову

2. Главспецмаш, Завод N: 183:
– Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб.
– Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб.

Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....

И что-то форум "Милитеры" заклинило.
Сообщается:
 цитата:
Страница недоступна
Сайт militera.borda.ru не отправил данных.

Это временно или как?
Только захотел прокомментировать очередной бред Козинкина и на-тебе!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет ц..


Закорецкий пишет

 цитата:
цитата:
252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову

2. Главспецмаш, Завод N: 183:
– Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб.
– Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб.



Хотелось бы уточнить значение этой фразы. Может я ошибаюсь , но она означает видимо , что в июне 41 г. на заводе №183 (в то время это Харьковский паровозостроительный) имеется в наличии запчастей к Т-34 на 15 млн.руб.
Я к сожалению на вскидку не помню точно цену Т-34 в июне 41 г. на заводе №183 , но думаю в пределах 0.3-0.5 млн.руб. не будет большой ошибкой. Получается что 15 млн.руб. это приблизительно от 20 до 45 целых Т-34.
А в стране в то время их было уже пишут более 1100 штук.
Если считать что Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием , которое в других участниц ВМВ в таком виде и не приняли бы - то цифра в 15 млн.руб мне не видится достаточной. Это даже если и не учитывать, что личный состав не обучен в должной мере к пользованию этим танком.
А по БТ - то там ситуация думаю ещё хуже.
Конечно запчасти какие то россыпью в стране где то в закромах были безусловно, но явно мало.
И такая ситуация с запчастями в СССР была всегда.
А ещё ж надо посмотреть номенклатуру этих запчастей.
Может вполне оказаться что то что не ломалось - было в наличии, а того что надо действительно
- не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2878
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 19:03. Заголовок: Николаевич пишет: По..


Николаевич пишет:
 цитата:
Получается что 15 млн.руб. это приблизительно от 20 до 45 целых Т-34.

Знаете, о чем я подумал, прочитав Ваши "расчеты"? Вспомнил метод marata-а, когда он пишет: "вы дурак, дядя" ("получается"). "Целый" Т-34 - это в первую очередь КОРПУС из броневого металла. Его производство в цену входит? А во время ремонта он разве меняется (полностью)? Замене подлежит в первую очередь то, что меняет свои свойства во время работы: стачиваются вкладыши поршней, шейки коленвала, какие-нибудь тяги, подшипники, сальники, детали ПОУ (тормоз отката и накатник). В целом их цена по сравнению с ЦЕЛЫМ танком в любом случае поменьше будет (думаю, на порядок или два).

Николаевич пишет:
 цитата:
А по БТ - то там ситуация думаю ещё хуже.

Думаю, наоборот, лучше. Т-34 - новая модель, а БТ выпускался уже давно.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3208
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 21:54. Заголовок: Николаевич пишет: Т..


Николаевич пишет:

 цитата:
Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием , которое в других участниц ВМВ в таком виде и не приняли бы

Это Ваше личное мнение. Которое ничего не доказывает.
Возьмём к примеру немцев. Ме-262 было произведено примерно полторы тысячи штук, но Люфтваффе приняло лишь 800. Из этих 800 около 150 было уничтожено огнём противника, 150 было захвачено в конце войны. Где остальные 500? Вышли из строя из за поломок. Около 50 машин взорвались при посадке, по причине не слива топлива из баков - отказ клапана, отказ примитивной детали!!!!
А сколько всего они добились побед? Документально подтверждённых около сорока. Иванов пишет про 150 побед. На пять выпущенных самолётов одна победа.
Вывод самолёт был сырой и недоделанный.
В это время с реактивными самолётами экспериментировали и в СССР, и в США, и в Англии. Но в этих странах сырой прототип не запускали в серию!

Вспомним, что лучший советский танковый ас Лавриненко именно в 41-ом на Т-34 добился больше всего побед над немецкими танками.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2879
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 22:47. Заголовок: stalker 716 пишет: Э..


stalker 716 пишет:
 цитата:
Это Ваше личное мнение. Которое ничего не доказывает.

Это не его мнение.
Это он пересказывает чужие мнения, внедряемые кое-кем.
Вот очередной пример клона Козинкина (20.07.2018 00:01:00):
Виноват ли Сталин в трагедии 1941-го
 цитата:
Необходимо переосмыслить практическую деятельность руководства страны и армии накануне Великой Отечественной войны
Автор: Николай Васильев
Об авторе: Николай Михайлович Васильев – военный историк, кандидат исторических наук, доцент
(по другому сайту: "полковник").

В предыдущей публикации (см. «Летом 1941-го стало ясно, что блицкрига не будет», «НВО» от 29.06.18) автором была предпринята попытка переосмысления содержания и значения начального периода Великой Отечественной войны с целью не только уточнения его роли и места в общей цепи событий Второй мировой войны, но и подчеркивания весомости подвига, совершенного советскими военнослужащими в этот трагический для страны период. Однако наряду с этим в настоящее время также требует переосмысления практическая деятельность руководства страны и армии накануне войны, определившая во многом содержание ее начального периода и его результаты.

Пора переосмыслить оценку действий Иосифа Виссарионовича Сталина, которые чаще всего пока преподносятся как ошибочные..... Переосмысления требует также опыт мобилизационного планирования накануне войны, а также вопрос о соотношении боеготовности и боеспособности Красной армии к отражению агрессии гитлеровской Германии и ее союзников.
.....
Возвращаемся к важнейшему вопросу, который продолжает волновать многих – приводились ли войска западных приграничных округов в полную боевую готовность до начала войны? Многие косвенные подтверждения существования директивы Генерального штаба от 18 июня 1941 года по этому вопросу есть. Оригинал самой директивы пока найти не могут.
.....
Отсюда два вывода. Во-первых, в плане технической оснащенности войска Красной армии уступали противнику по ряду показателей. И, во-вторых, что важно – советское командование быстро сориентировалось в обстановке и приняло правильное решение об использовании войск второго стратегического эшелона, что во многом определило итоги начального периода войны.
.....
КАК ПОБЕДИТЬ В ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЕ

Какие практические выводы вытекают из переосмысления начального периода Великой Отечественной войны для современности?

Во-первых, очень важно взвешенно показывать место и роль начального периода Великой Отечественной войны в научных исследованиях и публикациях, не скатываясь на однозначные его оценки, особенно в условиях изощренной фальсификации отечественной истории и информационной войны против России.
....
Не секрет, что США и союзники сегодня делают упор на «мягкую силу», гибридную войну, перенося усилия в информационную среду....
....
В-четвертых, начальный период войны остается в памяти народа как весьма трагический, поэтому всякого рода инсинуации и искажения его содержания и роли в СМИ оскверняют память погибших и несут в себе огромную нравственную составляющую для воспитания подрастающего поколения. Бережное, осторожное отношение к истории – это прежде всего ее правдивое освещение.

Так что в такой струе, это мнение Николаевича вполне "на уровне":
 цитата:
Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком, а вернее не доведённым до ума с большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием

Шире надо это мнение развивать, ширее!!!! Весь ПЕРВЫЙ эшелон РККА в июне 1941 г. был "недоробком"!!!! На это сам Жуков напоминал!!! Цитата из цитируемой статьи полковника (и т.д.) Васильева:
 цитата:
приграничные войска Красной армии не были готовы к такому способу развязывания войны и не были способны отразить массированное нападение. .... Об этом однозначно высказался Г.К. Жуков, оценивая эти события в своих воспоминаниях: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен».

Более того, он утверждает, что даже выдвижение войск из глубины и введение их в бой не смогло бы поправить положение. «Вполне возможно, – пишет он, – что наши войска, будучи недостаточно обеспеченными противотанковыми и противовоздушными средствами обороны, обладая меньшей подвижностью, чем войска противника, не выдержали бы рассекающих мощных ударов бронетанковых сил врага и могли оказаться в таком же тяжелом положении, в каком оказались некоторые армии приграничных округов. И тогда неизвестно, как тогда в последующем сложилась бы обстановка под Москвой, Ленинградом и на юге страны».

Весь ПЕРВЫЙ эшелон РККА - "недоробок"!!! А тут только недоробки Т-34 некоторые вспоминают!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3209
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 22:56. Заголовок: Закорецкий пишет: &#..


Закорецкий пишет: "Это он пересказывает чужие мнения, внедряемые кое-кем. "

 цитата:
особенно в условиях изощренной фальсификации отечественной истории и информационной войны против России.




Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 23:21. Заголовок: Ув. Закорецкий мне в..


Ув. Закорецкий мне в жизни доводилось участвовать в восстановлении тяжёлой техники (КрАЗ, МАЗ) а в армии АТТ, ГАЗ-63. Думаю что в перечисленном вами списке вы забыли упомянуть сцепление , детали к коробке , бортовым фрикционам и ходовой.
А на счёт того что с запчастями для БТ было лучше . Не могу с этим согласиться. Ведь БТ было почти на порядок больше а изношены были они были гораздо сильнее. В тоже время сумма одинакова.
От вы пишете - думаю на порядок или два.
Ну на два это уж очень немного для запчастей , а на порядок соглашусь. Так в таком случае для Т-34 сумма должна быть равна как минимум в два раза больше т.е. 30 млн.руб.
Если же вы хотели сказать что мои расчёты ломаного гроша не стоят, так я таки с вами соглашусь . Это даже не расчёты а так грубые прикидки без обращения к специальным справочникам для ремонтных служб и их нормативам, сделанные сразу после прочтения вашего поста.
А написал я ответ на ваше сообщение потому что имею твёрдое убеждение что с запчастями в СССР на гражданке всегда было очень хреново, а в армии чуть лучше т.е просто хреново, но думаю что тоже всегда, а значит и в июне 41.

Но в целом я благодарен вам за ваше сообщение. Как всегда Вы пишете как и положено историку с ссылками кратко и по делу. В отличие от меня - где в основном эмоции.
Вообще я думал, что с запчастями тогда сильно не заморачивались. А тут смотри - по 15 млн.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2880
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 23:29. Заголовок: Закорецкий пишет: В ..


Закорецкий пишет:
 цитата:
В предыдущей публикации (см. «Летом 1941-го стало ясно, что блицкрига не будет», «НВО» от 29.06.18)

Адрес этой статьи: http://nvo.ng.ru/wars/2018-06-29/1_1002_1941.html
Оттуда:
 цитата:
...
В 90-е годы прошлого столетия после развала СССР на волне демократических преобразований стало модным «поливать» советскую историю черной краской. Особенно это касалось тех ее страниц, которые отражали слабость советского строя, его неудачи, включая начальный период Великой Отечественной войны. Был раскрыт ряд архивных документов, в том числе усилиями Д.А. Волкогонова и других сторонников «сбалансированного освещения истории». И белые пятна стали черными.
....
чем глубже анализ содержания этого периода войны, тем больше оснований утверждать, что, несмотря на весь трагизм событий, начальный период Великой Отечественной войны следует признать во многом судьбоносным для обеих воюющих сторон и определяющим для исхода войны в целом. Попытаемся это доказать. Начать, пожалуй следует, с того значения, которое отводилось этому периоду противоборствующими сторонами при подготовке к войне.

ПЛАНЫ ОККУПАНТОВ

По плану «Барбаросса» разгром Красной армии предусматривалось осуществить в ходе одной быстротечной кампании. [Ну понятно - планы немцев]
.....
ОЦЕНКА СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ

Для советской стороны начальный период Великой Отечественной войны являлся составной частью летне-осенней оборонительной кампании 1941 года. Непродолжительный по времени, он был насыщен событиями политического, дипломатического, экономического и собственно военного характера, во многом определивших последующий ход войны. По преследуемым целям, а также формам и способам ведения военных действий в начальный период выделяются два его этапа. В ходе первого этапа – приграничные сражения (22–29 июня) – советское военно-политическое руководство пыталось реализовать существующие предвоенные планы ведения военных действий. [А какие то были планы - это не важно!] Главным содержанием второго этапа – военные действия советских войск за стабилизацию стратегического фронта обороны (30 июня – середина июля) – явился переход Красной армии к стратегической обороне на всем советско-германском фронте.
....
Агрессия фашистской Германии против СССР ранним утром 22 июня 1941 года явилась для руководства нашей страны, и в первую очередь для Сталина, не столько неожиданной, сколько «несвоевременной». Этого нападения ждали и к его отражению готовились. [Зарубите это себе на носу!!! ЖДАЛИ!!!! И Готовились!!!!] Вместе с тем неоднократно предсказываемый различными источниками роковой для Советского Союза час пытались всячески оттянуть,
....
к 29 июня 1941 года предвоенные планы советского командования были сорваны [А какие то были планы - не будем уточнять].
....
Первые сбои гитлеровского блицкрига начались уже 22 июня благодаря героическому сопротивлению некоторых советских соединений, командиры которых своими инициативными действиями сумели обеспечить оборону по плану прикрытия. Ярким примером тому служат боевые действия 41-й стрелковой дивизии 6-й армии Юго-Западного фронта. Ввиду явных признаков подготовки противника к нападению, командир дивизии генерал Георгий Микушев еще 21 июня заблаговременно привел части вверенного ему соединения в полную боевую готовность. [Это решение Микушев принял на свой страх и риск в противоречие к приказам свыше - подробности здесь] .
....
Командующий 4-й армии генерал Коробков для сдерживания противника на реке Березина выделил сводный отряд [Извините, а река Березина - это на границе? Или в скольких км от нее?]
....
ПЕРЕСМОТР ПЛАНА ОБОРОНЫ [-"обороны" ли?]

В итоге в невероятно тяжелых условиях обстановки начального периода войны войска западных приграничных округов, с началом военных действий преобразованных во фронты, понесли большие потери и осуществили вынужденный отход в глубь страны на всех трех стратегических направлениях от 180 до 400 км.
....
В конце июня советское командование пришло к выводу, что разработанный до войны план военных действий, который оно пыталось претворить в жизнь в ходе приграничных сражений, перестал отвечать реально складывающейся обстановке. [Цитатки оттуда можно ли? Или запрещено?] Требовалась не корректировка, а коренной пересмотр плана дальнейших действий.
.....
Сам факт того, что противнику не удалось с ходу, а затем и в последующей операции с привлечением стратегических резервов и части сил из состава группы армий «Центр» захватить Ленинград, говорит о безусловном срыве плана «Барбаросса», [Может, наоборот: из-за отправки 4-й ТГ на помощь группе "Центр" вместо 2-й Гудериана, которая ушла южнее?]
.....
Трагедия начального периода Великой Отечественной войны определялась не столько тем, какие были избраны способы ведения войны и разгрома противника, которые закладывались в предвоенных планах, а тем, насколько войска были готовы эти планы реализовать, и тем, насколько противник позволил это сделать.
[Ну где цитаты из тех предвоенных планов????]
....
Кроме того, из арсенала способов действий в начале войны был исключен даже теоретически упреждающий удар по развернувшемуся и изготовившемуся агрессору, захватившему практически всю Европу. Контрнаступательные действия рассматривались как ответные. [Немедленный ответный удар!!!! Слава Козинкину!!!!]
....
Исходили из того, что если бы СССР нанес этот удар (как это было, например, с Финляндией), то его (как и тогда) считали бы агрессором со всеми вытекающими последствиями. Именно так пытаются и в наши дни извратить события Второй мировой и Великой Отечественной войн во многих зарубежных и отечественных псевдонаучных произведениях, вешая на СССР ярлык агрессора. Информационная война продолжается.
....
Идея превентивного удара по агрессору была отброшена, а ведение стратегической обороны в начале войны не предполагалось, в том числе по идеологическим соображениям, нашедшим воплощение в Полевом уставе.
[Короче, "ложили" на всю подготовку к обороне. Хотя нападение "ждали" и "готовились"!!!! Как это совместить? Наверное вот этим: "Т-34 был недоробком....."]



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2881
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.18 23:42. Заголовок: Николаевич пишет: мн..


Николаевич пишет:
 цитата:
мне в жизни доводилось участвовать в восстановлении тяжёлой техники

Мне тоже приходилось. Это не было моей профи-обязанностью, но "касался" (например, полная разборка-сборка ЗИЛ-151). И дело решалось так: пока особой угрозы нет, да, запчасти возникали "по разному" (лично ездил старшим бортового ГАЗ-66 на ремзавод за партией задних мостов). Ну а в ожидании "Дня Ч" - открывается шлагбаум и въезжает задом бортовой УрАЛ с "добром". Или в парке строят от комроты и выше и предлагают выдать списки того, чего не хватает. Или вызывают в штаб в соответствующую службу и говорят: везешь свои "самовары" в рембат.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 00:56. Заголовок: Ну вы развеселили ме..


Ну вы развеселили меня Закорецкий и Сталкер. Приписали мне то что в действительности я никогда не делал и не думал . В плоть до того что хочу отбелить самого Сталина. Да лично моё мнение во многом виноват именно он. И это у меня ещё с детства сидит ещё от родителей.
Не хорошо оговаривать и приписывать человеку то что он никогда не имел ввиду и не делал. Не хорошо, это грех.
По поводу Т-34 . Я его привёл потому что считаю его не доведённым а значит ему необходимы запчасти в хорошем объёме. Да я никогда не водил его , не эксплуатировал . Но вы тоже. По поводу этого танка так много написано и мнения есть прямо противоположные о его достоинствах , причём мнения специалистов и современников. И если я самостоятельно после анализа этих публикаций и на основе своего личного опыта работы с гусеничной техникой сделал вывод что с Т-34 слепили идола лучшего танка всех времён и народов а он , по моему мнению, таким не был. И это отдельный вывод ни с чем( я имею ввиду какие то программы по отбеливанию или отстаиванию чего то там) и никем и особенно какого то Козинкина. Я ни когда у него ничего не прочёл. И знаю о нём только от вас Закорецкий. И то как вы приписали мне по сути какие то его взгляды то у меня стало складываться впечатления - уж не комплекс ли у вас какой то типа а ля Козинкин. На этом форуме только вы его и вспоминаете.
Ещё раз пишу, в таком стиле как вы оговариваете собеседника вести дискуссию нельзя.

Но не смотря на эти ваши сообщения сегодня (не справедливые и надуманные), пусть это и выглядит смешно, я считаю вас одним из лучших авторов на этом форуме . И что самое интересно , что почти всегда я с вами согласен.
Вы вдумайтесь -вся переписка сегодня началась с простого моего дополнения к вашему интересному сообщению о наличию запчастей в июне 41 г. Я всего лишь высказал своё а не чьё то мнение , что запчастей для указанной технике маловато будет.
А вы мне приписали что я дую в дудку каких людей(авторов). Если хотите знать моё мнение - эти люди(которых вы упомянули) рядом со мной не стояли в ремонте.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3210
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 01:13. Заголовок: Николаевич пишет: Д..


Николаевич пишет:

 цитата:
Да я никогда не водил его , не эксплуатировал . Но вы тоже.

Так не надо повторять выдумки пропагандистов, объясняющих катастрофу 41-го тем, "что у фашистов техника была лучше". И из этой доктрины хающих советское оружие. Раз немцы признавали, что их противотанковые пушки были бессильны против Т-34, то пропагандонам надо было придумать почему при качественном превосходстве в танках мы отступали. И вот "решение" - танки были сырые.
Немцы, ограниченные версальским договором не могли испытывать, эксплуатировать танки, а мы могли. И вот немцы за меньшее время. что было у них, создали танки лучше наших. Алилуя сумрачному тевтонскому гению. Вот и форс-мажор, мы отступали потому что арийцы владели лучшим оружием, а мы не успели сделать хорошее.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 02:31. Заголовок: Stalker я не повторя..


Stalker я не повторяю ничьи выдумки. Если пишу то только свои выводы. Тем более то что Т-34 был не доведённым то из этого совсем не следует что у фашистов бронетехника была лучше. У Т-34 были свои достоинства (впрочем как и у немецкой бронетехнике.)
А противотанковые пушки немцев были бессильны - так это только 37 мм и может в какой то степени 50 мм. А то что этот танк был сырым - то это не потому что это кому то выгодно в каких то идеологических построениях, а потому что он реально таким был и это вывод не идеологов а технарей.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5183
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 10:23. Заголовок: Николаевич пишет: S..


Николаевич пишет:

 цитата:
Stalker я не повторяю ничьи выдумки.


Не надо спорить с одной извилиной. Расслабьтесь, у него программа.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 10:37. Заголовок: Marat я помощи не у ..


Marat я помощи не у кого не просил.


И думаю моя небольшая перепалка вчерашняя и сегодня ночью с Закорецким и Сталкером это от простого непонимания позиций друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 11:46. Заголовок: Закорецкий пишет: и..


Закорецкий пишет:

 цитата:
и части сил из состава группы армий «Центр


В двадцатых числах августа из ГА Центр в ГА Север передали 39-й мотокорпус с 12-й танковой и 18-й моторизованной дивизиями. Позже передали еще 20-ю моторизованную.
Также из 2-го воздушного флота в 1-й передали 8-й авиакорпус.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5184
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 15:50. Заголовок: Николаевич пишет: ч..


Николаевич пишет:

 цитата:
что запчастей для указанной технике маловато будет.
А вы мне приписали что я дую в дудку каких людей(авторов).


Это вам еще фото Т-34 во Львове с КПП на моторном отсеке не привели.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 16:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вспомним, что лучший советский танковый ас Лавриненко именно в 41-ом на Т-34 добился больше всего побед над немецкими танками.


Ха-ха, ну вы методику-то не меняйте - поделите все победы на всё количество Т-34(как сделали с Ме-262).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5186
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 16:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Это временно или как?


На сайте ведутся работы

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3211
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:13. Заголовок: marat пишет: подели..


marat пишет:

 цитата:
поделите все победы на всё количество Т-34

Танки с танками не воюют.
Не согласны? Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5187
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:14. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Думаю, наоборот, лучше. Т-34 - новая модель, а БТ выпускался уже давно.


Это смотря как сравнивать. Пушка, броня, дизель-мотор это одно, а ресурс до ремонта это другое.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5188
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:33. Заголовок: Закорецкий пишет: 2..


Закорецкий пишет:

 цитата:
252. Из записки Заместителя Наркома Среднего Машиностроения СССР начальнику мобилизационно-планового отдела Комитета Обороны при СНК СССР Сафонову

2. Главспецмаш, Завод N: 183:
– Запчасти БТ-2-5-7 россыпью – 15 000 тыс. руб.
– Запчасти Т-34 россыпью – 15 000 тыс. руб.
Это к крикам, что запчасти к устаревшим танкам не выпускали....



А вот что там в действительности с запчастями http://textarchive.ru/c-2201043-p205.html:

 цитата:
Техническое состояние машин Красной Армии

Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:...
Причинами такого технического состояния являются:

1. Усиленная эксплуатация машин в период 1939-1940 гг.

2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрега-тами и инструментом.

3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мас-терские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%....
На 1941 год снабжение НКО за-пасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;...

Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из го-да в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины ста-реют и изнашиваются:...
На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекра-тили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17....
1936 г 1937 г 1938 г 1939 г 1940 г 1941 г
Запчасти к Т-26 (тыс. р.) 30819.....11245...21208...20843...29000...32130

Что составляет на одну машину Т-26 (рублей) 4580...1550...2540...2105...2500...3200

Запчасти к БТ( тыс. р.)28000...20395...20800...33000...23000...29300

Что составляет на одну машину БТ(рублей)4170...4200...3500...4523...3000...3900

Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Ко-минтерн».

Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных де-талей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год.

Для обеспечения Красной Армии танковыми и автотракторными запасными частями необходимо:

1.На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с И 2,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.

2. Для обеспечения производства запасных частей к танкам, Наркомсредмашу выделить в систе-ме « Глававтотрактордеталь» 2-3 основных завода и кроме того создать спеццеха на остальных заво-дах этого Главка, изготавливающих танковые запчасти по заказу 1941 года.

3. Расширить производство танковых запасных частей, особенно остродефицитных, для чего не-обходимо в системе «Глававтотрактордеталь» выделить Саратовский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку БТ и Омский завод — головным заводом по изготовлению за-пасных частей к танку Т-26.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5189
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Танки с танками не воюют.
Не согласны? Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом.


Но вы же привели пример Лавриненко в качестве иллюстрации своего тезиса? Как быть с этим? Или в одну извилину две мысли не помещаются.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5190
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:41. Заголовок: Николаевич пишет: M..


Николаевич пишет:

 цитата:
Marat я помощи не у кого не просил.


Можете считать, что я вредил.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5191
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:45. Заголовок: Закорецкий пишет: к..


Закорецкий пишет:

 цитата:
когда он пишет: "вы дурак, дядя" ("получается").


Вообще-то я цитирую известную фразу из фильма "Дяденька, ты дурак?" (с).
Кто ж виноват, что ваши посты вызывают иногда такую реакцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1830
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Приведите примеры как немецкая танковая дивизия вступила в бой с советским мехкорпусом.


Собирал для другого форума. Думаю, здесь есть ответы на Ваш вопрос. Выбирать лень, копирую полностью.


Советские танковые соединения в приграничном сражении. Краткое описание.
Для начала надо понять структуру танковых соединений. Танковый полк состоял из четырех танковых батальонов плюс части обеспечения. Тяжелый танковый батальон, два средних и один огнеметный. В реальности из-за отсутствия тяжелых и средних танков в полках было по несколько батальонов легких танков. Конкретно в каждой дивизии по разному. По штату батальон тяжелых танков имел 32 танка, батальон средних танков имел 54 танка ( из них 2 легкие), батальон легких танков – те же 54 танка. Батальон огнеметных танков – 27 танков. Кроме того, в подразделениях связи также были танки и бронеавтомобили. Всего полноценный танковый полк должен был иметь 32 тяжелых танка, 103 средних, 27 огнеметных, девять Т-26 для связи, а также 17 пушечных автомобилей БА-10 и 6 пулеметных бронеавтомобилей БА-20. Кроме двух танковых полков в танковой дивизии были моторизованный полк – 17 бронеавтомобилей, разведбатальон – 19 БТ, 12 БА-10 и 6 БА-20, а также батальон связи 1 КВ, 4 Т-34, 7 БТ, 10 бронеавтомобилей. Это по штату, в реальности, конечно, тяжелых и средних танков в батальонах связи не было. Исходя из этого, в дальнейшем я буду считать танковым соединением только то, в котором танков набирается хотя бы на один батальон легких танков, то есть 54 штуки орудийных танков. Если меньше, я такую дивизию к танковым соединениям не отношу. Также буду сообщать о количестве орудийных бронеавтомобилей, если их в дивизии 17 и более.
Второй важный фактор. По советской системе учета техника, записанная за частью, продолжала числиться за этой частью, даже если физически находилась далеко от места дислокации. То есть танк из Украины, направленный на ремонт в Ленинград, все равно продолжал числиться за частью. Ничего необычного, эта система действует и сейчас. То есть части техники, числящейся за дивизиями, физически в их составе не было, потому что она была в ремонте в окружных ремонтных мастерских и даже на заводах. Кроме этого, в частях находился большой процент танков так называемой пятой категории, то есть подготовленных к списанию в связи с материальным износом. Кроме этого часть техники по техническим причинам была обездвижена, то есть ее физически нельзя было вывести из боксов. Учитывая вышеизложенное, надо в каждом случае, когда я называю число танков, примерно шестую часть минусовать ( это не касается КВ и Т-34). Ошибка с реально поехавшей воевать техникой будет небольшая.
Итак, начнем. С севера на юг.

Самый северный 12-й механизированный корпус.

23-я танковая дивизия. 350 Т-26 и 17 Виккерсов. 18-го июня вышла из места постоянной дислокации и к 22-му сосредоточилась севернее Тяльшая, где и должна была быть согласно планам прикрытия. 22-го июня утром немецкие войска - 26-й армейский корпус в составе 61-й и 217-й пехотных дивизий и 291-я пехотная дивизии ударили по расположению советской 10-й стрелковой дивизии.. Результат такого боя предсказать не сложно – дивизия откатилась на север, потеряв почти половину личного состава и почти всю артиллерию В дальнейшем 291-я пехотная дивизия ушла на Лиепаю, а дивизии 26-го корпуса продолжали давить то, что называлось 10-й стрелковой дивизией. А затем и оказавшиеся в полосе немцев и остатки 90-й стрелковой дивизии, также ранее разгромленной превосходящими силами немцев. Поэтому все последующие дни 23-я танковая ходила в постоянные контратаки, сдерживая немцев. Причем делалось это в советской манере. Сначала дивизию переподчинили 10-му стрелковому корпусу, в который входили эти дивизии, затем вернули в состав 12-го мехкорпуса. Затем приказали два танковых батальона передать в состав 10-го стрелкового корпуса. Это все в период 23-26 июня. Успехи были не то чтобы большими – за пять дней немцы прошли примерно 90 км, записав себе за это время 195 уничтоженных и захваченных советских танков. В итоге этих дерганий дивизия оказалась разделенной на две части – основные силы под Шауляем, 144-й танковый полк в распоряжении 10-го стрелкового корпуса в 60-и км западнее. В ночь на 27-е дивизия получила приказ армии отходить за Зап. Двину. Приказ был выполнен, причем при этом был проигнорирован приказ 12-го мехкорпуса занять оборону севернее Шауляя. При этом 144-й танковый полк подошел к Риге на пять часов позже подошедшей туда немецкой боевой группе полковника Лаша. С 17:00 до 20:00 на южных улицах Риги шел бой, ожесточенность которого подчеркивают обе стороны. Немцы уничтожили 15 советских танков ценой трех противотанковых орудий и гибелью ряда офицеров, включая командира батальона, отражавшего атаку. Один из советских танков был остановлен в пяти метрах от уничтожившего его орудия. После отхода командир полка отдал приказ сжечь оставшиеся 12 танков и выходить из окружения группами ( сам он пропал без вести). В итоге в первых числах июля в дивизии остался один танковый полк и примерно 30 танков. Штаб 12-го мехкорпуса, 28-го числа обнаружив, что находится по сути уже в тылу немцев, пытался двигаться на север, но был разгромлен в короткой стычке с какой-частью немцев. Немцы спешили и прочесывать местность не стали, поэтому значительная часть штаба успела удрать и даже переправиться через Зап. Двину. Среди неудачников оказался командующий мехкорпусом раненый Шестопалов, который позже умер в немецком плену.

28-я танковая дивизия под командованием будущего самого молодого комфронта Черняховского. 236 БТ-7 и 68 Т-26. Дивизия также 18-го вышла из Риги и 22-го сосредоточилась согласно планам прикрытия западнее Шауляя. При этом в Риге остались два танковых батальона и мотострелковый полк, то есть по сути дивизия состояла из двух танковых и артиллерийского полков. Никакой пехоты и противотанкистов. Далее начались чудеса. Пока все остальные воевали, дивизия стояла на месте из-за нехватки горючего. Шестопалов даже требовал отдать Черняховского под трибунал за это. Наконец-то получив горючего на полбака, 25-го июня дивизия провела первую и последнюю танковую атаку за эту войну. В атаке участвовало 130 танков. В обычной советской манере – сначала резко прорвались через позиции немцев, затем танки поняли, что-то не то ( кадровая немецкая восточно-прусская 11-я пехотная и не подумала разбегаться) и мужественно во главе с комдивом начали пробиваться назад из окружения. Итог атаки – потеря 84 танков ( немцы записали себе 68). С оставшимися примерно 40 танками дивизия после отдыха выполнила приказ корпуса на переход восточнее Шауляя, а затем по приказу армии отошла на северный берег Зап. Двины. При отходе были потеряны 6 танков и 6 бронеавтомобилей разведбатальона дивизии, прикрывавшие отход и не успевшие пересечь взорванные мосты через реку. Оставшиеся танки командование тут же распределило – часть на охрану штаба, часть на подавление немецкой группы, прорвавшееся на северный берег, другие еще куда. Поэтому в начале июля в жбд дивизии так и пишется: «танкисты по пешему». Затем вернулись те самые два танковых батальона, и 4-го июля у дивизии было 22 танка.

202-я мотострелковая дивизия. 65 Т-26 и 16 Виккерсов. Дивизия с самого первого дня войны из-за нехватки транспорта была выведена из состава корпуса. Собирала отставшие советские части у Кряжай в тылу армии и удерживала там оборону на Шуляйском направлении, затем прикрывала отход основных сил армии за Зап. Двину.. После переправы в дивизии оставалось примерно 20 танков.

Теперь нашумевший 3-й мехкорпус.

2-я танковая дивизия. Знаменитый рассеняйский КВ. В дивизии был 51 КВ, 27 Т-28, 116 БТ-7, 19 Т-26 и 63 БА-10. Серьезная сила. При начале войны находился согласно планам прикрытия северо-западнее Ионавы. После захвата Чехословакии немцы получили два вида чешских танков – новый 38(t) и старый 35(t). Старых , которые уже не выпускались, было чуть больше двух сотен, свели в 6-ю танковую дивизию. Которая и стала самой слабой по качественному составу среди немецких танковых войск. В приграничном сражении только одной немецкой танковой дивизии довелось столкнуться с массовым применением советских тяжелых танков КВ. Попробуйте угадать, какой именно, и не говорите после этого, что закона подлости не существует. Итак , сразу после начала войны дивизия двинулась на запад , где 23-го июня под Рассеняем встретилась с немецкой 6-й танковой дивизией. Немцы были отброшены на западный берег реки, советские танки переправились через нее и пошли в атаку уже на западном берегу. У немцев началась паника, когда выяснилось, что новейшие пятисантиметровые противотанковые пушки не пробивают броню советских тяжелых танков. Но немцы быстро взяли себя в руки и вспомнили, что гусеницы советских танков не бронированы, и начали стрелять по ним. За счет этого удалось обездвижить некоторое число танков. Советская танковая атака, как обычно, без поддержки пехоты, завершилась как обычно – танки вернулись к берегу Дубиссы, к обездвиженным товарищам. При этом какое-то количество танков осталось обездвиженным в расположении немцев. Раус, а за ним Суворов пишут об одном танке, но немцы в жбд упорно пишут танки во множественном числе. К концу дня к немцам прибыли тяжелые зенитки, но без бронебойных снарядов. Попытки стрелять обычными результата не дали. В итоге немцы были вынуждены развернуть на юг к месту боя ушедшую на север 1-ю танковую дивизию, а также повернуть к месту боя 3-ю моторизованную дивизию с юга. Так закончился день, события которого до сих пор многократно цитируют много и со вкусом. А затем заработала немецкая военная машина. В три часа утра на аэродроме в Эржвилкасе ( с пару десятков километров юго-западнее Рассеняя) приземлился Ю-52 с противотанковыми снарядами для тяжелых зениток. Вообще грузоподъемность тетушки Ю одна тонна, вес снаряда 8,8 см в укупорке 13,5 кг, так что на самолете привезли примерно 70 снарядов. Но каждый из этих снарядов с двух километров шил лобешник КВ. Немцы спокойно дождались девяти утра, чтобы солнце не слепило, и начали с безопасного расстояния уничтожать обездвиженные КВ. Русские все быстро поняли, и уже в двенадцать часов бросились на утек на север. Но к тому времени на пути отхода уже стояла фронтом на юг немецкая 1-я танковая дивизия, и отход превратился в прорыв. Прорвались около 400 человек личного состава и один БТ-7. Что касается оставшихся в тылу КВ. Они находились в лесу, где расстрелять их издали было невозможно. Поэтому немцы выделили группу танков и зениток. Пока танки отвлекали советских танкистов, зенитчики по быстрому выезжали на открытое пространство и уничтожали советский танк. В течение дня все советские танки были уничтожены ценой одной тяжелой зенитки. Так закончилась 2-я танковая дивизия.

84-я мотострелковая дивизия.(движемся с севера на юг). 145 БТ-7 и 4 Т-26. 42 БА-10. В начале войны находилась согласно планам прикрытия юго-восточнее Ионавы фронтом на юг. Уже в середине дня 22-го июня ее вывели из подчинения корпуса. В конце дня 23-го июня дивизия получила приказ атаковать Ионаву, где уже были немцы. В течение 24-26 июня дивизия совместно с 33-й стрелковой дивизией атаковала три немецкие дивизии 28-го корпуса под Ионавой с понятным результатом. 26-го, оставив танковый полк в распоряжении 33-й стрелковой дивизии (что там от них осталось) , отошла к Даугавпилсу, где действовала уже как просто стрелковая дивизия, в которую и преобразована 16-го июля.

5-я танковая дивизия. 50 Т-34, 30 Т-28, 170 Бт-7 и 18 Т-26. 56 БА-10 Единственное танковое соединение ПрибВО, в начале войны находящееся в пункте постоянной дислокации в г. Алитус в 70 км от границы. Мотострелковый полк дивизия базировался к северу от города на аэродроме, на другом конце которого был мост через Неман и северная окраина города. Остальные части дивизии базировались в нескольких километрах южнее города у Конюховского моста. На совещании высшего командного состава декабря 40-го и на играх после него советские командиры договорились о примерных темпах наступления. Согласно им, в Прибалтике средние темпы наступления составляли 10 км в сутки, танковых частей 30 км в сутки. Алитус в 70 км от границы, глубокий тыл, противник в самом худшем случае может появиться через пару дней, поэтому, кода в полдень, аккурат когда Молотов зачитывал свою речь о начале войны, по северному мосту прогрохотали танки, никто не обратил на них внимания. Привыкли к танкам. Это были танки немецкой 7-й танковой дивизии. Боевая группа полковника Роттенбурга. Немцы как обычно воевали двумя боевыми группами. Первая, Роттенбурга, шла к северному мосту, вторая , Бойнебурга, к южному. По дороге она встретила колонну 128-й стрелковой дивизии и потратила пару часов на разгром артиллеристов. Поэтому запоздала и вышла к южному мосту к 16-и часам. Тем временем советский 9-й танковый полк 5-й танковой дивизии вышел из ППД и ушел в город. Примерно к 18:00 к городу подошел танковый полк немецкой 20-й танковой дивизии в сопровождении мотоциклетного батальона и двух артдивизионов. Собственно бой начался в 18:30 о чем пишут все участники, в том числе и Кариус. У северного моста советский мотострелковый полк дрался с частями 20-й танковой дивизии немцев. По отчету потопил в Немане кучу мотоциклистов. В итоге обе стороны остались при своих. Собственно в городе и восточнее произошло избиение советского 9-го танкового полка боевой группой Ротенбурга. Немцы доложили об уничтожении 80 советских танков, полк успел доложить о потере 90 машин. У конюхинского моста произошел ожесточенный бой с потерями для обеих сторон между боевой группой Бойнебурга и 10-м танковым и 5-м артполками с советской стороны. В итоге советы отошли. Артполк дивизии успел удрать до Минска, о танковых полках больше внятных сообщений не поступало, только немцы отметили при подходе к Вильнюсу несколько танковых стычек. А советские мотострелки утром 23-го обнаружили, что находятся в глубоком немецком тылу, выход из которого завершили уже в августе. Командир дивизии утром 24-го обнаружился в Молодечно, в 180 км восточнее Алитуса. Так 22-го июня закончилась 5-я танковая дивизия.

С ПрибВо закончили, начинаем ЗОВО.

11-й мехкорпус.
29-я танковая дивизия. Дислоцировалась в Гродно.3 КВ, 26 Т-34, 122 Т-26 и 38 БА-10. До границы 30 км. Поэтому утром 22-го дивизия получила приказ выйти из города и отбросить противника к границе. Там, у границы, и состоялся ее бой с немецкой 8-й пехотной дивизией, которая отнюдь не в окопах сидела, а наступала. Итог боя – немцы доложили первоначально о 80 уничтоженных советских танках, впоследствии подняли это число до 115. Так эта дивизия перестала быть танковых соединением, впоследствии сгинула в Минском котле. Известна и судьба трех КВ дивизии. Первый не смогли вывести из боксов, второй при походе на встречу с ненавистным врагом скувырнулся с какого-то моста, третий немцы, не читавшие Суворова с Солонинным и не знавшие про его неуязвимость, сожгли.

33-я танковая дивизия. 2 Т-34, 44 БТ и 65 Т-26, 47 БА-10. Дивизия базировалась западнее Гродно. При начале войны согласно планам прикрытия двинулась к городу, по дороге потеряв в стычках с немцами пару десятков танков. К 23-му июню в дивизии должно было остаться около 70 танков. Дивизия участвовала в ударе группы Лукина, впрочем, без какого-либо серьезного продвижения. Сгинула в Минском котле.

204-я мотострелковая дивизия. 54 Т-26. Совместно с 29-й и 33-й танковыми дивизиями участвовала в ударе Лукина с таким же результатом. Сгинула в минском котле.

6-й мехкорпус. Самый мощный мехкорпус Красной Армии. Четверть КВ и тридцатьчетверок приграничных округов. Главный резерв округа. 22-го июня находилась под Белостоком.
7-я танковая дивизия. 51 КВ, 150 Т-34, 28 Т-28, 134 БТ, 40 Т-26 и 56 БА-10. При этом один батальон тридцатьчетверок находился на полигоне под Минском. 23-го июня получила задачу в составе группы Лукина выдвинуться на двадцать км к северу и атаковать немцев под Кузницами в направление на Меркине. Грамотный план. Вот с исполнением… Зенитный дивизион дивизии был также на сборах под Минском, по дороге к Кузницам от авиации дивизия потеряла более 60 танков. По хорошей советской традиции мотострелковый полк дивизии оставили в Белостоке. В итоге к Кузнице вышли менее дух сотен советских танков, поддерживаемые только артиллеристами. 24-го июня немцы насчитали 12 танковых атак и доложили об уничтожении 80 советских танков ( дивизия доложила о потере 18 танков). На следующий день дивизия приводила себя в порядок, вечером получила приказ на отход и вечером следующего дня была в Крынках, в тридцати км юго-восточнее.

4-я танковая дивизия. 63 КВ, 88 Т-34, 30 Т-28, 93 БТ, 29 однобашенных и 13 двухбашенных Т-26, 54 БА-10. Одновременно с 7-й танковой получила приказ двигаться параллельно на Индуру. Марш в 30 км совершала около полутора суток. 8-й авиакорпус люфтваффе сообщил, что 24-го под Кузницами уничтожил 105 советских танков. Скорее всего атаковал именно 4-ю танковую, чем и объясняется ее запаздывание. После обеда провела атаку силами двух сотен танков на ту же Кузницу с востока. Немцы при помощи пикировщиков атаку отбили при больших потерях в советских танках. В дальнейшем отходила вместе с 7-й танковой.

29-я мотострелковая. 183 БТ и 18 БА-10. Советских сообщений нет. Немцы сообщают, что 24-го западнее Кузницы подверглись массированной атаке советских танков, которая вызвала кризис, впоследствии ликвидированный. При отбитии атаки уничтожено 56 советских танков. Кроме 29-й осуществлять эту атаку некому.

Итог атаки 6-го мехкорпуса 24-25-го июня. 256-я пехотная дивизия уничтожила 108 советских танков, 162-я 56. Приданные зенитчики люфтваффе уничтожили 32 танка. Плюс летчики около полутора сотен. 26-го июня в корпусе оставалось около пяти сотен танков. Без горючего, которым их так и не обеспечили. В итоге по дороге на Слоним впоследствии немцы насчитали более пяти сотен советских танков, брошенных из-за отсутствия горючего. К Слониму вышло только три танка корпуса. Корпус сгинул в Минском котле.

13-й мехкорпус. Базировался к северо-западу от Бреста. В нем только одна 25-я танковая дивизия заслуживает наименование танкового соединения. 175 однобашенных и 30 двухбашенных Т-26. Дивизия встретила войну как положено, ходила в атаки, прикрывая пехоту. Сгинула в минском котле.

14-й мехкорпус.
22-я танковая дивизия. Любимая дивизия Суворова. Та самая, где «танкисты не успели добежать до танков». Базировалась в южном городке Бреста. 229 однобашенных и 6 двухбашенных Т-26. Утром 22-го подверглась разгрому артогнем с немецкого берега. Выбраться из казарм и собраться за городом смогли только 56 танков. Без артиллерии. Даже в советских документах в дальнейшем пишут об остатках 22-й дивизии. Хотя потом удалось собрать еще некоторе количество танков и провести несколько атак на немцев.

30-я танковая дивизия. Базировалась в полусотне километров восточнее Бреста. В бывших свинарниках и коровниках. Жилого фонда не было, знаете ли, поляки не построили. 181 однобашенных и 8 двухбашенных Т-26. 23-го числа нанесла удар по немцам, конкретнее по 18-й немецкой танковой дивизии. Итог боя – немцы доложили об уничтожении 130 советских танков.

205-я мотострелковая дивизия. Базировалась еще восточнее 30й танковой, солдаты жили в землянках, вырытых в болотистой почве Полесья. 54 однобашенных и 2 двухбашенных Т-26. Из-за отсутствия транспорта выполняла пассивную роль, собирая отбившихся солдат и удерживая оборону. Затем совместно с 22-й и 30-й дивизиями отступала на восток. 28-го июня остатки 14-го мехкорпуса переправились через Березину. Менее тысячи человек, понятно, без танков.

Не рассказываю о 31-й танковой и 208-й мотострелковой дивизиях 13-го мехкорпуса ( 54 танка в сумме в обеих дивизиях), а также о 17-м мехкорпусе (75 орудийных танков и 33 орудийных бронеавтомобиля во всех трех дивизиях в сумме), а также 20-м мехкорпусе (93 орудийных танка во всех дивизиях), так это явно не танковые соединения.

Переходим к КОВО.

22-й мехкорпус.
41-я танковая дивизия. 31 КВ и 342 Т-26. Базировалась прямо у границы, в Владимир-Волынском. Эшелон с 15 КВ прибыл на станцию города 20-го июня. Суббота ушла на разгрузку танков и доставку их в боксы к 22:00. Через шесть часов началась война. Поехали воевать 19 КВ и 312 Т-26. Причем по кланам прикрытия дивизия должна была быть под Ковелем, поэтому утром 22-го дивизия поехала прочь от фронта на север. Оставив при этом два танковых батальона 87-й стрелковой дивизии, оборонявшей город. По прибытии под Ковель дивизия получила приказ выделить два танковых батальона для 15-го стрелкового корпуса, оборонявшего границу. В итоге к 24-му июню в дивизии осталось примерно 130 танков. Утром 22-го июня советская авиаразведка обнаружила немецкую колонну в две тысячи танков, двигающуюся от Брест на Ковель. От Бреста шли две двухпутных железных дороги – на Минск и на Киев через Ковель. Так что такое направление наступления немцев ничуть не удивило советское командование и дивизия получила приказ встретить эту колонну. Но колонна так и не появилась, поэтому в конце июня дивизия с войсками 15-го корпуса отступила на восток, имея на начало июля в своем составе примерно сто танков.

215-я мотострелковая дивизия. 129 БТ. Базировалась под Ровно. Согласно приказу выдвинулась на север от Владимир-Волынского, откуда 25-го июня произвела атаку на город, точнее на 298-ю пехотную дивизию немцев. Атаковала без танкового полка, который застрял в дороге «из-за нехватки горючего». В итоге была отброшена на север, впоследствии заняла позицию восточнее Ковеля в помощь 41-й танковой. Вообще Ковельский участок фронта был самым спокойным участком советско-германского фронта. Две немецких пехотных дивизии со стоящей за их спинами охранной дивизии лишь обозначали наступление на две советских дивизии, которое эти атаки успешно отбивали. В итоге в конце июня на этом участке фронта был дан приказ на общий отход, чтобы не оказаться в окружении, поэтому обе танковые дивизии отошли, причем до июля их танковые полки так и не повоевали с немцами. Поэтому на начало июля в корпусе оставалось еще 340 единиц бронетехники ( по крайней мере по отчету).

19-я танковая дивизия. 34 БТ, 122 Т-26 и 35 БА-10. Базировалась западнее Ровно. По приказу выступила на запад в направлении Владмир-Волынского, где 24-го июня под Войницами при поддержке 1-й артбригады провела бой с немецкой 14-й танковой дивизией. По итогам дня немцы доложили об уничтожении 154 советских танков. В этом бою погиб комкор-22 Кондрусев. Впоследствии упоминалась как остатки дивизии.

9-й мехкорпус. Рокоссовского
131-я мотострелковая дивизия. Базировалась в Новград-Волынском. 28 БТ-7, 59 БТ-5, 36 БТ-2 и 18 БА-10. Как самая боеготовая дивизия корпуса, в составе которой была половина автотранспорта корпуса, после начала войны совершила марш к Луцку. Который к тому времени уже заняли немцы. В течении нескольких дней противодействовала немецкой 14-й танковой дивизии, пытавшейся расширить плацдарм на восточном берегу на северо-восток. Задачу выполнила, но осталась всего с 7 танками.

Для дальнейшего понимания надо примерно представлять карту местности. Луцк находится на западном берегу реки Стырь, которая течет с юго-востока. Примерно 40 км выше по течению реки также на западном берегу находится город Дубно. От Луцка на восток идет дорога на Ровно ( примерно 60 км). Также идет дорога от Дубно на Ровно. По восточному берегу Стырь от Луцка к Дубно идет дорога, которую я дальше буду называть рокадой. В месте ее пересечения с дорогой Дубно-Ровно находится большой перекресток, от которого дороги расходятся на Луцк, Ровно, на юго-восток на Острог, и, естественно на рядом расположенный Дубно.

После изъятия из корпуса 131-й дивизии в распоряжении Рокоссовского осталась только одно танковое соединение – 35-я танковая дивизия – 141 Т-26. 20-я танковая дивизия – 35 БТ и 3 Т-26 плюс 55 БА-10. танковым соединением не являлось. То есть по сути у Рокоссовского была танковая дивизия, усиленная артиллерией. Именно этой боевой группой он 27-го начал наступления от дороги Луцк-Ровно по направлению к большому перекрестку. В этот же день разведгруппа немецкой 14-й танковой дивизии получила задачу продвинуться от Луцка к Ровно как раз по этой дороге. В итоге в полдень выдвинувшиеся группы, советская и немецкая, обнаружили, что у них в тылу находится противник и быстренько вернулись на исходные. Рокоссовский прочно занял дорогу Луцк-Ровно. Немцы на следующий день по дороге Дубно-Ровно заняли Ровно и в дальнейшем дорогу Луцк-Ровно не использовали – та же 14-я танковая дивизия, передав позиции под Луцком подошедшей пехоте, ушла к Ровно по рокаде, оказавшись восточнее Рокоссовского. То есть он оказался в положении неуловимого Джо – а кому он нужен его ловить. Простоял там несколько дней , заставляя позднее ставить его в пример другим комкорам – позиции удержал, танки не потерял ( на начало июля 164 танка).

19-й мехкорпус Фекленко.
Имел только одну нормальную дивизию – 43-ю танковую – 5 КВ, 2 Т-34, 230 Т-26. В двух других дивизиях корпуса был 61 орудийный танк. Корпус 26-го июня начал наступление по дороге Ровно-Дубно, отбросив части немецкой 11-й танковой дивизии к большому перекрестку. После чего немецкая дивизия … спокойно ушла на юго-восток к Острогу, передав свой участок 13-й танковой дивизии, подошедшей к большому перекрестку по рокаде. Именно здесь, у большого перекрестка, 27-28 июня шли большие бои 19-го мехкорпуса и 228-й стрелковой дивизии против немецких 13-й танковой и 299 пехотных дивизий. В итоге 29-го июня корпус оказался восточнее Ровно, объясняя свою неудачу действиями соседей, обнаживших его фланг. На начало июля в корпусе осталось 66 танков.

Наиболее нашумевший 8-й мехкорпус Рябышева.
Корпус действовал как единое целое под четким руководством и создал немцам определенные неприятности.
12-я танковая дивизия – 61 КВ, 100 Т-34, 133 БТ, 22 Т-26, 56 БА-10.
34-я танковая дивизия – 7 КВ, 25 БТ, 238 Т-26.
7-я мотострелковая дивизия – 109 БТ-7, 18 БА-10.
Дальше началось. Весь день 22-го корпус выходил в район восточнее Львова ( прошел 80 км). 23-го шел на запад от Львова на Яворов ( 45 км западнее Львова). 24-го – весь день шел на Буск ( 40 км восточнее Львова). 26-го еще восточнее на полсотни км. В итоге к утру 26-го корпус, пройдя около 500 км, произвел атаку на север на Берестечко. К тому времени в корпусе оставалось около пяти с половиной сотен танков. Результат атаки – советские танки прорвались к Берестечко, вызвали кризис в обороне 57-й и 75-й немецких пехотных дивизий, а затем отошли на исходный, потеряв при этом 25 танков. На следующий день корпус получил приказ отойти на полсотни км на юг и занять оборону позади пехоты 37-го стрелкового корпуса. Уже посреди выполнения задачи получил задачу наступать на Дубно с юго-запада по дороге Броды-Дубно. К этому времени 12-я танковая дивизия уже выполнила задачу и осталась без горючего. Поэтому комкор Рябышев принял решение направить на Дубно самую восточную дивизию корпуса – 34-ю. Сам остался с двумя другими обездвиженными дивизиями, выделив из 12-й дивизии группу в 25 КВ и Т-34 в поддержку 34-й танковой. 34-ю танковую возглавил комиссар корпуса Поппель. 34-я резво прошла по дороге, к вечеру выйдя к Дубно. Вызвав при этом у немцев панику, так как ненароком разрезала, даже не заметив, немецкую 16-ю танковую дивизию. Штаб дивизии искали более суток. Затем собирали остальных. Замечу, именно в это время 19-й мехкорпус наступал на Дубно с северо-востока. Говорят, был момент, когда советские танки обеих наступающих сторон были в десяти км друг от друга. Тем не менее с ходу взять Дубно не удалось, потеряв при этом несколько десятков танков, а за ночь в город вошла 111-я пехотная дивизия, которая на следующий день отчиталась об уничтожении 80 советских танков. В этот день советская 7-я мотострелковая дивизия пыталась прорваться за 34-й танковой, но с севера подошла 75-я пехотная дивизия, плюс какой-никакой порядок в 16-й танковой немцы восстановили, и наступление не удалось. Плюс с севера продолжала давить 57-я пехотная дивизия, пытаясь отрезать корпус от Брод. В итоге обе дивизии корпуса под угрозой окружения были вынуждены отступить на юго-запад к Бродам, при отходе по докладу Рябышева 12-я танковая была разгромлена. На начало июля под командованием Рябышева было 43 танка. Что касается Поппеля. Через два дня боев под Дубно он оказался в полном окружении и у него осталось около тридцати танков, на которых он и произвел прорыв на юго-восток от Дубно. Из прорыва вышли три танка и триста человек личного состава. Танки Поппель приказал сжечь и начал выход из окружения. Незадолго до перехода на советскую территорию в лесу его группа встретила других окруженцев примерно в тысячу триста человек, которых Поппель как старший по званию взял под свою команду, что позволяет теперь в умных книжках писать «вывел из окружения полторы тысячи человек», не уточняя кого именно.

15-й мехкорпус Карпезо.
Тоже действовал как единое целое.
10-я танковая дивизия . 63 КВ, 38 Т-34, 51 Т-28, 181 БТ-7, 27 Т-26 и 56 БА-10.
37-я танковая дивизия – 1 КВ, 34 Т-34, 258 БТ-7, 22 Т-26, 35 БА-10.
212 мотострелковая 37 танков и 18 бронеавтомобилей действовала отдельно.
Корпус получил приказа прорвать оборону противника в направлении Лопатин-Сокаль. То есть как раз под основание клина 1-й танковой группы немцев. В дальнейшем в течение нескольких дней долбил оборону 9-й и 297-й немецких пехотных дивизий без какого либо продвижения. 26-го июня в корпусе осталось 262 танка. ( плюс придали 8-ю танковую дивизию). На начало июля в корпусе осталось 66 танков. То есть корпус разбился об оборону двух немецких пехотных дивизий. Именно с этим корпусом связана самая таинственная история мехкорпусов. 26-го июня штаб корпуса подвергся бомбардировке. При бомбежке погиб командующий корпусов Карпезо. Его похоронили. Через два часа в штаб прибыл комиссар корпуса Лутай. Узнав о смерти комкора, он … приказал разрыть могилу, Карпезо оказался жив, хотя и без сознания. Что и как непонятно до сих пор.




Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 17:50. Заголовок: 4-й мехкорпус Власо..



4-й мехкорпус Власова.
8-я танковая дивизия – 50 КВ, 140 Т-34, 68 Т-28, 31 БТ-7, 35 Т-26, 56 БА-10.
32-я танковая дивизия – 49 КВ, 173 Т-34, 31 БТ-7, 70 Т-26.
81-я мотострелковая дивизия – 238 БТ и 18 БА-10.
Корпус базировался западнее Львова. С началом войны совершил марш на северо-восток от Львова, там один батальон 32-й танковой дивизии провел бой с танковым батальоном 11-й танковой дивизии немцев, который многократно описывают. Затем 24-го корпус получил приказ вернуться на прежнее место ( его место должен был занять 8-й мехкорпус). Это знаменитое встречное движение через Львов двух советских танковых дивизий. 8-я танковая двигалась севернее через Магеров и Немиров. В Немирове встретилась с 71-й немецкой пехотной дивизией. Бой подробно описан на сайте Немиров41. Дивизия потеряла около тридцати танков, прорвался только разведбатальон. Дивизия пришлось возвращаться обратно в Магеров, который тоже к тому времени заняли немцы. После прорыва в дивизии осталось 65 танков, которые 26-го и присоединились к 15-му мехкорпусу.

32-я танковая вечером 25-го в 18:30 провела танковую атаку на позиции немцев западнее Яворова, потеряв при этом пятнадцать танков, затем через мост у Яворова ушла на юг, чтобы заткнуть дырку в советской обороне. Эти данные из жбд дивизии, составленном в августе, категорически не соответствуют жбд немцев, составленным прямо по горячим следам. Немцы пишут, что танковая атака была около 11 часов дня. Это тот самый бой, когда немецкие горные егеря лезли на неуязвимые советские танки, чтобы законопатить их смотровые щели. Русские танки ушли на юг примерно в час дня. В дальнейшем 32-я танковая дивизия затыкала дырки в советской обороне, из Львова уходила последней.

81-я мотострелковая. Сразу же из дивизии забрали мотострелковый полк и танковый батальон, затем еще пару танковых рот. 25-го наступала от Яворова вдоль северного берега реки Шкло, которая течет почти строго в широтном направлении. Эту атаку 69-я немецкая пехотная дивизия отбила, правда , на следующий день ее вывели в резерв ОКХ. Тем временем вдоль южного берега Шкло шла немецкая 257-я пехотная дивизия. Шла в абсолютной пустоте . в 17:30 захватила тот самый мост у Яворова. Тем самым 81-я оказалась в котле.С запада немцы, южнее за рекой немцы, на востоке мост у немцев, с севера подходят горные егеря. Артполк 257-й пехотной при помощи авиакорректировщика начал долбить дивизию. Первыми залпами накрыли артполк 81-й дивизии, а затем стали громить все остальное. Вырваться удалось немногим. Их соединили с тем самым мотострелковым полком и танковым батальоном и назвали 81-й мотострелковой дивизией.
К началу июля в 32-й и 81-й дивизиях оставалось 126 танков. По сути 32-я танковая единственное танковое соединение всего приграничного сражения, которое, не вылезая из боев, смогло сохранить боеспособность.

Не рассматриваю 24-й мехкорпус, так как он был без автотранспорта и, пройдя за трое суток 100 км, занял оборону как пехота. Первое столкновение с немцами 2-го июля, когда остальных мехкорпусов уже не было.

16-й мехкорпус с самого начала на румынском фронте активно воевал и с немцами встретился тоже в июле.

Вот собственно все. Итожу.
Из шести танковых соединений ПрибВО к июли, через девять дней после начала войны, две были уничтожены, четыре разгромлены, то есть перестали быть танковыми соединениями. В составе 202-й мотострелковой дивизии осталось примерно 600 человек, то есть по сути она тоже была фактически разгромлена и превратилась в батальон.

Из десяти танковых соединений ЗОВО семь были уничтожены и три фактически разгромлены.
В КОВО было полегче. Уничтожена только 34-я танковая дивизия 8-го мехкорпуса. Фактически разгромлена 19-я танковая дивизия 22-го мехкорпуса. 81-я мотострелковая дивизия 4-го мехкорпуса превратилась в усиленный мотострелковый полк.
Четыре соединения сохранили боеспособность, из них три благодаря тому, что не имели серьезных столкновений с немцами. Еще семь дивизий потеряли более трех четвертей бронетехники.

Ну и бонусом судьба комкоров.
Комкор 12 Шестопалов попал в плен, где и умер, из-за потери управления корпусом.
Комкор-6 Хацкилевич, выезжая на Т-34 к Слониму, 25-го июня попал под немецкое ПТО и погиб.
Командующие 3-м, 11-м, 13-м корпусами попали в Минский котел.
Комкор-13 Ахлюстин погиб при выходе из немецкого тыла 28-го июля.
Комкоры 3-го и 11-го мехкорпусов вышли из окружения в августе. Комкор-3 Куркин покомандовала с полгода танковым корпусом. Январь-июль 43 – зам командующего БТ и МВ РККА. С лета 43-го до конца войны командующий БТ и МВ 2-го украинского.
Комкор-11 Мостовенко также покомандовал полгода танковым корпусом, побывал командующим БТ и МВ фронта. С декабря 43-го до конца войны командующий БТ и МВ Войска Польского.
Хуже всех пошли дела у комкора-14 Оборина. 25-го июня он получил ранение и самоотбыл в тыл на лечение. Дома в Москве он появился 6-го июля, через два дня был арестован и 16-го октября расстрелян.
Комкор-22 Кондрусев погиб в бою 19-й танковой дивизии с 14-й немецкой.
Комкор 15 Карпезо после двухчасового лежания в могиле был признан ограничено годным и отправлен в Среднюю Азию заниматься штабными делами.
Остальные четыре комкора получили армии. Но времена были такие. Немец был еще очень силен. И рано поднявшиеся ломали карьеры как раз из-за этого.
Самый проявивший себя в приграничном сражении комкор-8 Рябышев сначала получил армию, а в конце августа уже Южный фронт. Но, повторюсь , немец был еще силен и ломал любые карьеры на раз. Через два месяца Рябышев снова получил армию. Весной 42-го именно его армия должна была брать Харьков, получилось обратное, разгром. После это в резерве. С весны 43-го заместитель командующего армией, с весны 44-го до конца войны командующий стрелковым корпусом.
Второй талан комкор-4 Власов также получил армию. Прославился при обороне Киева. Вышел из котла. Прославился при контрнаступлении под Москвой. С марта 42-го заместитель командующего фронтом. Через месяц из-за интриг понижен до командующего армией 2-й ударной. Обычно окруженные советские войска начинали массово сдаваться на 7-10 день окружения. Единственный случай, когда окруженная армия продержалась целых три месяца, это как раз 2-я ударная, в чем несомненная заслуга ее командующего. При выходе из окружения Власов был пойман немцами, пошел на сотрудничество. Пойман в 45-м, казнен в августе 46-го.
Третий по таланту комкор-9 Рокоссовский. Этот командовал армия более года. Фронт получил в сентябре 42-го. Как раз немцев всерьез остановили. Закончил войну Маршаллом, оладателем всех высших наград.
Комкор-19 Фекленко интересный персонаж. Из тех, кого Солонин называет «Маршалл мирного времени». То есть такой вояка, у которого отлично идут дела в мирной время, а вот как война… В 16 лет вступил в Красную армию. Через три года дорос до заместителя командира взвода. В 23 года комэск. В тридцать лет комполка. В тридцать пять лет комбриг. Менее чем через год комкор. Кандидат в члены ЦК. Отличная карьера. Правда, корпус далеко от центра, в Монголии. Но ничего, было бы время. Но тут как раз японцы начали чудить на Халкин-голе. Под командованием Фекленко 24-го мая 1939-го года корпус начал наступление на восточном берегу Халкин-гола, а уже 6-го июня командующего сменил Жуков, что послужило началом феерической карьеры последнего. Резерв. Прощай кандидатство. С ноября 39-го всего лишь комбриг. Но время мирное. В июне уже комдив. Отличился во время Молдавского похода ( орден Боевого Красного Знамени).С марта 41-го снова комкор. Все восстановлено и впереди прекрасно. Но тут снова война. Как воевал 19-й мехкорпус я описал. Затем Фекленко получил армию. И именно в его полосе 1-я танковая группа немцев переправилась через Днепр и ушла на север делать киевский котел. Фекленко снят с поста, побыв командармом 40 дней. Снова резерв и тыловые должности. Затем командование танковым корпусом. Через пару недель сняли. Отправили командовать Сталинградским учебным танковым центром. Но война прикатила и туда. Уже в ходе Сталинградской битвы отправлен командовать Тульским танковым лагерем. С лета 43-го командующий БТиМВ фронта. Орден Боевого Красного Знамени за днепровскую операцию. С декабря 43-го до конца войны Начальник Главного управления формирования и боевой подготовки бронетанковых и механизированных войск Красной Армии. Москва. Наркомат. На этой должности до конца войны заслужил орден Ленина, еще один БКЗ и Кутузова первой степени. Учитесь и завидуйте. Видимо, был хорошим штабистом, но плохим командиром. Такое бывает.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3212
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 18:51. Заголовок: marat пишет: Технич..


marat пишет:

 цитата:
Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:...

3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мас-терские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%....




 цитата:

Наличие на 15.06.41г.:
Мастерские типа «А» – 2729
Мастерские типа «Б» – 1556

Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск
Федоренко


Итого 4285 мастерских типа "А" и "Б". И давайте вспомним сколько танков было в Вермахте на Восточном фронте 22 июня 1941 года - 3334 штуки.
В РККА авторемонтных мастерских было больше чем у немцев было танков.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 18:56. Заголовок: Lob пишет: После за..


Lob пишет:

 цитата:
После захвата Чехословакии немцы получили два вида чешских танков – новый 38(t) и старый 35(t). Старых , которые уже не выпускались, было чуть больше двух сотен, свели в 6-ю танковую дивизию. Которая и стала самой слабой по качественному составу среди немецких танковых войск. В приграничном сражении только одной немецкой танковой дивизии довелось столкнуться с массовым применением советских тяжелых танков КВ. Попробуйте угадать, какой именно, и не говорите после этого, что закона подлости не существует. Итак , сразу после начала войны дивизия двинулась на запад , где 23-го июня под Рассеняем встретилась с немецкой 6-й танковой дивизией. Немцы были отброшены на западный берег реки


Марат опять будет, по привычке, в ответ писать всякую чушь?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3214
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 19:02. Заголовок: Lob пишет: Собстве..


Lob пишет:

 цитата:
Собственно в городе и восточнее произошло избиение советского 9-го танкового полка боевой группой Ротенбурга. Немцы доложили об уничтожении 80 советских танков, полк успел доложить о потере 90 машин. У конюхинского моста произошел ожесточенный бой с потерями для обеих сторон между боевой группой Бойнебурга и 10-м танковым и 5-м артполками с советской стороны. В итоге советы отошли.

Это Ваша версия?

 цитата:
На восточном берегу Немана в бой вступили основные силы советской 5-й танковой дивизии, которые отбросили немецких танкистов к Алитусу.
Утром 23 июня основные силы 5-й танковой дивизии оказались окружены на восточном берегу Немана двумя танковыми дивизиями 39-го мотокорпуса. Под давлением превосходящих сил противника около 8-9 часов утра советские танкисты, растратив почти все боеприпасы и горючее, начали отступление к Вильнюсу, сдерживая противника.
Википедия Сражение_за_Алитус



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2882
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 19:31. Заголовок: Козинкин на форуме М..


Козинкин на форуме Милитеры напомнил об этой статье:



Я ее начал комментировать на сайте, сочинил две части и забросил.
А сегодня дочитался до конца и нашел парочку интересных моментов:
 цитата:
ВИЖ, 2006, 6

Генерал-майор И.П. МАКАР

ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО

К 65-летию начала Великой Отечественной войны
.....
В обстановке, имевшей место к лету 1941 года, необходимейшим условием для успешного отражения агрессии и развертывания в последующем наступательных операций была организация стратегической обороны на Западном театре. Однако такой вариант действий, к сожалению, не предусматривался.
.....
Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника.

Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"??
За неделю пришлют предупреждение?
("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!")
Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО.
Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение.
Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем.
Вот и все.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 20:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Итого 4285 мастерских типа "А" и "Б". И давайте вспомним сколько танков было в Вермахте на Восточном фронте 22 июня 1941 года - 3334 штуки.
В РККА авторемонтных мастерских было больше чем у немцев было танков.


Извините, с вами спорить себя не уважать.
stalker 716 пишет:

 цитата:
В РККА авторемонтных мастерских было больше чем у немцев было танков.


Для остальных - летучки нужны не только для ремонта танков, но и всего транспорта. А одних автомобилей у германцев 600 тыс.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5193
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 20:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Марат опять будет, по привычке, в ответ писать всякую чушь?


Я уже писал что вы не в состоянии одной извилиной удерживать одновременно даже две мысли? Танки с танками не воюют(сталкер), см. чуть выше.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5194
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 20:26. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"??
За неделю пришлют предупреждение?


Ну разведку-то содержали. Даже песни сочиняли "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки, но разведка доложила точно..."

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5195
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 20:29. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО.


О, да. Внезапно, после двух дней дебатов и ультиматума, Англия и Франция внезапно объявили войну германии. Гитлер в шоке.
Или после полугода угроз и демонстраций Германия внезапно напала на Польшу. Никто не ожидал, но каждая торговка на рынке знала.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5196
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.18 20:30. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение.
Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем.
Вот и все.


Что ж так сразу-то? Нет, вы уж расскажите, как надо было строить оборону и готовить план против внезапного нападения. А то заинтриговали и в кусты.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2883
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 14:43. Заголовок: marat пишет: Нет, вы..


marat пишет:
 цитата:
Нет, вы уж расскажите, как надо было строить оборону и готовить план

А что кандидат на "Гениальную идею" своих мозгов не имеет?
Не повысил свой уровень знаний по военно-саперно-инженерному делу?
Товарищ в армии никогда не служил и по этой теме даже мысль не работает?

Ладно, понятно.

Во-первых, есть такой документ ноября 1940 г.: Из доклада Пуркаева о подготовке обороны Это к вопросу о технической стороне дела.
Т.е. в сопроводиловке Пуркаев пишет:
 цитата:
Разгром врага на территории, откуда он организует (или может организовать ) нападение возможен только лишь единственной формой боевых действий – наступлением. Но это ни в коей мере не значит, что на всем фронте стратегического развертывания и на всем протяжении борьбы будет одно сплошное наступление. Наоборот решительное наступление на определенных направлениях потребует концентрации сил на этих направлениях и, конечно, за счет ослабления сил на других менее ответственных направлениях, тем самым для этих «второстепенных» направлений, при определенных соотношениях сил, предрешаются оборонительные действия.

А дальше идет большая таблица с подробными инженерно-саперными расчетами.
Например, задача (как "элемент обороны"):
- Передовая оперативная зона заграждений 40-50 км.
Для нее характер укрепления местности включает:
 цитата:
Создание заграждений на маршрутах. 25-30 полос на всю глубину передовой оперативной зоны шириной 1-2 км. каждая, с устройством в каждой полосе:
1) до 10 завалов на дорогах, усиленных колючей проволокой, гранатами.
2) до 5-6 минных полей по 200-300 шт. каждое.
3) Подрывание до 150 пог. м. мостов.
4) До 50-100 отдельных полевых фугасов.

Соответственно, все это кто-то должен сделать. Расчет сил такой:
 цитата:
25-30 отрядов, по одному на маршрут, каждый в составе:
- 2-3 взвода мото-пехоты,
- взвод пушечных танков, не менее 1 взвода сапер, что составит на всю ширину 100 км.:
- мотопехоты до 8-10 батальонов (далее: "б-нов"),
- танков -«- 3 б-нов
- сапер -«- 3 –«-
т.е. от каждой дивизии, занимающей оборону в полосе главного сопротивления, не менее 1 стр. б-на, не менее 1 сапроты.

Порядок действий:
 цитата:
Отряды заграждения действуют 2-мя эшелонами перекатами под прикрытием артогня обороны и во взаимной связи с соседними отрядами.

Расчет потребных средств:
 цитата:
на каждый маршрут (отряд):
- ВВ.... 1-2 т.
- ПТ Мин....1000-1500 шт.
- Колючей проволоки... 0,25 т.
- Гранат.... 100 шт.
- Мотопил ... 1 -«-

На всю полосу:
- ВВ.... 30-60 тн.
- ПТМ....30000-45000 шт.
- Кол. проволоки... 7-8 тн.
- Мотопил.... 30 шт.

Что составляет:
общим весом на каждый маршрут:
- ок. 7 тн., а на каждые 30 маршрутов 30 х 7 = 210 тн.,
что потребует для подвозов:
- вагонов 22-23.
- автомашин 75-100 шт.

Т.е. это примерно то, чем занимались финны на своем Карельском перешейке в ожидании удара.

Соответственно, применительно к СССР лета 1941 г. если большую группировку войск загоняли в Белостокскикй выступ, то для гарантии их надо было прикрыть (хотя бы) инженерно-саперной подготовкой их флангов (восточнее Гродно и восточнее Бреста). И не макетно-тренировочно, а по-взрослому.

Но этого мало. Любая территория, подготовленная в инженерном отношении, лишь задерживает противника на какое-то время. Т.е. кроме такой подготовки все это надо прикрывать выделенными подразделениями и частями. Пуркаев в своем докладе варианты приводит: ДОТы, ДЗОТы, ПТО районы, прикрытие гаубицами с пристрелянными направлениями, выделением на эти задачи отдельных СД и т.д.

Делалось ли хоть что-нибудь в этом направлении?
Ответ: не делалось. От слова: вообще.
По воспоминаниям саперов ПрибОВО они, отходя в тыл, взрывчатку искали на местных предприятиях. Грузовики для перевозки "тырили" у немцев и т.д.
Вот конкретный пример, как "ждали". Т.е. не ждали вообще. И это же показывает ответы Покровскому. Любые подвижки в этой теме пресекались свыше.

Я не говорю, что не надо было вообще загонять войска в выступы.
Но ты ж думай: во-первых, эти войска надо держать в боевой готовности. А во-вторых, обеспечивать их фланги тоже боеготовыми войсками, иначе все это рискует сгинуть низагрош в котле (что и получилось после 22.06.1941).

И что, это надо некоторым разжевывать?
Самому извилин не хватает в принципе?
Ну, так лично я не виноват.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3215
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 17:01. Заголовок: marat пишет: Для ос..


marat пишет:

 цитата:
Для остальных - летучки нужны не только для ремонта танков, но и всего транспорта. А одних автомобилей у германцев 600 тыс.

Источник данной информации про 600 тыщ приведите!
Только не надо боянов, которые уже опровергнуты.

Сколько у немцев было авторемонтных мастерских? Давайте сравним, сколько было у наших и сколько у немцев.
А то что командиры просили "дайте больше!" в этом нет ничего удивительно. Дайте побольше, ещё больше!

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 19:13. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
В РККА авторемонтных мастерских было больше чем у немцев было танков.


Сколько из них было в авиации, не задумывались?

stalker 716 пишет:

 цитата:
Это Ваша версия?


Разумеется.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5199
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 20:54. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Источник данной информации про 600 тыщ приведите!


Что будет если приведу?
Вам есть разница в факте использования ремлетучек для ремонта всего транспорта, а не только танков, если автомобилей будет 300 тыс - 400 тыс - 500 тыс? По мне так разницы нет.
Тут еще подсказали про ВВС.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5200
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 21:06. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Сколько у немцев было авторемонтных мастерских?


Хотите сравнить организацию ремонта в вермахте и КА? С интересом почитаю ваше исследование.
stalker 716 пишет:

 цитата:
А то что командиры просили "дайте больше!" в этом нет ничего удивительно. Дайте побольше, ещё больше!


Для отравленного постсоветской пропагандой и "Огоньком" Коротича - нет. Аналогично для объекта с одной извилиной.
Так-то военные требуют согласно штатного расписания.
Только для 30 мехкорпусов по штату требуется 2010 летучек тип А и 2610 летучек тип Б. Суммарно 4620 летучек из имеющихся в наличии на всю КА(а не только мехкорпуса) 4285 штук. Итого даже для 30 мехкорпусов недостает 335 летучек.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5201
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 21:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Марат опять будет, по привычке, в ответ писать всякую чушь?


Вам я отвечаю исключительно по настроению. В данном случае почитайте что-нибудь про эпическую битву КВ и Т-35(чех), с удивлением обнаружите что таковой не состоялось - немцы укрылись за тяжелой артиллерией и пехотой.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3217
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 22:41. Заголовок: marat пишет: Что бу..


marat пишет:

 цитата:
Что будет если приведу?

Я вас размажу по стенке как говно в общественном туалете. Ибо вы несёте чушь.
Известно откуда взялся миф про 500 тысяч автомобилей в Вермахте - одна машина на десять солдат. Этот миф взялся из обрезания оригинальной фразы у немца, который написал что в Вермахте было 500 тыщ автомобилей, тракторов, мотоциклов, вездеходов, тягачей.
И этот миф уже подробно разбирали.
Второй признак что ты говоришь с идиотом, согласно Шапиро, заключается в том, что идиот получив опровержение тезису. спустя какое то время вновь выдвигает этот тезис.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3219
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 22:48. Заголовок: Lob пишет: Сколько ..


Lob пишет:

 цитата:
Сколько из них было в авиации, не задумывались?

А сколько у немцев было авторемонтных мастерских вообще, и в Люфтвафе?
То ли здесь, то ли на Милитере, которую Вы тоже посещаете, я писал о том что в РККА в танковых частях были бензозаправщики, а у немцев не было. Немцы из бочек заливали бензин в канистры, а из канистр в танки. Все бензозаправщики забрал Геринг для авиации. Так немцы всю войну и заправляли танки из канистр.

Хотите быть объективным исследователем? Тогда сравнивайте одинаковые параметры у нас и у немцев.

Только жулики пишут, о том что в РККА не хватало того то и того то, умалчивая а сколько было того то и того то у немцев.
Примитивное жульничество - написать, что у нас не хватало по плану столько то, и умолчать сколько было реально у нас и у немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3220
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.18 22:51. Заголовок: marat пишет: В данн..


marat пишет:

 цитата:
В данном случае почитайте что-нибудь про эпическую битву КВ и Т-35(чех), с удивлением обнаружите что таковой не состоялось

На форуме есть тема посвящённая обсуждению подобному бою.

С удовольствием прочитаю от вас подробную сводку где немецкие ТД с Т-35, Т-38 сражались с советскими дивизиями, в которых были такие то и такие то типы танков.

Мне вот вспоминается известная история где один КВ держал в окружению немецкую дивизию. И где чешские танки ничего не могли с ним сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 08:34. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Известно откуда взялся миф про 500 тысяч автомобилей в Вермахте - одна машина на десять солдат. Этот миф взялся из обрезания оригинальной фразы у немца, который написал что в Вермахте было 500 тыщ автомобилей, тракторов, мотоциклов, вездеходов, тягачей.


Этот миф идет из известной фразы нашего Мюллера-свет-Гиллебранда:

 цитата:
Из общего числа 500 тыс. автомашин в составе сухопутных войск на Востоке, до конца года вышло из строя 106 тыс. автомашин


Любой справочник нам выдаст, что kraftfahrzeuge это автомобиль. То, что это верно в большинстве случаев, но далеко не всегда, в такие подробности справочники не пускаются.

stalker 716 пишет:

 цитата:
То ли здесь, то ли на Милитере, которую Вы тоже посещаете, я писал о том что в РККА в танковых частях были бензозаправщики, а у немцев не было. Немцы из бочек заливали бензин в канистры, а из канистр в танки. Все бензозаправщики забрал Геринг для авиации. Так немцы всю войну и заправляли танки из канистр.



А не приходило в ум, что это намеренно было сделано? Сами посудите, собирать все машины-танки к цистерне в очень приятную для противника цель и торчать там час-полтора, или развести все самому на грузовике, сбрасывая около каждого танка-автомобиля по несколько канистр, а много позже собрать канистры и поехать за новым горючим. Да и на дороге колонна цистерн лакомая цель для авиации противника, ее первым делом будут атаковать. А колонная с горючем в канистрах с воздуха ничем не отличается от других колонн грузовиков.

Сколько было ПАРМ у немцев? Да кто его знает. В пехотной дивизии было два ПАРМ автомобильных и один оружейный. Причем все ПАРМы типа Б. Вообще, были ли у немцев ПАРМЫ типа А и сколько вопрос. В ремонтной роте 111 человек. У нас в стрелковой дивизии 400 штата был ремонтно-восстановительный взвод - 37 человек. Сколько чего там было не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5203
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 11:36. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
С удовольствием прочитаю от вас подробную сводку где немецкие ТД с Т-35, Т-38 сражались с советскими дивизиями, в которых были такие то и такие то типы танко


Меня? Т.е. вы чего-то там утверждаете, а писать об этом буду я?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Мне вот вспоминается известная история где один КВ держал в окружению немецкую дивизию.


Да вспоминайте сколько угодно. Эпизод обсосан со всех сторон, в том числе немцем, сидевшим в "окружении". Он как-то не считал что все пропало, нас окружили.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5204
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 11:43. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
А сколько у немцев было авторемонтных мастерских вообще, и в Люфтвафе?


Как вы думаете будет ли кто-то всерьез вам отвечать? Вы ведь тезисы меняете на лету пачками.
Речь шла о советских летучках. Вас резво взволновало сравнение с количеством немецких танков. Потом вас заинтересовало откуда взято 600 тыс германских авто. Потом вас заинтересовало сколько было ремлетучек в люфтваффе...
Кому сдались со своими запросами - интересно, ищите.
Это не имеет отношения к первоначальному тезису - недостаточная обеспеченность КА ремлетучками в сравнении со штатной потребностью. Доводов против вы привести не смогли, только продемонстрировали прыжки в кусты, да переобувание в полете.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5205
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.18 11:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Я вас размажу по стенке как говно в общественном туалете. Ибо вы несёте чушь.


То есть в вашем представлении это должно меня стимулировать на поиски информации и ее выкладывание на форуме? У вас извращенное представление.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Известно откуда взялся миф про 500 тысяч автомобилей в Вермахте - одна машина на десять солдат. Этот миф взялся из обрезания оригинальной фразы у немца, который написал что в Вермахте было 500 тыщ автомобилей, тракторов, мотоциклов, вездеходов, тягачей.
И этот миф уже подробно разбирали.


К обсуждаемому утверждению что ремлетучки использовались не только для ремонта танков, но техники вообще это значения не имеет. 500 тыс авто или 500 тыс единиц техники(включая мотоциклы, бронетранспортеры, тракторы, автомобили) ничего с точки зрения использования ремлетучек не меняет. а в отношении вас лишь подтверждает мнение как о фрике, нахватавшемся пропагандистских утверждений и не способного самостоятельно анализировать, соспоставлять и делать выводы. Так что можете оставаться наедине с говном на стене и отмывать руки, голову, уши и душу.


Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2888
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 20:32. Заголовок: Николаевич пишет: Ес..


Николаевич пишет:
 цитата:
Если считать что Т-34 , по лично моему мнению, был в июне 41 недоробком а вернее не доведённым до ума большим количеством недоделок и существенных замечаний изделием , которое в других участниц ВМВ в таком виде и не приняли бы

Кстати, на сайте МО РФ можете полистать альбом с фотографиями подбитой немецкой техники на Курской дуге ("Оперативным отделом Центрального фронта был составлен фотоальбом «Артиллерия в борьбе с танками и самоходными орудиями противника с 05 по 31 июля 1943 г.», где были представлены результаты деятельности артиллеристов."). Среди них попадаются фото Т-34 и КВ с крестами на башнях. Т.е. немцы их "недоделанными" не засчитали и в таком виде приняли и длительное время эксплуатировали.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5207
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 21:41. Заголовок: Закорецкий пишет: ..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Среди них попадаются фото Т-34 и КВ с крестами на башнях. Т.е. немцы их "недоделанными" не засчитали и в таком виде приняли и длительное время эксплуатировали.


Ну как тут не вспомнить Сережу : "Дядя Петя, вы дурак?"(с) Казалось бы, лето 1941 г и Курская дуга...Два года прошло, а советские танкостроители так и не довели до приемлемых уровней надежности Т-34 и КВ...Так что ли, СОБ?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2889
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 22:54. Заголовок: marat пишет: http://..


marat пишет:
 цитата:

Смейся, смейся, тварь!!
Вообще-то за эти "ошибочки" десятки миллионов людей заплатили своими жизнями.
А тебе, подлецу, смешно!!
Ты еще не упал под пол, катаясь от смеха, не?
Выложи фото твоей буйной радости, негодяй!!
Вижу, только я один остался, кто еще пытается противостоять такой как у тебя лживой деятельности.
Сволочь!
Успехов в реготании!!!!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5147
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 00:56. Заголовок: 2 Закорецкий


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вижу, только я один остался, кто еще пытается противостоять
такой как у тебя лживой деятельности.


Будьте оптимистичнее. Ты не один:
"Ветви старых дорог
Хлещут тебя по лицу.
Нас гоняет по свету ветер и рок."

Мы во многом противоположны.
А эти... Смерть САМого, позорное издыхание коммунизма
их ничему не научили и не научат.
Поменьше ругани. Единственное, чего они боятся - доказательное
высмеивание. Учитесь, сжигая в себе написанную Вами книгу.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 00:56. Заголовок: Ув. Закорецкий пишет..


Ув. Закорецкий пишет:

 цитата:
Среди них попадаются фото Т-34 и КВ с крестами на башнях. Т.е. немцы их "недоделанными" не засчитали и в таком виде приняли и длительное время эксплуатировали.

.
Я вижу вас так сильно взволновала моя довольно грубая оценка Т-34 высказанная мною несколько дней тому назад, что вы до сих пор её цитируете. Я был удивлён тем что вы из-за этого обвинили меня в том что я дую в дудку каких то интерпретаторов событий лета 41 г. пытающихся объяснить наши неудачи нашей неготовностью.
НЕТ я к ним не принадлежу. Моё мнение причины неудач РККА в 41 в другом. Но я сейчас не о них.
Только о Т-34. Конечно это надо писать в другой ветке форума но постараюсь быть краток.
Не доведённость изделия совсем не определятся тем что кто то использует этот факт в своих может быть ложных интерпретациях происшедшего. Она определяется самой конструкцией, выполнены ли все требования военных (а они есть заказчики), требования ТЗ, исправлены ли замечания после испытаний и т.д. И ответ на этот вопрос надо искать в технической литературе (вернее литературе по истории военной технике) Сейчас слава богу этой литературы масса.
Моя увлечённость этим танком появилась ещё в юности до армии. Что не удивительно, тогда о нём писали только хорошо а критики совсем не было (это конец 60 годов) Я вспоминаю когда меня призвали, уже в областном военкомате я договорился с капитаном из военкомата( за стандартную таксу) что бы он включил меня в команду в учебку танкистов. Но не судьба ( если честно до сих пор жалею) Приехали артиллеристы и срочно стали собирать свою команду и меня включили к ним. А от танкистов приехали позже.
В универе военная кафедра тоже была не танковая.
Первый камень в моём отношении к Т-34 появился после случайной встрече в поезде где то в 78 г.
Я с друзьями и подругами после зимней сессии ехал отдыхать в Карпаты. Мы занимали два отсека в плацкартном , было вино не водка, вернее много вина. Но одно место было у попутчика. Он оказался офицером танкистом старше нас на несколько лет.Мы пригласили его в компанию . Завязалась беседа . Вспоминаю что именно я завёл разговор о танках(в нашей компании только я был помешан на военной истории) Но попутчик тоже оказался увлечён этим. И ещё я почти сразу был поражён весьма критичными оценками его нашей бронетехники - и Т-54 и Т-62 и даже моего "идола" Т-34. Девчата нас терпели минут 5 не более. Нам пришлось уйти в тамбур. Не знаю сколько мы стаканов вина пропустили с ним (имею в ввиду что не выпили). Ребята веселились без нас. Но он тогда первый посеял в меня зёрна сомнения в совершенстве Т-34.
А в 90 когда открыли чуть шлюзы я несколько удовлетворил свой интерес к Т-34. Литературы много . Кроме Свирина есть Барятинский , Драбкин и др., а в интернете вообще масса. Есть форумы.
Вот вы приводите пример использования немцами Т-34. А вы знаете что пишут исследователи об оценке немцами. Им было не понятно как вообще русские им управляют. К передаче у немцев было больше всего претензий. Уж не знаю делали или меняли что то они в передаче или просто научились переключать и нарисовали кресты и всё
А у наших танкистов к его "слепоте".
Ещё была высокая загазованность после нескольких выстрелов. Очевидцы вспоминают что заряжающие становились просто чумными а то и теряли сознание. А решение этой проблемы было довольно не сложным. Его нашли на сормовском .
Причём такое решение было давно известно ещё с флота. Вы думаете это стали применять на других заводах . Да ничуть.
Короче эта тема давно изжёвана на других форумах.
Моё мнение в 41 Т-34 должен уже быть с торсионами , как в КВ и Т-50.Другая коробка.Хорошо бы с планетарным механизмом поворота. На ИС-2 его пришлось вводить в 44 во время войны. Гусеница с цевочным. Это позволило бы увеличить толщину брони корпуса спереди хотя бы до 75 мм. Масса была бы 34-35 т. Но ничего у Т-54 с таким примерно двигателем была 36.
А всего разных замечаний из материалов разных комиссий было около 70 или 80.
И это не послезнание. Всё это из требований и замечаний к Т-34 ещё в 40 году . И время всё это внедрить ещё было Но заводчане рогом упирались но не хотели ничего менять ( я имею ввиду подвеску кристи и бортовые фрикционы). Подключали людей со своего наркомата. Да и Сталин сыграл в этом не последнюю роль. А ведь он пишут интересовался танками не по детски. Но видимо решил что сойдёт и таким. Есть его известное высказывание о том что танк должен быть простым. В 41 этот танк считался нашим командованием хорошим.
Конечно у Т-34 были и существенные достоинства, но они были заложены в нём изначально ещё на этапе ТЗ . Это прежде всего стойкость против 37 мм да и против 50 мм пусть и в меньшей мере но ещё терпимо.
Повторяю это всё есть у других авторов, исследователей.
Сыграло это большую роль в неудачах 41 года . Возможно какую то роль безусловно сыграло . Но далеко не главную.
А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1835
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 08:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, на сайте МО РФ можете полистать альбом с фотографиями подбитой немецкой техники на Курской дуге ("Оперативным отделом Центрального фронта был составлен фотоальбом «Артиллерия в борьбе с танками и самоходными орудиями противника с 05 по 31 июля 1943 г.», где были представлены результаты деятельности артиллеристов."). Среди них попадаются фото Т-34 и КВ с крестами на башнях. Т.е. немцы их "недоделанными" не засчитали и в таком виде приняли и длительное время эксплуатировали.


Там Т-34 на двух фотках очень похожи и положением, укомлектованием ( один ящик на борту и один на земле). Возможно, один танк в разных ракурсах. О противотанковом дивизионе Рейха , вооруженном именно Т-34, на форумах давно кричат, когда хотят подчеркнуть, что немцы нашу технику использовали.
Что касается КВ, то на нем нет знаков опознавания. Скорее всего сфотографировали наш сожженный танк и подписали как немецкий. На вифе такие фотки выкладывали - в газете фото нашего сгоревшего танка с подписью, что это немца сожгли.
Да и вот только что на выставке армия 2018 выложили трофейный французский РПГ АПИЛАС, рядом поставили фото джавелина и утверждают, что это он и есть. Рядом фото и РПГ, невооруженным глазом видно различие. Позор. В мире уже обсуждают наш профессионализм.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5209
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 11:18. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Смейся, смейся, тварь!!
Вообще-то за эти "ошибочки" десятки миллионов людей заплатили своими жизнями.
А тебе, подлецу, смешно!!
Ты еще не упал под пол, катаясь от смеха, не?
Выложи фото твоей буйной радости, негодяй!!
Вижу, только я один остался, кто еще пытается противостоять такой как у тебя лживой деятельности.
Сволочь!
Успехов в реготании!!!!


Как вас на патриотизм резко пробило...Никак новую методичку подвезли.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5210
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 11:40. Заголовок: Николаевич пишет: Е..


Николаевич пишет:

 цитата:
Ещё была высокая загазованность после нескольких выстрелов. Очевидцы вспоминают что заряжающие становились просто чумными а то и теряли сознание. А решение этой проблемы было довольно не сложным. Его нашли на сормовском .


Читал где-то, что это из-за размещения вентилятора. Ведь на А-20 была 45-мм пушка и вентилятор стоял над казенником пушка. А на Т-34 в туже башню воткнули 76-мм пушку, а вентилятор не изменили - эффективность резко уменьшилась. Или тяги не хватало для большего объема газов, или срез казенника ушел из зоны эффективной работы вентилятора.
Как на первых БТ-7 оставили старую коробку от БТ-5: большая масса танка, большая мощность двигателя и КПП начала лететь. Несколько сот выпущенных БТ-7 поставили на прикол. Конструктора Фирсова в итоге признали вредителем(кем он скорее всего не был).
Николаевич пишет:

 цитата:
Но заводчане рогом упирались но не хотели ничего менять ( я имею ввиду подвеску кристи и бортовые фрикционы).


Это не так. Завод как раз готовил новую модель Т-34М с торсионами и прочими вкусняшками. И работу по исправлению Т-34 просто не вел - не кому, да и не зачем - в августе 1941 г планировалось выпускать модернизированную модель Т-34М с командирской башенкой, трехместной башней, торсионами и т.п. Не судьба - если бы война немного повременила...
Николаевич пишет:

 цитата:
Да и Сталин сыграл в этом не последнюю роль. А ведь он пишут интересовался танками не по детски. Но видимо решил что сойдёт и таким.


Вы действительно считаете что Сталин следил за каждым чихом в стране? Поликарпова отодвинули после гибели Чкалова - Сталин знал только о том, о чем ему докладывали. Пока Чкалов был вхож к Сталину никто не смел трогать Поликарпова - короля истребителей. Как Чкалова не стало, пробиться к Сталину Поликарпов не мог. Хотя казалось бы Сталин интересовался авиацией.
Николаевич пишет:

 цитата:
Есть его известное высказывание о том что танк должен быть простым.


И сказано это на презентации новой модели тяжелого танка. Танк не должен быть похож на универмаг "Мюр и Мерлиз" количеством башенок.
Николаевич пишет:

 цитата:
В 41 этот танк считался нашим командованием хорошим.


Откуда такое мнение? Из мемуаров военного времени? Ну так на безрыбье и рак рыба. На https://t34inform.ru/publication/p02-1.html выкладывают историю создания Т-34. Много интересного. По концепции Т-34 шаг вперед по сравнению с танками первой половины 30-х годов, но немецкие Т-3 продуманы лучше и качество выше(тоже второе поколение танков). Вот и требовали торсионы, командирскую башенку, усиление брони...
Николаевич пишет:

 цитата:
А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ?


Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34 это в пределах погрешности.

Спасибо: 0 
Профиль
Николаевич



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 14:37. Заголовок: Marat пишет: . Конс..


Marat пишет:

 цитата:
. Конструктора Фирсова в итоге признали вредителем(кем он скорее всего не был).

.
Я извиняюсь, а у вас что есть ещё малейшие сомнения в этом. Та конечно он не был вредителем. Как и первый разработчик двигателя В-2 Константин Челпан , уничтоженный по "Греческому делу". А главный инженер "портил" станки , уж не помню его фамилию, вроде Бондаренко, та и было много других
"вредителей" исчезнувших в те годы. Всё это напоминало сумашедший дом.

От вы пишете, что завод готовил Т-34м. Эту фразу надо уточнить . А именно, ему было выдано такое задание. Но сам этот проект был по сути новым танком и пойти на внедрение нового танка уже не могли. А требовалось то всего немного доработать. Технологию торсионов взять у Кировцев с КВ, оттуда же технологию изготовления ведущего колеса при цевочном зацеплении гусеницы а остальное, за исключением планетарного механизма, вообще чепуха. Да и планетарку ведь освоили в 44 для ИС-2 во время войны .
И ещё изучая подробно конструкцию и историю её разработки лично меня не покидала мысль о низком инженерном уровне на заводе, в КБ по сравнению с 80 и 90 гг.. А может быть это следствие всеобщего страха. Не знаю. А вообще в плане доведения до состояния завершенности конструкции Т-34 не везло.
Не доделали его и когда переходили на 85 мм и необходимо их было модернизировать и в начале 50 годов(ведь их оставалось наверное тысяч 10, не меньше). Но видимо судьба у него такая.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5211
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 17:43. Заголовок: Николаевич пишет: Я..


Николаевич пишет:

 цитата:
Я извиняюсь, а у вас что есть ещё малейшие сомнения в этом. Та конечно он не был вредителем. Как и первый разработчик двигателя В-2 Константин Челпан , уничтоженный по "Греческому делу". А главный инженер "портил" станки , уж не помню его фамилию, вроде Бондаренко, та и было много других
"вредителей" исчезнувших в те годы. Всё это напоминало сумашедший дом.


Сомнения остаются всегда. Ложечки нашлись, а осадочек остался.
Конструктора неплохо жили на фоне остальной массы населения. И если в результате их халатности сотни новеньких танков становятся на прикол из-за их нерадивости, то отвечать надо. А что приписали шпионаж и вредительство - так время такое.
Тот же Курчевский - своровал пушку у ... не помню кого и годами доил НКО. Безоткатка на эсминце, на автомобиле, на самолете...Отжал ресурсы у небогатого государства на химеру, лишь бы в колхозе не работать. Ладно бы разбирался еще сам.
Или банда Шавырина - испугались за монополию на рынке минометов и затерли Таубина с автоматическим гранатометом - де не может под большим углом работать.
Тухачевские и Ко не лучше - помогали разным проходимцам разбазаривать народные средства.
Николаевич пишет:

 цитата:
Но сам этот проект был по сути новым танком и пойти на внедрение нового танка уже не могли.


Почему? Они знали что 22.06.1941 г случится война и не успеют? Постановлением от 5 мая 1941 г СНК и ПБ требовали обеспечить в 1941 г изготовление 500 улучшенных Т-34 с торсионной подвеской, броней 60 мм, вертикальными бортами, погоном башни 1600 мм и командирской башенкой. Из 2800 Т-34, запланированных на 1941 г. Они должны были сказать - война будет, не успеем, давайте лучше Т-34 доработаем.
Николаевич пишет:

 цитата:
Технологию торсионов взять у Кировцев с КВ, оттуда же технологию изготовления ведущего колеса при цевочном зацеплении гусеницы а остальное, за исключением планетарного механизма, вообще чепуха. Да и планетарку ведь освоили в 44 для ИС-2 во время войны .


Как все просто - взять и поделить. ))) Вы по ссылке почитали про постановку Т-34 на производство? там сотни приспособлений следовало изготовить, десятки станков дополнительно завезти. Думаете из-за саботажа в 1940 г выпустили 115 Т-34 при плане 600? Подготовка производства занимает месяцы - где те же торсионы изготавливать, на каких молотах? В СССР нет лишних мощностей.
Планетарка получается три года мучили и наконец-то домучали. А станки кто нам в 1941 г под планетарку даст? А вы думаете дело только в том что война мешала, а в мирное время все само собой получается?
Технологии Кировского завода и Харьковского сильно отличались.
Николаевич пишет:

 цитата:
И ещё изучая подробно конструкцию и историю её разработки лично меня не покидала мысль о низком инженерном уровне на заводе, в КБ по сравнению с 80 и 90 гг.. А может быть это следствие всеобщего страха.


Причем тут страх? В РИ инженеров было мало, после революции часть сбежала, погибла. В 20-е и 30-е годы их еще проредили или отстранили. Вообще танковых конструкторов было мало, в начале 30-х немцы нам помогали(ага, ковали советский меч). Самый известный Гротте, сконструировал оригинальный танк, но дорогой - 1,5 млн. Гинзбург(вроде сидел), Цейц, Фирсов...подсматривали, подглядывали, набирались опыта на своих ошибках. Кошкин скорее организатор, хотя и участвовал в проектировании танков до Харькова.
Николаевич пишет:

 цитата:
А вообще в плане доведения до состояния завершенности конструкции Т-34 не везло.
Не доделали его и когда переходили на 85 мм и необходимо их было модернизировать и в начале 50 годов(ведь их оставалось наверное тысяч 10, не меньше). Но видимо судьба у него такая.


А это система в СССР такая - за новую машину премии и награды, а за модернизацию старой - ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3222
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 18:03. Заголовок: marat пишет: Казал..


marat пишет:

 цитата:
Казалось бы, лето 1941 г и Курская дуга...Два года прошло, а советские танкостроители так и не довели до приемлемых уровней надежности Т-34



 цитата:
Vom Sommer 1941 bis zur Kapitulation 1945 setzten Wehrmacht, Waffen-SS und Ordnungspolizei erbeutete T-34-Panzer der verschiedenen Versionen unter der Bezeichnung (Fremdgerätenummer) „PzKpfw. 747 (r)“ ein.[12] T-34/85 befanden sich nur selten bei deutschen Truppen im Einsatz, da diese, wegen der nunmehrigen Überlegenheit der Roten Armee, nur noch selten erobert wurden.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5212
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 19:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:

 цитата:
Vom Sommer 1941 bis zur Kapitulation 1945 setzten Wehrmacht, Waffen-SS und Ordnungspolizei erbeutete T-34-Panzer der verschiedenen Versionen unter der Bezeichnung (Fremdgerätenummer) „PzKpfw. 747 (r)“ ein.[12] T-34/85 befanden sich nur selten bei deutschen Truppen im Einsatz, da diese, wegen der nunmehrigen Überlegenheit der Roten Armee, nur noch selten erobert wurden.


Я в замешательстве - либо человек не понимает о чем речь, или несет чушь. Одна извилина, что сказать.
Казалось бы о чем я и к чему эта цитата сталкера?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5149
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.18 17:15. Заголовок: 2 marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Сколько из них было в авиации, не задумывались?


Не задумывался. Из-за разницы в обслуживании подбитой БТТ и
авиации.
А они вообще есть в штате авиаполков? И зачем? Куды ехать-то за
севшим "на вынужденную" аппаратом без радиопередатчика? Да и
бьется он 99% - вакуум очень хрупкая вещь. Что такая ремлетучка
к увечному привезет: запасную плоскость?
А поэтому неизвестный летом 1941 Покрышкин 3 дня волочил свой подбитый
МиГ на телегах. И не ждал никакой помощи. И не матерился в адрес неведомых
ему ремлетучек". Потому что не было никакой "скорой авиапомощи". На оперативных
аэродромах - ничего не было совсем. На стационарных (вероятно) были какие-то
примитивные реммастерские. Не ездящие и тем более не летающие. В принципе.
Даже в 1943-1944 пилот истребителя сплошь и рядом перевозит "своего" технаря
в кабине в позе "буквой зю". Ему долго добираться при победном перебазировании.
marat пишет:

 цитата:
Сталин знал только о том, о чем ему докладывали


Ему докладывали разные организации и разные люди. С разными зачастую
точками зрения. Об одном и том же. А вот выводы он делал САМ. Или даже
делал их заранее по сложившейся у него точке зрения. Как в начале 30-х -
уверовал в то, что главнейшее для истребителя - скорость, так и гнул линию.
Плюс некоторый фаворитизм.
marat пишет:

 цитата:
никто не смел трогать Поликарпова


Амнистирован (но не оправдан!) он был только в июле 1931, хотя "чекистам" уже
через месяц после ареста в окт.1929 было совершенно понятно, что этот аполитичный
инженер ни в чем антисоветском не повинен. Некоторые современные мерзавцы
пытаются свалить вину за его арест на "дъявола-Троцкого".
marat пишет:

 цитата:
Николаевич пишет:

цитата:
А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ?

Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34 это в
пределах погрешности.


Летом 1942 экипаж одного Т-34 совершил предательство и прямо на поле
боя сдался немцам. Те тут же без всякого пиетета отправили их снова в тот
же бой на той же "плохой" машине. И эти поганцы тут же сожгли 2 наших
танка. Э?
marat пишет:

 цитата:
Они знали что 22.06.1941 г случится война и не успеют?


Армия перевооружается всегда. Не делает этого только разбитая армия.
(с: В.Суворов).
marat пишет:

 цитата:
система в СССР такая - за новую машину премии и награды, а за
модернизацию старой - ничего.


Вообще-то это не так. С 1940 по 1945 Яковлев гнал производство своего Яка.
И ничего, нормально питался.
Но Ваш вклад в обличение пороков "советской системы" доставляет...
marat пишет:

 цитата:
о чем я и к чему эта цитата сталкера?


О своем ленивом нежелании включить хотя бы встроенный в поисковик
переводчик и о столь же ленивом желании поизгаляться над человеком,
сообщившим (ну и что, что взятом из немецкой вики?)
то, что немцы юзали трофеи вплоть до мая 1945 (вспомните несчастный
Т-35, выползший со всеми своими "жжеными фрикционами и ферродо"
на нашу КА во время взятия Берлина). И сожалели вместе со своим
фюрером о том, что с середины 1943, и уж после появления Т-34-85 - трофеи
как-то не захватывались - по понятным нам причинам.
marat пишет:

 цитата:
Я в замешательстве


Ну конечно - плохо считаете. Чужие извилины. Тренируйтесь в счете.
На кошках своих.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5150
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.18 17:27. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Никто не ожидал, но каждая торговка на рынке знала.


А что ещё скажете о норвежских, "бенилюксных", датских, югославских и
греческих торговках?
Уж не говорю о румынских и болгарских торговках, где все "случилось
по согласию"... При полном непротивлении сторон...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5223
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.18 17:35. Заголовок: gem пишет: Ну конеч..


gem пишет:

 цитата:
Ну конечно - плохо считаете. Чужие извилины. Тренируйтесь в счете.
На кошках своих.


Еще один подтянулся - вы бы хоть прочли о чем шла речь.
Сравнивать Т-34-85 образца 1945 г с Т-34 выпуска 1940 или начала 1941 г это надо извилин вообще не иметь.
gem пишет:

 цитата:
трофеи вплоть до мая 1945 (вспомните несчастный
Т-35, выползший со всеми своими "жжеными фрикционами и ферродо"
на нашу КА во время взятия Берлина).


Еще один идиотский пример. От того что Т-35 выполз немцы войну не выиграли, Т-34 образца 1940 г лучше не стали. Использовали, но ведь армию на них не перевооружили.
gem пишет:

 цитата:
О своем ленивом нежелании включить хотя бы встроенный в поисковик
переводчик


Еще этот алкаш будет учить делать перевод перед ответом.
gem пишет:

 цитата:
Вообще-то это не так. С 1940 по 1945 Яковлев гнал производство своего Яка.
И ничего, нормально питался.


Ой, идиёт. Он к тому же еще был зам НКАП и консультант Сталина по авиации. Еще бы ему не питаться. А модели новые шли, только дурак не знает Як-1, Як-7, Як-9 и Як-3 - четыре за 4 года.
gem пишет:

 цитата:
Армия перевооружается всегда. Не делает этого только разбитая армия.
(с: В.Суворов).


Опять не к месту. Спроси алкаша даже не сообразит о чем речь. Начнет матом говорить и слюной брызгать.
gem пишет:

 цитата:
Летом 1942 экипаж одного Т-34 совершил предательство и прямо на поле
боя сдался немцам. Те тут же без всякого пиетета отправили их снова в тот
же бой на той же "плохой" машине. И эти поганцы тут же сожгли 2 наших
танка. Э?


Дата, фамилия, звание. Впрочем, что вы хотите этим примером доказать?
А 10000 Т-34 в течение 1942 г не смогли удержать немцев до Сталинграда и Кавказа. Все сдались в плен и каждый по два Т-34 тут же сжег.
gem пишет:

 цитата:
Амнистирован (но не оправдан!) он был только в июле 1931,


От дурак. Разве Чкалов в 1931 г представлял самолеты Поликарпова Сталину и Ко? Или может уже в 1931 г Поликарпова прозвали королем истребителей? Задолбала эта алкашня с кухонь.
gem пишет:

 цитата:
Ему докладывали разные организации и разные люди.


Дядя Петя, вы дурак? Как это опровергает что Сталин знал лишь о том, что докладывают?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5224
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.18 17:36. Заголовок: gem пишет: А они во..


gem пишет:

 цитата:
А они вообще есть в штате авиаполков? И зачем? Куды ехать-то за
севшим "на вынужденную" аппаратом без радиопередатчика? Да и
бьется он 99% - вакуум очень хрупкая вещь. Что такая ремлетучка
к увечному привезет: запасную плоскость?


От идиёт. Вы может считаете что на каждом аэродроме небольшой стационарный авиазавод по ремонту техники?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5152
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 17:52. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Сравнивать Т-34-85 образца 1945 г с Т-34 выпуска 1940


Глупец - Вы. Вы не понимаете того, что Вам сказано: все трофейные
Т-34 (целехонькие и могущие быть восстановленными в Риге или в Харькове)
с сытым урчанием вводились в состав танковых частей. Без тупых сравнений в
пользу всего арийского и длительного переучивания экипажей, которое
(длительное) якобы требовалось советским танкистам в 1941.
marat пишет:

 цитата:
Использовали, но ведь армию на них не перевооружили.


Вы настолько глупы?
Точно так же, как не перевооружали РККА на идеальный (с точки зрения дураков)
PzIII
Так же, как не перевооружали Вермахт на ППШ с MP40. Хотя существуют
десятки фото зольдатен, крепко держащихся за ППШ.
marat пишет:

 цитата:
А модели новые шли, только дурак не знает


ВАЗ-2101, ВАЗ-2103, ВАЗ-2105... ВАЗ-2109...
Не стыдно, тупица?
marat пишет:

 цитата:
Дата, фамилия, звание.


А полы Вам не помыть?
marat пишет:

 цитата:
Опять не к месту


Суворов всегда (ну, почти) к месту. В данном случае - особенно.
marat пишет:

 цитата:
Вы может считаете что на каждом аэродроме небольшой стационарный
авиазавод


Не подличайте.
gem пишет:

 цитата:
не было никакой "скорой авиапомощи". На оперативных аэродромах -
ничего не было совсем. На стационарных (вероятно) были какие-то
примитивные реммастерские. Не ездящие и тем более не летающие.
В принципе.


marat пишет:

 цитата:
Как это опровергает что Сталин знал лишь о том, что докладывают?


Ярко выраженный дебилизм.
gem пишет:

 цитата:
Ему докладывали разные организации и разные люди. С разными зачастую
точками зрения. Об одном и том же. А вот выводы он делал САМ. Или даже
делал их заранее по сложившейся у него точке зрения.


Согласен, что о чихах и пуках маленьких тогдашних маратиков - САМому
не докладывали. В бошки самых глупых холуев САМого - такого не приходило.
marat пишет:

 цитата:
Разве Чкалов в 1931 г представлял самолеты Поликарпова Сталину и Ко?
Или может уже в 1931 г Поликарпова прозвали королем истребителей?


Неуч похабный:
6 июня 1931 года на Центральном аэродроме прошёл закрытый смотр
авиационной техники, на котором присутствовали И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов,
Г. К. Орджоникидзе. Поликарпов от ЦКБ представил истребитель И-5,
пилотировали — В. П. Чкалов и А. Ф. Анисимов, показ прошёл успешно

Я ни слова не писал о Чкалове и перле фашистских итальянских журналюг
"король истребителей".
Я писал о том, что Николая Николаевича НЕ ОПРАВДАЛИ.
Отползайте, неуч, тупица и павлин бесхвостый.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5226
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 21:16. Заголовок: gem пишет: Глупец -..


gem пишет:

 цитата:
Глупец - Вы. Вы не понимаете того, что Вам сказано: все трофейные
Т-34 (целехонькие и могущие быть восстановленными в Риге или в Харькове)
с сытым урчанием вводились в состав танковых частей. Без тупых сравнений в
пользу всего арийского и длительного переучивания экипажей, которое
(длительное) якобы требовалось советским танкистам в 1941.


Идиет однозначно ваша группировка. Вводились. Служили до серьезной поломки. Или думаете для них специально выпуск запчастей освоили?
А советским требовалось: Т-37 на порядок легче КВ-2. А про немцев вы просто ничего не знаете - нет отчетов о причинах выхода Т-34 из строя по техническим причинам. Веруйте что сел с болида на Т-34 и без поломок.
gem пишет:

 цитата:
Точно так же, как не перевооружали РККА на идеальный (с точки зрения дураков)
PzIII


Не осилили производство. Решили свои танки подтянуть.
А то что части СС нахватали трофеев, так это только о комплектовании этих частей говорит.
gem пишет:

 цитата:
ВАЗ-2101, ВАЗ-2103, ВАЗ-2105... ВАЗ-2109...
Не стыдно, тупица?


Стыдно должно быть тебе, алкаш с кухни. Они и позиционировались как новые модели. Никто не писал о глубокой модернизации.
gem пишет:

 цитата:
А полы Вам не помыть?


У себя помой.
gem пишет:

 цитата:
Не подличайте.


Да-да, и ремонт самолеты ждали неделями - пока увезут на стационарный аэродром, потом пока привезут...
http://wp.wiki-wiki.ru/wp/index.php/Отдельный_батальон_аэродромно-технического_обеспечения Подвижная автомобильная ремонтная мастерская ПАРМ-11.
ПАРМ-1Б принята в 1938 г.
ПАРМ-А - для авиаполков и дивизий, при схожей конструкции с автомобильной ПАРМ-1Б служила для проведения среднего и крупного агрегатного ремонта авиационной техники.
gem пишет:

 цитата:
Ярко выраженный дебилизм.


Самокритично так.
gem пишет:

 цитата:
Согласен, что о чихах и пуках маленьких тогдашних маратиков - САМому
не докладывали. В бошки самых глупых холуев САМого - такого не приходило.


Пошел вилять филеем.
gem пишет:

 цитата:
6 июня 1931 года на Центральном аэродроме прошёл закрытый смотр
авиационной техники, на котором присутствовали И. В. Сталин, К. Е. Ворошилов,
Г. К. Орджоникидзе. Поликарпов от ЦКБ представил истребитель И-5,
пилотировали — В. П. Чкалов и А. Ф. Анисимов, показ прошёл успешно
Я ни слова не писал о Чкалове и перле фашистских итальянских журналюг
"король истребителей".


На 1931 г Чкалов всего лишь один из. Сравните с 1938 г. впрочем, это вам не под силу.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3238
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 21:37. Заголовок: marat пишет: Служил..


marat пишет:

 цитата:
Служили до серьезной поломки.


Однако есть сведения

 цитата:
Согласно Panzerlage (отчет о количестве бронетехники вермахта), на начало 1945 года в наличии имелось 89 единиц советских Т-34.



 цитата:
Для восстановления потерь Ваффен СС на Харьковском тракторном заводе началось переоборудование трофейных танков Т-34. Этим занялось одно из подразделений 2-й Танковой дивизии СС. На небольшой сборочной линии танки разбирались, реконструировались и собирались заново. 2-я рота 2-го полка этой дивизии была оснащена именно этими боевыми машинами[154]. В мае 1943 года дивизия СС «Рейх» располагала 25 танками Т-34, и 4 июля в ней насчитывалось 18 таких бронемашин вместе с 10 «Мардерами» чешского производства[155]. Наступление на Курской дуге началось в начале июля 1943 года, друг против друга выступили танки Т-34. 2-я танковая дивизия СС, имевшая 8 танков Т-34, вступила в бой с советской танковой колонной. Немецкие Т-34 находились на возвышенности и обрушили сокрушительный огонь на наступающие советские боевые машины[156].



Ремонт трофейных советских танков Т-34 в корпусах Харьковского паровозостроительного завода, весна 1943 года.
Скрытый текст


зы
Попадалась информация, что в Испании у Франко трофейные республиканские Т-26 служили ещё в 50-е года.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5229
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 09:44. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Попадалась информация, что в Испании у Франко трофейные республиканские Т-26 служили ещё в 50-е года.


Я вообще поражаюсь уму и сообразительности людей. На складе могли стоять хоть до 2000 года.
Вопрос о надежности - ломается, в мирное время ремонт не спешен и возможен. В военное время чреват гибелью экипажа и танка.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5230
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 09:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Однако есть сведения

 цитата:
Согласно Panzerlage (отчет о количестве бронетехники вермахта), на начало 1945 года в наличии имелось 89 единиц советских Т-34.


И что? СССР выпустил за войну свыше 50 тыс танков, потерял на фронте половину, 89 единиц на 1945 г в вермахте это тьфу. Тем более вы не знаете как и что с ними происходило.
СС вообще нищеброды, брали на вооружение все, что попадалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2894
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 12:36. Заголовок: marat пишет: Вопрос ..


marat пишет:
 цитата:
Вопрос о надежности -

Вопрос с кем воевать.
Одно дело с повстанцами ЭТА, другое - с армией с высокоточным оружием.
Пример из моего опыта.
Учили мы учили ПСУО ("правила стрельбы и управления огнем"), приезжаем на экзамен.
Нам говорят: дополнение к Правилам: при войне с армией с высокоточным оружием
правило одно: огонь отрывается сразу беглым, на стрельбу - 2 мин., еще 2 на сматывание.
И через 4 минуты огневая должна быть пустой.
Хоть стреляешь из Д-30 выпуска 1980 г., хоть из М-30 образца 1938.
Но для marat-а это все не доходит.
Ему платят за опровержения.
Неважно чего.
Главное - чтобы было опровержение и побольше в разных постах.
Работа у него такая.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3239
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 13:15. Заголовок: marat пишет: И что?..


marat пишет:

 цитата:
И что?

Фуражку одень. Если появится извилина сможешь подумать. Как это у СССР в 41-ом танки тыщами вышли из строя без запчастей, а у немцев до до 45-го почему то не сломались?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5154
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 17:08. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
А советским требовалось: Т-37 на порядок легче КВ-2.


Кто-нибудь сможет объяснить мне эту загадочную фразу?
marat пишет:

 цитата:
А про немцев вы просто ничего не знаете - нет отчетов о причинах
выхода Т-34 из строя по техническим причинам. Веруйте что сел с болида
на Т-34 и без поломок.


Еще один бессвязный поток слов. На фига мне немецкие отчеты??!!
Мне достаточно того, что меркантильные немцы сподобились пустить аж
два ремонтных завода для починки лучших советских танков.
marat пишет:

 цитата:
Не осилили производство. Решили свои танки подтянуть.


АБТУ нет дела до производства. Если б Федоренко и его предшественник
считали, что PzIII - верх совершенства, то вышли бы с бумагой на НКО:
хотим такой для РККА!!!! Жукову страстно "захотелось" иметь
16600 новых танков - и никакие соображения здравого смысла его вместе
с Тимошенко не остановили внести это фэнтезийное, а следовательно -
дурацкое число аж в мобплан. В АБТУ нашли у 3-го ряд важных преимуществ
перед Т-34 (многоступенчетая КПП, разделение функций командира и наводчика,...) -
но нигде и не заикнулись о полном копировании "немца".
Потому что танк - не лимузин для перевозки экипажа. Это значит пушка (37-мм
не шла с ней ни в какое сравнение) + броня (наклонная) + мощный двигатель
(и скорость реальная, а не полигонная) + пробег + проходимость (давление на грунт
низкое). Основное. А "бантики и рюшечки" эксперты АБТУ введут и освоят
в рабочем порядке.
marat пишет:

 цитата:
А то что части СС нахватали трофеев, так это только о комплектовании
этих частей говорит.


Логика, блджад... Если обычная PzDiv - так ей и трофеев не нужно??!!
А ваффен СС были бедны, как церковные крысы...
Пишет чушь, зная, что пишет чушь - и не краснеет. Ну да,
Закорецкий пишет:

 цитата:
Работа у него такая.


marat пишет:

 цитата:
wiki-wiki.ru/wp/index.php/Отдельный_батальон_аэродромно-технического_обеспечения


Да, и наглость нужна немеряная...
Эта статья об отдельном батальоне аэродромно-технического обеспечения авиационного
полка (ОБАТО АП) ВВС СССР периода 60 — 90 годов.

Жулик.
marat пишет:

 цитата:
Самокритично так.



 цитата:
Пошел вилять филеем


"Сам дурак!!!" - Визг, издаваемый поросенком при виде повара с ножом - типичная черта
моих оппонентов a la marat.
О ПАРМах. Они были в значительной степени унифицированы (токарный станочек, пресс и
кран на 1т) и могли выполнять лишь легкий ремонт.
marat пишет:

 цитата:
ПАРМ-1Б служила для проведения среднего и крупного агрегатного ремонта
авиационной техники.


Неграмотная ложь. Крупный - на деле это не означает отвернуть болты и поставить новенький
присланный из тыла мотор. И закрутить болты.
К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС
всего 170 единиц{85}. Но и это количество ПАРМ — 1 не могло использоваться эффективно.
Личный состав ПАРМ — 1 оставался в батальонах аэродромного обслуживания. Располагая
штатами одного ПАРМ — 1, БАО зачастую обслуживал 2 — 3 авиационных полка и, как правило,
разных типов самолетов. Нередко часть полков оставалась вообще без средств полевого ремонта.
Из-за нехватки средств, материалов и запасных частей для восстановления авиационной техники
большое количество самолетов простаивало в ожидании ремонта. По этой причине в частях
Западного фронта в период с 17.7. по 30.7.41 г. на восстановлении ежедневно было до 4 — 50%
самолетов{86}. Потери и частые перемещения частей в связи с отходом войск в глубь страны не
давали возможности своевременно организовать эвакуацию поврежденных самолетов как с мест
вынужденных посадок вне аэродромов, так и с мест прежнего базирования.

Так, например, 26.7.41 г. на аэр. Старорусский при отходе оставлено 23 самолета

Короче говоря, ПередвижныеАРМы передвигались (да и могли передвигаться при интенсивных БД)
только при перебазировании БАО вслед за улетевшим полком (следствия описаны у Солонина).
Планирование?! Оно самое...
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
ВАЗ-2101, ВАЗ-2103, ВАЗ-2105... ВАЗ-2109...
Не стыдно, тупица?

Стыдно должно быть тебе, алкаш с кухни. Они и позиционировались как новые модели.
Никто не писал о глубокой модернизации.


От чьего-то "позиционирования" и неписания суть дела что с Яками, что с "Жигулями"
не менялась. Мессер, начав с ~800 л.с., закончил (проигранную) войну с ~ 2000 л.с.
Як - от 1000 до 1200 л.с. Помогали только яковлевские "хитрости" с предельным
облегчением машины - ослаблением планера, вооружения,.. И после войны потери
не уменьшились - как известно из диалога Молотова и Шахурина!
Дошло до того, что в 1944 на суперЯк-3 рации не ставились...
И ни одна гитлеровская собака не называет Bf-109E,F,G,H,K новыми моделями!..
А вот модернизации бывают разными - если сравнивать линейки мессеров и Яков!
marat пишет:

 цитата:
На 1931 г Чкалов всего лишь один из. Сравните с 1938 г. впрочем, это
вам не под силу.


Вполне по, и не болтая глупостей, как Вы.
Летная биография Валерия Павловича, бывшего с середины 20-х не "что-либо как",
а известным в правительстве СССР "как-либо что"!
https://testpilot.ru/base/2010/04/chkalov-v-p/
В ноябре 1930 восстановлен в ВВС как военный летчик. Зачислен на работу летчиком-
испытателем НИИ ВВС.
За 2 года совершил 800 испытательных полетов, освоив
технику пилотирования 30 типов самолетов.

А с Поликарповым тесно стал работать (после большого успеха с И-5) после дембеля с
весны 1933.
Я Вам из бошки выколочу Ваше "один из"!!!!!
marat пишет:

 цитата:
На складе могли стоять хоть до 2000 года.


И до 2900 могли стоять, тупица. Вам же написано: служили.
А в Финляндии - и в 50-х.
Спасибо, господа. Вместе мы его под стол запихаем.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 17:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
а у немцев до до 45-го почему то не сломались?


"Состоять на вооружении" и "быть в действующей армии" это разные вещи.
Там к примеру. Наши гаубицы 152-мм 1909/30 года были захвачены немцами. Приняты на вооружение под каким-то там наименованием ( сами в инете найдете если интересно), простояли в артпарках пару лет, а затем пошли в переплавку. Не подходили немцам орудия времен первой мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3247
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 23:36. Заголовок: Lob пишет: Не подхо..


Lob пишет:

 цитата:
Не подходили немцам орудия времен первой мировой.



 цитата:
Немецкая легкая пехотная пушка 7,5 cm leIG 42(leichtes Infanteriegeschütz). Немецкая пехотная артиллерия.

Данные пехотные пушки были включены в состав немецких пехотных батальонов, а также они находились на вооружении в полковых ротах пехотной артиллерии. Пушки 7,5 cm leIG 18 применяли еще в Первую мировую войну, не смотря на это,немцы использовали эти 75-мм пушки до 1945 года.
click here




 цитата:
Столкнувшись с советскими танками Т-34 и KB немцы в спешном порядке начали разработку средств борьбы с ними. Одной из мер стало использование для этого стволов 75-мм французской полевой пушки образца 1897 года - несколько тысяч таких орудий было захвачено вермахтом в ходе кампаний в Польше и Франции (поляки закупали эти орудия у французов в 20-е годы довольно в большом количестве). Кроме того, в руки немцев попало большое количество боеприпасов к этим артсистемам: только во Франции их было более 5,5 миллионов штук!
Пушки поступили на вооружение вермахта в качестве полевых орудий под обозначением для польской - 7,5 cm F.K.97(p), а для французской - 7,5 cm F.K.231 (f). Разница заключалась в том, что польские пушки имели деревянные колеса со спицами - с ними орудия выпускались во Франции в годы Первой Мировой войны, для их транспортировки в польской армии использовались конные упряжки. Пушки, имевшиеся на вооружении французской армии прошли модернизацию в 30-х годах, получив металлические колеса с резиновыми бандажами, что позволяло буксировать их при помощи тягачей со скоростью до 40 км/ч. F.К.97(р) и F.K.231 (f) в ограниченных количествах поступали на вооружение нескольких второразрядных дивизий, а также использовались в береговой обороне во Франции и Норвегии. Например, по состоянию на 1 марта 1944 года в составе вермахта числилось 683 F.K.231 (f) (из них во Франции 300, в Италии 2, на советско-германском фронте 340 и в Норвегии 41) и 26 польских F.K.97(p), которые находились на советско-германском фронте.
[url=http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/10420---1933-1945]click here[/url]



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5232
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 08:38. Заголовок: gem пишет: И до 290..


gem пишет:

 цитата:
И до 2900 могли стоять, тупица. Вам же написано: служили.


Язык есть, кто молоть мешает? Сказал он, то же мне авторитет.
Распишите как служили, что ломалось, сколько часов наезда, в каких условиях.
gem пишет:

 цитата:
В ноябре 1930 восстановлен в ВВС как военный летчик. Зачислен на работу летчиком-
испытателем НИИ ВВС. За 2 года совершил 800 испытательных полетов, освоив
технику пилотирования 30 типов самолетов.
А с Поликарповым тесно стал работать (после большого успеха с И-5) после дембеля с
весны 1933.


Вот видите, даже сами написали - после 1933 г. Дебил.
gem пишет:

 цитата:
От чьего-то "позиционирования" и неписания суть дела что с Яками, что с "Жигулями"
не менялась.


Это ваши проблемы. Для чиновников ВАЗ-2104 это новая модель.
gem пишет:

 цитата:
А вот модернизации бывают разными - если сравнивать линейки мессеров и Яков!


Были бы вы каким авторитет в этой и других областях, можно было бы прислушаться. А так мемуары и постановления ГКО рулят. Идите, изучайте.
gem пишет:

 цитата:
Неграмотная ложь. Крупный - на деле это не означает отвернуть болты и поставить новенький
присланный из тыла мотор. И закрутить болты.


Дяденька дятел, уже забыл о чем речь. Речь идет о наличии мастерских в авиачастях, а не о размерах болта, закручиваемых с их помощью.
gem пишет:

 цитата:
К началу войны в войсках имелось 434 ПАРМ-1, но уже к 12.7.41 г. их осталось в ВВС
всего 170 единиц{85}.


Этот идиот пишет и не понимает на чью мельницу льет воду - 434 ПАРМ-1 это больше 10% от их наличия во всей армии. Но важен сам факт - одноизвилинный сталкер пукнул об автомастерских только в мехкорпусах, а тут вдруг выясняется что свыше 10% было в авиации. Так-то была еще артиллерия и автомобильные войска.
gem пишет:

 цитата:
О ПАРМах. Они были в значительной степени унифицированы (токарный станочек, пресс и
кран на 1т) и могли выполнять лишь легкий ремонт.


Пиши есчо, пейсатель с алкогольной кухни. Речь шла о распределении по видам и родам войск, а не о том что они там делают.
Наберись уж мужества и сходи в общество анонимных алкоголиков, покайся.
gem пишет:

 цитата:
Если обычная PzDiv - так ей и трофеев не нужно??!!


Без проблем. Трофеи и взять на вооружение разные ситуации. Вполчем, алкашне с кухни это не понять.
gem пишет:

 цитата:
АБТУ нет дела до производства. Если б Федоренко и его предшественник
считали, что PzIII - верх совершенства, то вышли бы с бумагой на НКО:
хотим такой для РККА!!!!


Как вошли бы, так и ушли. Промышленность рулит - жрите что дают или ничего не получите.
А так взяли командирскую башенку и трехместную башню. КПП не осилили, а бензиновый Майбах при наличии дизеля это нонсенс.
gem пишет:

 цитата:
Да, и наглость нужна немеряная...
Эта статья об отдельном батальоне аэродромно-технического обеспечения авиационного
полка (ОБАТО АП) ВВС СССР периода 60 — 90 годов.
Жулик.


Дядя тупой. Найдите штат БАО времен войны, посмотрите в них ПАРМ-А или ПАРМ-1Б. Впрочем, чуть ниже уже сами приводили про 434 ПАРМ в частях ВВС. И ведь не краснеет алкашня. Впрочем, наверное морда и так вся красная от лопнувших сосудиков.
gem пишет:

 цитата:
Еще один бессвязный поток слов. На фига мне немецкие отчеты??!!
Мне достаточно того, что меркантильные немцы сподобились пустить аж
два ремонтных завода для починки лучших советских танков.


Ага, и использовали аж 100 Т-34 в частях СС. Эти два завода скорее два сарая на селе.
gem пишет:

 цитата:
Кто-нибудь сможет объяснить мне эту загадочную фразу?


Дядя Петя, вы дурак?(с)
Думаете с легковушки можно сразу пересесть на самосвал? Так и здесь - основная масса танков в КА это легкие машины, а КВ это тяжеловес(как грузовик и легковушка). Так понятнее?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5233
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 08:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Хоть стреляешь из Д-30 выпуска 1980 г., хоть из М-30 образца 1938.
Но для marat-а это все не доходит.
Ему платят за опровержения.


А свиздецкий из потриотический чуйств фигачит по клавишам.
Чему там в пушке ломаться? Она же железная!
Ждем воплей что Марат не служил, что свиздецкий миномет на службе съел, да там одни противооткатные устройства пипец какой хайтек...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5234
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 08:42. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Как это у СССР в 41-ом танки тыщами вышли из строя без запчастей, а у немцев до до 45-го почему то не сломались?


Вам прощаю. Тяжело с одной извилиной по жизни, ладно если жена рулит. А если нет, то сапсем бяда.
Для ремонта 89 танков можно разобрать 300 танков. А для ремонта 1000 никто разбирать 3000 не станет. Да и где их взять-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2897
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 14:10. Заголовок: marat пишет: А свизд..


marat пишет:
 цитата:
А свиздецкий из потриотический чуйств фигачит по клавишам.
Чему там в пушке ломаться? Она же железная!
Ждем воплей что Марат не служил, что свиздецкий миномет на службе съел, да там одни противооткатные устройства пипец какой хайтек...


Что Марат не служил, даже без лупы видно.
Вот и здесь - явный поток букв.
О чем? Про что? Да какая разница??
Но в этом потоке можно выделить две части:
1). Оскорбления других ("свиздецкий", "фигачит", "ждем воплей" и т.д.). И это главная часть поста.
2). Попытка бахнуть что-то по теме ("Чему там в пушке ломаться? Она же железная!").
Во-первых, ситуация, которую я разъяснял, вообще не касается железа, из которого та пушка сделана.
Т.е. смысл там был вообще о другом. Но товарищ тупо НЕ ЗНАЕТ о чем.
Поэтому вбахал про "железо", которое "не ломается".

По ходу дела могу кратко (очень) заметить, что в пушке ломаться есть чему.
1. Усталость металла ствола - после определенного количества выстрелов ствол может разорваться.
2. Выход из строя разных сальников, поршней, штоков тормоза отката и накатника: отлетел ствол назад и там так и остался.
3. Ломается шкворень сцепного устройства.
4. И т.д.

Подробности не рассказываю - так как и так видно, что товарищу все это до фени.
У него главное - опротестовать. А какими буквами - дело десятое.
У него работа такая.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5156
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 16:46. Заголовок: 2 marat & all


Lob пишет:

 цитата:
"Состоять на вооружении" и "быть в действующей армии" это разные вещи.


В военное время - одно и то же. Ни один прусский чванливый дурак в военное время
не будет хранить сотни тонн высококлассного металлолома на занюханном складе.
Главное: Вы понимаете разницу между 6дм калибром и стандартным для немцев 14,9 см?
Они захватили прекрасные новенькие 6дм пушки-гаубицы МЛ-20 (многие сотни) и боезапас
к ним - на черта тратить выстрелы на устаревшие орудия, тем более что "война закончится
через 3 месяца"?? Вдобавок наводка и стрельба из 09/30 были очень непросты...
Противоположный пример - тот же Т-35. И башенкам с Гочкисами от совершенно устаревших
Рено нашлось применение: их присобачили к Атлантическому валу.
Но уж если какие-то гаубицы взяли на вооружение - значит, их всесторонне починили и
испытали (все!!!). И только потом могли счесть ненужными (МЛ-20!) и сразу переплавить.
Потому как впустую не будут расходовать площади складов и людской ресурс - караульных.
Чай, не СЧБ-20 - склад чугунных болванок по 20т каждая охранять надобно.
Вам с marat'ом надо побеседовать - о здравом смысле - кру-упный специалист, т.е.
люто энтот смысл ненавидит. Прям как Жуков - штабную работу.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Lob пишет:

цитата:
Не подходили немцам орудия времен первой мировой.


12дм пушки с Александра №3, что разломали в Бизерте на корабельном кладбище -
очень даже подошли.
marat пишет:

 цитата:
Распишите как служили, что ломалось, сколько часов наезда, в каких условиях.


Тот же симптом квазидурака Елпидифора: "назовите поименно тех, кто разбежался с фикусами
в лапах!"
marat пишет:

 цитата:
Вот видите, даже сами написали - после 1933 г. Дебил.


Вы подлая сволочь: ВП работал после дембеля в 1930 летчиком-испытателем
ГЛАВНОГО в СССР авиаинститута, и в силу этого был лично знаком (не только и не
столько банкетно-застольно) с членами правительства и лично с САМим! И не мог
уже в 1931 не работать с конструктором машины, показавшей при пилотировании
отличные результаты и немедленно принятой на вооружение!!
Вот что Вас слабит на уродские оскорбления по поводу достойных людей???!!!
marat пишет:

 цитата:
Для чиновников ВАЗ-2104 это новая модель.


И для Вас, убогого?
marat пишет:

 цитата:
мемуары и постановления ГКО рулят. Идите


Мне начхать, как Яковлев и кувшинные рыла называли его продукцию - хоть драконами
огнедышащими. Я желаю знать, что она из себя представляла на деле.
Кстати, не лазая в инет - назовёте ФИО первых двух главных конструкторов АвтоВАЗа -
с 1966 по 1998? То-то же. Идите.
marat пишет:

 цитата:
дятел, уже забыл о чем речь. Речь идет о наличии мастерских в авиачастях, а не о
размерах болта, закручиваемых с их помощью.


Не передергивайте, павлин бесхвостый. Именно Вы полезли провозглашать
предназначение ПАРМов:
marat пишет:

 цитата:
для проведения среднего и крупного агрегатного ремонта авиационной техники.


А дырки в плоскостях и фюзеляже - летуны пусть сами заделывают и заклеивают...

marat пишет:

 цитата:
одноизвилинный сталкер пукнул об автомастерских только в мехкорпусах


Хитрый Lob напомнил Вам о ПАвиаРМ - и Вы тут же возбудились. И в противоречии
с собственным плачем обрадовались: "а вот еще!" Балбес.
И я всего лишь напомнил Вам, что "П" РМ в условиях БД были только на бумаге.
Про ложь относительно Вашей ссылки на 60-90-е годы покаяния будут?
Впрочем, что это я, господа... Ждать что-то от наглого враля?
marat пишет:

 цитата:
Трофеи и взять на вооружение разные ситуации.


Вам не о наручных часах и самоварах говорили, тупица... Об
арийских (а 22 июня 1941 на Восточном фронте других и не было) частях СС,
укомплектованных по самое некуда.
marat пишет:

 цитата:
Промышленность рулит - жрите что дают или ничего не получите.


Эт смотря кто жрет... Людям, написавшим мобплан, ни в чем отказа не было.
С чего бы ?

marat пишет:

 цитата:
аж 100 Т-34 в частях СС


И дровишки в виде ссылок есть? А в Панцерваффен?
Это у Рыбалко 100 Т-34 - мелочь. И у Вас, балбес Вы эдакий. А подлец Гудериан
вчетверо меньшим количеством худших танков киевский котел заткнул.
marat пишет:

 цитата:
Найдите штат БАО времен войны


Вот именно. Времен начала войны. А не жульнически вброшенного многопослевоенного
из 60-х - 90-х. Наперсточник хренов. ППСника на Вас честного нет. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
Думаете с легковушки можно сразу пересесть на самосвал?


1. Не знаю. Не пробовал.
2. А с PzIII на PzV - требуются месяцы тяжелой учебы?
marat пишет:

 цитата:
Так понятнее?


Ничуть. У немцев в 41-м вообще не было тяжелых танков. И таких средних, как
Т-34 - тоже. А вот лягушат типов PzI - PzII, первые из которых вообще
для боя не предназначались - 2/3 всего наличия.
Что брякнуть-то хотели, в очередной раз не подумавши?
marat пишет:

 цитата:
Чему там в пушке ломаться? Она же железная!


До Вашего узкого умишка не доходит, что из-за угла при необходимости можно
оглоблей врезать так, что терминатор-2 будет долго в собственной луже плавать.
Ну убогий, что возьмешь... Не терминатор, понятно.
marat пишет:

 цитата:
Да и где их взять-то?


Разумная мысь. Первая.
"Неоткуда, герр альтерман. Нихт". 3-х тысяч Т-34 в 41-м не водилось...
Вот только у РККА в том же году запчасти должны были быть. Как и довоенное
планирование.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 19:55. Заголовок: gem пишет: В военно..


gem пишет:

 цитата:
В военное время - одно и то же. Ни один прусский чванливый дурак в военное время
не будет хранить сотни тонн высококлассного металлолома на занюханном складе.


В свое время на аксисхистори выкладывали данные о трофейных орудиях, состоявших на вооружении немцев.
На май 43-го на вооружении у немцев было 1812 Le.FH 388(r) ( та самая наша гаубица 122 мм 1910/30)
На январь 44-го их осталось 23 штуки.
Давайте свою версию о незанюханном складе, куда они подевались.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5236
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 20:20. Заголовок: gem пишет: Вот толь..


gem пишет:

 цитата:
Вот только у РККА в том же году запчасти должны были быть.


Приводите разнарядку на выпуск запчастей.
А так-то как были дураком с ветром в голове, так им и остались. Не налажено было снабжение и эвакуация в 1941 г ввиду неотмобилизованности частей. Через два месяца уже просрали столько, что не до выпуска запчастей стало, танки бы успеть выпустить. Соответственно возможности регулярно возить запчасти для восстановления возможности не было. Если могли снять с другого танка - снимали. если нет - бросали. А немцы уже все собирали в кучу и потихоньку использовали. Но 89 штук в 1945 г. При ресурсе 50 тыс на 1945 г всех выпущенных Т-34.
gem пишет:

 цитата:
Тот же симптом квазидурака Елпидифора: "назовите поименно тех, кто разбежался с фикусами
в лапах!"


Раз нет, то и обсуждать нечего. За неимением информации. Впрочем, в каком-то "военном арсенале" была статья про Т-34 в дивизии райх кажется. Но по памяьи ничего особенного кроме количества 15-25 штук нет ничего интересного.
gem пишет:

 цитата:
Вы подлая сволочь: ВП работал после дембеля в 1930 летчиком-испытателем
ГЛАВНОГО в СССР авиаинститута, и в силу этого был лично знаком (не только и не
столько банкетно-застольно) с членами правительства и лично с САМим! И не мог
уже в 1931 не работать с конструктором машины, показавшей при пилотировании
отличные результаты и немедленно принятой на вооружение!!
Вот что Вас слабит на уродские оскорбления по поводу достойных людей???!!!


Так-то я и Путина знаю, видел по ТВ не раз. И на завод пьянь всероссийская к нам приезжала, и Грачев в метре(кило) от меня проходил.
Анисимов на 1931-1934 гг более известен был, чем Чкалов. Вот как в Америку слетал, так ногой двери открывать стал. На другой уровень вышел человек. Неужели понять это тяжело? Вы точно в СССР жили?
gem пишет:

 цитата:
И для Вас, убогого?


А ваше мнение никого в данном вопросе вообще не волнует. так было и по...на ваше ИМХО.
gem пишет:

 цитата:
Мне начхать, как Яковлев и кувшинные рыла называли его продукцию - хоть драконами
огнедышащими. Я желаю знать, что она из себя представляла на деле.
Кстати, не лазая в инет - назовёте ФИО первых двух главных конструкторов АвтоВАЗа -
с 1966 по 1998? То-то же. Идите.


Как проверять-то будешь, алкаш без мозгов?
gem пишет:

 цитата:
Не передергивайте, павлин бесхвостый. Именно Вы полезли провозглашать
предназначение ПАРМов:
marat пишет:

 цитата:
для проведения среднего и крупного агрегатного ремонта авиационной техники.


Ой идиёт, прости хоспади. Это после трех дней переписки появилось. Когда вам доказывали наличие ПАРМ в авиации и заодно цитату привели. Я ведь по тому какой болт прикручивают вообще не писал. Цитата это, придурок, доказывает, что автолетучки, кроме танковых частей, были и в других видах и родах войск. Я с самого начала писал, что технику не только у танкистов надо ремонтировать. а уж как именно(какой болт каким ключом) мне конгруэнтно. Это вы на лету переобуваетесь - не было; были, но не той системы...Сталкер вон молчит под забором, понял, наверное, что был неправ.
gem пишет:

 цитата:
Эт смотря кто жрет... Людям, написавшим мобплан, ни в чем отказа не было.
С чего бы


С тупых фантазий алкашей на кухне. Вы бы для начала хоть одну книжку по мобпланированию довоенному почитали. Пока до окончательного варианта доходили спорили до хрипоты. И не все что записано было выполнено. 37-мм автомат завод Калинина несколько лет пилил, нарушив все мыслимые сроки.
gem пишет:

 цитата:
И дровишки в виде ссылок есть? А в Панцерваффен?


На 100 Т-34? Цифра просто для иллюстрации, вряд ли больше. Хотите доказать что больше - ищите документ.
gem пишет:

 цитата:
Это у Рыбалко 100 Т-34 - мелочь. И у Вас, балбес Вы эдакий. А подлец Гудериан
вчетверо меньшим количеством худших танков киевский котел заткнул.


Очередная алкогольная галлюцинация. Напишите еще пулеметными Т-1 заткнул. Пятью на сентябрь 1941 г.
gem пишет:

 цитата:
Вот именно. Времен начала войны. А не жульнически вброшенного многопослевоенного
из 60-х - 90-х. Наперсточник хренов. ППСника на Вас честного нет. Отползайте.


Да вы никогда не сознаетесь что неправы.
gem пишет:

 цитата:
1. Не знаю. Не пробовал.


Но мнение имеете.
gem пишет:

 цитата:
2. А с PzIII на PzV - требуются месяцы тяжелой учебы?


Сами как думаете? История Т-5 есть в сети. Но придурки вряд ли что-то смогут найти, на вас не надеюсь.
gem пишет:

 цитата:
Ничуть. У немцев в 41-м вообще не было тяжелых танков. И таких средних, как
Т-34 - тоже.


Да вы батенька записной идиот. Т-4 весит 22 тонны, Т-34 весит 26 тонн. Причин выходя из строя КВ у немцев вы привести не можете. И как осваивали. кормить же кусок дерьма зхнаниями не считаю возможным.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5157
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 10:33. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
На май 43-го на вооружении у немцев было 1812 Le.FH 388(r) ( та
самая наша гаубица 122 мм 1910/30)
На январь 44-го их осталось 23 штуки.
Давайте свою версию о незанюханном складе, куда они подевались.


Даю: не было склада. Они воевали, гибли и заменялись "вновь поступающими"
от КА новыми М-30. А теперь - по делу.
Еще один наперсточник. Дурной marat заразителен, detected очередные
повторы синдрома "окраин Берлина" и "наличия карт".
Lob пишет ранее, с чего все заверте...:

 цитата:
к примеру. Наши гаубицы 152-мм 1909/30 года


"Блестящий" передерг. Этот шулер считает, что все уже забыли, о какой
гаубице
шла речь. Бездарь...
А что касается гаубиц 122 мм 10/30 - то они были самыми массовыми в РККА
в начале войны - и, увы, РККА исправно поставляла их и боеприпасы вермахту,
поскольку "противотанковость" гаубицы равнялась нулю. Тем не менее были на
полтонны легче 10,5 см гаубицы немцев, и поэтому исправно воевали с более чем
миллионом выстрелов, выпущенных для них рейхом.
Плохо у вашей парочки получается шельмовать.
P.S. Так что там с Вашим "тезисом"
про "немцам не подходили орудия времен ПМВ"? и что - про 12дм Александра№3?
Отползайте.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5158
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 11:28. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Приводите разнарядку на выпуск запчастей.


Вы намеренно не видите разницу между должны были быть и
товарно-транспортной накладной?
marat пишет:

 цитата:
Но 89 штук в 1945 г. При ресурсе 50 тыс на 1945 г всех выпущенных Т-34.


Вопрос ув. Николаевича был "кто ЛУЧШЕ воевал на Т-34?"
Намеренно не понимаете вопроса, то есть подло шельмуете. Пошли Вы на...
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
И для Вас, убогого?

А ваше мнение никого в данном вопросе вообще не волнует.


Вас - волнует, иначе не выставляли бы против меня свои уцелевшие гнилые
клыки с капающей с них ядовитой слюной. Обломаю. Всегда, будьте уверены.
marat пишет:

 цитата:
Так-то я и Путина знаю, видел по ТВ не раз.


Ну что еще шулеру остается делать, кроме как лягаться?
marat пишет:

 цитата:
Анисимов на 1931-1934 гг более известен был, чем Чкалов


Не пачкайте имя друга и начальника Чкалова со времени испытаний И-5 в 1931
(командование не могло доверить, мягко говоря, малодисциплинированному
Чкалову руководство отрядом испытателей). Но в 1933 Александр Фролович
был назначен шеф-пилотом ОТБ Гроховского - а это не самая главная авиалавочка
страны - и в том же году разбился. На И-5, кстати. И в 1934 мог быть известен
только посмертно. Отползайте.
marat пишет:

 цитата:
Вы точно в СССР жили?


Да. И точно представляю себе, кем был Гагарин для хрущевых в 1961-1968:
таким же, как Чкалов для сталиных в 1931-1938.
Уймитесь, юнцы, меня на цену мороженого пробивать.
С удовольствием повторюсь:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Мне начхать, как Яковлев и кувшинные рыла называли его продукцию - хоть драконами
огнедышащими. Я желаю знать, что она из себя представляла на деле.
Кстати, не лазая в инет - назовёте ФИО первых двух главных конструкторов АвтоВАЗа -
с 1966 по 1998? То-то же. Идите.


Так он и не залез в инет. Ленивый неуч.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5237
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 11:44. Заголовок: gem пишет: Так он и..


gem пишет:

 цитата:
Так он и не залез в инет. Ленивый неуч.


Дурак ты, зачем? Что это докажет и как ты это проверишь.
gem пишет:

 цитата:
Да. И точно представляю себе, кем был Гагарин для хрущевых в 1961-1968:
таким же, как Чкалов для сталиных в 1931-1938.


Опять дурак - Чкалов в 1931 г это не Гагарин в 1961 г после 12 апреля. До 12 апреля еще можно сравнить - один из.
А так Чкалов после полета в США и Гагарин после полета в космос да, сравнимы.
Все же не жили вы в СССР.
gem пишет:

 цитата:
Уймитесь, юнцы, меня на цену мороженого пробивать.


А вот это и не интересно, и не помню. Копейки, 10-20?
gem пишет:

 цитата:
(командование не могло доверить, мягко говоря, малодисциплинированному
Чкалову руководство отрядом испытателей).


Вооот, доходит наконец что не в первых рядах был Чкалов. А хулиганы никому не интересны. Вот когда в штаты слетал...
gem пишет:

 цитата:
И в 1934 мог быть известен
только посмертно. Отползайте.


От дурак. Некролог-то похлеще событие, чем прижизненные подвиги.
gem пишет:

 цитата:
Вопрос ув. Николаевича был "кто ЛУЧШЕ воевал на Т-34?"
Намеренно не понимаете вопроса, то есть подло шельмуете. Пошли Вы на...


Дятел, ответ был сталкеру про надежность Т-34.
Неудивительно что вы не в тему квакаете, пить бросайте, следите за постами.
gem пишет:

 цитата:
Вы намеренно не видите разницу между должны были быть и
товарно-транспортной накладной?


так-то мир должен был быть католической колонией Испании. Вам интересны альтернативы?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5159
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 12:09. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Когда вам доказывали наличие ПАРМ


И в третий раз повторю: ешьте рыбу и сахар. Говорят,
способствует сохранению памяти, даже такой злобной, как у Вас.
Никогда не оспаривал наличие ремонтников-технарей в БАО на
основных (полковых) аэродромах. Свой скудный инструментарий
хранящих в ПАРМ. И в мирное время (или для победоносных ВВС РККА)
их было разумно достаточно. Но с победоносностью летом 1941
случилась напряженка... И добавил, что в тяжелых условиях "истребительных
перебазирований" (с: Солонин) уцелевшие ПАРМ не могли эффективно
выполнять свои задачи - мало их, машинок, осталось.
marat пишет:

 цитата:
Вы бы для начала хоть одну книжку по мобпланированию довоенному
почитали.


Не читал. Каюсь. Но в ЭТОЙ теме мне достаточно жуковско-тимошенковской нетленки,
запланировавшей 16600 танков, но в усмерть забывшей о планировании НЕ ТОЛЬКО
3дм бронебойных выстрелов, но и ВООБЩЕ ВСЕХ артбоеприпасов. ВерблюдОв, правда,
не забыли. Дерьмо.
marat пишет:

 цитата:
37-мм автомат завод Калинина несколько лет пилил, нарушив все мыслимые
сроки.


Печально. Но это было ДО 1941, в котором, например, ЛК Марат (б. Петропавловск)
имел в составе зенитного вооружения 6-37 мм. Хотя это ему не шибко помогло
против Руделя. Вообще 37 мм ставились на любое свободное место на палубе
новых крейсеров, эсминцев, сторожевиков, тральщиков...
К 1941 Ваши стоны не относятся. Вражеские самолеты по плану должны
были быть если не вообще уничтожены на аэродромах могучим сталинским
ударом, то значительно потерять в количествах.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5160
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 14:58. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Это у Рыбалко 100 Т-34 - мелочь. И у Вас, балбес Вы эдакий. А подлец Гудериан
вчетверо меньшим количеством худших танков киевский котел заткнул.

...Напишите еще пулеметными Т-1 заткнул. Пятью на сентябрь 1941 г.


Больше так не шутите, боцман.
У Вас непревзойденный черный юмор. Сознаюсь - круче, чем у меня.
Когда 6 тп 3 тд 2тгр (Гудериан) въехал 14.09.41 в Лохвицу, в нем оставались
ДЕСЯТЬ исправных танчиков. Почему я написал любимое исаевско-шеинское
"танчики"? Потому что в тот печальный момент это в основном были PzII.
Правда, командовал дивизией некто Модель... Одно только утешает:
"подлеца" Моделя помяли довольно жестко: до 95% потерь от исходного
(на 25.08.41) количества в ~200 машин.
marat пишет:

 цитата:
Да вы никогда не сознаетесь что неправы.


Очередной поросячий визг. Обсуждалось. Ваша реплика - о Вас.
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
1. Не знаю. Не пробовал.

Но мнение имеете.


Феноменальный тип. По marat'овски "не знаю" - это мнение.
Вот как с таким поросём разговаривать?
marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
2. А с PzIII на PzV - требуются месяцы тяжелой учебы?

Сами как думаете? История Т-5 есть в сети. Но придурки вряд ли что-то смогут найти,
на вас не надеюсь.


Правильно. Я еще буду Вам корыта с ботвиньей таскать?
Перебьетесь.
В общем - ответа у него нет и не будет. Неуч.
marat пишет:

 цитата:
Т-4 весит 22 тонны, Т-34 весит 26 тонн.


22-тонных в июне 41 практически не было.
Формально Вы правы. Я несколько увлекся. Модификация Pz IVD тянула на 20 т,
E - на 21. Раздобрели они с 18 т за счет тупого наращивания толщины лба и
частично борта и зада - чем ухудшили ходовые характеристики и пр. параметры.
В июне 1941 границу могли пересечь только несколько Pz IVF1,
выпускавшихся (всё еще с "окурком") с 04.41 и имевших массу 22,4 тонны -
но изначально базовая модель, в отличие от Т-34, не была средним танком.
По классификации "от Суворова", сплагиатированной всякими Барятинскими.
marat пишет:

 цитата:
Причин выходя из строя КВ у немцев вы привести не можете.
И как осваивали.


Смогу. Если захочу. Причины очевидные: намеренная и заводская порча двигателей.
И "приводить" меня никто не просил. И подробности освоения.
Хватит с Вас и https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr.html :
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй
и использовали в боях
с Красной Армией более 300 советских танков.

Для других: интересно про КВ и Мальту.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5238
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 15:39. Заголовок: gem пишет: Смогу. Е..


gem пишет:

 цитата:
Смогу. Если захочу.


Так чего проще сказать - не захотел.
gem пишет:

 цитата:
Всего же за период с июня 1941 по май 1945 года немецкие войска ввели в строй
и использовали в боях с Красной Армией более 300 советских танков.


Охренеть, на фоне 100 тыс выпущенных СССР танками. 300 это внушает даже на фоне 48000 германских танков.
gem пишет:

 цитата:
Для других: интересно про КВ и Мальту.


Эта мулька лет 10 минимум по интернетам шарится. Что там интересного - использование танков КВ против Матильд? Прожекты писать многие мастера.
gem пишет:

 цитата:
В июне 1941 границу могли пересечь только несколько Pz IVF1,
выпускавшихся (всё еще с "окурком") с 04.41 и имевших массу 22,4 тонны -
но изначально базовая модель, в отличие от Т-34, не была средним танком.
По классификации "от Суворова", сплагиатированной всякими Барятинскими.


И что? Свыше 470 Т-4 на 22.06.1941 г по сравнению с сотней Т-34 за всю войну!
А так-то вы почитайте как происходило у немцев переобучение на новую технику - хоть Кариуса, хоть других.
gem пишет:

 цитата:
В общем - ответа у него нет и не будет. Неуч.


На слабо детей в детском саду разводите.
gem пишет:

 цитата:
Феноменальный тип. По marat'овски "не знаю" - это мнение.


Мнение это мнение. А не знаю это цена этому мнению.
gem пишет:

 цитата:
Когда 6 тп 3 тд 2тгр (Гудериан) въехал 14.09.41 в Лохвицу, в нем оставались
ДЕСЯТЬ исправных танчиков.


Немного ошибся - оказывается не вся группа, а ПО окружение осуществил.
Про вас есть анекдот
Проголодался гем, решил поесть - заказал шикарный стол, съел первое, второе, шашлык-машлык, рыбу сиг и сом, выпил три литра пива - не наелся. Взял пироженку и съел ее с чаем - наелся!
- Эх и дурак, надо было сразу пироженку съесть!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5161
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 16:04. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
Так он и не залез в инет. Ленивый неуч.

Что это докажет и как ты это проверишь.


Это докажет, что "советский человек" (средний) совершенно не интересуется
"шедевральностью" советских модификаций Фиата, миллионами наполнивших
страну. Но он знает, что иномарки - лучше. За исключением Трабанта.
А вот яковлевых знают фсе. От ВСВ до пресловутой Мариванны. Неплохой, даже
отличный самолет. Но резервы для модернизации исчерпал уже в 1942. (Как Фиат
(чужой) - в 70-е.) Исправив список недостатков 1940 - аж о 120 с лишним пунктах.
А проверять мне незачем - ТЫ дашь ссылку на гордые имена советских
самых лучших в мире автоконструкторов. Просто, не правда ли?
marat пишет:

 цитата:
Чкалов после полета в США и Гагарин после полета в космос да, сравнимы.


Тупица. Написано "для хрущевцев и сталинцев". Не для деда Щукаря из донской
или кубанской станицы, ставшей колхозом. Авиация (военная) у тов. Сталина - ба-а-альшой-
большой секрет. А вот р-р-рекорды - другое дело.
marat пишет:

 цитата:
Копейки, 10-20?


Ага! Тут-то я и запрыгаю от злорадства: ОН-НЕ-ЖИЛ-В-СССР!!!
Тьфу, дурачье...
marat пишет:

 цитата:
не в первых рядах был Чкалов. А хулиганы никому не интересны.


Вот же фрик... Прочтите, наконец, летную биографию Чкалова. Он был лучшим
летчиком СССР. Но не лучшим (и даже не хорошим) командиром авиачасти или
авиасоединения. Склад характера. Как Маринеско был хорошим, удачливым
подводником - но Сталин упаси назначить его хотя бы ком. дивизиона.
Уймитесь.
marat пишет:

 цитата:
Некролог-то похлеще событие, чем прижизненные подвиги


Это Вы к чему? Некролог, если и появился в Правде - то тоже в 1933.
marat пишет:

 цитата:
ответ был сталкеру про надежность Т-34.


Я Вам про ответ на вот на этот вопрос:
Николаевич писал:
"кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ?",
а не про Ваши фальшивые "мудрствования" о 50-тыс. ресурсе.
Какая-то пиявка на сковородке, а не оппонент.
И совершенно прав был stalker 716, написавший

 цитата:
В РККА авторемонтных мастерских было больше чем у немцев
было танков.


Что, с прибавлением ПАвиаРМов этих танков стало много больше, а
самих ПАРМов - меньше??!! Вот потому г.Lob и замолк - он Вас
все-таки умнее.
Вы же только и способны, что разбрасываться оскорблениями, марая чушь
на свои же глупости.
marat пишет:

 цитата:
вы не в тему квакаете


Вы - постоянно.
marat пишет:

 цитата:
мир должен был быть католической колонией Испании


Критик Ник. Сестрин о постановке "Женитьбы": "Глубоко... копает..."

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5162
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 16:29. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Так чего проще сказать - не захотел.


Умным достаточно.
marat пишет:

 цитата:
Охренеть, на фоне 100 тыс выпущенных СССР


Для особо тупых повторяю вопрос, заданный ув.Николаевичем:

 цитата:
"кто лучше использовал Т-34 с большим толком наши или немцы ?"


marat пишет:

 цитата:
Эта мулька лет 10 минимум



 цитата:
gem пишет:

цитата:
Для других: интересно


marat пишет:

 цитата:
как происходило у немцев переобучение на новую технику -
хоть Кариуса


А что у Маркса написано, скажу я Вам...
Приводите довод, а не Ваш радостный визг.
marat пишет:

 цитата:
Мнение это мнение. А не знаю это цена этому мнению


Так следуйте, , хотя бы собственному СЛОВАРЮ!!!
marat пишет:

 цитата:
Немного ошибся


Медведь в лесу сдох...
marat пишет:

 цитата:
Про вас есть анекдот


Про меня и хохлов есть масса анекдотов. Некоторые даже смешны.
Тщательно выбранный Вами (о событиях 1941 у Лохвицы) к ним - не относится.
Поскольку с вечера 14.09 через нее, а также севернее ее и южнее не прошло
ни единого советского подразделения...

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 16:34. Заголовок: gem пишет: "Бле..


gem пишет:

 цитата:
"Блестящий" передерг. Этот шулер считает, что все уже забыли, о какой
гаубице шла речь. Бездарь...


Попытка сьехать с темя. Я привел пример с 122-мм. gem меня поймал - "не, только 152-мм 09/30, про другие слушать не хочу! Вся правда о войне только в этих орудиях!"
Ну, раз настаиваете, можно и про них
15,2-cm s.FH 445(r) ( это они самые, 152-мм гаубица обр. 1909/30 гг., если что).
На май 43-го их у немцев 921 штука, на март 44-го - ни одной. Все разом "погибли в боях" по gem.

И да, хороший прием - оппонент про две тысячи орудий , то ему в ответ "а вот был случай, три орудия, вот,вот!"

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5239
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 17:17. Заголовок: gem пишет: Тщательн..


gem пишет:

 цитата:
Тщательно выбранный Вами (о событиях 1941 у Лохвицы) к ним - не относится.


Относится. Это как сказать что окружили Паулюса две бригады под Калачом. Так что не крутитесь подобно ужу, будьте мужчиной.
gem пишет:

 цитата:
А что у Маркса написано, скажу я Вам...
Приводите довод, а не Ваш радостный визг.


Да, вам только и остается визжать. Крыть-то нечем, немцы своих танкистов долго обучали.
gem пишет:

 цитата:
Для особо тупых повторяю вопрос, заданный ув.Николаевичем:


Для упоротых алкашей - отвечал сталкеру. На...вы влезли, если не в курсе о чем речь.
gem пишет:

 цитата:
Умным достаточно.


Конечно, все поняли - гем трепло.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2898
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 19:05. Заголовок: marat пишет: http://..


marat пишет:
 цитата:
Конечно, все поняли -


Конечно, все поняли - marat подлец.
Работа у него такая - подлючить.
Причем, уже много-много лет.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 3248
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 21:28. Заголовок: Были тезисы - Т-34 в..


Были тезисы - Т-34 в 41-ом был с недоделками, танкистов не научили, запчастей не было. Однако есть факт, что немцы использовали эти же Т-34 годами, несмотря на недоделки, и немецкие танкисты не учились годами управлять Т-34, и запчастей почему то немцам хватало.

Но при желании, если быть упоротым, можно бесконечно повторять одно и то же. Нафига знать как было, если хочется считать прошлое таким как хочется.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5240
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 21:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Были тезисы - Т-34 в 41-ом был с недоделками, танкистов не научили, запчастей не было. Однако есть факт, что немцы использовали эти же Т-34 годами, несмотря на недоделки, и немецкие танкисты не учились годами управлять Т-34, и запчастей почему то немцам хватало.

Но при желании, если быть упоротым, можно бесконечно повторять одно и то же. Нафига знать как было, если хочется считать прошлое таким как хочется.


Вас что, двое?
Вы не поняли, да к вам претензий-то нет.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5241
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 21:54. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Конечно, все поняли - marat подлец.
Работа у него такая - подлючить.
Причем, уже много-много лет.


Самое обидное для вас - высокооплачиваемая.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2900
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 22:25. Заголовок: marat пишет: Самое о..


marat пишет:
 цитата:
Самое обидное для вас - высокооплачиваемая.

Обидное?
Сюда посмотри!!
Меняешь там "MIN" на "DAY" и нажимаешь "Refresh".
Не доходит?
Ладно, будем ждать....
БОНУС: Преддефолтное состояние. Возвращение в 90-тые
Предлагаешь тебе позавидовать?
Или ты не в РФ живешь?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5243
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 09:55. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Предлагаешь тебе позавидовать?
Или ты не в РФ живешь?


А если не в РФ, то типа завидовать не стоит?
А если в РФ. то в зависимости от декабря 2018 г ?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5244
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.18 09:58. Заголовок: Да и по воспоминания..



 цитата:
Да и по воспоминаниям самих немцев, основной упор в подготовке мех.-водов был сделан на то, что бы научить их переключать передачи


Осталось найти воспоминания немцев. Гему домашнее задание.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5164
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 11:20. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Я привел пример с 122-мм.


Вы привели пример с устаревшими 6дм орудиями и при этом уверяли, что те
хоть приняты были на вооружение, но зачем- то хранились на неких складах.
Хватит врать. Немцы поставили их на Атлантическом валу.
Lob пишет:

 цитата:
gem меня поймал - "не, только 152-мм 09/30, про другие слушать
не хочу! Вся правда о войне только в этих орудиях!"


Я поймал Вас на том, что Вы подменили 6дм на 122 мм, потому что убоялись
разоблачения собственного поспешного заключения в виде мульки о том,
что 6дм якобы лежали на якобы складах. Сравнивая их с воюющими 122мм,
что в корне противоречит Вашему лживому соображению о глупых немцах,
глупо держащих пусть старые, но годные гаубицы неизвестно зачем.
И продолжаете идиотские вранье и оскорбления о моих якобы требованиях и
нехотениях.
ВСЕ ПРИНЯТЫЕ НА ВООРУЖЕНИЕ ТРОФЕИ ВОЕВАЛИ. Весь ваш бред о складах
глуп. Я бы еще простил засранца - мало ли, небрежен, неаккуратен - но Вы
постоянно меня облыгаете и выдвигаете глупейшие придурковатости - от бреда
про Трептов до идиотских "складов".
Lob пишет:

 цитата:
На май 43-го их у немцев 921 штука, на март 44-го - ни одной. Все разом
"погибли в боях" по gem.
И да, хороший прием - оппонент про две тысячи орудий , то ему в ответ "а вот
был случай, три орудия, вот,вот!"


КОГО ИХ, придурок? Каких ТРИ орудия? Где я все это говорил, урод?!
Подлый негодяй.
marat пишет:

 цитата:
Относится. Это как сказать что окружили Паулюса две бригады
под Калачом.


При чем здесь события, отстояшие от блицкрига и танкового погрома 1941
более чем на год? Нечего сказать - хрюкаете?
marat пишет:

 цитата:
не крутитесь подобно ужу, будьте мужчиной.


Корячитесь Вы, как пиявка. Повторяю то, на чем Вы плюхнулись: это для Вас,
гнусного невежи, 100 танков - пустяк.
Мужчиной Вы никогда не были. Мужчины признают свои ошибки гласно.
Вы - евнух в гареме "советских историков - фальсификаторов".

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5165
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 11:40. Заголовок: 2 marat & all


Еще раз, чтобы уличить негодяя-фальсификатора, "отвечающего" НЕ
stalker 716, НО ув.Николаевичу - причем НЕ на его вопрос,
кто ЛУЧШЕ - а на шулерски подмененный вопрос "кого было больше":
Николаевич пишет:

 цитата:
А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком
наши или немцы ?


marat пишет:

 цитата:
Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34
это в пределах погрешности.


Лжец.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5166
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 12:50. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Гему домашнее задание.


С какой стати, опарыш? Ежечасно лгущее уб-божество...
Для прочих напомню, что в waralbum - десятки летних 1941 фотографий
целехоньких Т-34. И других.
Или опарыши будут визжать, что сначала гитлеровцы кресты на башнях
рисовали, а потом в деревеньках учились водить трофеи?
http://waralbum.ru/51655/

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1844
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 17:06. Заголовок: gem пишет: КОГО ИХ,..


gem пишет:

 цитата:
КОГО ИХ, придурок? Каких ТРИ орудия? Где я все это говорил, урод?!
Подлый негодяй.



Ну как же

 цитата:
12дм пушки с Александра №3, что разломали в Бизерте на корабельном кладбище -
очень даже подошли.

затем напоминание

P.S. Так что там с Вашим "тезисом"
про "немцам не подходили орудия времен ПМВ"? и что - про 12дм Александра№3?



Разве речь не про те три орудия, которые немцы передали финнам и из которых те составили ту самую дальнобойную батарею, которая "не стреляла по Ленинграду" ( умилительно)?
А теперь вдруг оскорбления на ровном месте.

gem пишет:

 цитата:
Я поймал Вас на том, что Вы подменили 6дм на 122 мм, потому что убоялись
разоблачения собственного поспешного заключения в виде мульки о том,
что 6дм якобы лежали на якобы складах. Сравнивая их с воюющими 122мм,
что в корне противоречит Вашему лживому соображению о глупых немцах,
глупо держащих пусть старые, но годные гаубицы неизвестно зачем.
И продолжаете идиотские вранье и оскорбления о моих якобы требованиях и
нехотениях.




Забавно. После того, как я привел данные и по 122-мм, и по 152-мм, Вы продолжаете тупо врать, что я куда-то бегаю.
Напоминаю - где-то в течение второй половины 43-го года немцы избавились от советских трофейных орудий разработки времен первой мировой войны. Орудия разработки тридцатых годов они вполне себе использовали. Вы продолжаете тупо утверждать, что эти орудия времен первой мировой типа где-то были. Как обычно, без примеров.

gem пишет:

 цитата:
Вы привели пример с устаревшими 6дм орудиями и при этом уверяли, что те
хоть приняты были на вооружение, но зачем- то хранились на неких складах.
Хватит врать. Немцы поставили их на Атлантическом валу.



Ох-хо-хо. Совсем уже. Вы что, на узбекский метод перешли?
Голландия
Monster 5/1230 ( 5-я батарея 1230 дивизиона береговой артиллерии) - 6 штук K 433/1(r)
Ouddorp 3/1231 - 6 штук K 433/1(r)
Западное побережье Франции рядом с Испанией
Chiberta 4/1287 6 штук K 433/1(r)
Pte. de. Ste Anne 6/1287 6 штук K 433/1(r)
La Claire 5/1282 6 штук K 433/1(r)
Gaillouneys 2/1287 6 штук K 433/1(r)

Усе. 36 орудий калибра 152-мм на атлантическом валу. Все МЛ-20.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5182
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 18:19. Заголовок: 2 Lob & marat & all


Lob пишет:

 цитата:
куда-то бегаю


Пятки сверкают - видно издали.
Вы мне надоели.
6 дм гаубицы состояли на вооружении вермахта. В системе обороны Атлантического вала.
Использовались в береговой обороне, а не хранились. Часть, конечно, погибла или была
разбита - Военторг-то к 1943 совсем пересох. В смысле - таких больше не делали.
Ваш доморощенный тезис ("немцам не подходили орудия ПМВ") вообще-то невежественен
или, переходя с marat'овского, неверен.
С огромной радостью подходили. Вы, фальсификаторы, не можете совместить необходимых
для Вашего черного дела придыханий перед вермахтом и общего осознания его... ну,
почти нищенства. В частности, того, что тяжелая артиллерия рейсвера была справедливо и
жестко изъята союзниками. По этой и другим причинам (модернизировать и чинить нужно
было фсё) вплоть до 1942 в рядах доблестной немецкой армии были даже танчики РеноFT,
и в количествах. Особенно бессовестные из вас даже их считают как полноценную
БТТ.
Lob пишет:

 цитата:
Разве речь не про те три орудия, которые немцы передали финнам и из которых
те составили ту самую дальнобойную батарею, которая "не стреляла по Ленинграду"
(умилительно)? А теперь вдруг оскорбления на ровном месте.


Дык заработали. Получите. В обратном порядке, ликбез для хитрых лиц не урюкской
национальности..
Вы знаете, почему на северной стороне Невского висит вот уже 76 лет табличка
"При артобстреле эта сторона... и т.д."? Немцы и приплатили бы за свои пушки...
Не брали финны, суки такие, всю политработу у т.Жданова подрывая...
Русские 12 дм не стреляли по Л-ду и тем более Петрограду НИ РАЗУ. Ни умилительно,
ни со злобной харей в лобовой части. Потому, что в отличие от Вас у финнов
имелось воспитанное осознание того, что собственные моральные потери сильно
превзойдут собственные сомнительные материальные успехи. Хотя средства у них - были.
В 1941-42 5 (пять) этих пушек были поставлены на батареИ, а 3 - на недовзорванные трофейные
транспортеры, чем была подведена черта авантюре с Ханко. Пикантно, что французы
(а не немцы!) отправили в 1940 через Норвегию в Финляндию ВСЕ 12 стволов, да вот только
подлые гитлеровцы захватили пароход с 4-ьмя. Ну, тут и время для строительства вала
пришло.
marat пишет:

 цитата:
Свыше 470 Т-4 на 22.06.1941 г по сравнению с сотней Т-34 за всю войну!


И что с того, что свыше??!! Что и с чем Вы сравниваете??!! По какому критерию?! Тупица...
Вас спрашивали - кто из наших и врагов лучше, результативнее воевал на Т-34 (понятно,
в расчете на машину или взвод)??!! А кто лучше - на трофейных PzIIIJ и H, батальон
которых был в боях под Л-дом?
Сколько ж сил уходит у фальсификатора на старательное непонимание простых вопросов!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5183
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 18:28. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
я привел данные и по 122-мм, и по 152-мм


В обратной последовательности. Причем первые Вы объявили
небоеспособными, вторые - способными. Хотя 122 мм - оттуда же.
Из ПМВ. Я уж не спрашиваю, что соврать - что сказать-то
хотели, бедняжка?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 18:56. Заголовок: gem пишет: Пикантно..


gem пишет:

 цитата:
Пикантно, что французы
(а не немцы!) отправили в 1940 через Норвегию в Финляндию ВСЕ 12 стволов,


Зачем? Французы знали, что Ханко в 41-м будет захвачен и стволы понадобятся?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 19:53. Заголовок: gem пишет: я привел..


gem пишет:

 цитата:
я привел данные и по 122-мм, и по 152-мм


В обратной последовательности


Зачем врать то так очевидно. Я привел данные сначала по 122-мм. После Вашего воя "прячет!!!" привел данные и по 152-мм.
Совсем уж.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5281
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 21:44. Заголовок: gem пишет: Вас спра..


gem пишет:

 цитата:
Вас спрашивали


Меня об этом не спрашивали. Это вы подумали и решили - отвечу-ка я на этот простой вопрос.
gem пишет:

 цитата:
Сколько ж сил уходит у фальсификатора на старательное непонимание простых вопросов!


Упарились? Берегите себя, пить, курить надо завязывать.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5282
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 21:46. Заголовок: gem пишет: marat пи..


gem пишет:

 цитата:
marat пишет:
 цитата:
Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34
это в пределах погрешности.
gem пишет:
Лжец.


В бессильной злобе.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5283
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 21:49. Заголовок: gem пишет: но нигде..


gem пишет:

 цитата:
но нигде и не заикнулись о полном копировании "немца".


А зачем? У нас дизель и пушка 76-мм.
Не все же такие дебилы, как вы.
gem пишет:

 цитата:
При чем здесь события, отстояшие от блицкрига и танкового погрома 1941
более чем на год? Нечего сказать - хрюкаете?


Так иначе свинья не понимает. Приходится на ее родном языке пытаться общаться.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5184
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 11:29. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
Французы знали, что Ханко в 41-м будет захвачен и стволы понадобятся?



У Вас с головой все в порядке? Вы действительно не понимаете, зачем в начале
1940 Франция отправила Маннергейму и Таннеру 12 дм 50-калиберные пушки?
И пушки эти размещать на еще даже не захапанном Ханко финны не собирались?!
И не собирались и в 1942?
Наиболее пикантно то, что финны и не заметили могучей сталинской мыси об обороне
такими орудиями Финского залива. Может, такая мысь только в пропагандистских
брошюрках была, а такие же русские пушки на Ханко устанавливались с другой
целью, для обратных, ткскзть, директрис? Когда будет надо...
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5284
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 13:28. Заголовок: gem пишет: Опять же..


gem пишет:

 цитата:
Опять же номер на ракете - тут, наоборот, и полугода не прошло, как нашли!.. Можем усё!


Для идиётов с кухни написали уже, что вопрос не только в поиске, но и рассекречивании.
Тут уже задаются вопросом - почти 30 лет прошло и сработала, сбила самолет.
Попробуйте в Пентагон сделайте запрос по невзорвавшемуся Томагавку в Сирии, типа хочу знать кто бракованную принял на вооружение.
gem пишет:

 цитата:
Сами сепары осколки собрали и продали - начальники сепаров сами и обнаружили номерок.


Да, вот так вот взяли нашли - о, ракета! - о, номерок на ракете! Там десятки квадратных метров были покрыты осколками и обломками. И безвиз периодичеси постреливала по месту падения.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 14:41. Заголовок: gem пишет: У Вас с ..


gem пишет:

 цитата:
У Вас с головой все в порядке? Вы действительно не понимаете, зачем в начале
1940 Франция отправила Маннергейму и Таннеру 12 дм 50-калиберные пушки?
И пушки эти размещать на еще даже не захапанном Ханко финны не собирались?!
И не собирались и в 1942?


Прекрасно. А теперь закончите мысль и объясните, зачем Вы два раза задавали вопрос про орудия, переданные французами финнам в теме про трофейные немецкие орудия?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5185
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 16:11. Заголовок: 2 marat & all


Lob пишет:

 цитата:
Зачем врать то так очевидно. Я привел данные сначала по 122-мм. После Вашего
воя "прячет!!!" привел данные и по 152-мм.
Совсем уж


Вот именно. Совсем обнаглели, врете очевидно, как Норкин, тьфу...
Ведь Ваша ложь вскрывается очевидно:
Lob пишет в №1839 05.09.18 17:35

 цитата:
Наши гаубицы 152-мм 1909/30 года были захвачены немцами. Приняты на вооружение...,
простояли в артпарках пару лет, а затем пошли в переплавку. Не подходили немцам
орудия времен первой мировой.


А в №1840 06.09.18 в 19:55 он же пишет

 цитата:
...данные о трофейных орудиях, состоявших на вооружении немцев.
На май 43-го на вооружении у немцев было 1812 Le.FH 388(r) ( та самая наша гаубица
122 мм 1910/30)
На январь 44-го их осталось 23 штуки.
Давайте свою версию о незанюханном складе, куда они подевались.


Так был ли вой? Или была оценка Вашего шулерства?
Или Вы попугай-контрамот, порхаете, как Фотончик, встречь потоку времени?
Сахар-рку все равно не дам.
Ну, о 7,5 см fr stalker 716 Вам сразу врезал.
Сказать, что сотни исправных имеющих преимущество над стандартными 10,5 см - в весе
снаряда и меньшем общим весе системы - гаубиц не заслуживают
даже переплавки... Это именно шулерство. С непонятной мне целью. Оскорбить
КА? Она для этого сама постаралась - Вы показали это в известном примере
с МЛ-20. Придумать какое-то мое особенное невежество? Только плечами пожму.
Вы уже неоднократно пытались. С худшим результатом. И что?
Ну вот, еще один. Давай на новенького, жулье!
marat пишет:

 цитата:
Меня об этом не спрашивали. Это вы подумали и решили - отвечу-ка я на этот
простой вопрос.


Спрашивали. Вам же говорили - жрите сахар, память у Вас, как у битого шулера.
Прогнила до дыр.
Напоминаю Вам во второй раз:
Николаевич Вам пишет (№ 177 24.08.18 00:56):

 цитата:
А вот интересно кто лучше использовал Т-34 с большим толком
наши или немцы ?


А Вы ему (в № 5210 24.08.18 11:40) поцриотически бУхаете :

 цитата:
Кто победил, то и лучше. Десятки использованных немцами Т-34
это в пределах погрешности.


Небось ужасно собой горды, не понимая, что бросаете нехорошую тень на
славный танк.
И давайте закончим с железками в теме о планировании, тем более что Ваши
идейки ни к чему хорошему Вас не приведут, ну не Свирин Вы и тем более
не инженер с Вашими доморощенными попытками подвести под дурацкую
систему переучивания мехводов вот это:

 цитата:
Думаете с легковушки можно сразу пересесть на самосвал? Так и здесь -
основная масса танков в КА это легкие машины, а КВ это тяжеловес(как грузовик
и легковушка). Так понятнее?


Неверно.
КВ весил (имел массу) даже не на порядок, а в 16 раз больше, чем упомянутая Вами
танкетка Т-37А, а Т-26 и БТ превосходил по массе в 4-5 раз, поэтому никакие Ваши
физические силы не имеют особого значения для вождения - не сам же танк вы
на хилой спине тащите - не утащите и кусочек танкетки.
Имеет значение легкость переключения передач - но она задается конструктором,
и в целом достижима для любого танкиста-мехвода. Учиться "легкости" не придется -
а придется тяжело трудиться. Качайся на турнике! Учиться надо будет (резкому)
маневрированию, преодолению препятствий, подъемам-спускам - и, разумеется,
геометрические характеристики всех этих маневров 50-т монстра будут другими, чем
у учебного заношенного БТ-2 или Т-27. Но принцип боевого вождения - тот же.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5186
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 16:25. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
объясните, зачем Вы два раза задавали вопрос про орудия, переданные
французами финнам в теме про трофейные немецкие орудия?


Я задавал вопрос один раз - риторический. Ткскзть, "саркастически хмыкнув".
Потому что Вы неверно помните, кто передал, стреляла ли эта машинерия
по "городу Ленина", сколько ее было - и самое главное, сколько из 12
было захапано гитлеровцами. В свое личное, арийское пользование.
И, как мне представляется, нам всем очень повезло, что в 1941 эти пушки не
были перевезены куда-нибудь под Гатчину...

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5187
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:07. Заголовок: marat пишет: gem пи..


marat пишет:

 цитата:
gem пишет:

цитата:
но нигде и не заикнулись о полном копировании "немца".


А зачем? У нас дизель и пушка 76-мм.
Не все же такие дебилы, как вы.


То же написал Вам дней 10 назад. Вы писали всем недели 3 назад.
Ясно, что Вы имеете адекватное понятие о том, что танк - не лимузин
для передвижения экипажа. Так зачем Вы продолжаете ругань ради ругани?
marat пишет:

 цитата:
вопрос не только в поиске, но и рассекречивании.


Идите нафиг с их секретностью. Сам шильдик передали, а выписка из
бумажки секретна?
marat пишет:

 цитата:
сделайте запрос по невзорвавшемуся Томагавку в Сирии


Тот томагавк не убил 300 почти человек. И поэтому неинтересен.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5285
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:56. Заголовок: gem пишет: Тот тома..


gem пишет:

 цитата:
Тот томагавк не убил 300 почти человек. И поэтому неинтересен.


А вы так и не поняли. Интересно не сколько и кого убил/не убил, а сама процедура.
Кстати, Томагавки и поболее убили в совокупности.
gem пишет:

 цитата:
Идите нафиг с их секретностью. Сам шильдик передали, а выписка из
бумажки секретна?


Дятел, сами цифры ни о чем не говорят, говорит их расшифровка. А расшифровка, т.е. принцип присвоения номеров, может быть секретна.
gem пишет:

 цитата:
То же написал Вам дней 10 назад. Вы писали всем недели 3 назад.
Ясно, что Вы имеете адекватное понятие о том, что танк - не лимузин
для передвижения экипажа. Так зачем Вы продолжаете ругань ради ругани?


То же, да не то. Технологии в стране другие.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5286
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 17:58. Заголовок: gem пишет: поэтому ..


gem пишет:

 цитата:
поэтому никакие Ваши
физические силы не имеют особого значения для вождения - не сам же танк вы
на хилой спине тащите - не утащите и кусочек танкетки.


Ой дурак, ну и дурак. Инерция и реакция на движения водителя танка различны.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 18:35. Заголовок: gem пишет: Я задава..


gem пишет:

 цитата:
Я задавал вопрос один раз - риторический.


Для риторического вопроса слишком много истерики. С двукратным напоминанием. Риторика, так сказать. Хорошо хоть признали, что таким образом сьезжали с темы.
И, самое главное, пример с тремя орудиями никак не опровергает систему - три тысячи советских орудий разработки времен первой мировой немцам просто не понадобились.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5190
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 15:32. Заголовок: 2 all


...план кратко, уверенно, четко,
высокопрофессионально, я бы сказал - с ясно видимой высокой штабной культурой,
изложил бывший главвоенфальсификатор СССР и РФ, генерал армии в отставке,
дважды доктор наук, большой друг египетского и афганского народов и пр., и пр., и пр.:
Гареев Махмут Ахметович. Для фальсификаторов масштабом поменьше в марте-апреле я
не раз приводил основную его цитату 70-х годов. 70-х, карлы! Когда Вова Резун только
вполз змеей в советскую разведку, и крамолы еще даже не задумывал, Некрич со своей
"винтовкой на троих" был изгнан из СССР из-за дикой неприязни парт- и военачальства
(гонит чушь, ерунду, все выглядят дураками - а возразить ему правду не смей, себе же
выйдет чревато), когда даже статьи "планы прикрытия" не было в Советской военной
энциклопедии (и у Гареева - тоже!!!!!)
Marat обругал почтенного идейного осеменителя, прибалт счел его
высказывания пустым словоговорением на тему "как бы все было хорошо, если б не было
так плохо".
На то, что "своя своих не познаша" в вашей стае - мне как-то наплевать, но весь ужас и
срам вашего положения и заключается в том, что умный и квалифицированный штабист
Махмут Ахметович совершенно прав в своем перечислении того, что вообще не было
сделано при провозглашенной подготовке к обороне. Причем не сделано с запредельными
спесивостью и авантюризмом. Любуйтесь в очередной раз:
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения
вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение
наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом,
просто как промежуточную задачу. Для этого требуется ведение целого ряда длительных
ожесточенных оборонительных сражений и операций. Если бы такие планы были, то,
в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач,
располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы
управление и осуществлялось эшелонирование материальных запасов и других
мобилизационных ресурсов. Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы
были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти
операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены
командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения
противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано
в приграничных военных округах».
Голосом доморощенного агностика marat

цитата:
...армия не была приведена в готовность по любому плану - наступлению ли, обороне ли


пренебрежем, поскольку его тянутый за хвост агностицизм не отвечает на вопрос - какую же
цель ставило развертывание? Ген. армии Гареев четко отвечает: НЕ оборонительную.
"А КАКУЮ ЕЩЕ?" (с:В.Суворов). Сливай воду. Закуривай. Работа выполнена.
В новое время, когда ген. армии потребовалось возвеличить Жукова - для ватников
надо было соврать что-то попроще, и Гареев позорно уверял весь мир, что человек,
угробивший КА-41, якобы никак не мог получить от округов (т.е. Павлова) планов обороны.
Небось, диверсанты уже с января 41 все телефонные провода перерезали...
Дальнейшую напряженную "дискуссию" с фальсификаторами считаю глупой и бесцельной.
Соберусь - сведу, как Куртуков когда-то, все разумные аргументы теории Суворова.
"Что надо знать о..."

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5191
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 17:33. Заголовок: 2 Lob & marat & all


marat пишет:

 цитата:
говорит их расшифровка. А расшифровка, т.е. принцип присвоения номеров,
может быть секретна.


Ага. Совершенно секретная сапожная щетка СЩ-135М.
Секретность ради секретности. Будто кто-нибудь на совещаниях произносит
"изделие ЩО547-НЛПВ-549". - Изделие "Магма" на испытаниях достигло высоты 22,4 км!
Что непонятного? Вот это - секретно! Это - надо скрывать от вероятного противника.
Американцы обходились Mk такой-то. И просто порядковый номер. Уж если шпиён
до изделия доберется - его меньше всего будет интересовать очередность схода того
с конвейера в ряду одинаковых. И многочисленные глупые абырвалги.
marat пишет:

 цитата:
Технологии в стране другие.


В бою - не на автопрогулке с барышнями: "ах, в это окошко плохо видно, ой, эта палочка
плохо крутится, а тут у меня ножка плохо пролезает..." - "Ну и хрен с ней! пусть плохо!
Стрелять можешь? Стреляй!" И вот тут Т-34 лупит (обязан лупить) супостата в борт и
в задницу. А то и в лобешник. А не влупил - разберутся поподробнее, почему.
marat пишет:

 цитата:
Инерция и реакция на движения водителя танка различны.


Сами-то понимаете, что квакнули? Сумеете объяснить на русском? "Эйнштейн..."
Lob пишет:

 цитата:
систему - три тысячи советских орудий разработки времен первой мировой немцам
просто не понадобились.


А французских? Чешских?
Вот такая система. Будет токовать как глухарь, ничего вокруг себя не замечая.
37-мм Гочкиссы немцам, видите ли, были страшно любы, а от 6дм они гордо плевались...
Он бы еще долго трындел про многие сотни хотя бы упомянутых им же самим
12,2 sm "le F.H. 388(r)" (10/30), но мне он надоел.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5288
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 23:15. Заголовок: gem пишет: А францу..


gem пишет:

 цитата:
А французских? Чешских?
Вот такая система. Будет токовать как глухарь, ничего вокруг себя не замечая.
37-мм Гочкиссы немцам, видите ли, были страшно любы, а от 6дм они гордо плевались...
Он бы еще долго трындел про многие сотни хотя бы упомянутых им же самим
12,2 sm "le F.H. 388(r)" (10/30), но мне он надоел.


Ой дурак. С трофеями Франции и Чехии немцам досталась вся производственная цепочка. В том числе производство боеприпасов. Для советских пришлось бы разворачивать свое производство. А оно им надо, когда в рейхе и так дефицит ресурсов. Впрочем, енмцы еще в ПМВ поняли - дело не в количестве стволов, а в количестве боеприпасов.
gem пишет:

 цитата:
Сами-то понимаете, что квакнули? Сумеете объяснить на русском? "Эйнштейн..."


Вам? Вряд ли, не поймете.
gem пишет:

 цитата:
Ага. Совершенно секретная сапожная щетка СЩ-135М


Остапа понесло. (с) А о чем может еще алкаш с кухни писать? Да ни о чем.
gem пишет:

 цитата:
Американцы обходились Mk такой-то. И просто порядковый номер. Уж если шпиён
до изделия доберется - его меньше всего будет интересовать очередность схода того
с конвейера в ряду одинаковых. И многочисленные глупые абырвалги.


Да без проблем. Приводите номер любого Томагавка и расшифровываете его. Так-то вам ведь не М38М1 расшифровали.
gem пишет:

 цитата:
В бою - не на автопрогулке с барышнями: "ах, в это окошко плохо видно, ой, эта палочка
плохо крутится, а тут у меня ножка плохо пролезает..." - "Ну и хрен с ней! пусть плохо!
Стрелять можешь? Стреляй!" И вот тут Т-34 лупит (обязан лупить) супостата в борт и
в задницу. А то и в лобешник. А не влупил - разберутся поподробнее, почему.


Да вы братец скрытый политрук - Ну ты же коммунист, Ваня! И вновь застрочил пулемет!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5289
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 23:17. Заголовок: gem пишет: ..план к..


gem пишет:

 цитата:
..план кратко, уверенно, четко,


Вроде уже отвечал, но куда-то ответ пропал.
Кратко - вы уж разберитесь, Гареев для вас фальсификатор или авторитет.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5192
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 11:57. Заголовок: 2 marat & all


Ну что, фальсификатор - разобрались в том, кто именно первым и выспренней
чепухой отвечал не на вопрос ув.Николаевича? Везде найду.
"Никуда не деревне не спрячешься/От внимательных ласковых глаз".
"Ты так и знай".
marat пишет:

 цитата:
немцам досталась вся производственная цепочка


Гочкисов? Старой Шкоды? Давным-давно снятых с производства.
Напыщенный неуч.
marat пишет:

 цитата:
Для советских пришлось бы разворачивать свое производство


Они (немцы) и развернули. Производство гаубичных 122 мм и 6 дм выстрелов,
годных и для 09/30, и 10/30. И МЛ-20, кстати. Дважды неуч.
marat пишет:

 цитата:
дело не в количестве стволов, а в количестве боеприпасов.


И в том количестве, и в другом. Один хороший ствол, пусть и с эшелоном снарядов,
не может быть в пяти местах сразу. Или пулять в пять раз чаще.
А также дело в качестве (меткости) стрельбы. Диалектика называется, гг.
марксисты-энгельсисты. Лишь бы громкий лозунг прокричать...
marat пишет:

 цитата:
А о чем может еще алкаш с кухни писать?


Неподдельная обида сквозила в срывающемся фальцете мелкого лжеца...
Плачьте-плачьте, я Вас еще не так обижу...
marat пишет:

 цитата:
Так-то вам ведь не М38М1 расшифровали.


Зачем?????!!!! Этот дурацкий абырвалг известен всем заинтересованным спецам
треть века, и только полные ватники, зачарованные местными толстыми
земляными червяками, хвалят их вранье и детские прятки как очень хитрое
достижение контрразведческого ума:
https://makarov-vadim.livejournal.com/559629.html "Всех нае...али!.."
Придурок, даже не понимающий, ЧТО пишет.
marat пишет:

 цитата:
Вам? Вряд ли, не поймете.


Трижды неуч, причем даже не понимающий, что он неуч. Если о выпуске немцами
снарядов для трофейных гаубиц можно что-то искренне и не знать, то нести
с напыщеннным видом псевдофизическую лабуду - это уже диагноз.
Глеб Капустин. (Доберусь и до нашего признанного павлина).
marat пишет:

 цитата:
Да вы братец скрытый политрук


Нет, козлы. Я обладаю здравым смыслом, указывающим sapiensам, что танк
прежде всего должен (под водительством своего умелого, незапуганного и сытого
экипажа) - догонять, убивать противников в похожем танке и защищать
свой экипаж от попыток убийства с их стороны. Все это в бою Т-34 мог
делать лучше современников-антагонистов. Точка.
И осознание этого дает мне правоту. Не-sapiensы могут сколь им угодно
обсуждать "легкость вождения" мерседесов и красивый вид из их окошек.
Что, конечно, верно. Тут не спорю.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5291
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 13:25. Заголовок: gem пишет: Ну что, ..


gem пишет:

 цитата:
Ну что, фальсификатор - разобрались в том, кто именно первым и выспренней
чепухой отвечал не на вопрос ув.Николаевича? Везде найду.
"Никуда не деревне не спрячешься/От внимательных ласковых глаз".
"Ты так и знай".


Одна проблема - отвечал я сталкеру.
gem пишет:

 цитата:
Гочкисов? Старой Шкоды? Давным-давно снятых с производства.
Напыщенный неуч.


Что сказать-то хотели?
gem пишет:

 цитата:
Они (немцы) и развернули. Производство гаубичных 122 мм и 6 дм выстрелов,
годных и для 09/30, и 10/30. И МЛ-20, кстати. Дважды неуч.


Порадуйте объемами производства.
gem пишет:

 цитата:
И в том количестве, и в другом. Один хороший ствол, пусть и с эшелоном снарядов,
не может быть в пяти местах сразу. Или пулять в пять раз чаще.
А также дело в качестве (меткости) стрельбы. Диалектика называется, гг.
марксисты-энгельсисты. Лишь бы громкий лозунг прокричать...


Вы уж держите себя в рамках. Я же не писал про один ствол. Есть какой-то предел, выше которого нет смысла производить больше стволов. Причем у разных стран он разный.
gem пишет:

 цитата:
Неподдельная обида сквозила в срывающемся фальцете мелкого лжеца...
Плачьте-плачьте, я Вас еще не так обижу...


Обидеть? Меня? Алкаш с кухни? Да ты гонишь.
gem пишет:

 цитата:
Зачем?????!!!! Этот дурацкий абырвалг известен всем заинтересованным спецам
треть века, и только полные ватники, зачарованные местными толстыми
земляными червяками, хвалят их вранье и детские прятки как очень хитрое
достижение контрразведческого ума:
https://makarov-vadim.livejournal.com/559629.html "Всех нае...али!.."
Придурок, даже не понимающий, ЧТО пишет.


Уверен, сразу после того, как стало ясно, что произошло туда выдвинулись российские специалисты, которые срисовали все что было необходимо, как вариант отобрали образцы и, скорее всего, нашли остатки ракеты и списали ее серийник. Времени было предостаточно, ибо комиссия на место приехала не сразу.
С верой бороться бесполезно.
Не множьте сущности сверх необходимых. Зачем им выдвигаться и срисовывать, если это они и сбили? Явно чтобы подменить! Так что дурацкая версия дурацкого блогера.
gem пишет:

 цитата:
Трижды неуч, причем даже не понимающий, что он неуч. Если о выпуске немцами
снарядов для трофейных гаубиц можно что-то искренне и не знать, то нести
с напыщеннным видом псевдофизическую лабуду - это уже диагноз.
Глеб Капустин. (Доберусь и до нашего признанного павлина).


Признак алкаша с кухни - скачет по темам, даже не замечая. Начали про танки, пишем про выпуск снарядов к трофеям.
gem пишет:

 цитата:
Нет, козлы.


Правильно писать "козел". Вам виднее кто вы.
gem пишет:

 цитата:
Я обладаю здравым смыслом, указывающим sapiensам, что танк
прежде всего должен (под водительством своего умелого, незапуганного и сытого
экипажа) - догонять, убивать противников в похожем танке и защищать
свой экипаж от попыток убийства с их стороны. Все это в бою Т-34 мог
делать лучше современников-антагонистов. Точка.


Но не понимаете о чем с вами пытаются беседовать.
gem пишет:

 цитата:
И осознание этого дает мне правоту.


Я есть грум.(с) Конечно, в своем мирке вы всегда правы.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5195
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 15:38. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
отвечал я сталкеру


Это что, отменяет Вашу херню?
За десяток лет можно выяснить для себя, что Вы в публичном месте. За выкрики в
котором наша мудрая прокурорская власть может и покарать.
marat пишет:

 цитата:
Что сказать-то хотели?


Недоступную Вашему мышлению простую мыслишку о том, что технологической оснастки
производств оружия времен ПМВ ко ВМВ физически нет ни во Франции, ни в Чехии, ни
в СССР. Разобрана. Убрана. Станки занимаются другими делами.
Но если хочется вдолбить ватнику или, хуже, неофиту, что на Гитлера вкалывала уся
Эуропа - лучше этой темы подробно не касаться.
А само оружие, если еще может стрелять - стреляет.
marat пишет:

 цитата:
Порадуйте объемами производства.


Жрите (кушайте, маленький): только 6 дм более миллиона выстрелов.
marat пишет:

 цитата:
Есть какой-то предел, выше которого нет смысла производить больше стволов.
Причем у разных стран он разный.


О! Появились следы высшей нервной деятельности.
Так какого же черта Вы выдаете свои доморощенные рассуждения за плоды
сумрачного германского гения?
Есть, конечно. Максимально возможный предел определяется мобилизационными способностями
государства и теоретическими воззрениями его генералов на структуру своих ВС.
marat пишет:

 цитата:
Обидеть? Меня?


Не плачьте, маленький, "буду бить аккуратно, но сильно". (с: Лёлик - Гене Козлодоеву).
marat пишет:

 цитата:
вы уж разберитесь, Гареев для вас фальсификатор или авторитет.


Давно разобран, сосчитан и измерен.
Чтобы не топтать в огороде прибалта:
Генерал с большими звездами. ДО СИХ ПОР не отказавшийся от своих слов,
что пресловутого плана ОБОРОНЫ не было. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ КАК
СОВЕТСКОГО, ТАК И РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА. Жрите. На то, что это -
в данном редком случае ПРАВДА, указывают плевки в Вашу рожу известных
"исследователей" , которые якобы в секретные архивы дверь пинком ноги открывают -
а предоставить план обороны публике НЕ МОГУТ. Все эти малыши, сергеевСты, д-ра
Гильотены. И сочинить фальшивку - тоже.
(Не могут). А генерала...
Я его благодарю за самый яркий провал в его жизни.
marat пишет:

 цитата:
Так что дурацкая версия дурацкого блогера.


Душечка! Наконец-то мы в чем-то с Вами согласны. И объяснили Вы дурость автора
отлично. Вот только конновакуумная блогосфера полна таких придурочных излияний,
а нормального единственного вменяемого ответа там НЕТ:
в 1986 никому в бошку не приходило, что на Украине через 5 лет появится не
несокрушимая и легендарная, в то время усердно закладывающая движущие
силы исламского терроризма в Афганистане, а "какие-то" непонятные ВСУ. А потому столь
же какие-то заплесневелые бумажки (подозреваемого в преступлении!), которых к тому же
"нам не покажут" - не имеют ни малейшей доказательной юридической силы (эти
попандопулы из российских ФСБ и МО нам еще нарисуют), но после года похвальбы о
раздербании всех оружейных складов в Донбассе доблестными шахтерами - выглядят они
совсем дыркоголово смехотворно. Не говоря уже о неоднократно менявшихся версиях
преступления с российской стороны. Привет подонку Мишелю Леонтьеву и прочим норкиным-
соловьевым. Не говоря уж о весеннеобостренном полк. Кассаде.
Изоврались. Прошу к столу, вскипело.
Так, на очередные "сам дурак !! " плюем... Что там у Вас еще?
Всё. Ваша порка, за исключением одного эпизода, где Вы пытались отболтать
многолетний секрет полишинеля - изучение обломков на территории суверенного государства -
прошла успешно. Ну, сдали какого-то ватника... Их у Путина много.
Отползайте.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5296
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 19:59. Заголовок: gem пишет: Это что,..


gem пишет:

 цитата:
Это что, отменяет Вашу херню?


Вашу нет. А моя не херня на том основании что ответ не на тот вопрос, который вы тут которую неделю муссируете.
gem пишет:

 цитата:
За десяток лет можно выяснить для себя, что Вы в публичном месте. За выкрики в
котором наша мудрая прокурорская власть может и покарать.


Строчите донос?
gem пишет:

 цитата:
Недоступную Вашему мышлению простую мыслишку о том, что технологической оснастки
производств оружия времен ПМВ ко ВМВ физически нет ни во Франции, ни в Чехии, ни
в СССР. Разобрана. Убрана. Станки занимаются другими делами.


Дядя Петя, вы дурак?(с) Оружие состоит на вооружении армии Чехословакии, какого странного оснастка для выпуска боеприпасов к нему уничтожено? Или вы опять с голосами в голове воюете? Как с ответом сталкеру.
gem пишет:

 цитата:
(кушайте, маленький): только 6 дм более миллиона выстрелов.


Мелочь на фоне производства за 1939 г 2880 тыс Германией(а в 1941 г уже 5800 тыс)
Расход за год войны составил 4550 тыс штук.
Поделите свой миллион на три и отдохните.
gem пишет:

 цитата:
Есть, конечно. Максимально возможный предел определяется мобилизационными способностями
государства и теоретическими воззрениями его генералов на структуру своих ВС.


Идиот. Определяется возможностью использования при прочих равных. После ПМВ Германия сдала союзникам тысячи новеньких орудий со складов заводов.
gem пишет:

 цитата:
Не плачьте, маленький, "буду бить аккуратно, но сильно". (с: Лёлик - Гене Козлодоеву).


Вам только и остается мечтать.
gem пишет:

 цитата:
а предоставить план обороны публике НЕ МОГУТ.


Обленились, таскаете одно и тоже с форума на форум. На другом форуме на спину вам уже плюнул.
gem пишет:

 цитата:
А потому столь
же какие-то заплесневелые бумажки (подозреваемого в преступлении!), которых к тому же
"нам не покажут" - не имеют ни малейшей доказательной юридической силы


Вот я так сразу про кочегара подумал - зачем ему сведения, он же читать не умеет!
Вы(в лице кочегара) просили - вам предоставили. Теперь жуйте.
gem пишет:

 цитата:
Не говоря уже о неоднократно менявшихся версиях
преступления с российской стороны.


А вот ничего странного - не мы же сбили. Нас к расследованию не допустили. Поэтому могли только предполагать что и как случилось. Со временем версии менялись из-за новых фактов. А уж что будет на суде(не говоря уж о том будет ли суд) одному богу известно.
Ждем документы украинской стороны, где будет указано куда дели ракету.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2908
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 21:28. Заголовок: gem пишет: А генера..


gem пишет:
 цитата:
А генерала...
Я его благодарю за самый яркий провал в его жизни.

Кстати, сегодня заксерил кучу страниц про начало войны из вот этой вот книги (2008 г., тираж 1000 экз., 896 стр.):



В частности:
 цитата:
Военно-историческая наука: объект и предмет её исследования и познания (фрагмент)
...........
Причины неудач советской армии в начале войны. Основные выводы
для поддержания боевой готовности ВС в современных условиях ..... 192 - 199
..........
Глава 2. Правда и ложь о начале войны .................. 416
Готовил ли Советский Союз превентивный удар? ..... 431 - 436

Остается отсканерить и выложить на сайте.
(Там даже карта есть "немедленного наступления" "в ответ").

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2909
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 23:12. Заголовок: Закорецкий пишет: (Т..


Закорецкий пишет:
 цитата:
(Там даже карта есть "немедленного наступления" "в ответ").

Вот она:



Вот про такую "оборону" сочиняли планы.
Ну а насчет "немедленно" и "наплевав на подготовку" - извини-те,
это все сказки Козинкина с Мухиным и Мартиросяном.
Такую операцию "экспромтом" провести ну никак не получится -
слишком много разного добра требуется с ежечасным подвозом.
Не считая количества людей.
(Как известно, немедленно даже кошки не могут....)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2913
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 10:25. Заголовок: Выложил на сайте фра..


Выложил на сайте фрагменты из сборника Гареева М.А. 2008 г. про 1941 г.
"Сражения на военно-историческом фронте "



На форуме "Милитеры" у меня получилась дискуссия по нему с Козинкиным:
Сталинские "котлы" лета 1941 (продолжение)

В конечном итоге (по состоянию на утро 1.10.2018) Козинкин назвал этот сборник "бредятиной":
 цитата:
Хорош время тратить на бредятину



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2914
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 12:59. Заголовок: Свежая статья на Лен..


Свежая статья на Ленте.ру.
Оттуда:
 цитата:
Для Иосифа Сталина и номенклатуры Всесоюзной Коммунистической партии (большевиков) Гитлер, Даладье и Чемберлен — все были представителями буржуазно-капиталистического мира, обреченного на гибель в соответствии с марксистско-ленинскими рецептами. Безопасность и мир в Европе совершенно не соответствовали ленинской доктрине, не отвечали интересам Сталина и номенклатуры ВКП(б). Им было нужно, чтобы конфликт между германским рейхом, жаждавшим реванша за поражение в Великой войне, и англо-французскими капиталистами неуклонно обострялся. Только такой конфликт в перспективе позволял навязать Европе модель сталинского социализма, опиравшуюся на колхозы, ГУЛАГ и НКВД.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5297
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.18 13:42. Заголовок: С таким же успехом м..


С таким же успехом можно сказать, что для демократий Запада Гитлер и Сталин не соответствовали их представлениям о демократии и государстве. Поэтому Чемберлен противился соглашению со Сталиным, но пошел на такое с Гитлером в 1938 г. Это сукин сын, но свой сукин сын. В отличие от. Шла большая дипломатическая игра, каждая из сторон решала свои проблемы и не хотела поступаться принципами.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2926
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 20:10. Заголовок: Берем статью половни..


Берем статью половника Черемухина в журнале "Военная мысль" 7, 1956 "Боевые действия советских войск в первые дни войны на западном направлении (с 22 июня по 10 июля 1941 года)" и читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2931
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.18 21:21. Заголовок: Только что выложил ф..


Только что выложил фрагменты из вот этой книги 1956 г.:





(Под общей редакцией доктора исторических наук , полковника П.А.Жилина)

http://zhistory.org.ua/vovov56.htm

Оттуда:

3. Странным выглядит тезис "постоянной бдительности" и факт поражений лета 1941 г. (стр. 10):
 цитата:
Коммунистическая партия неустанно воспитывала советский народ в духе бдительности и постоянной готовности к защите своей социалистической Отчизны. Партия направляла развитие экономики и всего народного хозяйства на укрепление экономического и военного могущества нашей Родины, оснащала армию, авиацию и флот современной боевой техникой.

6. На стр. 20 признается факт того, что для руководства СССР и приграничных войск немецкое нападение оказалось внезапным. В самый последний момент какой-то приказ возник, но до войск он практически не дошел:
 цитата:
Многие дивизии Западного Особого военного округа из-за отсутствия связи не получили приказа о развертывании, другие получили его слишком поздно. Эти войска подверглись нападению немецко-фашистской авиации и артиллерийскому обстрелу, находясь в своих казармах и лагерях или в походных колоннах при выдвижении на свои оборонительные участки.
Вследствие внезапного нападения противнику удалось захватить инициативу.

9. Стр. 603: еще одно упоминание факта неготовности войск РККА на 22.06.41 к конкретной обороне (т.е. в очередной раз признается, что немецкое нападение в то время не ожидалось):
 цитата:
Великая Отечественная война началась внезапным и вероломным нападением фашистской Германии на Советский Союз. Боевые действия открылись в момент, когда наши войска, расположенные в приграничных районах, не были полностью готовы к отражению ударов врага. Сильные подвижные группировки противника, быстро прорывающиеся через боевые порядки наших войск прикрытия, развернули наступление по трем стратегическим направлениям

Воспитывала и воспитывала ВКП(б) советский народ в духе бдительности и постоянной готовности, но в самый ответственный момент армия оказалась НЕ готова!!!!!
И виновных не нашли (кроме отдельных "стрелочников").

PS: Павел Андреевич Жилин (5 [18] марта 1913, с. Воробьёвка, Воронежская губерния — 6 февраля 1987, Москва) — советский военный историк. Член-корреспондент АН СССР c 26 ноября 1968 года по Отделению истории (история СССР), генерал-лейтенант.
Место работы: АОН при ЦК КПСС; ВПА им. В. И. Ленина; ИВИ МО СССР (Начальник Института военной истории МО СССР в 1967—1987).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Жилин,_Павел_Андреевич

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5329
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 00:19. Заголовок: Закорецкий пишет: ч..


Закорецкий пишет:

 цитата:
читаем, что какой-то советский план был, но ориентированный не на парирование немецкого нападения.


Вычитал на другом форуме - лучшая оборона не выстроить армию в цепочку вдоль границы, а угроза похода на вражескую столицу. В первом случае никакой армии может не хватить.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2932
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 11:32. Заголовок: marat пишет: Вычитал..


marat пишет:
 цитата:
Вычитал на другом форуме

Когда человек гордится тем, что откосил от армии, только и остается, что "вычитывать".
И при этом на всех форумах рвать на себе тельник какой знаток этой армии!
"Вычитывай-те" дальше.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5330
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.18 14:16. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Когда человек гордится тем,


Вы о себе? Военник в кармане, можете удавиться с горя.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2943
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.18 22:06. Заголовок: ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ..



 цитата:
ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ
автор Люлечник Вилен -
Jun 21, 2012
......
Валерий Павлик в своей работе «Оборона Киева. КиУР. 1941» приводит документ из архива Президента. Вот его содержание:

Секретно. Постановление Политбюро.
Особая папка.
От 19 февраля 1941 года.

О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов.

На базе Ленинградского военного округа, Прибалтийского Особого военного округа, Западного Особого военного округа и Киевского особого военного округа создать и развернуть фронтовые штабы. Созданные фронты отныне именовать соответственно:

На базе ЛВО – Северным фронтом.
На базе ПБВОО – Северо-Западным фронтом.
На базе ЗОВО – Западным фронтом.
На базе КОВО – Юго-Западным фронтом.

Естественно, все командующие округами были назначены руководить этими фронтами, а их заместители возглавили округа. Проведены все кадровые назначения. При этом округа, как отмечалось, не упразднялись. Они, как бы, служили тыловой базой фронтов. Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны. Определены командные пункты. К примеру, штаб Юго-Западного фронта встретил войну на КП под Тернополем.

ХРОНИКА ПЕРВЫХ ДНЕЙ ВОЙНЫ,
 цитата:
Валерий Павлик, подполковник запаса, житель Киева сумел создать две работы по истории Киевского Ура, по которым был даже поставлен фильм. Последнее его исследование «Оборона Киева. КиУр 1941» издана в 2011 году. Ее можно поставить в ряд классических. Не зря она получила столь высокую оценку во «Вступительном слове» к этому исследованию генерал-полковника М.В.Коваля, первого заместителя председателя Государственной пограничной службы Украины.

КИЕВСКОЕ СРАЖЕНИЕ

Но по мнению читавших, книга страдает неточностями (массово):
 цитата:
16 Май 2011, 11:17

Вчера мне в руки попал экземпляр данной книги, и я осилил чтением ее первые 105 страниц. Именно осилил, т.к. иначе сказать не могу.

Не имея большого опыта в написании рецензий, я тем не менее считаю необходимым написать рецензию на данную книгу, т.к. автор ее позиционирует, как книгу об истории обороны Киева в 1941 году.

Итак, начнем...


КИУР 1941

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5246
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 12:06. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
лучшая оборона не выстроить армию в цепочку вдоль границы,
а угроза похода на вражескую столицу.


О да, конечно! Жан-Жак Жоффр так и сделал?
Величайший военачальник ПМВ, когда она еще была не отягощена мудростью
мотомеханизации, Жоффр вспомнил о маневре и применил парижские
таксомоторы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5346
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 13:51. Заголовок: gem пишет: О да, ко..


gem пишет:

 цитата:
О да, конечно! Жан-Жак Жоффр так и сделал?
Величайший военачальник ПМВ, когда она еще была не отягощена мудростью
мотомеханизации, Жоффр вспомнил о маневре и применил парижские
таксомоторы.


Вас выпустили из лечебницы?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5347
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.18 14:04. Заголовок: В Красной Армии к на..



 цитата:
В Красной Армии к началу войны имелось более 300 дивизий и 22 бригады. Всего Красная Армия и ВМФ насчитывали 4,8 млн. человек. В мае 1941 года под видом Больших учебных сборов (БУС) было призвано около миллиона человек.


Чего жалеть, пиши больше. 4800 тыс по штату, 4200 тыс по списку, должны призвать 900 тыс, призвали 660 тыс. Разница 4200+660=4860 и 4800+1000 = 5800 получается около миллиона. Вот так и пишут книги.

 цитата:
Секретно. Постановление Политбюро.
Особая папка.
От 19 февраля 1941 года.
О развёртывании фронтов на базе пограничных военных округов.


Ивлев вот тоже нашел документ о введении шата военного времени в КОВо от 12 или 18 июня и на этом основании потрясал воздух сенсационным заявлением - войска перешли на штат в/в еще до войны!
Здесь исследователь из той же серии Итак, в СССР фронты были созданы уже в феврале 1941 года. Почти за полгода до начала войны.
Стоит ли после этого серьезно воспринимать его выводы и откровения?

 цитата:
Радиостанции бездействовали, соблюдая строжайший режим радиомолчания, чтобы ничто не могло возбудить подозрения русской службы радиоперехвата.


Интересно, а необычная тишина в эфире не могла возбудить нездоровые подозрения?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5249
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 12:01. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Вас выпустили из лечебницы?


Нет. Даже не запускали - вопреки Вашим многолетним многочисленным
просьбам. "Как матери и как женшыны, вазмущоной" и т.д.
marat пишет:

 цитата:
Вот так и пишут книги.


Вот так и лгут неустанно много лет urbi et orbi:
в ВС СССР по официальным про- и посткоммунистическим взглядам
в июне 1941 служило ~5,1 млн человек (по МС - даже ~4,9 млн) плюс
добавленные в ходе УС ~0,8 млн - всего до 5,9-5,7 млн человек с
учетом нквдшников, моментально ставших бойцами с началом войны.
А marat'ы все еще повторяют зады хрущевско-жуковской пропагандистской
лжи.
Да, фронты не были введены зимой-весной 1941.
Скорей всего, была введена приказом процедура преобразования округа во фронт.
То, что она была продуманной и быстрой - доказывает пример Ленфронта, как бы
он там не переназывался в первую неделю. И показывает, как бы ни визжали
marat'ы - намерение собранно и спокойно напасть раньше
"неожиданного и велоромного" противника. Азы военного ремесла, гг. гареевы.
P.S. А то, что французская армия отлично оборонялась - лжецов не смущает.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5352
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 10:15. Заголовок: Стратегия обороны го..


Стратегия обороны государства. Просто о сложном.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2875444.htm

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5258
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 12:34. Заголовок: 2 marat & all


Проще некуда:
"Если выяснилось, что война неизбежна, то было бы безрассудным педантизмом
и донкихотством, граничащим с глупостью, отказаться ради возвещенного ранее
принципа миролюбия от активных действий, ждать нападения неприятеля и в
дальнейшем ограничиваться обороной
".
Суворов повержен?
Господа, вы просто не понимаете написанный за 95 лет до вас разумный текст.
Ваше старательное "непонимание" уже вызывает обоснованное сомнение в вашей
житейской вменяемости.
Кроме того, Суворов НЕ ПРИЗЫВАЛ исключительно к обороне. Дело в том, что
при наступлении противник ТОЖЕ тратит людские и материальные ресурсы,
и при грамотно организованной обороне вечно биться лбом о линию
Маннергейма или полевые укрепления Курской дуги НЕ может.
Отойдет, "подумает". А вменяемый командир при наличии ресурсов
проведет контрнаступление.
Дело в том, что стратегия РККА в своей навязанной ей САМим и холуями спесивости
НЕ учитывала неожиданного нападения противника, и при выяснившейся
маловысокобоеспособности (а не сноровки битья маленьких-слабеньких) - рухнула
подрубленным фикусом.
Евреинов прав, а Пауль и Вы... будем снисходительны и решим,
что оба "не догоняете" ни его, ни тем более простой текст ВС.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4077
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 13:15. Заголовок: gem пишет: Дело в т..


gem пишет:

 цитата:
Дело в том, что стратегия РККА в своей навязанной ей САМим и холуями спесивости
НЕ учитывала неожиданного нападения противника, и при выяснившейся
маловысокобоеспособности (а не сноровки битья маленьких-слабеньких) - рухнула
подрубленным фикусом.


Стратегия Красной армии зависела от многих факторов, как субъективных, так и объективных. То, что пишите Вы это не стратегия Красной армии, а кухонная стратегия отдельно взятого человека.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5259
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 14:07. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
кухонная стратегия отдельно взятого человека


Да, кавказскую кухню вождь любил...
Отползайте, ...
Своего - НИ-ЧЕ-ГО.
Вы, даже пытаясь меня (не Суворова) оскорбить, пользуете
глупые оскорбления недалекого клоуна...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5357
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 15:55. Заголовок: gem пишет: Суворов ..


gem пишет:

 цитата:
Суворов повержен?


Конечно. Неужели КА стремительным ударом в 1941 г взяла Берлин?

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2888
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 16:26. Заголовок: Вот дюже мне все-так..


Вот дюже мне все-таки интересно: а какая связь между статьей, где говорится о совершенно банальных вещах, известных еще чуть ли не с 3 пунической войны, и творчеством Суворова или советским военным планированием накануне ВОв? Что она доказывает или опровергает? Неужто только умение Пауля копипастить?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5358
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 16:55. Заголовок: Вообще-то для изучаю..


Вообще-то для изучающих историю это подспорье о циркулирующих в среде военных теориях и взглядах. Насчет банальностей, известных со времен пунических войн, военное дело просто, научится ему может каждый. Но воевать сложно.
В общем и целом все схватки на форумах говорят о том, что многие банальных вещей просто не читали и исходят из своих представлений.
Хотелось бы обратить внимание на то, что разделение на военных, ведущих войну, и политиков, войну начинающих, на момент написания статьи еще не произошло.

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5261
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 11:20. Заголовок: 2 all


Jugin пишет:

 цитата:
а какая связь между статьей, где говорится о совершенно банальных вещах,
известных еще чуть ли


Обычная. Попытка искренне (или злонамеренно, основываясь на невежестве ватников)
очернить теорию ВС (тема, для которой копирует г. Пауль, называется Суворов
(В.Резун)
). Ваше недоумение наиграно и неискренне.
Более того. А. Исаев несколько лет назад в одной из книг снисходительно рассмотрел
альтернативный вариант (нападения РККА на рейх) - и пришел к нормальным выводам.
Поражение СССР неизбежно, но поражение поражению рознь. Блицкриг до Москвы и Л-да
в масштабах реального 1941 НЕ состоится. Жульничает г.Исаев, надо отдать ему должное,
лишь по отношению к теориям ВС и МС - (обтекая) не упоминая их имен, он может себе
позволить разумные рассуждения.
Повторю в который раз: в 1982, когда был написан Ледокол, более-менее объективное
(конкретное) состояние боеспособности РККА было историкам НЕИЗВЕСТНО.
Поэтому, в сотый раз повторяя "У Вас вся спина белая"
marat пишет:

 цитата:
Неужели КА стремительным ударом в 1941 г взяла Берлин?


он нипочем не достигнет лавров не то что Жванецкого - даже Петросяна.
Негласно от своих фантазий ВС отрекся, но его негласность - его собственные
тараканы. Тем более что основной пункт его теории - НЕ разгром гитлеровской
Германии в 1941, а прямая, целеустремленная подготовка к нему властей
СССР с августа 1939.
"Гимн" же стратегической обороне России вообще пропет им не первым, и в качестве
официальной т.зр. МО РФ заслуженно пропевается ИВИ до сих пор.
Вот только обороняться надо грамотно - а не так, как делалось, т.е. готовясь
к нападению.
marat пишет:

 цитата:
разделение на военных, ведущих войну, и политиков, войну начинающих,
на момент написания статьи еще не произошло.


Все поголовно были Наполеонами ?! И даже Фридрихами?!
И, с другой стороны, по-фоменковски, кайзер Вильгельм №2 и Бюлов с фон Клюком -
все трое - были одним человеком??!!

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5262
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 11:26. Заголовок: 2 marat & all


marat цитирует:

 цитата:
военное дело просто, научится ему может каждый. Но воевать сложно.


Может ведь...

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5360
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 15:20. Заголовок: gem пишет: Обычная...


gem пишет:

 цитата:
Обычная. Попытка искренне (или злонамеренно, основываясь на невежестве ватников)
очернить теорию ВС (тема, для которой копирует г. Пауль, называется Суворов


Да плевать на теорию Резуна-Суворова. Текст иллюстрирует образ мышления военного и рассказывает что, зачем и как делается.
Не все это понимают и предпочитают обходится бытовой логикой.
gem пишет:

 цитата:
Тем более что основной пункт его теории - НЕ разгром гитлеровской
Германии в 1941, а прямая, целеустремленная подготовка к нему властей
СССР с августа 1939.


Меня вот больше волнует на какую позицию он позже отступит, если раньше не сдохнет(они сдохнут, а мы попадем в рай - исключительно в смысле ад/рай).
Ну не хочет человек признаться что облажался по полной, вот и меняет тезисы - а вдруг удержится на клочке.
gem пишет:

 цитата:
Вот только обороняться надо грамотно - а не так, как делалось, т.е. готовясь
к нападению.


В общем статья приводилось для против таких доводов. Военные правильно готовились к войне - надо угрожать походом на столицу врага в случае войны, а не вытягивать армию вдоль границы. Тезис подготовки нападения пока не доказан. То что военные собирались наступать никак не доказывает что готовились напасть. Я ремарку делал - военные готовятся воевать, а решают воевать или нет политики. И от их решения зависит какая будет война.
gem пишет:

 цитата:
Все поголовно были Наполеонами ?! И даже Фридрихами?!
И, с другой стороны, по-фоменковски, кайзер Вильгельм №2 и Бюлов с фон Клюком -
все трое - были одним человеком??!!


Вас рано выпустили.
Речь шла что фактически Германию и Австрию в войну ввергли ГШ этих стран. Формально решение принял император, но на самом деле БГШ Германии, все подготовивший к войне.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2946
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 01:01. Заголовок: Выложил на сайт текс..


Выложил на сайт текст книги М.Д. Грецова
"НА ЮГО-ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Боевые действия советских войск
на юго-западном направлении
в летне-осенней компании
(июнь-ноябрь 1941 года)"



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5265
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 12:12. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Текст иллюстрирует образ мышления военного и рассказывает что,
зачем и как делается.


Текст иллюстрирует "суворовский нужник", необходимый для клиентов
vif'ов и пр. как место отдыха и ржания.
marat пишет:

 цитата:
предпочитают обходится бытовой логикой.


Здравым смыслом. (Ибо "военное дело доступно..." и далее по тексту).
Nobless oblige.
Симптоматично, что обладающие им относятся исключительно к антипутинцам.
Которого все вы через несколько лет будете проклинать и стыдливо врать о том,
что фигу в кармане завсегда держали.
marat пишет:

 цитата:
они сдохнут, а мы попадем в рай - исключительно в смысле ад/рай


Сдохнут все. Только о вас и Вашей кочке зрения не вспомнит никто, разве что
вспоминая 3-ю ступень эволюции общепризнанных точек зрения:
"...да это ж все знают!"
В более цивилизованной форме от апокрифического студента:
"неужели были ослы, верившие в то, что электрон вращается вокруг ядра атома!"
marat пишет:

 цитата:
не хочет человек признаться что облажался по полной, вот и меняет тезисы


Лжете. Тезис ВС неизменен: в 1939-1941 СССР готовился к нападению на 3-й рейх, и
к завоеванию континентальной части Европы после разгрома гитлеровцев.
Тезис "РККА разобьет вермахт до 1941" обставлялся Суворовым рядом серьезных
условий
, о невыполнении которых (в предвоенной РККА) в 1982 он не знал
(принцип использования "только открытых источников") и знать не мог (интерес скромного
старлея к документам "не его уровня" был бы быстро замечен "компетентными
товарищами" с последующими оргвыводами). Только гаденыш Юлин может
беззастенчиво врать о том, что он в юношеские годы дверь в закрома библиотеки
им. Ленина левой ногой открывал. Соображения (все варианты), мобпланы и пр. в
"Ленинке" не хранились.
marat пишет:

 цитата:
военные готовятся воевать, а решают воевать или нет политики. И от их решения
зависит какая будет война


Ах, мудёр!.. У ВС есть попытки опровержения этой банальности? НЕТ.
Суворов и напоминает (орет) читателям и ватникам, что без решений САМого
НИКАКИЕ телодвижения военных были невозможны, тем более формирование и переброска
пяти армий к границе. Знание истории "польского", "финского", "прибалтийского" и
"бессарабского" походов показывает это недвусмысленно. Только такие, как Вы,
прикидываясь придурками, не обладающими здравым (кухонным) смыслом, довольно
скалясь от разгула путинщины, смеют отрицать отсутствие внезапности в предвоенных
наступательных планов РККА - даже когда в них (Соображениях) на превентивность
и внезапность указано четко и недвусмысленно, в самих преамбулах текстов.
Это не дискуссия с Вашей стороны, это гопничество, поигрывающее дубинкой и
рыгающее дрянным пивом: "Гы-ы-ы!!!... И чо ты мне изделаиш??!!!!"
marat пишет:

 цитата:
фактически Германию и Австрию в войну ввергли ГШ этих стран.


Ваша гопническая наглость сравнима только с Вашим же гопническим невежеством.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4078
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 13:24. Заголовок: gem пишет: Суворов ..


gem пишет:

 цитата:
Суворов и напоминает (орет) читателям и ватникам


Прикольно. Есть читатели (почитатели) творчества и гения Резуна, и есть бестолковое стадо ватников которым не дано понять "Мастера". автор цитаты конечно же относит себя к группе "посвященных". По моему современные резунисты это просто группа исторических маргиналов, или скорее всего определенная секта.
gem пишет:

 цитата:
Только такие, как Вы,
прикидываясь придурками, не обладающими здравым (кухонным) смыслом


Здравый смысл это и есть кухонный смысл? Кругом придурки, и лишь на кухне gem теплится почти потухший уголок здравого смысла, который он отчаянно защищает от орд ватников. Нет, все таки это не секта, это болезнь. (((

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5267
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 14:28. Заголовок: 2 прибалт & all


прибалт пишет:

 цитата:
которым не дано понять "Мастера".


Дано. Очень даже дано. Недаром они часто оговариваются (те, кто
обладает умением писать - например, Исаев, ранее - Гареев).
Им просто правда не нужна. Как и Вам.
прибалт пишет:

 цитата:
автор цитаты конечно же относит себя к группе "посвященных".


Из сказанного мною выше не следует, что Вы или предыдущий оратор
якобы во что-то не "посвящены". Наоборот, образования или умений Вам хватает,
чтобы грамотно и последовательно изложить штат сп или сд, а также численность
и дислокацию частей ПрибОВО. НО!!!!! Почему они так были дислоцированы и для
чего - правдивых ответов на это перед 2-мя фактами
1) СССР и РККА (Сталин) не верили в нападение Гитлера, что видно из той же
дислокации и кремлевской (панической) ситуации ночью 22-го
2) СССР и РККА (Сталин) судорожно наращивали воинские контингенты
на границе с Германией, и наращивали необратимо -
а) для обороны (например, незаполнением передовых укреплений??) и
вариант б) с детским лепетом о том, как Гитлер испугается, не нападет и дюжина
армий демобилизуется, а полдюжины тоже поедет назад для демобилизации -
оставьте лгунишке marat'у

у Вас нет, не было и, смею Вас заверить - никогда не будет.
Разве что анекдотическое "неоправданно разместили..."
Вы же не унизитесь до подобного? Хотя это чистая правда .
прибалт пишет:

 цитата:
это болезнь


В общем, не будет ответа.
За неимением ответа Вы отрицаете вопросы.
Пыжьтесь больше. И лопните в конце концов.
Увы, в России станет "очень грязно", как всегда после конца "творчества"
выбегалл.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5365
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.18 16:57. Заголовок: gem пишет: Здравым ..


gem пишет:

 цитата:
Здравым смыслом. (Ибо "военное дело доступно..." и далее по тексту).
Nobless oblige.


Но воевать сложно. До этого просто не дочитали?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 5269
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.18 12:15. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
не дочитали?


Дочитал. Понимание того, что "сложно" - нас не разделяет, хотя в
стремлении меня оскорбить Вы часто приписываете мне обратное.
САМ тоже не считал, что легко - но он недооценивал факторов,
делающих войну сверхсложным делом для государства и страны -
и повторял свою ошибку с маниакальным упорством вплоть до
собственной смерти. Что еще ждать от фанатика, считающего,
что все просчитывается и управляется и в экономике, и в общественной
жизни: главное - чтоб посчитали правильно и правильность проверил
его, и только его несомненный "гений"!! А война - она не таблица умножения.
Она - искусство, хоть и негуманное.
Болван. И не только ИВС.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2960
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 10:50. Заголовок: Был в библиотеке, сд..


Был в библиотеке, сдал Баграмяна, выписал "Начальный период войны"
(группа авторов, 1974), есть на Милитере:
http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

Но на Милитере она без схем.
Одна меня заинтересовала.
Вот ее фрагмент:



Здесь линия фронта на конец июля 1941 г.
Зеленым показана территория, отвоеванная немцами к концу сентября.
Вот фрагмент другой карты с линией фронта на конец сентября:



Что видим?
Что менее чем за полтора месяца немцы прошли 2/3 пути до Москвы.
Т.е. на конец июля не было у РККА серьезных сил удерживать немцев на одной линии фронта.
Подозреваю, из-за отсутствия достаточного количества боеприпасов.
Из-за того, что дофига боеприпасов бездарно проср... потеряли у западных границ
(как на складах, так и в эшелонах).

И если бы Киев сдали вовремя и вовремя отвели бы войска на восток км на 200, то ТГ Гудериана не было бы смысла двигать на юг. И двинул бы он сразу на Москву. Уже в начале августа 1941 г.
В реале двинул в начале октября 1941 г.
Т.е. из-за Киевского котла немцы потеряли 2 (ДВА!!!) месяца.
(Причем, вполне удобных для маршей мотомехвойск).
А что такое Подмосковье поздней осенью?
Танки по башню в грязь садятся - сам (лично) видел.

Если помнить, что снаряды с конвейера не готовы для стрельбы по таблицам и должны вылежать 3 (три) месяца на складах, то выигрыш двух теплых месяцев (+ два месяца прогрызания немцами оставшейся территории до Москвы в слякоть поздней осени) - ооооччччень дорогого стоят.

Ну, а потеряли людей под Киевом....
ЦК ВКП(б) считать людей ("людишек") особо не заморачивалось - резервы еще были.
А вот не пустить немцев на Московский промышленный район и дальше на другие промышленные районы восточнее - эта задача была самая насущная.
Спасибо партии родной.
За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5406
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 12:25. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Спасибо партии родной.
За ТАКУЮ подготовку к 22.06.1941 г.


Декабрь прошел. Ждем март 2019 ?

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 2961
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.19 12:32. Заголовок: marat пишет: Декабрь..


marat пишет:
 цитата:
Декабрь прошел. Ждем март 2019 ?

А-а-а!!!
Тема катастрофы лета 1941 г. уже никого не интересует?
Остается только посмеяться?
Понятно, понятно.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 1909
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3