On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 3252
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 13:47. Заголовок: Пожертвования в фонд обороны.



 цитата:
«Фонд обороны», «Фонд Красной армии» — специальный фонд обороны Союза ССР или Красной армии (ВС СССР), на счета которого поступали добровольные пожертвования (денежные средства и материальные ценности), передававшиеся гражданами СССР на нужды фронта в годы Великой Отечественной войны (1941—1945), одно из проявлений патриотизма советских граждан.
Википедия.


Правильно сказано "проявление патриотизма".
Реально же никакой пользы фронту. В отличии от мифа о том что "на эти деньги построили самолёт или танк".

В самом деле. Подумаем.
У завода план. Согласно этому плану, например, танковый завод получил броню на 100 танков, и 100 танковых двигателей, 100 орудий. Завод этот план выполнит. Иначе директора завода снимут, и скорее всего расстреляют. По крайней мере директор завода так думает. И он принимает все меры чтобы план выполнили. Рабочие трудятся не покладая рук. Потому что война, всё для фронта, всё для победы. А для тех кто бяка и мальчиш-плохиш есть кнут - директор завода ещё в мирное время имел право отправить рабочего под суд, например, за опоздание.
И вот у писателя Шолохова списали со сберкнижки миллион рублей, и, допустим, перевели на счёт завода. Что, директор завода на этот миллион купит на рынке броню, двигатель, орудие, и завод сделает сто первый танк?

Разумеется выше головы не прыгнешь.

Но миф о том что на перечисленные рубли построили танк или самолёт живёт в головах глупых людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 [только новые]





Сообщение: 1843
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 16:08. Заголовок: А как насчет перевып..


А как насчет перевыполнения плана? К примеру, завод выплавил брони на 1% больше. Куда ее девать при плановой экономике?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5169
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 16:54. Заголовок: 2 Lob & all


Lob пишет:

 цитата:
завод выплавил брони на 1% больше.


Это как - при "плановой экономике"?
Бог с ней, с броней. Усушка-утруска. Но откуда взялись
проценты лишних пушек и лишних движков?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1845
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 17:21. Заголовок: Вы что, при социализ..


Вы что, при социализме не жили? Перевыполнение плана было обычным делом. Перевыполняешь норму на 1%, тебе дают премию 10% к зарплате и повышают норму на 1%. Одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5252
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 17:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
В самом деле. Подумаем.


Думай не думай с одной извилиной бесполезно. Подписка на фонд обороны это борьба с инфляцией - изъятие необеспеченных товарами денег из обращения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5253
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 17:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Иначе директора завода снимут, и скорее всего расстреляют.


Это сказки в стиле огонька Коротича - реально и планы не выполняли, и директоров не всегда расстреливали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5254
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 18:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Но миф о том что на перечисленные рубли построили танк или самолёт живёт в головах глупых людей.


С дозволения государства построили. Какая разница заводу кто заплатил - государство или частное лицо?

 цитата:
было дано указание об открытии специального счета в Государственном банке СССР,


Т.е. деньги поступали государству, а не заводу, который эти танки построил. А государство вольно госзаказ оплатить своими или пожертвованными средствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3254
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 18:30. Заголовок: marat пишет: Подпи..


marat пишет:

 цитата:
Подписка на фонд обороны это борьба с инфляцией - изъятие необеспеченных товарами денег из обращения.

Вы идиот, сударь? Какая инфляция когда всё по карточкам? Какая инфляция в плановом хозяйстве? Нет Вы точно идиот, не удосуживающийся подумать прежде чем начать барабанить по клавиатуре.

Lob пишет:

 цитата:
А как насчет перевыполнения плана? К примеру, завод выплавил брони на 1% больше.

Только потому что товарищ Иванов зашёл в Сберкассу и попросил чтобы с его сберкнижки несколько цифирек перенесли на счёт завода?

gem пишет:

 цитата:
Но откуда взялись
проценты лишних пушек и лишних движков?!

Дык с идиотами спорить - себя не уважать. Они в Циву наигрались, в которой можно из денег ускорить производство.

Lob пишет:

 цитата:
Вы что, при социализме не жили? Перевыполнение плана было обычным делом. Перевыполняешь норму на 1%, тебе дают премию 10% к зарплате и повышают норму на 1%. Одновременно.

И как этот пассаж относится к военному времени, когда у мужика дети на фронте, и он по двенадцать часов изо всех сил трудится ради победы - всё для фронта, всё для победы. И тут бац, товарищ Шолохов попросил со своей сберкнижки списать миллион рублей. И от этого мужик заставил свой станок крутиться на 10% быстрее, а сталевар, из тыщи тонн руды выплавил не пятьсот тонн стали, а шестьсот, благодаря тому что какие то колхозники со своих сберкнижек списали несколько циферек?

marat пишет:

 цитата:
и директоров не всегда расстреливали.

И посему директора клали хер на план? Ты идиот, братец.

marat пишет:

 цитата:
С дозволения государства построили. Какая разница заводу кто заплатил - государство или частное лицо?

Жаль что Сталин не знал, что если напечатать больше бумажек в сто рублей, то заводы произведут не сто процентов плана, а сто двадцать. Жаль что такой гений как ты в то время не попал и не объяснил товарищу Сталину, как надо увеличить производство.


marat пишет:

 цитата:
А государство вольно госзаказ оплатить своими или пожертвованными средствами.

Феерический идиот!
ТП. надеюсь что гугль позволит тебе узнать что обозначает данное сокращение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2834
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 21:35. Заголовок: stalker 716, не чуди..


stalker 716, не чудите. Каждое изделие даже в советской экономике имеет свою стоимость, а в военное время никто бюджет не отменят, и перечисленные в счет помощи фронту деньги идут в общий бюджет и помогают справляться с финансовыми проблемами. Например, в 1943 г. дефицит бюджета составлял около 500 млн рублей. Понятно, что никто на завод эти деньги не перечислял и конкретно на них не закупали танки, просто когда сумма пожертвований равнялась стоимости танка, то можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги Васи Иванова, что давало дополнительный пропагандистский эффект.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5257
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 09:09. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Вы идиот, сударь? Какая инфляция когда всё по карточкам? Какая инфляция в плановом хозяйстве? Нет Вы точно идиот, не удосуживающийся подумать прежде чем начать барабанить по клавиатуре.


Не напрягайте единственную извилину, может не выдержать.
Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали цены по карточкам.
stalker 716 пишет:

 цитата:
И посему директора клали хер на план? Ты идиот, братец.


Идиот и дурак здесь два записных - сталкер и гем.
Не клали, но не выполняли по объективным причинам - не смогла (с). На варспот почитайте статьи Пашолока по танкам и сау, будете удивлены как часто не выполняли планы. Опупею освоения Т-34 можете почитать довоенную - не расстреляли же.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Феерический идиот!


Самокритично. Но вам это не поможет, одной извилины для понимания процессов маловато будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3257
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 10:12. Заголовок: Jugin пишет: stalke..


Jugin пишет:

 цитата:
stalker 716, не чудите. ... просто когда сумма пожертвований равнялась стоимости танка, то можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги Васи Иванова, что давало дополнительный пропагандистский эффект.


В первом посте и написал что это была лишь пропаганда.

Jugin пишет:

 цитата:
в военное время никто бюджет не отменят, и перечисленные в счет помощи фронту деньги идут в общий бюджет и помогают справляться с финансовыми проблемами. Например, в 1943 г. дефицит бюджета составлял около 500 млн рублей. Понятно, что никто на завод эти деньги не перечислял и конкретно на них не закупали танки

Да хоть миллиард. В военное время это никак не сказывалось. Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов.
Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения. Рубли на руках населения не были деньгами, по Марксу эти бумажки были бонами на которые трудящиеся получали часть общественного продукта. Вложить эти рубли в бизнес советские граждане не имели возможности, потому что не капитализм.

marat пишет:

 цитата:
Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали цены по карточкам.

И это никак не отражалось на производстве танков, самолётов и любых других товаров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5259
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 11:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов.


Фонтан знаний аж зашкаливает.
stalker 716 пишет:

 цитата:
И это никак не отражалось на производстве танков, самолётов и любых других товаров.


Странно, зачем их печатали и раздавали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5170
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 11:54. Заголовок: 2 marat & all


Jugin пишет:

 цитата:
stalker 716, не чудите.


Точно.
Jugin пишет:

 цитата:
можно было на каком-нибудь танке написать, что он построен на деньги
Васи Иванова


И пригласить Васю на торжественный митинг в часть. Реального или одного из
тысяч. Деньги его (?) ушли в общий военный бюджет. А Васе приятно, что он
на первой полосе и в тарелке репродуктора. А Щербаков поставил сам себе
плюсик. Вот и вся загадка. Для детей разве что. Не о чем спорить. А о том, что
у колхозника "свободных" ста тысяч не было никогда, пусть Шевченко-
Прилепин, Проханов со Сванидзе спорят. Судьей - Соловьева.
marat пишет:

 цитата:
Идиот и дурак здесь два записных - сталкер и гем.


Чтобы у кого-нибудь не засахарились в голове глупости продажного
подлеца marat'а, поясняю:
1. marat пишет:

 цитата:
Зарплаты остались прежними, а ТНП стало в разы меньше - лишняя масса
денег на рынке. Вы читали о ценах на рынке в то время? На порядки превышали
цены по карточкам.


2. marat пишет:

 цитата:
лишняя масса денег на рынке


Никакой "лишней", да еще "массы" у полуголодных подданных быть не могло.
И не было. Проедалось ВСЁ. Единицы "подъедались" вином Кюрдамир в коммерческих
ресторанах. И Вы представляете себе прекрасно эти единицы.
Трудящие получали в месяц бумажных денег ровно столько же, сколько они
получали 21.06.41, минус "добровольный" обязательный заем 10-20%. Например,
токарь-"ударник" - рублей 400 "грязными", учительница - 150-200, уборщица - 80.
Хлеба (до 50 р буханка) и уж тем более масла и мяса на все это богатство на
рынке не укупишь. А вот по карточкам даже в блокаде хлеб стоил копейки.
Если повезет их "отоварить". Помните, что раз в месяц покупал на сибирском (не самом
голодном) рынке мальчик - герой распутинского рассказа "Уроки французского"?
Круг (1-1,5 л) замороженного молока.
Глупость marat'а напоминает мне сволочизмы тех вольно жрущих платных
сторонников социализма, которые советовали расстрелянным новочеркасским
рабочим (и позднее, в 70-е и 80-е) кормить семью с рынка. Ну, этих свиней не
усовестишь - а молодые должны знать: ВСЁ потребление мяса (масла!!) в провинции
сводилось к месячному кг (200г!) в месяц по карточкам, которые очередная
коммунистическая пухлая сволочь назвала "талонами". На работающего.
Причем видели бы вы, дети, это "мясо" даже в 90-е...
Инфляция, marat, не имела НИКАКОГО отношения к государственному
снабжению. С поправкой на разгул воров и спекулянтов. И т.н. ТНП не стало
СОВСЕМ. Т.е. было, но как в Астории, где Шарапов поужинал. Вместе с Фоксом
и жирными интендантами.
Уверен, что Вы и сами и про рынок, и про карточки знаете и
все это прекрасно понимаете. И врёте самозабвенно.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Какая инфляция в плановом хозяйстве?


Увы, в виде товарного дефицита. Что Вы сами могли видеть в к.80-х. Шла в
комплекте с ворами и спекулянтами. Которые быстро срослись с партейцами,
ментами и прокурорскими.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Дык с идиотами спорить - себя не уважать. Они в Циву наигрались, в которой
можно из денег ускорить производство.


Продажным лжецам можно и не беспокоиться. Покажете только свою тупость. В
Цивилизации в примитивной форме учтен мощнейший экономический фактор - инвестиции
в производство. Натурой или деньгами.
marat пишет:

 цитата:
Это сказки в стиле огонька Коротича - реально и планы не выполняли, и
директоров не всегда расстреливали.


Собака лаяла на дядю фраера... И авторы Коротича никогда такого не писали.
1. До войны дирекция Запорожского моторостроительного была срезана пять раз.
Один пример из десятков.
Сразу с началом войны параноик, замучив с полдюжины генералов, понял, что
гинденбургов он таким способом не выведет, а вообще без кадров очень даже
может остаться. Поэтому периодически запугивал административно-инженерный
состав предприятий, телеграфируя "Ил-2 нужны КА как воздух!!! Не выводите
НАС из терпения!!!"
2. И директора с военпредами начали халтурить при выполнении планов, что
авиационникам отозвалось сразу после войны полновесными сроками (танк - не самолет,
на землю не упадет, там брак не сразу вылезет). И не халтурить они просто не
могли: полуголодные, охотящиеся на вшивых голубей хулиганистые подростки и
женщины - плохая замена мобилизованным мастеровым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2835
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 12:20. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Да хоть миллиард. В военное время это никак не сказывалось.


Это шутка? Или Вы не понимаете, что ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Не был рубль валютой на которую можно было купить в Бразилии бананов.


Деньги - это не просто валюта, это эквивалент стоимости, без которого любая экономика, начиная с первых городов-государств, существовать не может. Потому-то, в СССР существовало бюджет и во время войны, который вполне себе определялся в рублевом исчислении.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения.


Все финансовые проблемы ВСЕГДА для СССР имели огромное значение. Из-за них проводилась коллективизация, остановилась индустриализация и т.д., и т.п.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Рубли на руках населения не были деньгами,


Но рубли это не только то, что у населения на руках, но и то, что на счетах предприятий, на счетах казначейства, на счетах банков и национального банка, т.е., и то, при помощи чего финансируется экономика страны через бюджет и госзаказ.
stalker 716 пишет:

 цитата:
по Марксу эти бумажки были бонами на которые трудящиеся получали часть общественного продукта.


Маркс - это смешно, но не актуально.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Вложить эти рубли в бизнес советские граждане не имели возможности, потому что не капитализм.


Где связь? Деньги - это не только возможность открыть бизнес, но и возможность обеспечить себе старость, например.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3259
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 14:44. Заголовок: Jugin пишет: Вы не ..


Jugin пишет:

 цитата:
Вы не понимаете, что ВСЕ ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ?

Например бревно. Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев?

А указ от 26.07.1940 г.
"3. Запретить самовольный уход рабочих служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждении, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать.

Jugin пишет:

 цитата:
Из-за них проводилась коллективизация

Вот именно! Это у свободного крестьянина хлеб надо было покупать. А после коллективизации, крестьянину даже рубли не давали за работу, а учитывали трудодни.
А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли. Сталевары варили сталь, отправляли её на бронепрокатные заводы, броню на танковые. И сколько стоила эта сталь? Стоимость возникает в процессе торговли! Какая торговля была между государственными заводами в СССР? Был план, по которому заводу поставляли сырьё, и завод производил продукцию по плану, и отправлял куда было велено. Печатал ли при этом Госзнак бумажки или не печатал - к производству отношения не имело.

Jugin пишет:

 цитата:
Маркс - это смешно

Но не во всех вопросах. Он всё таки читал книжки экономистов, и пересказывал своими словами отдельные положения. Рубли в СССР для работяг не были полноценными деньгами - это были талоны по которым можно было получать часть общественного продукта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3260
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 14:48. Заголовок: gem пишет: Увы, в в..


gem пишет:

 цитата:
Увы, в виде товарного дефицита. Что Вы сами могли видеть в к.80-х.

Товарный дефицит конца 80-х произошёл потому что Горбачёв разрешил повысить фонд заработной платы. Зарплаты стали расти, а товаров больше не стало.
Если бы не ельциновский переворот, то СССР продолжал бы существовать. Работягам водку и сигареты ограничили, а они не бунтовали.
Впрочем давайте не будем про это в этой теме. Пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Стоимость возникает в процессе торговли!


Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена.
И что Вы понимаете под понятием "полноценные деньги"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5260
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:16. Заголовок: gem пишет: Никакой ..


gem пишет:

 цитата:
Никакой "лишней", да еще "массы" у полуголодных подданных быть не могло.
И не было. Проедалось ВСЁ. Единицы "подъедались" вином Кюрдамир в коммерческих
ресторанах. И Вы представляете себе прекрасно эти единицы.


Не смешите своими глупостями. Что же тогда отбиралось подпиской в фонд обороны? Прям вот необходимейшие средства, без которых кранты. Вы просто со сталкером не способны вообразить, что когда кроме еды ничего нет, то и 50% зарплаты забрать это не означает голодную смерть.
Именно что излишняя масса денег и убиралась из обращения. Доход для госбюджета.
gem пишет:

 цитата:
ВСЁ потребление мяса (масла!!) в провинции
сводилось к месячному кг (200г!) в месяц по карточкам, которые очередная
коммунистическая пухлая сволочь назвала "талонами".


В Новочеркасске? В 1961 г? Никогда Штирлиц не был так близко к провалу.
gem пишет:

 цитата:
Инфляция, marat, не имела НИКАКОГО отношения к государственному
снабжению.


Без инфляции нет инвестиций. Зачем, если через пять лет стоить будет столько-же.
gem пишет:

 цитата:
Уверен, что Вы и сами и про рынок, и про карточки знаете и
все это прекрасно понимаете. И врёте самозабвенно.


Я еще понимаю что вы не понимаете.
gem пишет:

 цитата:
Собака лаяла на дядю фраера... И авторы Коротича никогда такого не писали.


Я устал повторят, что вы дурак и идиот. В стиле не означает что конкретно про это Коротич написал. Врет как Коротич.
gem пишет:

 цитата:
1. До войны дирекция Запорожского моторостроительного была срезана пять раз.
Один пример из десятков.


Я же говорю - читать не умеет, только писать. Вроде русским по белому написал - не всех расстреливали. И речь шла за время войны, а не чистку по политическим мотивам.
И сам ведь тут же пишет про кадры, без которых никак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5261
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:18. Заголовок: Jugin пишет: stalke..


Jugin пишет:

 цитата:
stalker 716 пишет:
 цитата:
Все финансовые проблемы для советской власти не имели никакого значения.
Все финансовые проблемы ВСЕГДА для СССР имели огромное значение. Из-за них проводилась коллективизация, остановилась индустриализация и т.д., и т.п.


Такое подозрение, что было два СССР.
Что с людьми тупая пропаганда и промывание мозгов делает. Особенно тех, у кого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5262
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Например бревно. Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев?


Хоспяди, а содержание ЗК ничего не стоит? А пилу он тоже сам пилит? А ВОХР воздухом питается? Ну и идиот...
stalker 716 пишет:

 цитата:
Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать.


Какая каша...
stalker 716 пишет:

 цитата:
А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли.


Что вы там пели про Маркса? Деньги - всеобщий эквивалент стоимости. Хоспади, в экономике, политике и истории разбираются все. Это ж не гаечным ключом работать. Ну и идиоты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5263
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Стоимость возникает в процессе торговли!


Типа наварил 500% и возникла стоимость. А до этого ее не было.
Вы никогда не слышали, что это никто не купит, потому что выпускать или добывать очень дорого? Вроде бы не продали, а стоимость уже посчитали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5264
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 15:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Какая торговля была между государственными заводами в СССР? Был план, по которому заводу поставляли сырьё, и завод производил продукцию по плану, и отправлял куда было велено. Печатал ли при этом Госзнак бумажки или не печатал - к производству отношения не имело.


Ой дурак...А как быть с затратами завода? произвольно назначались - сегодня одна, завтра другая... Деньги в СССР играли роль эквивалента стоимости в том числе для составления н/х планов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3261
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 16:28. Заголовок: Lob пишет: Стоимост..


Lob пишет:

 цитата:
Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена.

Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости".
Скрытый текст

Lob пишет:

 цитата:
И что Вы понимаете под понятием "полноценные деньги"?

Когда все функции денег можно осуществлять. Маркс перечислял функции денег.

Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка -
Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк.
Или как на этот процесс могло повлиять то, что в карманах населения скопилась энное количество этой раскрашенной бумаги, и не вернулась через магазины обратно в банк?
Пожалуйста, объясняйте попроще, своими словами, чтобы я понял. Типа, малое количество бумажек в подвале банка замедлило вращение токарного станка по причине .....

marat пишет:

 цитата:
Вы просто со сталкером не способны вообразить, что когда кроме еды ничего нет, то и 50% зарплаты забрать это не означает голодную смерть.

Сам придумал, сам посмеялся. Продолжай спорить со своими тараканами в своей голове.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 17:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Например бревно.


Безусловно.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Которое пилит зек в лагере. Сколько зэк получал за пилку деревьев?


Стоимость - это не зарплата, а расходы, связанные с производством товара. В данном случае и зарплата вохровца.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Как видите Советская власть могла обходиться без экономических законов свободного рынка. Что хотела то и делала. А рабочие ходили на работу, они не могли не ходить на работу. За тунеядство тогда же стали и сажать.


Так никто и не говорит, что был свободный рынок, но была экономика, при которой все равно все имеет свою стоимость.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Вот именно! Это у свободного крестьянина хлеб надо было покупать. А после коллективизации, крестьянину даже рубли не давали за работу, а учитывали трудодни.


И что? В любом случае существует стоимость произведенного, в которой зарплата является только одним из компонентов.
stalker 716 пишет:

 цитата:
А уж тем более в военное время финансы не играли никакой роли.


Особенно важную роль финансы играют во время войны. Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Сталевары варили сталь, отправляли её на бронепрокатные заводы, броню на танковые. И сколько стоила эта сталь?


Столько сколько стоила добыча руды, перевозка ее на завод, амортизация оборудования, электроэнергия, необходимая для производства стали и т.д., и т.п. В том числе и зарплата, которая составляла где-то 10% от стоимости продукции в СССР. Причем зарплата может выдаваться не рублями, а хлебом, мясом и т.д., т.е., продуктами, необходимыми для поддержания жизнедеятельности работника и его семьи.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Но не во всех вопросах


Маркс - это середина 19 в. С тех пор многое открыли.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Стоимость возникает в процессе торговли!


Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Товарный дефицит конца 80-х произошёл потому что Горбачёв разрешил повысить фонд заработной платы.


Товарный дефицит в СССР существовал всегда после НЭПа и был признаком скрытой инфляции. При Горбачеве он простоя усилился.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Как говорят в бухгалтерской среде, стоимость – это выраженная в деньгах величина затрат на приобретение или изготовление конкретного товара. Когда вы приобретаете товар, вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль, но и сам тратит силы, время и средства на продажу этого товара. Следовательно, стоимость упрощенно можно охарактеризовать, как сумму себестоимости товара и выручки продавца.


Вы путаете 2 похожие по названию вещи: себестоимость, о который я говорю (и Lob ) и стоимость в бухгалтерии для чайников. Но так как мы сейчас не спорим о той или иной теории стоимости, а просто указываем, что любой производимый товар или услуга имеет какую-то стоимость, то идея ненужности финансов в СССР является ошибочной.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка -
Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк.


Никак. А вот рубль является тем финансовым фактором, который определяет возможность производства такого-то товара в таких-то условиях. А раскрашенные бумажки в подвалах Госбанка становятся рублями тогда, когда они привязаны к действующей экономической системе. А финансовые возможности СССР определялись бюджетом СССР, приписывание к которому пару нолей не делало бюджет богаче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5266
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 17:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
вы же его покупаете не по себестоимости, а как же интерес продавца? Продавец закладывает в стоимость товара прибыль,


Ну то есть стоимость появляется в результате труда, а не продажи.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Кто нибудь сможет мне объяснить,


Сильно сомневаюсь. Это ж какой талантище потребуется.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Сам придумал, сам посмеялся. Продолжай спорить со своими тараканами в своей голове.


Если вы думаете что с вами спорят, то сильно заблуждаетесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5267
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 17:17. Заголовок: Jugin пишет: Для во..


Jugin пишет:

 цитата:
Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас.


Прогнозирую - они не знали про социализм.
Подозреваю даже вашего гения не хватит объяснить это сталкеру. Одна извилина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3263
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 18:48. Заголовок: Jugin пишет: Стоимо..


Jugin пишет:

 цитата:
Стоимость возникает в процессе производства. В процессе торговли возникает цена.


stalker 716 пишет:

 цитата:
Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости".



Jugin пишет:

 цитата:
Особенно важную роль финансы играют во время войны. Для войны нужны деньги, деньги и деньги. - сказали задолго до нас.

У капиталистов.

Оффтоп: stalker 716 пишет:

 цитата:
Оффтоп: Кто нибудь сможет мне объяснить, как может влиять раскрашенная бумага лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка -
Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк.


Jugin пишет:

 цитата:
Никак. А вот рубль является тем финансовым фактором, который определяет возможность производства такого-то товара в таких-то условиях

Прочтите внимательно что Вы сами написали.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5268
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 19:50. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
У капиталистов.


Предсказано.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Вы одновременно говорите что рубли в госбанке никак не влияют на производство, и при этом пишете что рубль определяет возможность производства. Это примерно так - эта кошка чёрная, но она белая.


Таланта не хватило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2838
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.18 20:12. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
stalker 716 пишет:

 цитата:
Внимательно выслушаю Ваше определение "цены" и "стоимости".



Вы хотите что-то узнать о теории стоимости или вполне достаточно таких понятий как "себестоимость" и "цена продажи"?
stalker 716 пишет:

 цитата:
У капиталистов.


У всех. Ну кроме первобытных племен. Вы никогда не думали, зачем первому в мире государству рабочих и крестьян все время нужны были госзаймы, за которые оно, правда, с рабочими и крестьянами не расплачивалось?
stalker 716 пишет:

 цитата:
Прочтите внимательно что Вы сами написали.


Прочтите внимательно, что я написал. Что раскрашенная бумага ничего не стоит, а вот деньги, которые могут быть и не только наличными, стоят, ибо они не раскрашенная бумага. А наличные бумажные деньги в СССР - это государственный казначейский/банковский билет, обеспеченный госимуществом СССР, выпускаемый для финансирования бюджета СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3265
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 02:49. Заголовок: Jugin пишет: я напи..


Jugin пишет:

 цитата:
я написал. Что раскрашенная бумага ничего не стоит, а вот деньги, которые могут быть и не только наличными, стоят



Jugin сможете мне объяснить, как могут влиять деньги лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка -
Сталелитейный завод отлил сталь, бронепрокатный прокатал броню, моторостроительный сделал моторы, танковый собрал танк.
Или как на этот процесс могло повлиять то, что в карманах населения скопилась энное количество денег, и деньги не вернулась через магазины обратно в банк?
Пожалуйста, объясняйте попроще, своими словами, чтобы я понял. Типа, малое денег подвале банка замедлило вращение токарного станка по причине .....

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2840
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 08:57. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Jugin сможете мне объяснить, как могут влиять деньги лежащая в подвалах госбанка на описанную мной модель производства танка -


Никак не могут, ибо это выдуманная Вами схема. Вы прочитайте что-нибудь про финансы в СССР, про то, как финансировалась экономика и складывался бюджет, а потом продолжим говорить. А до этого объяснять выдуманные ВАми схемы, не имеющие отношения ни к чему, у меня не получается.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Желающие могут прочитать объяснение данное мною для детей - как была устроена экономика СССР.


Экономика СССР была устроена иначе. А если учесть, что она финансировалась государством, а в Вашей схеме это отсутствует начисто, то можно сказать, что она была устроена совсем иначе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 14:12. Заголовок: Раз Вы не смогли объ..


Раз Вы не смогли объяснить почему танковый завод продолжал выпускать танки, не смотря на то что был дефицит бюджета в 500 млн.
То вот Вам другой вопрос.
Jugin пишет:

 цитата:
Вы никогда не думали, зачем первому в мире государству рабочих и крестьян все время нужны были госзаймы

Расскажите, как государство превратило деньги займа в новый завод?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 14:58. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Раз Вы не смогли объяснить почему танковый завод продолжал выпускать танки, не смотря на то что был дефицит бюджета в 500 млн.


Фигею! С каких это пор дефицит бюджета приводит к прекращению выпуска любой важной продукции? Вы в какой вселенной живете? США с дефицитом бюджета в триллионы живут и весьма неплохо живут.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Расскажите, как государство превратило деньги займа в новый завод?


Ровно так же, как и все остальные полученные государством деньги от налогов, сборов и займов. Ну почитайте что-нибудь об экономической и финансовой системе в СССР. С прибылью заводов, со средствами на счетах колхозов, с внутренними займами и поступлениями средств в бюджет от продажи алкоголя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3270
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 19:23. Заголовок: Jugin Вы ничего не с..


Jugin Вы ничего не смогли ответить по существу, спрятались за трескучими фразами.
информация к размышлению
Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег. Крестьяне сеяли рис, зеки пили брёвна, портные шили маодзедуновки - страна работала производила, и всё это без единой камбоджийской копеечки. Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2842
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.18 20:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Jugin Вы ничего не смогли ответить по существу, спрятались за трескучими фразами.


Как можно ответить на бессмысленный вопрос? Для начала нужно Вам объяснять, что в СССР существовал бюджет, из которого финансировалась военная промышленность. Потом рассказывать, как происходило наполнение бюджета. Потом, что займы шли на пополнение бюджет, из которого финансировалось строительство завода. И т.д., и т.п. Но это гораздо проще Вам узнать из какой-нибудь простой статьи об экономике СССР, чем мне писать длиннющие простыни, которые Вы все равно читать не станете или не поймете, что я пишу. Так что все же почитайте что-нибудь, а потом начинайте придумывать версии.
stalker 716 пишет:

 цитата:
Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег.


СССР это прошел во время военного коммунизма. Знаете, чем закончилось? Пришлось отказаться. В Кампучии все закончилось еще хуже. Сейчас проводят подобный эксперимент в Зимбабве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5274
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 09:23. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Пол Пот издал декрет об отмене денег. Несколько лет Кампучия жила без денег. Крестьяне сеяли рис, зеки пили брёвна, портные шили маодзедуновки - страна работала производила, и всё это без единой камбоджийской копеечки. Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов.


Шоу продолжается(с). Как уже написали и где те Кампучия и военный коммунизм, как долго они так жили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5275
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.18 09:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Государство не получало ни единой копеечки от налогов, или займов.


Занимались реквизициями натурпродуктом. Как СССР в годы гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет