On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Лангольер





Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 09:30. Заголовок: Jugin пишет: Смысл ..


Jugin пишет:

 цитата:
Смысл же введения по мысля советских стратегов - введение в случае попытки противника сорвать советское развертывание.


Нет, это отмазка задним числом. ПП - неотъемлемая часть общего плана, т.к. обеспечивает развертывание и соответственно вводится до возможной попытки противника его сорвать.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 11:25. Заголовок: Jugin пишет: части ..


Jugin пишет:

 цитата:
части занимали позиции по приказу, при этом у одних позиции совпадали с ПП, у других нет,


Как Вы там говорите "изумительная чушь"? Точнее определения к Вашему высказыванию и нет. Позиции были только по плану прикрытия (для частей, задействованных в этом плане, а у других и позиций то не было). Позиции в 8А занимались всеми частями, а в 11 только отдельными батальонами, а другие были в районе сосредоточения, "в лагерях" если угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2975
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 13:05. Заголовок: Лангольер пишет: Не..


Лангольер пишет:

 цитата:
Нет, это отмазка задним числом. ПП - неотъемлемая часть общего плана, т.к. обеспечивает развертывание и соответственно вводится до возможной попытки противника его сорвать.



ПП ничего не обеспечивает по определению. Разве что кроме разгрома находящейся в процессе развертывания РККА, Теоретически. Причины этого обговорены уже многократно.
Юрист пишет:

 цитата:
Позиции были только по плану прикрытия (для частей, задействованных в этом плане, а у других и позиций то не было).


Позиции были и совпадающие с ПП, как в 8 армии, и не совпадающие с ПП, как это было с 4, например, МК. И если взять 9 МК, то, согласно мемуарам Рокоссовского и данным ПП КОВО, то существовало 2 варианта дислокации корпуса в случае начала войны.
Юрист пишет:

 цитата:
Позиции в 8А занимались всеми частями, а в 11 только отдельными батальонами, а другие были в районе сосредоточения, "в лагерях" если угодно.



И что? При скрытом развертывании занятие позиций и должно происходить неодновременно, ибо скрытое.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3009
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 18:14. Заголовок: Лангольер пишет: т.к..


Лангольер пишет:
 цитата:
т.к. обеспечивает развертывание и соответственно вводится до возможной попытки противника его сорвать

Примерно так. Но не совсем.
Вводится не просто "до возможной попытки", а в какой-то момент СВОЕГО "развертывания", когда возникает вероятность, что противник начнет о чем-то догадываться и "попытается его сорвать".
И вводится по команде "сверху" (за тремя подписями).
А развертывание РККА перед 22.06.41 уже выполнялось (реально). Но еще не достигло момента, когда ту команду должны были отправить.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5519
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 18:26. Заголовок: Jugin пишет: И есл..


Jugin пишет:

 цитата:
И если взять 9 МК, то, согласно мемуарам Рокоссовского и данным ПП КОВО, то существовало 2 варианта дислокации корпуса в случае начала войны.


И что? Если вариантов несколько, то несчитово.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4126
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 22:21. Заголовок: Прикрытие это не обо..


Прикрытие это не оборона и не наступление. Это когда дивизии прикрытия получают на границе, как правило на широком фронте, район через который они должны не пропустить ДРГ противника или атаки небольших отрядов противника которые попытаются захватить выгодные рубежи для наступления или в свою очередь сами попытаются захватить такие рубежи у противника. Для обороны или наступления необходимо создавать определенные плотности. Таким образом не оборонительной ни наступательной группировок создано не было, что и предопределили сначала поражение, а потом отход сил КА от границы.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.19 23:12. Заголовок: прибалт пишет: Прик..


прибалт пишет:

 цитата:
Прикрытие это не оборона и не наступление.


Т.е., для активного начала войны это абсолютно бесполезное времяпрепровождение.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 01:50. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..


Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., для активного начала войны это абсолютно бесполезное времяпрепровождение.



Почему же бесполезное? Все дело в том кто активно начинает первым. Прибалт абсолютно прав, что прикрытие предназначено для отражения попыток противника сорвать наше развертывание, т.е. предполагается, что мы упреждаем немцев в развертывании и они не готовы к полномасштабному наступлению.
Задним числом понятно, что нужно было устроить провокацию "а ля манийла" в начале июня и включить развертывание на полную мощь, тогда возможно и успели бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 01:50. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..


Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., для активного начала войны это абсолютно бесполезное времяпрепровождение.



Почему же бесполезное? Все дело в том кто активно начинает первым. Прибалт абсолютно прав, что прикрытие предназначено для отражения попыток противника сорвать наше развертывание, т.е. предполагается, что мы упреждаем немцев в развертывании и они не готовы к полномасштабному наступлению.
Задним числом понятно, что нужно было устроить провокацию "а ля манийла" в начале июня и включить развертывание на полную мощь, тогда возможно и успели бы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5520
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 08:35. Заголовок: Юрист пишет: тогда ..


Юрист пишет:

 цитата:
тогда возможно и успели бы.


Это вряд ли. Немцы опережали в развертывании и в случае провокаций и начала советского развертывания просто перешли бы на режим военного времени перевозок.
Но все было бы по другому, это да.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2977
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 11:21. Заголовок: Юрист пишет: Почему..


Юрист пишет:

 цитата:
Почему же бесполезное?

Потому как нет никакой пользы от этого действия.
Юрист пишет:

 цитата:
Все дело в том кто активно начинает первым. Прибалт абсолютно прав, что прикрытие предназначено для отражения попыток противника сорвать наше развертывание, т.е. предполагается, что мы упреждаем немцев в развертывании и они не готовы к полномасштабному наступлению.


Т.е., в фантастическом варианте, какого не было за всю 2МВ, это действие нужное и правильное. А вот в реальной ситуации, когда война начинается активными действиями, о чем я и говорю, ПП никому не нужны и ничему помочь не могут.
Юрист пишет:

 цитата:
Задним числом понятно, что нужно было устроить провокацию "а ля манийла" в начале июня и включить развертывание на полную мощь, тогда возможно и успели бы.



Для развертывания на полную мощь СССР даже провокация была не нужна, захотели бы и развернули бы. Проблема была только в одном: в абсолютной уверенности в том, что противная сторона ну совсем тупые.... А потому мы их обманем, а они нас нет, потому как тупыыыыеееее... гы-гы.... Напомню, что первой датой нападения было 15 мая, день, когда в Кремле только обсуждали, что же нужно сделать, чтобы опередить Германию в нанесении первого удара. В мае спасли югославы. В июне спасать уже было некому. Да и как модно спасти армию, руководство которой даже не пытается предусмотреть, что может сделать противник.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5521
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 18:31. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..


Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., в фантастическом варианте, какого не было за всю 2МВ, это действие нужное и правильное. А вот в реальной ситуации, когда война начинается активными действиями, о чем я и говорю, ПП никому не нужны и ничему помочь не могут.


Изюмитильно. Даже портить жалко.
Jugin пишет:

 цитата:
Напомню, что первой датой нападения было 15 мая, день, когда в Кремле только обсуждали, что же нужно сделать, чтобы опередить Германию в нанесении первого удара. В мае спасли югославы.


Шедевр. Человек даже не замечает, что когда в Кремле обсуждали, в Югославии уже все закончилось.
Jugin пишет:

 цитата:
Да и как модно спасти армию, руководство которой даже не пытается предусмотреть, что может сделать противник.


Странно, чуть выше автор пишет про обсуждение в Кремле.
1. Военные это не Кремль.
2. Военные думали и даже предлагали - см. записку Василевского. "Германия имеет возможность...чтобы не допустить этого..." Это ж каким надо быть упертым, чтобы не замечать очевидного.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3010
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 23:26. Заголовок: ... После тяжкого ра..



 цитата:
... Скрытый текст



 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3011
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.19 23:45. Заголовок: Еще цитаты к идее, ч..


Еще цитаты к идее, что планы сочинялись правильные, но все запороли некие "предатели":
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2978
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 12:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Достаточно назвать как эталон этих настроений хорошо памятный людям моего поколения предвоенный роман «Первый удар», в котором мы, уже не помню то ли за сутки, то ли за двое, расколачивали в пух и прах всю фашистскую Германию. И беда была не в бездарности этого романа, а в том, что он был издан полумиллионным тиражом и твердой рукой поддержан сверху.


Симонов принципиально говорит на уровне детского сада, пытаясь не назвать настоящие причины погрома РККА леом 1941 г. Он делает вид, что не знает, что армия обучается не на основе художественных романов, а на основе Уставов, которые отражают военно-теоретические взгляды военно-политического руководства. А эти взгляды формируются на основе последних достижений как военно-теоретической мысли (почти полностью отсутствовавшей после смерти Тухачевского), так и на основе детальнейшего изучения опыта военных действий на Западе, что тоже напрочь отсутствует. И тут речь идет даже не о принципах блицкрига с его глубокими прорывами, принципиально ничего нового в этом нет, начиная с Гавгамел и Канн, речь идет о том, за счет чего достигается успех: взаимодействие частей и соединений, инициатива частных командиров при подчинении всех средств для решения главной задачи и т.д., и т.п. И не только понимание, но и огромная работа по отработке этого взаимодействия на всех уровнях. Это изучение опыта действиях немецкой, и не только, пехоты в обороне и наступлении и отработка методов противодействие ей. И т.д., и т.п. А вместо этого авиационные генералы учились тенькать шпорами, а летчики сидели на аэродромах, дабы избежать аварий.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4127
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 13:44. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..


Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., для активного начала войны это абсолютно бесполезное времяпрепровождение.


Да. Прикрытие проводится до начала активных действий в угрожаемый период. Армии противников не могут начать активные действия сразу же друг против друга. Для этого им надо сосредоточиться, создать необходимые ударные группировки и отмобилизоваться. Для того что бы противник не смог с помощью войсковой разведки вскрыть ударные группировки, а с помощью диверсантов помешать, например, перевозкам, дивизии прикрытия выдвигаются к границе и осуществляют прикрытие развертывания. Причем одновременно с прикрытием они должны и отмобилизовываться.
Когда начинаются активные действия то надо уже обороняться или наступать. Войска вступают в войну в тех группировках и в том штате который имелся на её начало и в дальнейшем отмобилизование, развертывание и сосредоточение проводит в условиях войны в крайне невыгодных для себя условиях.
Именно это и случилось 22 июня 1941 года. Как только началась война никакое прикрытие уже было не нужно. Надо было воевать.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4128
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 13:47. Заголовок: Jugin пишет: Т.е., ..


Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., в фантастическом варианте, какого не было за всю 2МВ, это действие нужное и правильное.


Немцы перед нападением вполне себе проводили прикрытие своего развертывания.
Jugin пишет:

 цитата:
А вот в реальной ситуации, когда война начинается активными действиями, о чем я и говорю, ПП никому не нужны и ничему помочь не могут.


Если никакого развертывания и отмобилизования не было, то вполне естественно и его прикрытия не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3012
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 14:20. Заголовок: Jugin пишет: Он дела..


Jugin пишет:
 цитата:
Он делает вид, что не знает, что армия обучается не на основе

"Армия" - это кто? Роботы или люди?
Не нравится Симонов?
Были и другие.
 цитата:
Маршал Советского Союза И. С. Конев
.....
Мне кажется, что справедливее ставить вопрос в другом аспекте. Неизвестно, как бы воевали Тухачевский или Дыбенко — беру крайние точки, — но не подлежит сомнению, что если бы тридцать седьмого — тридцать восьмого годов не было, и не только в армии, но и в партии, в стране, то мы к сорок первому году были бы несравненно сильней, чем мы были. В том числе и в военном отношении. Во-первых, были бы сильнее, потому что у нас было бы еще несколько сот тысяч передовых, преданных коммунизму людей, которых ни за что ни про что погубили в те годы. Эти люди находились бы на командных постах в стране и в армии, на разных командных постах от самых высоких до самых маленьких. Находились бы не только они, но и они, и они составляли бы больше половины командного состава и в армии, и в промышленности, и в хозяйстве, и в партийных органах. И вот все они без всяких оснований были
/354/

уничтожены. И мы начали, если говорить о руководящих кадрах во всех сферах, войну с тридцатью или сорока процентами тех кадров, которые могли бы иметь, не будь тридцать седьмого — тридцать восьмого годов. Тут не надо персонифицировать: такой-то воевал бы так-то, такой-то — так-то. Не в этом дело. Дело в том, что воевали бы и все они, те, которые выбыли. И не только воевали — в армии и партизанских отрядах, но и хозяйствовали, работали в тылу, вообще занимались бы важным делом, вместо того чтобы пилить дрова, рубить лес, если только не были поставлены к стенке.

И наконец, атмосфера. Представим себе войну сорок первого года с иной атмосферой, с тем, что не было тридцать седьмого — тридцать восьмого годов, не было запуганности, не было недоверия, не было шпиономании. Если бы всего этого не было, очевидно, страна ни в коем случае не оказалась бы такой неготовой к войне, какой она оказалась. Это исключено. Только обстановкой чудовищного террора и его отрыжкой, растянувшейся на ряд лет, можно объяснить нелепые предвоенные распоряжения.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5522
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 14:58. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Во-первых, были бы сильнее, потому что у нас было бы еще несколько сот тысяч передовых, преданных коммунизму людей, которых ни за что ни про что погубили в те годы.


Несколько сот тысяч человек со своим представлением как правильно. Не все так однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5523
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 14:59. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
не было запуганности, не было недоверия, не было шпиономании.


Это да, вред шпиономании велик.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5524
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 15:02. Заголовок: Jugin пишет: (почти..


Jugin пишет:

 цитата:
(почти полностью отсутствовавшей после смерти Тухачевского)


польза Тухачевского в развитии военной теории преувеличена - начиная от поддержки лозунга перманентной революции и заканчивая чисто практическим гноблением своих противников. Вы же ратуете за преднамеренное отступление и оборону? ну так вот сторонников такого подхода Тухачевский успешно гнобил - Свечин и Ко.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5525
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 15:03. Заголовок: Jugin пишет: А вме..


Jugin пишет:

 цитата:
А вместо этого авиационные генералы учились тенькать шпорами,


Это личное лизоблюдство конкретного майора.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3013
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 15:21. Заголовок: marat пишет: Это лич..


marat пишет:
 цитата:
Это личное лизоблюдство конкретного майора.

Если ошибается конкретный маёр, - это не самая большая беда. Хуже если уверенно ошибается Главковерх.
Адмирал Исаков И.С.:
 цитата:
Скрытый текст




===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2979
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 15:48. Заголовок: прибалт пишет: Да. ..


прибалт пишет:

 цитата:
Да.


О чем я и говорю.
прибалт пишет:

 цитата:
Прикрытие проводится до начала активных действий в угрожаемый период. Армии противников не могут начать активные действия сразу же друг против друга. Для этого им надо сосредоточиться, создать необходимые ударные группировки и отмобилизоваться. Для того что бы противник не смог с помощью войсковой разведки вскрыть ударные группировки, а с помощью диверсантов помешать, например, перевозкам, дивизии прикрытия выдвигаются к границе и осуществляют прикрытие развертывания. Причем одновременно с прикрытием они должны и отмобилизовываться.


1. Попытка при помощи диверсантов помешать перевозкам дивизий - это с точки зрения фантастики война, а с точки зрения реальности фантастика. Потому никто во 2МВ ничего подобного не делал, даже находясь в состоянии войны, как это было на Западе после 3 сентября, никакие немецкие диверсанты перевозкам дивизий не мешали.
2. Никто во время 2МВ на устраивал никаких частей марлезонского балета, вначале разворачивая свою армию для прикрытия развертывания, а потом эти же части перебрасывая в другое место для начала наступления.
3. Все страны научились отмобилизовываться в мирное время или, в крайнем случае, как немцы в 1939 г., заканчивать мобилизацию уже во врем я активных боевых действий, не считая при этом, что вести войну, пока не пришита последняя пуговица, они никак не могут.
прибалт пишет:

 цитата:
Немцы перед нападением вполне себе проводили прикрытие своего развертывания.


Ну так дайте немецкий ПП с указанием дислокации немецких ТД по ПП. Для сравнения.
Закорецкий пишет:

 цитата:
"Армия" - это кто? Роботы или люди?


Армия - это люди, которых должны учить воевать. А в ином случае это вооруженная толпа.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Не нравится Симонов?


Не нравится. И очень не нравится.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Мне кажется, что справедливее ставить вопрос в другом аспекте. Неизвестно, как бы воевали Тухачевский или Дыбенко — беру крайние точки, — но не подлежит сомнению, что если бы тридцать седьмого — тридцать восьмого годов не было, и не только в армии, но и в партии, в стране, то мы к сорок первому году были бы несравненно сильней, чем мы были


Никаких сомнений у меня в этом нет. Ни малейших. Но я говорил совсем о другом: Симонов принципиально подменяет литературную пропаганду, которой он сам и занимался, реальную подготовку армии, о чем он не может (или не хочет) писать по вполне понятным идеологическим условиям.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4129
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 16:19. Заголовок: Jugin пишет: 1. Поп..


Jugin пишет:

 цитата:
1. Попытка при помощи диверсантов помешать перевозкам дивизий - это с точки зрения фантастики война, а с точки зрения реальности фантастика. Потому никто во 2МВ ничего подобного не делал, даже находясь в состоянии войны, как это было на Западе после 3 сентября, никакие немецкие диверсанты перевозкам дивизий не мешали.


Странно конечно, что Вы на основании знания того что произошло из 2019 года, моделируете события по представлению того как должно было произойти до 22 июня 1941 года. Хотя Вы же пишете.
Jugin пишет:

 цитата:
армия обучается не на основе художественных романов, а на основе Уставов, которые отражают военно-теоретические взгляды военно-политического руководства. А эти взгляды формируются на основе последних достижений как военно-теоретической мысли


То есть понимание того, что КА действовала на основании каких то документов у Вас есть.
В инструкции по прикрытию написано:

 цитата:
Особенностями предвоенного периода будут являться: организация противником всякого рода провокаций на границе; организация выброски через границу диверсионных отрядов и контрреволюционных банд; организация переправы через границу шпионов, отдельных диверсантов и т.п. В этот же период не исключена возможность форсирования границы крупными подвижными соединениями противника с целью срыва сосредоточения и мобилизации в приграничной полосе.


Это именно то, о чем я уже и писал - чем занимаются войска при прикрытии.
Jugin пишет:

 цитата:
2. Никто во время 2МВ на устраивал никаких частей марлезонского балета, вначале разворачивая свою армию для прикрытия развертывания, а потом эти же части перебрасывая в другое место для начала наступления.


Непонятно, что Вы имеете ввиду под понятием "разворачивая свою армию для прикрытия развертывания"? Приграничные стрелковые дивизии развертываются вдоль границы по заранее составленному плану, а у них в тылу проводится отмобилизование и развертывание войск. Отмобилизованием занимаются и сами дивизии прикрытия. Для этого они делятся на два мобилизационных эшелона. впрочем это всё есть на сайте РККА. Читайте.
Jugin пишет:

 цитата:
3. Все страны научились отмобилизовываться в мирное время или, в крайнем случае, как немцы в 1939 г., заканчивать мобилизацию уже во врем я активных боевых действий, не считая при этом, что вести войну, пока не пришита последняя пуговица, они никак не могут.


И только Красной армии пришлось только начинать мобилизацию во время активных действий противника. Что и явилось одной из основных причин поражения в приграничном сражении.
Jugin пишет:

 цитата:
Ну так дайте немецкий ПП с указанием дислокации немецких ТД по ПП. Для сравнения.


Хорошо. Как только попадется, обязательно выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5526
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 17:14. Заголовок: Закорецкий пишет: а..


Закорецкий пишет:

 цитата:
абсолютно уверен, что Сталин был тогда совершенно убежден в том, что войны не будет, что немцы на нас не нападут. Он был абсолютно в этом убежден.


Мемуары сложная вещь. В них все хотят выглядеть в белом, а некоторых можно(или приказали) изобразить в углу.

 цитата:
За две недели до войны я докладывал Сталину по разным текущим вопросам.


Вот адмирал Исаков не знал, что в 2019 г будет доступен журнал посещений т. Сталина. Так вот, адмирал Исаков до войны ни разу не посетил в 1941 г т. Сталина. Печалька.
Почему-то адмирал Исаков не передал содержание разговора, из которого у него сложилось впечатление, что т. Сталин был убежден, что в 1941 г немцы не нападут. Придумал в угоду политической коньюктуре валить все на Сталина.
Кстати, 11 июня 1941 г в кабинете т. Сталина присутствовали нарком госбезопасности Меркулов 21.20-22.55, командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов Ф. И. 21.55-22.55, ЧВС ПрибОВО корпусной комиссар Диброва 21.55-22.55, начальник ГШ РККА генерал армии Жуков Г.К. 21.55-22.55 и начальник ГУПП РККА армейский комиссар 1 ранга Запорожец 21.55-22.55. Не в этом ли совещании кроется разгадка событий в ПрибОВО перед войной? Чистка Литвы и Латвии от нежелательных элементов органами НКГБ и обеспечение со стороны НКО.

Спасибо: 1 
Профиль
Закорецкий



Сообщение: 3014
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 17:21. Заголовок: marat пишет: а некот..


marat пишет:
 цитата:
а некоторых можно(или приказали) изобразить в углу.

Согласен.
Но тут такое дело.
Как факты известно много странных обстоятельств перед 22.06.1941, объяснить которые нельзя знанием Главковерхов СССР, что немцы готовят нападение. Если бы понимали, то приказывали бы нечто другое. А этого не было.

прибалт пишет:
 цитата:
То есть понимание того, что КА действовала на основании каких то документов у Вас есть.

Вот! Не было документов, которые подтверждали бы, что у Главковерхов СССР было понимание, что немцы готовят нападение. Но должны быть какие-то ДРУГИЕ документы, по которым армия чем-то занималась. И эти "занятия" не были адекватны немецкому нападению.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5527
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 17:43. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Как факты известно много странных обстоятельств перед 22.06.1941, объяснить которые нельзя знанием Главковерхов СССР, что немцы готовят нападение. Если бы понимали, то приказывали бы нечто другое. А этого не было.


Это слова Исакова. А на деле у нас будет время, Гитлер просто так не нападает. У нас есть договор о дружбе и границах, договор о ненападении, торговое соглашение. "Идет большая игра. Пока ничего неизвестно"(Г. Димитров). Можно ли это трактовать как неверие в войну с Германией? Без проблем, главное получить приказ так написать.
А так да, имело место непонимания действий Германии.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5528
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 18:13. Заголовок: Jugin пишет: 1. Поп..


Jugin пишет:

 цитата:
1. Попытка при помощи диверсантов помешать перевозкам дивизий - это с точки зрения фантастики война, а с точки зрения реальности фантастика. Потому никто во 2МВ ничего подобного не делал, даже находясь в состоянии войны, как это было на Западе после 3 сентября, никакие немецкие диверсанты перевозкам дивизий не мешали.


Германия не собиралась воевать с Англией и Францией. Посему поищите примеры в Польше. Диверсанты организовали нападение на Гляйвице, готовились выступить для захвата тоннелей в Карпатах.
При этом не надо ограничиваться диверсионными действиями - ВВС: см. задачи ВВС ЗапОВО в случае начала войны - бомбардировка узловых станций и жд мостов. Плюс захват в ходе частной операции района Сувалки.
А так много можно найти из теории того же т. Тухачевского - армия вторжения, действия механизированных и парашютных войск по захвату выгодных рубежей и узлов дорог с целью выдвинуть свой район развертывания вглубь территории противника или помешать ему выдвинуть свои войска в районы развертывания.
Jugin пишет:

 цитата:
2. Никто во время 2МВ на устраивал никаких частей марлезонского балета, вначале разворачивая свою армию для прикрытия развертывания, а потом эти же части перебрасывая в другое место для начала наступления.


Сам придумал - сам посмеялся.
Налицо полнейшее непонимание операции прикрытия, мобилизации и развертывания армии.
Jugin пишет:

 цитата:
3. Все страны научились отмобилизовываться в мирное время или, в крайнем случае, как немцы в 1939 г., заканчивать мобилизацию уже во врем я активных боевых действий, не считая при этом, что вести войну, пока не пришита последняя пуговица, они никак не могут.


Слова, слова. При этом французская подготовка к войне:
Первые мероприятия по скрытой мобилизации начались летом 1939 года. Были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. 21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация.
Участник Пауль в свое время на ВИФ приводил даты мероприятий во Франции накануне войны. так что кто хочет - знает, кто не знает - фантазирует.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5529
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 18:15. Заголовок: Jugin пишет: 3. Все..


Jugin пишет:

 цитата:
3. Все страны научились отмобилизовываться в мирное время или, в крайнем случае, как немцы в 1939 г., заканчивать мобилизацию уже во врем я активных боевых действий, не считая при этом, что вести войну, пока не пришита последняя пуговица, они никак не могут.


В 1941 г немецкая армия была отмобилизована почти как два года. Печалька.
Абсолютное непонимание событий до 22 июня 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5530
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 18:43. Заголовок: прибалт пишет: Хоро..


прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо. Как только попадется, обязательно выложу.


Дневники фон Бока, с. 188:
запись от 27.03.1941 г
Просьба к главному командованию сухопутных войск о приказе удерживать границы в случае нападения русских и, в связи с этим, о сосредоточении вдоль границы необходимых сил пока что не может быть удовлетворена. И хотя сейчас вопрос о возможности нападения русских неактуален, нам, тем не менее, не следует расслабляться - любое внезапное наступление и переход границы ставят под угрозу сосредоточенные там запасы боеприпасов, вооружений и и всего необходимого для войск. И люфтваффе также озабочены тем, что им придется размещать свои аэродромы вблизи границы, поскольку есть опасность их захвата.
Генерал Гейер От Буга до Кавказа. 9 ак в восточном походе. с. 39
Первоначальными задачами, стоящими перед корпусом, была защита границы и последующее наступление

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 18:58. Заголовок: прибалт пишет: Стра..


прибалт пишет:

 цитата:
Странно конечно, что Вы на основании знания того что произошло из 2019 года, моделируете события по представлению того как должно было произойти до 22 июня 1941 года.


Перевести фразу сможете? Какие именно знания того, что произошло из 2019 г. (а что произошло из 2019 г.?) я моделирую какие-то события (какие именно)? Как Вы сие вывели из констатации простого факта, что никто ДО 22 июня никаким диверсантами ничего не срывал и ничего сорвать не мог?
прибалт пишет:

 цитата:
То есть понимание того, что КА действовала на основании каких то документов у Вас есть.


Я рад, что Вы хоть это поняли из моих слов. Но вот то, что все остальное, что я сказал, осталось для Вас тайной, вызывает некоторое очередное удивление.
прибалт пишет:

 цитата:
В инструкции по прикрытию написано:

 цитата:
Особенностями предвоенного периода будут являться: организация противником всякого рода провокаций на границе; организация выброски через границу диверсионных отрядов и контрреволюционных банд; организация переправы через границу шпионов, отдельных диверсантов и т.п. В этот же период не исключена возможность форсирования границы крупными подвижными соединениями противника с целью срыва сосредоточения и мобилизации в приграничной полосе.


Это именно то, о чем я уже и писал - чем занимаются войска при прикрытии.


Это то, чем НЕ занимались войска ни одной страны ни в один из моментов, предваряющих войну, за всю историю 2МВ. Т.е., это то, о чем я пишу ранее: полное непонимание азов современных военных действий, отказ обучаться на опыте реальных боевых действий.
прибалт пишет:

 цитата:
Непонятно, что Вы имеете ввиду под понятием "разворачивая свою армию для прикрытия развертывания"?


Именно то, что предусматривал ПП - развертывание частей, предназначенных для наступления, для прикрытия непонятно чего.
прибалт пишет:

 цитата:
Приграничные стрелковые дивизии развертываются вдоль границы по заранее составленному плану, а у них в тылу проводится отмобилизование и развертывание войск. Отмобилизованием занимаются и сами дивизии прикрытия. Для этого они делятся на два мобилизационных эшелона. впрочем это всё есть на сайте РККА. Читайте.


Приграничные не только стрелковые дивизии разворачиваются по заранее составленному плану, прикрывая собственное развертывание и отмобилизовывание, ибо ровно эти же не только стрелковые дивизии должны наносить первый удар по противнику. При этом они могут разворачиваться и мобилизовываться (в Вашей интерпретации) могут только в условиях то ли мирного времени, когда противник такой дурак, что не замечает этого действия, то ли тогда, когда противник еще больший дурак, а потому в состоянии только слегка попробовать помешать советскому развертыванию незначительными силами. При том, что никто и никогда за весь период до 22 июня 1941 г. так не действовал. Но вот при любом активном начале войны, вне зависимости кто будет первым атаковать) ПП на фиг не нужен.
прибалт пишет:

 цитата:
И только Красной армии пришлось только начинать мобилизацию во время активных действий противника.


Ваше мнение никак не совпадает с реальностью, когда начало мобилизации обозначено 1 июня. И Вы это прекрасно сами понимаете, каждый раз отказываясь сказать, с какой целью и по какому плану были мобилизован л/с в армии РГК и почему они перебрасывались в приграничные округа.
прибалт пишет:

 цитата:
Что и явилось одной из основных причин поражения в приграничном сражении.


Это да. Но это было далеко не главной причиной. И даже не третьестепенной.
прибалт пишет:

 цитата:
Хорошо. Как только попадется, обязательно выложу.


Т.е., приходится констатировать, что идею о немецких ПП Вы выдумали, а ПП в имеющейся у нас форе советских окружных ПП это гениальное достижение советской военной мысли, показывающей еще одну из причин разгрома 1941 г. - отсутствие мысли у высшего советского военного руководства.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.19 20:07. Заголовок: Jugin пишет: что ни..


Jugin пишет:

 цитата:
что никто ДО 22 июня никаким диверсантами ничего не срывал и ничего сорвать не мог?


Вообще-то это не так. Подъем по тревоге и управление войсками было частично сорвано действиями диверсантов в ночь на 21-22.06.1941 г.
Впрочем, комментировать этот высокопарный бред выше моих сил на сегодня.

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4130
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.19 22:17. Заголовок: Jugin пишет: Переве..


Jugin пишет:

 цитата:
Перевести фразу сможете? Какие именно знания того, что произошло из 2019 г. (а что произошло из 2019 г.?) я моделирую какие-то события (какие именно)? Как Вы сие вывели из констатации простого факта, что никто ДО 22 июня никаким диверсантами ничего не срывал и ничего сорвать не мог?


Перевожу. Вы опираетесь за знание того, что именно произошло в 1939-41 годах. А советское командование опиралось на инструкции и приказы довоенного времени. Хорошие они были или плохие они не знали. Они были действующими и ими руководствовались.
Jugin пишет:

 цитата:
Я рад, что Вы хоть это поняли из моих слов. Но вот то, что все остальное, что я сказал, осталось для Вас тайной, вызывает некоторое очередное удивление.


Ну и слава богу. Плюйте и дальше через губу. Это очень убедительный аргумент. )
Jugin пишет:

 цитата:
Это то, чем НЕ занимались войска ни одной страны ни в один из моментов, предваряющих войну, за всю историю 2МВ. Т.е., это то, о чем я пишу ранее: полное непонимание азов современных военных действий, отказ обучаться на опыте реальных боевых действий.


Нет Это у Вас непонимание того, что по вине политиков войскам не дали выполнить планы прикрытие в угрожаемый период. После того как немцы перешли сразу же в решительное наступление выполнять ПП было бессмысленно.
Jugin пишет:

 цитата:
Именно то, что предусматривал ПП - развертывание частей, предназначенных для наступления, для прикрытия непонятно чего.


ПП мог предусматривать и прикрытие развертывание оборонительной группировки. ПП прикрывал еще и отмобилизование.
Jugin пишет:

 цитата:
Приграничные не только стрелковые дивизии разворачиваются по заранее составленному плану, прикрывая собственное развертывание и отмобилизовывание, ибо ровно эти же не только стрелковые дивизии должны наносить первый удар по противнику.


Прикрытие осуществляют именно дивизии прикрытия по ПП. Вне зависимости от наступления или обороны в последующем.
Jugin пишет:

 цитата:
При этом они могут разворачиваться и мобилизовываться (в Вашей интерпретации) могут только в условиях то ли мирного времени, когда противник такой дурак, что не замечает этого действия, то ли тогда, когда противник еще больший дурак, а потому в состоянии только слегка попробовать помешать советскому развертыванию незначительными силами.


Это не в моей интерпретации, а согласна наставления по войсковой мобилизации, которая имеется на сайте РККА и которую Вы отказываетесь читать. Прикрытие развертывания и отмобилизования и планировалось в период когда противник еще не развернул у наших границ ударных группировок. Об этом и говорил Кленов в своем выступлении в январе 1941 г. в Москве.
Jugin пишет:

 цитата:
Ваше мнение никак не совпадает с реальностью, когда начало мобилизации обозначено 1 июня. И Вы это прекрасно сами понимаете, каждый раз отказываясь сказать, с какой целью и по какому плану были мобилизован л/с в армии РГК и почему они перебрасывались в приграничные округа.


В моей реальности мобилизация объявлена 22 июня и начата 23 июня. Есть соответствующие решения руководства СССР. У Вас что то обозначено 1 июня, подтвердить это Вы не чем не можете.
Jugin пишет:

 цитата:
Т.е., приходится констатировать, что идею о немецких ПП Вы выдумали, а ПП в имеющейся у нас форе советских окружных ПП это гениальное достижение советской военной мысли, показывающей еще одну из причин разгрома 1941 г. - отсутствие мысли у высшего советского военного руководства.


Необходимо время покопаться в немецких документах. Что касается советских ПП, то неважно какими они были, важно что ими руководствовались.

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Сообщение: 2981
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 01:38. Заголовок: прибалт пишет: Пере..


прибалт пишет:

 цитата:
Перевожу. Вы опираетесь за знание того, что именно произошло в 1939-41 годах. А советское командование опиралось на инструкции и приказы довоенного времени. Хорошие они были или плохие они не знали. Они были действующими и ими руководствовались.


Вот с этим я совершенно не спорю. Проблема только в том, что правильность того или иного решения определяется не тем, что думали в момент его принятия, а тем, какие последствия имело это решение. И в данном конкретном случае реальность показал, что инструкции и приказы довоенного времени, написанные теми же военными, которые потом эти инструкции и приказы выполняли/не выполняли, мало соотносились с опытом мировой войны, а значит были предельно бестолковыми.
прибалт пишет:

 цитата:
Нет Это у Вас непонимание того, что по вине политиков войскам не дали выполнить планы прикрытие в угрожаемый период.


По вине политиков не войскам не дали план стратегической обороны, ограничившись исключительно наступательными планами, это похуже, чем запретить выполнить ПП, не соответствующий реалиям 2МВ.
То, что погром лета 1941 г. - это, в первую очередь, вина политиков, это аксиома, не требующая доказательств. И вина не только в том, что не ввели ПП, все гораздо хуже, начиная от репрессий в армии, заканчивая посадками конструкторов, что не позволило перевооружить армию лучшим на тот момент оружием.
прибалт пишет:

 цитата:
ПП мог предусматривать и прикрытие развертывание оборонительной группировки. ПП прикрывал еще и отмобилизование.


А это-то зачем?????? На кой прикрывать развертывание оборонительной группировки, задачей которой является предотвращение вторжения противника, частями ПП, задачей которых является предотвращение вторжения противника? Наступательную группировку абсолютно бессмысленно прикрывать при помощи ПП, а уж оборонительную...
прибалт пишет:

 цитата:
Это не в моей интерпретации, а согласна наставления по войсковой мобилизации, которая имеется на сайте РККА и которую Вы отказываетесь читать. Прикрытие развертывания и отмобилизования и планировалось в период когда противник еще не развернул у наших границ ударных группировок.


Я же и говорю, что все это полная глупость. Это происходит в мирное время или после объявления войны? И если кто объявил войну? Если мы, то проще в мирное время отмобилизоваться и развернуться, если противник объявил войну, то он это сделает тогда, когда он отмобилизовался и развернулся. Иначе ему это делать незачем. Потому-то никто так никогда не делал.
прибалт пишет:

 цитата:
В моей реальности мобилизация объявлена 22 июня и начата 23 июня. Есть соответствующие решения руководства СССР. У Вас что то обозначено 1 июня, подтвердить это Вы не чем не можете.


Почему не могу? В "Соображениях" даже прописано: мобилизация под видом учебных сборов. А так как это скрытая мобилизация, то все легко выясняется при оценке того, что делали армии внутренних округов, которые почему-то были созданы как раз перед началом учебных сборов и которые тут же были направлены в приграничные округа. Вы и сами прекрасно понимаете, что это никакие не учебные сборы, иначе бы сказали, с какой учебной целью были созданы эти армии и с какой учебной целью они были направлены к границе. Так что я даже не спорю, я удивляюсь.
прибалт пишет:

 цитата:
Необходимо время покопаться в немецких документах.


И кто мешает?
Лично мне достаточно того, что за последние 70 лет никто никаких ПП у немцев не нашел, хотя и очень искал. Но Вы можете еще раз попробовать.
прибалт пишет:

 цитата:
Что касается советских ПП, то неважно какими они были, важно что ими руководствовались.



С точностью до наоборот: важно, какими они были, ибо они отражают уровень советской военной теории. И этот уровень, судя по ПП, чрезвычайно низкий. Впрочем, никаким другим он в ту эпоху и не мог быть. И именно из-за политической системы.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 02:29. Заголовок: Jugin пишет: никто ..


Jugin пишет:

 цитата:
никто никаких ПП у немцев не нашел,


Насчет "никаких" Вы погорячились. Некие планы действий при попытке сорвать развертывание и сосредоточение у немцев имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 02:29. Заголовок: Jugin пишет: никто ..


Jugin пишет:

 цитата:
никто никаких ПП у немцев не нашел,


Насчет "никаких" Вы погорячились. Некие планы действий при попытке сорвать развертывание и сосредоточение у немцев имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 02:29. Заголовок: Jugin пишет: никто ..


Jugin пишет:

 цитата:
никто никаких ПП у немцев не нашел,


Насчет "никаких" Вы погорячились. Некие планы действий при попытке сорвать развертывание и сосредоточение у немцев имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 02:30. Заголовок: Jugin пишет: никто ..


Jugin пишет:

 цитата:
никто никаких ПП у немцев не нашел,


Насчет "никаких" Вы погорячились. Некие планы действий при попытке сорвать развертывание и сосредоточение у немцев имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Сообщение: 216
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.19 02:30. Заголовок: Jugin пишет: никто ..


Jugin пишет:

 цитата:
никто никаких ПП у немцев не нашел,


Насчет "никаких" Вы погорячились. Некие планы действий при попытке сорвать развертывание и сосредоточение у немцев имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет