Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 25.04.19 18:44. Заголовок: Туркестанский фронт ..

Туркестанский фронт был расформирован в июне 1926. С кем там воевали? С Китаем или Афганистаном?

 Отправлено: 29.04.19 22:05. Заголовок: На сайте выложил под..

На сайте выложил подборку статей по экономике СССР в 1941 г. (с последствиями).

Оттуда полковник Кравченко объясняет:

цитата:

(стр. 72-73): Запоздание с развертыванием производства новейших видов вооружения явилось следствием недооценки И. В. Сталиным всей глубины и остроты назревших антагонистических противоречий между капитализмом и социализмом в предвоенные годы. Он не видел непосредственной угрозы нападения в 1941 году на Советский Союз со стороны Германии, слепо верил в силу советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года, не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил. ..... Развитие военной экономики СССР в годы Великой Отечественной войны можно разбить на два больших периода. Первый период - с июня 1941 года до конца 1942 года. Этот период характеризовался упадком военно-промышленной базы. (стр. 75): 1942 год в развитии военно-промышленной базы СССР был самым тяжелым, критическим годом. В этот период, когда ее уровень был отброшен примерно на 8-10 лет назад, германская военно-промышленная база наращивала производственные мощности и широко пользовалась возможностями оккупированных стран. ....

Из статьи "Химическая промышленность России в 1941-1945 гг." (Будрейко Е. Н.):

цитата:

Уже в первые месяцы Великой Отечественной войны производство боеприпасов понесло огромные потери: с августа по ноябрь 1941 г. из строя выбыли 303 предприятия, располагавшиеся в южной и центральной частях страны. Их месячный выпуск составлял 8,4 млн. корпусов снарядов, 2,7 млн. корпусов мин, 5,4 млн. средств воспламенения, 2 млн. корпусов авиабомб, 7,9 млн. взрывателей, 5,1 млн. снарядных гильз, 2,5 млн. ручных гранат, 7,8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры и т.д. Пороховая промышленность потеряла 2/3 производственных мощностей. На захваченных территориях оказалось более 200 складов с горючим, вооружением и боеприпасами. В результате уже к началу августа 1941 г. Красная Армия стала испытывать острый недостаток во всех видах боеприпасов.

Спасибо товарищу Сталину!

 Отправлено: 30.04.19 10:24. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Оттуда полковник Кравченко объясняет

Стандартный пример советской агитации, которая к реальности не имела ни малейшего отношения. При этом некоторые фразы, вроде "не предпринимал надлежащих мер для решительного повышения обороноспособности страны и боеготовности Советских Вооруженных Сил. " могут обозначать все, что угодно. В том числе и абсолютное непонимание принципов ведения современной войны и подготовке к ней армии и страны.

 Отправлено: 30.04.19 15:12. Заголовок: Jugin пишет: Стандар..

Jugin пишет:

цитата:

Стандартный пример советской агитации

Ну-у-у....
Могу предложить "Версию".
Это про вот эту книгу :



Оттуда:

цитата:

Об авторе книги Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор. ..... Сталин готовил удар по Германии – Владимир Иванович, из вашей книги я понял, что вы сторонник версии начала войны Суворова-Резуна. В чём вы согласны с этим шумным писателем, а в чём не совсем? – Я не сторонник версии Резуна. В 60-е годы прошлого столетия, задолго до появления книг Виктора Суворова многие военачальники открыто говорили и писали о том, что летом 1941 года Красная армия готовилась не к обороне, а к нанесению сокрушительного удара по Германии. Это, в частности, генерал-лейтенант Николай Попель, генерал-полковник Леонид Сандалов, первый председатель КГБ Иван Серов. Что касается исторических работ Виктора Суворова, то следует признать, что их писал человек умный, умеющий глубоко анализировать исторические факты, события и делать вполне обоснованные выводы. Но, повторюсь, он в своей версии вторичен. Изучая события, предшествовавшие началу войны, первым её месяцам, я пришёл к выводу: версия о подготовке Сталиным удара по фашистской Германии в значительной мере подтверждается действиями пограничников западных округов в тот период. ....

И есть обсуждение на сайте: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69404.140

Полный текст этой книги в Сети я не нашел, но неожиданно смог купить в нашем интернет-магазине (за 5 баксов). Полностью не читал. Пробежал, сколько смог. С одной стороны попадаются интересные документы.
Но возникли и вопросы. Например, книга Попеля называется не "В тяжёлую пору", а "В тяжкую пору". И не знаю, как там насчет 1956 г. издания, в нашей НТБ библиотеке вроде бы есть 1959 г. На сайте "Милитеры" - скан "новодела" 2001 г.

А также особо у меня возник вопрос об источнике "интервью Баграмяна". Оказалось, источник - книга О. и О. Грейгъ "Русский царь Иосиф Сталин. Всё могло быть иначе".... Она в сети есть, скачал. Ну-у-у..., Пытался вчитаться. Беседы с Баграмяном якобы в санатории (и позже) с одной стороны... , но тоже возникли вопросы. Пытался найти инфу про Авторов. Оказывается, Олег умер. А Ольга якобы среди редакторов издательства "Алгоритм". Зашел на их сайт, вчитался в "новинки", н-да....
- Руководство по изготовлению философского камня....
- Запад против Сталина. О садистах из НКВД и прочих советских ужасах,
- Приговор. Об экспертизе душевнобольных и преступников...

Но нашел и Постановление ГКО от 4 июля 1941 года № ГКО-10 «О ДОБРОВОЛЬНОЙ МОБИЛИЗАЦИИ ТРУДЯЩИХСЯ МОСКВЫ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ В ДИВИЗИИ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ»
А за ним и "постановление тройки" в Москве...
А также нашел сайт, с которого можно скачать номера журнала "Известия ЦК КПСС" (там тоже кое-что нашлось интересного).

Короче, навевает....
Материала много, за один присест не вкурить.
Но "кое-что" там (чувствую) имеется.

 Отправлено: 30.04.19 19:10. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Владимир Городинский в погранвойсках с 1967 года. Окончил Московское высшее пограничное командное училище КГБ СССР, Военно-политическую академию имени В.И. Ленина, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Генерал-майор.

Профессиональный агитатор. Возможно даже не плохой. Но ни разу не историк.
Увы, кухарка умеет управлять государством, а сантехник рассуждать об истории.
(Это при том что каждая кухарка должна научиться управлять государством. )
Ну типа научится военному делу может каждый. Но воевать сложно.

 Отправлено: 30.04.19 21:26. Заголовок: marat пишет: Но ни р..

marat пишет:

цитата:

Но ни разу не историк. Увы, кухарка умеет управлять государством, а сантехник рассуждать об истории.

Правильные мальчики, прежде чем вопить про управление государством, машут своими регалиями.
Так что на себя посмотри для начала.
И выложи скан своей ксивы по теме "история" (липовый "суперисторик", блин!)

marat пишет:

цитата:

Ну типа научится военному делу может каждый.

Да?
Так "военному делу" или "истории"?
О! Братан по оружию!! А ты в каком полку служил??
Давай, сообщи, на каких полигонах приходилось на животе ползать!

 Отправлено: 01.05.19 17:20. Заголовок: https://pamyat-narod..

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452456448&backurl=q%5Cтп::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C31.07.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C1241
Приказ 5 кк в рамках плана прикрытия КОВО(6 армия) от 31 мая 1941 г

 Отправлено: 01.05.19 17:24. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Правильные мальчики, прежде чем вопить про управление государством, машут своими регалиями.

Типа некто под ником Закорецкий машет чьей-то фоткой в форме и разводит сопли про службу в Кантемировской дивизии?
Закорецкий пишет:

цитата:

Так что на себя посмотри для начала.

Посмотрел - умный, образованный, авторитетный. А ты думал по другому? Так ты дурак.
Закорецкий пишет:

цитата:

И выложи скан своей ксивы по теме "история" (липовый "суперисторик", блин!)

Так я разве книжку какую написал?
Еще раз - я не сантехник, которые считает что разбирается в истории и бацает книжки.
А вот вы бацаете книжки по истории, видимо считая что в этом такого - любой сантехник в этом разбирается. Это ж не галкой вертеть.

 Отправлено: 01.05.19 17:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? Так "военному делу" или "истории"? О! Братан по оружию!! А ты в каком полку служил?? Давай, сообщи, на каких полигонах приходилось на животе ползать!

Я вот чуть выше написал что ты дурак. А весь твой пост это подтверждение.

 Отправлено: 01.05.19 21:22. Заголовок: marat пишет: я не са..

marat пишет:

цитата:

я не сантехник, которые считает что разбирается в истории и бацает книжки.

А-а-а!!!! Так ты гайки вертеть не научился? Никогда рожковый ключ в руках не держал?
Между прочим рожковые ключи валяются даже на астероидах.
Вон японский "Хаябуса-2" сфоткал такой на астероиде Рюгю:



1 - Рожковый ключ на 32
2 - Половина переходника соединения карданного вала.

Кстати, у Суворова в Ледоколе говорилось про "Сообщение ТАСС от 13 июня", под прикрытием которого на запад двинулись эшелоны с дивизиями из внутренних округов.
Одна из них - 117 СД 21-й А из ПривВО.
Есть подробный сайт про историю этой дивизии.
Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда:

цитата:

Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл. лейтенант Леженин Федор Иванович: ... Однажды командир батальона ст. лейтенант Дитянцев П.И. собрал комсостав батальона: беседовал с нами на разные темы, рассказывал о себе, как учился в академии и др. Здесь же было объявлено о необходимости устройства своих семей, т.к. дивизия уезжает, а куда неизвестно. Командный состав начал устраивать семьи. Моя семья была на месте, в селе Алдаркино, мне не было заботы. Через некоторое время дивизия начала выезжать. Дошел черед и до нашего батальона. Мне было поручено собрать мишени и другое оборудование стрельб. Я взял повозки, привез все оборудование в лагерь. Дитянцев и Яцкевич посмотрели: много занимает места, и решили все оставить в лагере. Погрузили батальон, один вагон был штабной. С нами ехал комиссар (зам. по политчасти) полка Чепкасов. Было строго приказано: никому не выходить. в Бузулуке мы должны были погрузить фураж для коней: сено, овес. На станции столько было народу! Встречали и провожали, в том числе и из Алдаркино. Никого не отпускали. Наша рота стала заниматься погрузкой. Я подошел к комбату, Дитянцев мне разрешил алдаркинских выпустить повидаться с женами. Но моей Маруси не было, сообщили, что она ждет меня домой. Я им сказал, что вооружен до зубов, пусть не беспокоиться, скоро встретимся. Во время погрузки ко мне подошел мальчик лет 8-10 и спрашивает: - Куда, дядя, едете? Я говорю: - Куда повезут. Он говорит: - Я знаю, куда вы едете. С немцем стукнуться! Я посмотрел на него, откуда мальчик может знать. Потом встретил знакомую женщину, работницу железной дороги, она сообщила, что день и ночь идут военные эшелоны. Да, тут уж можно было понять, что-то неладно! Вспоминает бывший красноармеец 4 роты 240 сп Вафин Анвар Зариппович: ...13 июня 1941 г. наш 240 сп погрузился на поезд и выехал из Тоцких лагерей. В пути всех интересовала причина выезда. Разные были догадки: общевойсковые учения, железнодорожные учения, помощь революции в какой-то стране, война с фашистами. Но мы не сомневались в одном, что скоро должна быть война, слишком много и громко говорили об этом в последние дни, кроме того, мы знали о некоторых военных перевозках с востока на запад ....

Да, так озвучь ("несантехник") по какому такому плану эти дивизии срывались с зимних квартир и двигались к западной границе?

 Отправлено: 02.05.19 04:12. Заголовок: Да, тут Вы правы. Пл..

Да, тут Вы правы.
План, по которому дивизии ПриВО передислоцировались на линию Бахмач-Гомель, нам неизвестен.

 Отправлено: 02.05.19 15:44. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а!!!! Так ты гайки вертеть не научился? Никогда рожковый ключ в руках не держал?

От дятел. Эму про историю, а он про рожковый ключ.
В отличие от пиджака в армии я понимаю, что умение вертеть рожковым ключом или браво выглядеть и подавать красиво команду "Батарея! Беглым! Огонь!" мало что дает для понимая истории.
Но вы считаете что это не так и потому постоянно попадаете в лужу.

 Отправлено: 02.05.19 15:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я на сайте выложил файл, в котором собрал тексты из первых глав до первых боев на фронте в конце июня-начале июля. Оттуда:

Ну что можно сказать? В очередной раз - мемуары и воспоминания это 35 место в списке источников. Вот если бы он свой дневник опубликовал за этот период - ценный материал.
А так - что было, чего придумал, что забыл, что сместил во времени...
Закорецкий пишет:

цитата:

Да, так озвучь ("несантехник") по какому такому плану эти дивизии срывались с зимних квартир и двигались к западной границе?

Если для пиджака Гомель-Бахмач "западная граница", то что же тогда для него Брест?
Почитайте соображения и место стратегических резервов на случай войны на Западе.

 Отправлено: 08.06.19 22:56. Заголовок: переход на штаты военного времени

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133403703&backurl=q%5Cтп::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C31.07.1941::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C1076
Приказ командующего 8-й армией от 24 июня о переходе отделов штаба армии на штаты военного времени в связи с объявленной мобилизацией.
Очередной документ для любителей мобилизации до 22.06.1941 г.

 Отправлено: 14.06.19 04:56. Заголовок: marat пишет: Очеред..

marat пишет:

цитата:

Очередной документ для любителей мобилизации до 22.06.1941 г.

Мобилизация-это сложный и многоступенчатый процесс, и переход на штаты военного времени это один из этапов, причем не самый существенный.
Кстати, интересно почему перевод на штаты в/в оформили задним числом? В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?

 Отправлено: 14.06.19 07:33. Заголовок: Юрист пишет: В упра..

Юрист пишет:

цитата:

В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?

Скорее всего люди стали поступать позже, но возникла необходимость перераспределения командного состава в связи с переходом на штаты в/в.

 Отправлено: 14.06.19 10:16. Заголовок: Юрист пишет: В упр..

Юрист пишет:

цитата:

В управление 8 А люди поступили уже с 22-го?

Скорее всего потому что есть план перевода на другие должности.

 Отправлено: 15.06.19 06:03. Заголовок: прибалт пишет: воз..

прибалт пишет:

цитата:

возникла необходимость перераспределения командного состава в связи с переходом на штаты в/в.

marat пишет:

цитата:

потому что есть план перевода на другие должности.

У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются
и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.

 Отправлено: 15.06.19 15:00. Заголовок: Юрист пишет: У меня..

Юрист пишет:

цитата:

У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.

Я разве написал об упразднении? Вводятся новые должности, по плану кого-то туда переводят. А заполнят вакантные после прибытия по мобилизации новых лиц.

 Отправлено: 15.06.19 21:53. Заголовок: Юрист пишет: У меня..

Юрист пишет:

цитата:

У меня нет штата ПУ армии военного времени, но честно говоря не думаю, что какие-то должности штата мирного времени упраздняются и за счет них можно перераспределить командный состав. Да и возможности перераспределения довольно ограничены, т.к. не на все должности поставишь абы кого.

Значительная доля командного состава в ПУ армии приходила не из запаса, а из войск. После мобилизации, практически из всех штатов военного времени исчезает такая категория как заместители командиров. Они практически все идут в новые части или в управления. Например заместители командиров батальонов и полков в ПУ армии. Так в оперативном отделе ПУ армии 1-е отделение (оперативное) увеличивалось с 8 до 14 чел., 2-е (морское) оставалось в прежнем составе - 2, 3-е (шифровальное) увеличивалось с 6 до 15 чел., 4-е (топографическое) - 4 чел. изымалось из состава оперативного отдела и развертывалось отдельную военно-топографическую службу, с 4 до 12 чел. Ну и т.д. Отдел организационно-мобилизационный расформировывался.

 Отправлено: 17.06.19 10:12. Заголовок: прибалт пишет: Знач..

прибалт пишет:

цитата:

Значительная доля командного состава в ПУ армии приходила не из запаса, а из войск.

Это понятно, вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди? Потому, что если еще не поступали, хоть из войск, хоть из запаса, то какой смысл переводить на штат с 22-го? Хотя конечно, вполне могли уже поступать. В ПУ Южного фронта поступали с 21-го.

 Отправлено: 17.06.19 16:09. Заголовок: Юрист пишет: В ПУ Ю..

Юрист пишет:

цитата:

В ПУ Южного фронта поступали с 21-го.

Уже разбирали на просторах интернета - это на полевую поездку призывали приписных. Запланирована была в мае 1941 г на июнь 1941 г.
Юрист пишет:

цитата:

Это понятно, вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди?

Почему нет? Написали же - заместителей командиров перемещали на другие должности.
Могли приказом по штабу переместить - требовалось узаконить.

 Отправлено: 18.06.19 00:15. Заголовок: Юрист пишет: вот я..

Юрист пишет:

цитата:

вот я и спрашиваю уже с 22-го стали прибывать люди? Потому, что если еще не поступали, хоть из войск, хоть из запаса, то какой смысл переводить на штат с 22-го?

Сначала была большая неразбериха. После объявления о начале мобилизации, начались перемещения кадрового состава КА. Не все смогли эти перемещения осуществить по разным причинам: не знали где находится или не нашли ПУ армии; заменили погибших командиров; погибли и т.д.

 Отправлено: 18.06.19 03:43. Заголовок: marat пишет: же раз..

marat пишет:

цитата:

же разбирали на просторах интернета - это на полевую поездку призывали приписных.

Не видел обсуждения. Но речь идет о 21 июня, т.е. когда уже принято решение о создании ЮФ. И потом, МВО по плану развертывания
формировал ПУ фронта, какую для него могли планировать полевую поездку если для него не определен театр в/д?

 Отправлено: 18.06.19 03:47. Заголовок: прибалт пишет: Посл..

прибалт пишет:

цитата:

После объявления о начале мобилизации, начались перемещения кадрового состава КА.

Перемещения начались без приказа о переходе на штат в/в? Сомнительно. Куда перемещать то.

 Отправлено: 18.06.19 03:49. Заголовок: marat пишет: Могли ..

marat пишет:

цитата:

Могли приказом по штабу переместить

Приказом по штабу могли переместить только штабных, а там собственно перемещать некого, все и так на своих местах.

 Отправлено: 18.06.19 08:33. Заголовок: Юрист пишет: Переме..

Юрист пишет:

цитата:

Перемещения начались без приказа о переходе на штат в/в? Сомнительно. Куда перемещать то.

А куда мобилизовывать?

 Отправлено: 18.06.19 15:30. Заголовок: Юрист пишет: Не вид..

Юрист пишет:

цитата:

Не видел обсуждения. Но речь идет о 21 июня, т.е. когда уже принято решение о создании ЮФ. И потом, МВО по плану развертывания формировал ПУ фронта, какую для него могли планировать полевую поездку если для него не определен театр в/д?

Найду ссылку - скину.
21 июня составили списки тех, кто прибыл для полевой поездки.
Т.е. составляли и рассылали раньше 21.06.1941 г.
А запланировали еще раньше.

 Отправлено: 19.06.19 09:31. Заголовок: прибалт пишет: А ку..

прибалт пишет:

цитата:

А куда мобилизовывать?

Вот и получается, что ни перемещать ни мобилизовывать вроде некуда. Почему тогда с 22-го переход на штат. Отсюда напрашивается вывод, что переход на штат в/в произошел "явочным порядком", т.е по факту развертывания фронта с 18.06, ну а приказ о переходе с 22-го по факту начала боевых действий.

 Отправлено: 19.06.19 09:33. Заголовок: marat пишет: 21 июн..

marat пишет:

цитата:

21 июня составили списки тех, кто прибыл для полевой поездки.

Ну не знаю, там списки с указанием номера войсковой части, т.е. полевого управления фронта. Разве для полевой поездки формируется новый организм? Опять же сомневаюсь.

 Отправлено: 19.06.19 09:39. Заголовок: Юрист пишет: Вот и ..

Юрист пишет:

цитата:

Вот и получается, что ни перемещать ни мобилизовывать вроде некуда. Почему тогда с 22-го переход на штат. Отсюда напрашивается вывод, что переход на штат в/в произошел "явочным порядком", т.е по факту развертывания фронта с 18.06, ну а приказ о переходе с 22-го по факту начала боевых действий.

После объявления о мобилизации начался переход на штаты военного времени. Во многих мемуарах о 22 июня пишется о принявших бой полковых школах. А в штате в/в их нет. Затем упоминание об этих школах исчезает.

 Отправлено: 19.06.19 20:48. Заголовок: Юрист пишет: Ну не ..

Юрист пишет:

цитата:

Ну не знаю, там списки с указанием номера войсковой части, т.е. полевого управления фронта

Разве? А не штаба МВО.

 Отправлено: 20.06.19 02:07. Заголовок: marat пишет: Разве?..

marat пишет:

цитата:

Разве? А не штаба МВО.

Нет не штаба МВО. Посмотрите документы:
1. Список оперотдела штаба МВО, убывающих в в/ч 1080;
fallout 2 best companion
2. Список оперотдела в/ч 1080
gas station near me my location
3. Справочник условных номеров в/ч на солдате ру

Это похоже на организацию полевой поездки? По мне, так рядом не стояло.

 Отправлено: 20.06.19 10:55. Заголовок: Юрист пишет: Это по..

Юрист пишет:

цитата:

Это похоже на организацию полевой поездки? По мне, так рядом не стояло.

Найти нужно где это разбиралось.
Подчиненность Южному фронту на 20 июня 1941 г впечатляет. Еще решения нет, а фронт уже есть.

 Отправлено: 21.06.19 01:02. Заголовок: marat пишет: Подчин..

marat пишет:

цитата:

Подчиненность Южному фронту на 20 июня 1941 г впечатляет. Еще решения нет, а фронт уже есть.

Правильнее сказать не "подчиненность", а принадлежность. Не нужно судить составителей справочника слишком строго. Это нужно понимать, что полевое управление фронта начало формироваться с 20.06 (с присвоением всех атрибутов, в том числе условного номера), а то что это полевое управление потом начало управлять именно ЮФ это частность, хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.

 Отправлено: 21.06.19 05:41. Заголовок: Юрист пишет: хотя я ..

Юрист пишет:

цитата:

хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.

Естественно!
Как вариант - уже в декабре 1940 г.
"Малиновка", том 1:

цитата:

№224. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ШТАБА КОВО ПО РЕШЕНИЮ ВОЕННОГО СОВЕТА ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ПЛАНУ РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА 1940 ГОД б/н [не позднее декабря 1940 г.] ...... 3-й этап операции Задача – завершение выполнения ближайшей стратегической задачи фронта. Глубина – 250 км. Срок выполнения – 20 дней. Главный удар в направлении Катовице – Краковского района. Силы главного удара: 6 армия, 12 армия, 26 армия, конно-механизированная армия. Боевое обеспечение осуществляют; со стороны Варшавы и Лодзь – 5 и 19 армии; со стороны Чехии, Словакии, Венгрии и Румынии – 20 армия, 18 и 9 армии, объединенные в особый фронт. При разгроме главных сил противника восточнее р. Висла фронт переходит к преследованию в общем направлении главных сил в район Катовице – Краков. В первом эшелоне фронта подвижные соединения. Стрелковые соединения, усиленные танками и артиллерией, в свою очередь наступают в 2 эшелонах в готовности отразить контрудары и сломить попытки к сопротивлению. Начальник штаба КОВО (Пуркаев) ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.239. Лл.245-277. Рукопись, оригинал, автограф.

 Отправлено: 21.06.19 09:04. Заголовок: Юрист пишет: Правил..

Юрист пишет:

цитата:

Правильнее сказать не "подчиненность", а принадлежность. Не нужно судить составителей справочника слишком строго. Это нужно понимать, что полевое управление фронта начало формироваться с 20.06 (с присвоением всех атрибутов, в том числе условного номера), а то что это полевое управление потом начало управлять именно ЮФ это частность, хотя я не сомневаюсь, что такое его предназначение родилось не вдруг и не 21-го и не 20-го, а гораздо раньше.

Тогда зачем вы пишите что не было известно, что это ЮФ...Полевое управление фронта на базе штаба МВО. Которому было запланировано полевая поездка в Молдавию.

 Отправлено: 22.06.19 00:34. Заголовок: marat пишет: Тогда ..

marat пишет:

цитата:

Тогда зачем вы пишите что не было известно, что это ЮФ...

не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.

 Отправлено: 22.06.19 01:24. Заголовок: marat пишет: было з..

marat пишет:

цитата:

было запланировано полевая поездка в Молдавию.

После 18 июня говорить о некой "полевой поездке" уже не приходится. Полным ходом идет развертывание. А так, да почему не назвать "полевой поездкой"? Планируем формирование и выдвижение на театр в/д управления фронта, а "город подумал - ученья идут". Это как с БУС. Планируем якобы "обычные учебные сборы", а везем на войну.

 Отправлено: 22.06.19 10:38. Заголовок: Юрист пишет: Полным..

Юрист пишет:

цитата:

Полным ходом идет развертывание.

А в мае? Поездка запланирована в мае, а не 18 июня.
Фронт создали вечером 21 июня.
Но да, уже 18 исполнители все знали.
Юрист пишет:

цитата:

Планируем якобы "обычные учебные сборы", а везем на войну.

Обычное натягивание совы на глобус. На войну потому что война случилась.
Можно было бы сказать что везли на войну, будь какие документы о подготовке нападения на Германию или знание точных планов Германии(но в этом случае и советские должны быть что делать).

 Отправлено: 22.06.19 10:40. Заголовок: Юрист пишет: не пон..

Юрист пишет:

цитата:

не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.

Суть в вашей ссылке на солдат.ру - полевое управление южного фронта с 20 июня 1941 г.
Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.
Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, развертываемого в случае войны на базе штаба МВО.
Но это же так длинно и не сенсационно.

 Отправлено: 23.06.19 07:39. Заголовок: marat пишет: Вы же ..

marat пишет:

цитата:

Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.

А что там пояснять? в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, и ни какого другого. Вас смутил факт что его начали формировать раньше чем официально принято решение о его создании. Но это такая мелочь. Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.
marat пишет:

цитата:

Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта,

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, в мае началось выдвижение стратегических резервов, в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Это все звенья одной цепи.

 Отправлено: 23.06.19 09:49. Заголовок: Юрист пишет: В мае ..

Юрист пишет:

цитата:

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий

1. Не в мае было принять решение.
2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.

 Отправлено: 24.06.19 02:42. Заголовок: прибалт пишет: 1. Н..

прибалт пишет:

цитата:

1. Не в мае было принять решение.

Ну, хорошо, в апреле. Я имею в виду решения о проведении призыва всех намеченных приписных на сборы в одну очередь и в увеличенном количестве, т.е. тогда, когда планирование обычных учебных сборов (без кавычек) превратилось в организацию и проведение необычных учебных сборов, а попросту БУС.
прибалт пишет:

цитата:

2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.

Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

 Отправлено: 24.06.19 11:05. Заголовок: Юрист пишет: Это ни..

Юрист пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

Убойная логика. Если 22.06 не готово, то будет 5.07. Или 8.08. Или в 1943 г. Или...

 Отправлено: 24.06.19 11:07. Заголовок: Юрист пишет: в увел..

Юрист пишет:

цитата:

в увеличенном количестве,

Количество не менялось. Наоборот, на высшем уровне шла борьба со стороны НКО за большее количество, утвердили около 900 тыс.

 Отправлено: 24.06.19 11:29. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..

Юрист пишет:

цитата:

в/ч 1080 это полевое управление южного фронта,

Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.
Юрист пишет:

цитата:

Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.

Да-да, так оно и было.
Юрист пишет:

цитата:

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий,

А как посчитали? 99 дивизий это не абсолютное большинство - 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые и 31 моторизованная. Всего 229.
Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.
Юрист пишет:

цитата:

в мае началось выдвижение стратегических резервов

И? В рамках передислокации войск с учетом основного европейского ТВД.
Решение приняли в начале 1940 г после ХГ, а передислокация началась после подписания пакта о ненападении с Японией. Т.е. когда еще должны были начать перевод резервов с учетом обстановки в Европе?
Юрист пишет:

цитата:

в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал.

Конечно было бы любопытно узнать о чем там шла речь. Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, куда как проще продемонстрировать умение фантазировать(умение читать между строк).

 Отправлено: 24.06.19 11:31. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..

Юрист пишет:

цитата:

в/ч 1080 это полевое управление южного фронта

Подумалось - а если бы 21.06 было принято решение развернуть на его базе среднеазиатский фронт все бы писали про полевое управление среднеазиатского фронта?
Почему-то мне представляется что это полевое управление фронта, формируемого на базе Московского ВО. А ЮФ или какого - это постфактум.

 Отправлено: 24.06.19 11:50. Заголовок: marat пишет: Количе..

marat пишет:

цитата:

Количество не менялось

Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.
marat пишет:

цитата:

Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.

Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.
marat пишет:

цитата:

Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.

Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.
marat пишет:

цитата:

Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно,

Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Не думаю. Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

 Отправлено: 24.06.19 17:22. Заголовок: Так определитесь - ф..

цитата:

фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. ... Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.

Очередная статейка (3-я часть и еще продолжение будет) по теме на днях вышла: Создание Южного фронта и события в Московском военном округе

 Отправлено: 24.06.19 22:42. Заголовок: Юрист пишет: Меняло..

Юрист пишет:

цитата:

Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.

Общее количество не менялось. Изменилось количество в дивизиях, потому что часть дивизий были расформированы и распихивали приписных из них.
Юрист пишет:

цитата:

Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.

Смешно. Оказались дальновиднее ПБ.
Юрист пишет:

цитата:

Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали.

И? неужели задачей было скрытая мобилизация перед нападением?
Юрист пишет:

цитата:

Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.

Не доводили. 5800+6000 = 11800 при штате 14500. Не говоря уж о том, что специалистов ПАХ, например, обучали не в дивизиях. Или саперов.
Юрист пишет:

цитата:

Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах?

Я полагаю, что Вы не ищете.
Юрист пишет:

цитата:

Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

Или не счел нужным. Или на секретном хранении. Или ничего интересного.
Еще много или.

 Отправлено: 25.06.19 23:10. Заголовок: Почему войска и запасы концентрировались у границы

Правильная дислокация войск и запасов в мирное время является лучшим средством для уменьшения мобилизационных перевозок, которые в противном случае разрастутся до гигантских размеров.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html

 Отправлено: 02.07.19 01:49. Заголовок: marat пишет: Общее ..

marat пишет:

цитата:

Общее количество не менялось.

Вы так уверенно говорите, что посеяли у меня сомнения - правильно ли я помню. Достал с полки Захарова, посмотрел справку по сборам. Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

 Отправлено: 02.07.19 10:13. Заголовок: Юрист пишет: Нет, я..

Юрист пишет:

цитата:

Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

Захаров далековато, надо посмотреть почему так.
выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:

«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181. Думаю проблема в переводе сборов в один этап вместо двух.

 Отправлено: 02.07.19 10:30. Заголовок: Увеличение числа при..

Увеличение числа привлекаемых на сборы https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830
Причем увеличение по этой записке на 35000 человек, а когда произошло увеличение до 430500, не понятно.

 Отправлено: 03.07.19 02:03. Заголовок: marat пишет: Как бы..

marat пишет:

цитата:

Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181

275 тыс и 493 тыс это сборы приписных только в сд. Все остальное - это другие виды сборов: специалистов, нач и полит состав и т.д и т.п.

 Отправлено: 14.07.19 11:07. Заголовок: Видимо, пора свалива..

Видимо, пора сваливать на Ю-Туб.
Старые форумы стремительно превращаются в "древность".
Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности.
Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать.
Кое-что собрал.
Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему:
"Промах "Грозы" 41-го".
Но надо студию организовать (звукоизолированную).
Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил).
А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии.
Будем осваивать....

 Отправлено: 18.07.19 17:00. Заголовок: На ютубе комменты по..

На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

 Отправлено: 18.07.19 19:03. Заголовок: Lob пишет: На ютубе..

Lob пишет:

цитата:

На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

Разве Закорецкому нужны комментарии и обсуждения?
Аудиторию по-больше для своих идей.

 Отправлено: 22.07.19 00:03. Заголовок: Ну, посмотрим, посмо..

Ну, посмотрим, посмотрим.
(Борьбу идей).
Кстати, (для информации) оказалось, что браузер "Google Chrome" (русская версия)
этот ролик блокирует и отключает комменты.
Но в браузере "Opera" он нормально смотрится.

 Отправлено: 14.10.19 09:03. Заголовок: создание 30 мехкорпусов было навязано

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907432.htm
Создание 30 мехкорпусов военным было навязано государственно-политическим руководством СССР,
Победа Сталина над НКО.

 Отправлено: 14.10.19 22:34. Заголовок: На память народа выл..

На память народа выложили документы по 159 сд с января по июнь 1941 г.
Занимательные вещи встречаются.
Перенос выпуска полковых школ с 1 июля на 1 октября.
Программа обучения приписных на сборах связи 1.06-15.07.1941 г - 260 учебных часов, в т.ч. 168 по специальности.
Приказ НКО о неприкосновенном запасе топокарт и порядке выдачи от 03.1941 г.
Пока мельком только прошелся.

 Отправлено: 15.10.19 10:19. Заголовок: У меня вопрос не по ..

У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ? Обычно при упоминании Маратом о топографических картах в 41 он реагировал очень быстро.

 Отправлено: 15.10.19 22:05. Заголовок: Николаевич пишет: У..

Николаевич пишет:

цитата:

У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ?

Судя по всему, он ушел. После ругани со мной. :)

 Отправлено: 16.10.19 00:12. Заголовок: По топокартам(фонд 1..

По топокартам(фонд 1952 опись 0000001 документ 0004) от 04.03.1941 г для замены приказа 1933 г:
1. Делят запас на четыре части:
- на период сосредоточения и развертывания и первой операции - 2,25 фронтовых комплекта карт(на случай резкого маневра в сторону флангов - запасной комплект и на случай усиления войск фронта 0,25 комплекта)
- вторая полоса действия войск - 1,5 комплекта
- глубокий вражеский тыл и собственный тыл - по 1 комплекту.
Весь запас делится на две части - половина(не более) скомплектована в мобкомплекты на период развертывания , мобилизации и первой операции(красные пакеты). Вторая половина на складах НЗ.
С объявлением мобилизации следующие по жд части из внутренних округов получают мобкомплекты карт и пакеты к ним на узловых жд станциях, через которые эти части будут следовать.
Раз карты на жд станции дивизия не получила, то мобилизации до 23.06.1941 г не было.

 Отправлено: 05.01.20 18:32. Заголовок: введение ПП 6 армии

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452456449&backurl=q%5Cдивизия::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C22.06.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C280
Когда был дан приказ на введение плана прикрытия? По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

 Отправлено: 13.01.20 22:34. Заголовок: Накопал заявки 17 ар..

Накопал заявки 17 армии на подачу жд транспорта после 25 июня 1941 г.
Интересно, собирались на Запад перебросить 36 мсд, 82 мд, 9 мбрбрЮ 37 сад, шесть автобатов, три озад ПВО...

 Отправлено: 14.01.20 20:33. Заголовок: marat пишет: По 6-й ..

marat пишет:

цитата:

По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

Неправильно.
Получена 23.06 в 12.10

 Отправлено: 15.01.20 18:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Неправильно. Получена 23.06 в 12.10

Да, не туда посмотрел. Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.
В принципе по факту боевых действий ПП также вводился приказом командиров частей и соединений. Рокоссовский вон, вскрыл красный пакет вообще утром 22.06.1941 г

 Отправлено: 17.01.20 04:06. Заголовок: marat пишет: Отдан ..

marat пишет:

цитата:

Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.

Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

 Отправлено: 17.01.20 21:59. Заголовок: Юрист пишет: Не фак..

Юрист пишет:

цитата:

Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

Может быть. В принципе пп части вводится приказом непосредственного командира по факту нападения.

 Отправлено: 18.01.20 17:20. Заголовок: Путин пообещал заткн..

Путин пообещал заткнуть "поганый рот" переписчиков истории документами
Оттуда:

цитата:

По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы". Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете".

Ну-ну...
Посмотрим, посмотрим....