On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)


Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 5656
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.19 10:40. Заголовок: Юрист пишет: не пон..


Юрист пишет:

 цитата:
не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.


Суть в вашей ссылке на солдат.ру - полевое управление южного фронта с 20 июня 1941 г.
Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.
Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, развертываемого в случае войны на базе штаба МВО.
Но это же так длинно и не сенсационно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.19 07:39. Заголовок: marat пишет: Вы же ..


marat пишет:

 цитата:
Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.


А что там пояснять? в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, и ни какого другого. Вас смутил факт что его начали формировать раньше чем официально принято решение о его создании. Но это такая мелочь. Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.
marat пишет:

 цитата:
Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта,


В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, в мае началось выдвижение стратегических резервов, в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Это все звенья одной цепи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 4172
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.19 09:49. Заголовок: Юрист пишет: В мае ..


Юрист пишет:

 цитата:
В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий


1. Не в мае было принять решение.
2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 02:42. Заголовок: прибалт пишет: 1. Н..


прибалт пишет:

 цитата:
1. Не в мае было принять решение.


Ну, хорошо, в апреле. Я имею в виду решения о проведении призыва всех намеченных приписных на сборы в одну очередь и в увеличенном количестве, т.е. тогда, когда планирование обычных учебных сборов (без кавычек) превратилось в организацию и проведение необычных учебных сборов, а попросту БУС.
прибалт пишет:

 цитата:
2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.


Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:05. Заголовок: Юрист пишет: Это ни..


Юрист пишет:

 цитата:
Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".


Убойная логика. Если 22.06 не готово, то будет 5.07. Или 8.08. Или в 1943 г. Или...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5658
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:07. Заголовок: Юрист пишет: в увел..


Юрист пишет:

 цитата:
в увеличенном количестве,


Количество не менялось. Наоборот, на высшем уровне шла борьба со стороны НКО за большее количество, утвердили около 900 тыс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5659
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:29. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..


Юрист пишет:

 цитата:
в/ч 1080 это полевое управление южного фронта,


Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.
Юрист пишет:

 цитата:
Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.


Да-да, так оно и было.
Юрист пишет:

 цитата:
В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий,


А как посчитали? 99 дивизий это не абсолютное большинство - 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые и 31 моторизованная. Всего 229.
Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.
Юрист пишет:

 цитата:
в мае началось выдвижение стратегических резервов


И? В рамках передислокации войск с учетом основного европейского ТВД.
Решение приняли в начале 1940 г после ХГ, а передислокация началась после подписания пакта о ненападении с Японией. Т.е. когда еще должны были начать перевод резервов с учетом обстановки в Европе?
Юрист пишет:

 цитата:
в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал.


Конечно было бы любопытно узнать о чем там шла речь. Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, куда как проще продемонстрировать умение фантазировать(умение читать между строк).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5660
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:31. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..


Юрист пишет:

 цитата:
в/ч 1080 это полевое управление южного фронта


Подумалось - а если бы 21.06 было принято решение развернуть на его базе среднеазиатский фронт все бы писали про полевое управление среднеазиатского фронта?
Почему-то мне представляется что это полевое управление фронта, формируемого на базе Московского ВО. А ЮФ или какого - это постфактум.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 11:50. Заголовок: marat пишет: Количе..


marat пишет:

 цитата:
Количество не менялось


Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.
marat пишет:

 цитата:
Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.


Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.
marat пишет:

 цитата:
Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.


Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.
marat пишет:

 цитата:
Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно,


Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Не думаю. Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 17:22. Заголовок: Так определитесь - ф..



 цитата:
фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.
...
Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.


Очередная статейка (3-я часть и еще продолжение будет) по теме на днях вышла: Создание Южного фронта и события в Московском военном округе

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5661
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.19 22:42. Заголовок: Юрист пишет: Меняло..


Юрист пишет:

 цитата:
Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.


Общее количество не менялось. Изменилось количество в дивизиях, потому что часть дивизий были расформированы и распихивали приписных из них.
Юрист пишет:

 цитата:
Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.


Смешно. Оказались дальновиднее ПБ.
Юрист пишет:

 цитата:
Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали.


И? неужели задачей было скрытая мобилизация перед нападением?
Юрист пишет:

 цитата:
Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.


Не доводили. 5800+6000 = 11800 при штате 14500. Не говоря уж о том, что специалистов ПАХ, например, обучали не в дивизиях. Или саперов.
Юрист пишет:

 цитата:
Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах?


Я полагаю, что Вы не ищете.
Юрист пишет:

 цитата:
Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.


Или не счел нужным. Или на секретном хранении. Или ничего интересного.
Еще много или.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5665
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.19 23:10. Заголовок: Почему войска и запасы концентрировались у границы


Правильная дислокация войск и запасов в мирное время является лучшим средством для уменьшения мобилизационных перевозок, которые в противном случае разрастутся до гигантских размеров.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 01:49. Заголовок: marat пишет: Общее ..


marat пишет:

 цитата:
Общее количество не менялось.


Вы так уверенно говорите, что посеяли у меня сомнения - правильно ли я помню. Достал с полки Захарова, посмотрел справку по сборам. Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5673
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 10:13. Заголовок: Юрист пишет: Нет, я..


Юрист пишет:

 цитата:
Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.


Захаров далековато, надо посмотреть почему так.
выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:

«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек

Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181. Думаю проблема в переводе сборов в один этап вместо двух.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5674
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 10:30. Заголовок: Увеличение числа при..


Увеличение числа привлекаемых на сборы https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830
Причем увеличение по этой записке на 35000 человек, а когда произошло увеличение до 430500, не понятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 02:03. Заголовок: marat пишет: Как бы..


marat пишет:

 цитата:
Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181


275 тыс и 493 тыс это сборы приписных только в сд. Все остальное - это другие виды сборов: специалистов, нач и полит состав и т.д и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3101
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.19 11:07. Заголовок: Видимо, пора свалива..


Видимо, пора сваливать на Ю-Туб.
Старые форумы стремительно превращаются в "древность".
Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности.
Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать.
Кое-что собрал.
Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему:
"Промах "Грозы" 41-го".
Но надо студию организовать (звукоизолированную).
Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил).
А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии.
Будем осваивать....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2008
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.19 17:00. Заголовок: На ютубе комменты по..


На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5677
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.19 19:03. Заголовок: Lob пишет: На ютубе..


Lob пишет:

 цитата:
На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.


Разве Закорецкому нужны комментарии и обсуждения?
Аудиторию по-больше для своих идей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3106
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.19 00:03. Заголовок: Ну, посмотрим, посмо..


Ну, посмотрим, посмотрим.
(Борьбу идей).
Кстати, (для информации) оказалось, что браузер "Google Chrome" (русская версия)
этот ролик блокирует и отключает комменты.
Но в браузере "Opera" он нормально смотрится.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5707
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 09:03. Заголовок: создание 30 мехкорпусов было навязано


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907432.htm
Создание 30 мехкорпусов военным было навязано государственно-политическим руководством СССР,
Победа Сталина над НКО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5708
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 22:34. Заголовок: На память народа выл..


На память народа выложили документы по 159 сд с января по июнь 1941 г.
Занимательные вещи встречаются.
Перенос выпуска полковых школ с 1 июля на 1 октября.
Программа обучения приписных на сборах связи 1.06-15.07.1941 г - 260 учебных часов, в т.ч. 168 по специальности.
Приказ НКО о неприкосновенном запасе топокарт и порядке выдачи от 03.1941 г.
Пока мельком только прошелся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 09.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 10:19. Заголовок: У меня вопрос не по ..


У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ? Обычно при упоминании Маратом о топографических картах в 41 он реагировал очень быстро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 22:05. Заголовок: Николаевич пишет: У..


Николаевич пишет:

 цитата:
У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ?


Судя по всему, он ушел. После ругани со мной. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5709
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.19 00:12. Заголовок: По топокартам(фонд 1..


По топокартам(фонд 1952 опись 0000001 документ 0004) от 04.03.1941 г для замены приказа 1933 г:
1. Делят запас на четыре части:
- на период сосредоточения и развертывания и первой операции - 2,25 фронтовых комплекта карт(на случай резкого маневра в сторону флангов - запасной комплект и на случай усиления войск фронта 0,25 комплекта)
- вторая полоса действия войск - 1,5 комплекта
- глубокий вражеский тыл и собственный тыл - по 1 комплекту.
Весь запас делится на две части - половина(не более) скомплектована в мобкомплекты на период развертывания , мобилизации и первой операции(красные пакеты). Вторая половина на складах НЗ.
С объявлением мобилизации следующие по жд части из внутренних округов получают мобкомплекты карт и пакеты к ним на узловых жд станциях, через которые эти части будут следовать.
Раз карты на жд станции дивизия не получила, то мобилизации до 23.06.1941 г не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5754
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.20 18:32. Заголовок: введение ПП 6 армии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5761
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.20 22:34. Заголовок: Накопал заявки 17 ар..


Накопал заявки 17 армии на подачу жд транспорта после 25 июня 1941 г.
Интересно, собирались на Запад перебросить 36 мсд, 82 мд, 9 мбрбрЮ 37 сад, шесть автобатов, три озад ПВО...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3167
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 20:33. Заголовок: marat пишет: По 6-й ..


marat пишет:
 цитата:
По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

Неправильно.
Получена 23.06 в 12.10

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5763
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 18:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Неправильно.
Получена 23.06 в 12.10


Да, не туда посмотрел. Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.
В принципе по факту боевых действий ПП также вводился приказом командиров частей и соединений. Рокоссовский вон, вскрыл красный пакет вообще утром 22.06.1941 г

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.20 04:06. Заголовок: marat пишет: Отдан ..


marat пишет:

 цитата:
Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.


Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5764
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.20 21:59. Заголовок: Юрист пишет: Не фак..


Юрист пишет:

 цитата:
Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.


Может быть. В принципе пп части вводится приказом непосредственного командира по факту нападения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3169
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.20 17:20. Заголовок: Путин пообещал заткн..


Путин пообещал заткнуть "поганый рот" переписчиков истории документами
Оттуда:
 цитата:
По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы".

Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете".

Ну-ну...
Посмотрим, посмотрим....

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 72 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет