Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

Советское военное планирование в предвоенный период (продолжение)

 Отправлено: 22.06.19 10:40. Заголовок: Юрист пишет: не пон..

Юрист пишет:

цитата:

не понял сути претензии. ЮФ, как известно, создан 24.06. А до этого его могли назвать как угодно "Закарпатский", например, как вариант.

Суть в вашей ссылке на солдат.ру - полевое управление южного фронта с 20 июня 1941 г.
Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.
Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта, развертываемого в случае войны на базе штаба МВО.
Но это же так длинно и не сенсационно.

 Отправлено: 23.06.19 07:39. Заголовок: marat пишет: Вы же ..

marat пишет:

цитата:

Вы же не сделали ремарку, а просто привели ссылку.

А что там пояснять? в/ч 1080 это полевое управление южного фронта, и ни какого другого. Вас смутил факт что его начали формировать раньше чем официально принято решение о его создании. Но это такая мелочь. Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.
marat пишет:

цитата:

Поэтому была в мае запланирована поездка полевого управления фронта,

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий, в мае началось выдвижение стратегических резервов, в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал. Это все звенья одной цепи.

 Отправлено: 23.06.19 09:49. Заголовок: Юрист пишет: В мае ..

Юрист пишет:

цитата:

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий

1. Не в мае было принять решение.
2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.

 Отправлено: 24.06.19 02:42. Заголовок: прибалт пишет: 1. Н..

прибалт пишет:

цитата:

1. Не в мае было принять решение.

Ну, хорошо, в апреле. Я имею в виду решения о проведении призыва всех намеченных приписных на сборы в одну очередь и в увеличенном количестве, т.е. тогда, когда планирование обычных учебных сборов (без кавычек) превратилось в организацию и проведение необычных учебных сборов, а попросту БУС.
прибалт пишет:

цитата:

2. ПрибОВО не получил не кого. А это был один из трез особых корпусов.

Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

 Отправлено: 24.06.19 11:05. Заголовок: Юрист пишет: Это ни..

Юрист пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит. , т.к. "еще не вечер".

Убойная логика. Если 22.06 не готово, то будет 5.07. Или 8.08. Или в 1943 г. Или...

 Отправлено: 24.06.19 11:07. Заголовок: Юрист пишет: в увел..

Юрист пишет:

цитата:

в увеличенном количестве,

Количество не менялось. Наоборот, на высшем уровне шла борьба со стороны НКО за большее количество, утвердили около 900 тыс.

 Отправлено: 24.06.19 11:29. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..

Юрист пишет:

цитата:

в/ч 1080 это полевое управление южного фронта,

Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.
Юрист пишет:

цитата:

Приняли решение не официально, потом оформили, только и всего.

Да-да, так оно и было.
Юрист пишет:

цитата:

В мае принято решение о призыве приписных "на обычные учебные сборы" в абсолютное большинство стрелковых дивизий,

А как посчитали? 99 дивизий это не абсолютное большинство - 177 стрелковых, 19 горнострелковых, 2 мотострелковые и 31 моторизованная. Всего 229.
Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.
Юрист пишет:

цитата:

в мае началось выдвижение стратегических резервов

И? В рамках передислокации войск с учетом основного европейского ТВД.
Решение приняли в начале 1940 г после ХГ, а передислокация началась после подписания пакта о ненападении с Японией. Т.е. когда еще должны были начать перевод резервов с учетом обстановки в Европе?
Юрист пишет:

цитата:

в мае прошло совещание высшего командного состава, о котором никто и никогда потом не вспоминал.

Конечно было бы любопытно узнать о чем там шла речь. Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно, куда как проще продемонстрировать умение фантазировать(умение читать между строк).

 Отправлено: 24.06.19 11:31. Заголовок: Юрист пишет: в/ч 10..

Юрист пишет:

цитата:

в/ч 1080 это полевое управление южного фронта

Подумалось - а если бы 21.06 было принято решение развернуть на его базе среднеазиатский фронт все бы писали про полевое управление среднеазиатского фронта?
Почему-то мне представляется что это полевое управление фронта, формируемого на базе Московского ВО. А ЮФ или какого - это постфактум.

 Отправлено: 24.06.19 11:50. Заголовок: marat пишет: Количе..

marat пишет:

цитата:

Количество не менялось

Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.
marat пишет:

цитата:

Так определитесь - фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом.

Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.
marat пишет:

цитата:

Призвали на учебный период в дивизии второго эшелона, именно те, в которых наибольшее число резервистов и которых следует обучить, восстановить навыки или переобучить.

Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали. Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.
marat пишет:

цитата:

Но для этого следует идти в архивы, искать следы решений...Это ж так утомительно,

Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах? Не думаю. Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

 Отправлено: 24.06.19 17:22. Заголовок: Так определитесь - ф..

цитата:

фронт был создан ранее, чем принято решение ПБ по это вопросу или приписали номер ЮФ задним числом. ... Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.

Очередная статейка (3-я часть и еще продолжение будет) по теме на днях вышла: Создание Южного фронта и события в Московском военном округе

 Отправлено: 24.06.19 22:42. Заголовок: Юрист пишет: Меняло..

Юрист пишет:

цитата:

Менялось. Смотрите справку по сборам в малиновке.

Общее количество не менялось. Изменилось количество в дивизиях, потому что часть дивизий были расформированы и распихивали приписных из них.
Юрист пишет:

цитата:

Я определился. Предназначение полевого управления на базе МВО - Южный фронт и это предназначение было определено еще до решения политбюро.

Смешно. Оказались дальновиднее ПБ.
Юрист пишет:

цитата:

Посмотрите еще раз задачи на эти сборы и сравните с тем что Вы написали.

И? неужели задачей было скрытая мобилизация перед нападением?
Юрист пишет:

цитата:

Действительно в основном дивизии, в которые призывали приписных - это дивизии сокращенного штата и их доводили до основного штата.

Не доводили. 5800+6000 = 11800 при штате 14500. Не говоря уж о том, что специалистов ПАХ, например, обучали не в дивизиях. Или саперов.
Юрист пишет:

цитата:

Вы полагаете, что до сих пор не нашлось желающих найти следы решений в архивах?

Я полагаю, что Вы не ищете.
Юрист пишет:

цитата:

Но пока никто "следов" не обнаружил, т.к. не обнародовал.

Или не счел нужным. Или на секретном хранении. Или ничего интересного.
Еще много или.

 Отправлено: 25.06.19 23:10. Заголовок: Почему войска и запасы концентрировались у границы

Правильная дислокация войск и запасов в мирное время является лучшим средством для уменьшения мобилизационных перевозок, которые в противном случае разрастутся до гигантских размеров.
http://militera.lib.ru/science/svechin1/09.html

 Отправлено: 02.07.19 01:49. Заголовок: marat пишет: Общее ..

marat пишет:

цитата:

Общее количество не менялось.

Вы так уверенно говорите, что посеяли у меня сомнения - правильно ли я помню. Достал с полки Захарова, посмотрел справку по сборам. Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

 Отправлено: 02.07.19 10:13. Заголовок: Юрист пишет: Нет, я..

Юрист пишет:

цитата:

Нет, я помню все правильно. По первоначальному плану сборы приписных в 61 сд -274950 человек. В мае увеличили и количество дивизий - 99 и количество людей -493181 чел.

Захаров далековато, надо посмотреть почему так.
выписки из протокола решения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:

«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181. Думаю проблема в переводе сборов в один этап вместо двух.

 Отправлено: 02.07.19 10:30. Заголовок: Увеличение числа при..

Увеличение числа привлекаемых на сборы https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011830
Причем увеличение по этой записке на 35000 человек, а когда произошло увеличение до 430500, не понятно.

 Отправлено: 03.07.19 02:03. Заголовок: marat пишет: Как бы..

marat пишет:

цитата:

Как бы 975870 человек больше и 274950, так и 493181

275 тыс и 493 тыс это сборы приписных только в сд. Все остальное - это другие виды сборов: специалистов, нач и полит состав и т.д и т.п.

 Отправлено: 14.07.19 11:07. Заголовок: Видимо, пора свалива..

Видимо, пора сваливать на Ю-Туб.
Старые форумы стремительно превращаются в "древность".
Технология посложнее, конечно, но и есть свои возможности.
Я несколько дней ходил кругами, выясняя какие нужны программы и как в них работать.
Кое-что собрал.
Есть идея сварганить первую серию блокбастера на тему:
"Промах "Грозы" 41-го".
Но надо студию организовать (звукоизолированную).
Канал на Ю-Тубе уже есть - пришлось создать принудительно, спасибо Козинкину (заставил).
А на форумах лишь выкладывать ссылки на новые серии.
Будем осваивать....

 Отправлено: 18.07.19 17:00. Заголовок: На ютубе комменты по..

На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

 Отправлено: 18.07.19 19:03. Заголовок: Lob пишет: На ютубе..

Lob пишет:

цитата:

На ютубе комменты полный швах. И обсуждения соответствующие.

Разве Закорецкому нужны комментарии и обсуждения?
Аудиторию по-больше для своих идей.

 Отправлено: 22.07.19 00:03. Заголовок: Ну, посмотрим, посмо..

Ну, посмотрим, посмотрим.
(Борьбу идей).
Кстати, (для информации) оказалось, что браузер "Google Chrome" (русская версия)
этот ролик блокирует и отключает комменты.
Но в браузере "Opera" он нормально смотрится.

 Отправлено: 14.10.19 09:03. Заголовок: создание 30 мехкорпусов было навязано

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2907432.htm
Создание 30 мехкорпусов военным было навязано государственно-политическим руководством СССР,
Победа Сталина над НКО.

 Отправлено: 14.10.19 22:34. Заголовок: На память народа выл..

На память народа выложили документы по 159 сд с января по июнь 1941 г.
Занимательные вещи встречаются.
Перенос выпуска полковых школ с 1 июля на 1 октября.
Программа обучения приписных на сборах связи 1.06-15.07.1941 г - 260 учебных часов, в т.ч. 168 по специальности.
Приказ НКО о неприкосновенном запасе топокарт и порядке выдачи от 03.1941 г.
Пока мельком только прошелся.

 Отправлено: 15.10.19 10:19. Заголовок: У меня вопрос не по ..

У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ? Обычно при упоминании Маратом о топографических картах в 41 он реагировал очень быстро.

 Отправлено: 15.10.19 22:05. Заголовок: Николаевич пишет: У..

Николаевич пишет:

цитата:

У меня вопрос не по теме . А почему молчит Gem ?

Судя по всему, он ушел. После ругани со мной. :)

 Отправлено: 16.10.19 00:12. Заголовок: По топокартам(фонд 1..

По топокартам(фонд 1952 опись 0000001 документ 0004) от 04.03.1941 г для замены приказа 1933 г:
1. Делят запас на четыре части:
- на период сосредоточения и развертывания и первой операции - 2,25 фронтовых комплекта карт(на случай резкого маневра в сторону флангов - запасной комплект и на случай усиления войск фронта 0,25 комплекта)
- вторая полоса действия войск - 1,5 комплекта
- глубокий вражеский тыл и собственный тыл - по 1 комплекту.
Весь запас делится на две части - половина(не более) скомплектована в мобкомплекты на период развертывания , мобилизации и первой операции(красные пакеты). Вторая половина на складах НЗ.
С объявлением мобилизации следующие по жд части из внутренних округов получают мобкомплекты карт и пакеты к ним на узловых жд станциях, через которые эти части будут следовать.
Раз карты на жд станции дивизия не получила, то мобилизации до 23.06.1941 г не было.

 Отправлено: 05.01.20 18:32. Заголовок: введение ПП 6 армии

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452456449&backurl=q%5Cдивизия::begin_date%5C01.01.1941::end_date%5C22.06.1941::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C280
Когда был дан приказ на введение плана прикрытия? По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

 Отправлено: 13.01.20 22:34. Заголовок: Накопал заявки 17 ар..

Накопал заявки 17 армии на подачу жд транспорта после 25 июня 1941 г.
Интересно, собирались на Запад перебросить 36 мсд, 82 мд, 9 мбрбрЮ 37 сад, шесть автобатов, три озад ПВО...

 Отправлено: 14.01.20 20:33. Заголовок: marat пишет: По 6-й ..

marat пишет:

цитата:

По 6-й армии в 9.34 получено указание Пуркаева.

Неправильно.
Получена 23.06 в 12.10

 Отправлено: 15.01.20 18:49. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Неправильно. Получена 23.06 в 12.10

Да, не туда посмотрел. Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.
В принципе по факту боевых действий ПП также вводился приказом командиров частей и соединений. Рокоссовский вон, вскрыл красный пакет вообще утром 22.06.1941 г

 Отправлено: 17.01.20 04:06. Заголовок: marat пишет: Отдан ..

marat пишет:

цитата:

Отдан приказ о введении ПП в 9.34 22.06.1941 г. До исполнителей дошло на следующий день.

Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

 Отправлено: 17.01.20 21:59. Заголовок: Юрист пишет: Не фак..

Юрист пишет:

цитата:

Не факт. Это конкретная телеграмма, отправленная через ВТС, а подобные сигналы доводятся с использованием всех доступных средств связи, поэтому вероятнее всего приказ о вводе в действие ПП до исполнителей дошел также утром 22.06.

Может быть. В принципе пп части вводится приказом непосредственного командира по факту нападения.

 Отправлено: 18.01.20 17:20. Заголовок: Путин пообещал заткн..

Путин пообещал заткнуть "поганый рот" переписчиков истории документами
Оттуда:

цитата:

По его словам, будет сделан центр архивных документов. Это позволит разобраться с теми, кто пытается переиначить историю и подать ее в ложном свете. Президент добавил, что эти люди пытаются "принизить роль наших отцов и дедов, наших героев, которые погибали, защищая свою Родину и практически весь мир от коричневой чумы". Путин добавил, что эти сайт и центр будут открытыми для россиян и граждан стран всего мира. По его словам, Россия не позволит даже "попыток представить историю в совершенно дурном свете".

Ну-ну...
Посмотрим, посмотрим....