Отправлено: 27.03.09 00:05. Заголовок: Антикуртуков- 1-ая серия

http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0

вообще форум довольно сильный- даже одно время туда Лопуховский заходил. Но и остальные копают не хуже- будем следить за развитием событий !

 Отправлено: 27.03.09 00:10. Заголовок: Ещё один псевдопатри..

Ещё один псевдопатриот с претензией. Но хоть документы читает.

Куртуков таких на завтрак ест. Хотя его что-то давно не видно.

 Отправлено: 27.03.09 00:14. Заголовок: мужик хорошо копает-..

мужик хорошо копает- вот в чем дело ! Выкладывал аутентичные тексты допросов - так что там не все просто.. но как-то не верится что Куртуков так крепко мог накосячить

 Отправлено: 27.03.09 00:20. Заголовок: Мужик псевдопатриот ..

Мужик псевдопатриот - вот в чём дело. А копает он по верхушкам уж поверьте.

Обвинил Куртукова и не даёт разбивки по наличию л\с зенитых частей Люфтваффе по фронтам... Доки то везде одни и те же... Пойти что ли побить его. Тема немецких зенитчиков мне очень интересна.

Вот уже по таким фразам понятно кто это и что это...

цитата:

предпринята очередная попытка лягнуть советских военных историков за

 Отправлено: 27.03.09 00:27. Заголовок: Ктырь пишет: Вот уж..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот уже по таким фразам понятно кто это и что это...

ну а возраст этого мужика ты в расчет не берешь ? - между прочим уч-ик IAM - это часом не Мощанский?!- вот с ним тебе может будет инетерсно.

 Отправлено: 27.03.09 00:28. Заголовок: А вообще мужики там ..

А вообще мужики там есть достойные. Тот же же Алтын к примеру - я его лично уважаю.

 Отправлено: 27.03.09 00:29. Заголовок: Мощанский там?!! :sm..

Мощанский там?!! Короче надо будет внимательнее изучить что там пишут.

 Отправлено: 27.03.09 00:35. Заголовок: там все ребята с фор..

там все ребята с форума РККА, плюс жители Прибалтики.
еще один парень перелопатил кучу документов по TA Лизюковa, включая NARA-ский архив, а ты говоришь

 Отправлено: 27.03.09 00:38. Заголовок: Посмотрел - тем негу..

Посмотрел - тем негусто...

 Отправлено: 27.03.09 01:01. Заголовок: Поосторожнее с этим ..

Поосторожнее с этим товарищем. Подождем, может Куртуков сам ответит.

 Отправлено: 27.03.09 01:19. Заголовок: не ну я открыл тему ..

не ну я открыл тему только в качетсве информации- в таком потоке цифр разобраться - та еще задачка !

 Отправлено: 27.03.09 02:55. Заголовок: Прочитал вскользь. К..

Прочитал вскользь. Комментировать г-на Куртукова, как исследователя не возьмусь, ибо на сегодня он известен только по нету. Если взялся писать статьи, то это дело конечно хорошее и можно поприветствовать, ибо человек он не глупый. Может быть будет толк. Из приведенных цифр, могу сделать выводы, что учитывались не все соединения немецких союзников. Вы там видели цифру примерно в 140.000 человек. Кто нибудь задумывался о численности румынской и венгерской армий на январь 1944, когда наши начали выходить к их границам??? Полагаю, было бы правильным учитывать боевой состав этих армий практически целиком.
Численность финских ВС на январь 1944 тоже была выше 300 тысяч. И т.д.

*А с численностью соединений и частей люфтваффе на востоке, надо разобраться.

 Отправлено: 27.03.09 11:35. Заголовок: он ему ставит в вину..

он ему ставит в вину ошибку более 300 тыс:

цитата:

Сразу же обращает на себя внимание при взгляде в столбец с данными по Люфтваффе, что И.Куртуков, выбрасывая из расчёта численности Люфтваффе 328,468 чел. (то есть треть миллиона!), причисляемых к обслуживающему персоналу, сильно обидел тех, кто помогал вставать на крыло "птенцам Геринга".

чтоб так пить.. однако ! Я думаю это "пустышка".

 Отправлено: 27.03.09 12:12. Заголовок: vlad пишет: ну а во..

vlad пишет:

цитата:

- между прочим уч-ик IAM - это часом не Мощанский?!.

Нет, Мощанского бы я не выдержал. Просто хороший историк-любитель из Красноярска.

 Отправлено: 27.03.09 12:27. Заголовок: vlad пишет: даже од..

vlad пишет:

цитата:

даже одно время туда Лопуховский заходил

Лев Николаевич на форуме бывает, но нет тем, достойных сейчас его внимания. К сожалению Курск серьезно не обсуждался, так как по сути последние Замулины + западные издания по теме не осмыслены в полной мере, их анализ не сделан.
К сожалению пропал Петер Качур, американец, хорошо разбирающихся в германских войсках на Восточном фронте. Вероятно скоро его заменит Павел Мечяник, словацкий историк и антисоветчик.
Куртуков и "Прохожий" не раз встречались на ЭксисХистори, однако там я особых споров за ними не припомню.

 Отправлено: 27.03.09 20:43. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

К сожалению Курск серьезно не обсуждался, так как по сути последние Замулины + западные издания по теме не осмыслены в полной мере, их анализ не сделан.

меня лично как раз устраивает тематика форума: акцент на СЗФ и Прибалтику мне по душе, я тоже там жил когдато.

 Отправлено: 27.03.09 22:32. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Куртуков и "Прохожий" не раз встречались на ЭксисХистори, однако там я особых споров за ними не припомню.

только фамилию Куртукова он не смог правильно запомнить .. с первого раза

 Отправлено: 30.03.09 21:39. Заголовок: Главной ошибки прохо..

Главной ошибки прохожий не заметил. На неё мне указали на аксисфоруме, коллега Qvist. Я сперва с ним не согласился, но пораздумав, понял, что он прав. Табличка по немцам, которую я честно передрал из KTB OKW относится не к концу 1943, как в источнике, а вернее всего к концу 1944. Я позже встретил данные по раскладке сухопутных войск Вермахта на 1 ноября 1943 г., как-нибудь перепишу статью с ними.

Что же до замечаний коллеги прохожего то часть из них вполне справедлива. Например, в моей фразе "большая часть птенцов Геринга была задействована в ПВО Рейха в качестве расчётов зениток" слова "расчетов зениток" совершенная неправда, как собственно и отнесение их всех к ПВО. Правда то, что бОльшая часть персонала LW, не относящегося к полевым сухопутным частям, в конце 1943 г. проходила службу не на Восточном фронте.

В целом же с интересом пронаблюдал как работает раздувание цифр числености противника у потомков советских историков. Всегда считал, что не совсем же из пальца их сосали. На чём-то первичная цифра основывалась, это потом её уже несколько раз округляли в большую сторону, а сперва-то что? Выкладки коллеги прохожего, где всякое лыко в строку, очень наглядно демонстрируют "что". Занятно, что своей версии цифры численности личного состава LW на Восточном фронте в конце 1943 коллега прохожий так и не привёл.

 Отправлено: 30.03.09 21:46. Заголовок: Изучил вашу беседу с..

Изучил вашу беседу с Qvist - очень познавательно.

Игорь так наличие л\с Люфтваффе по фронтам есть вообще?

ИМХО вы даже лишка хватили - там вряд ли 600 тысяч на Востоке к 1944 году - много частей поснимали за разные периоды. Думаю где-то 400-450 тысяч.

 Отправлено: 30.03.09 22:28. Заголовок: Ктырь пишет: Игорь ..

Ктырь пишет:

цитата:

Игорь так наличие л\с Люфтваффе по фронтам есть вообще?

Ну вот как-то не встречалось мне ни разу. Толмачёва вон тоже жалуется что не нашла.

Ктырь пишет:

цитата:

ИМХО вы даже лишка хватили - там вряд ли 600 тысяч на Востоке к 1944 году - много частей поснимали за разные периоды. Думаю где-то 400-450 тысяч.

Может быть, может быть.

Ho вот например на 1.9.43 пайковая численность LW на театрах OKW и OKH была 990,000 человек. Это без учёта полевых частей, которые состояли на пайке у Сухопутных войск (таких было 150,000). Если считать, что личный состав воздушных флотов был распределён примерно пропорционально числу самолётов, то на Востоке должно быть около 500-600 тыс.

Опять же, это пайковая численность, не списочная и не наличная. Но как фигура дающая порядок величины вполне пойдёт.

 Отправлено: 30.03.09 22:31. Заголовок: Ктырь пишет: Куртук..

Ктырь пишет:

цитата:

Куртуков таких на завтрак ест

Вы меня переоцениваете. Коллега прохожий явно более в теме чем я.

 Отправлено: 30.03.09 22:37. Заголовок: Админ пишет: Кто ни..

Админ пишет:

цитата:

Кто нибудь задумывался о численности румынской и венгерской армий на январь 1944, когда наши начали выходить к их границам???

1 января 1944 года Красная Армия была примерно в 400 км от границ Венгрии и Румынии.

 Отправлено: 30.03.09 22:51. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Табличка по немцам, которую я честно передрал из KTB OKW относится не к концу 1943, как в источнике, а вернее всего к концу 1944.

а в чем причина как думаете, просто опечатка или "потаенный смысл" ?
просто прохожий в таких красках все нарисовал: "ОКХ состряпало" документ- похоже действительно крайняя неакуратность !

 Отправлено: 30.03.09 23:34. Заголовок: vlad пишет: а в чем..

vlad пишет:

цитата:

а в чем причина как думаете, просто опечатка или "потаенный смысл" ?

Не думаю, чтобы потаённый смысл.

 Отправлено: 31.03.09 00:47. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет

цитата:

Вы меня переоцениваете. Коллега прохожий явно более в теме чем я.

Да? На как знаете. Просто человек сделавший вброс и по сути не давшие ничего вообще кроме доступных любому данных вызывает подозрение.

После этого

цитата:

В моих намерениях нет желания дать здесь развёрнутый анализ распределения сил и средств зенитных формирований и частей Люфтваффе германского Вермахта.

Ясно что у него нет ничего. Вы сами понимаете нельзя "быть в теме" не имея других - более точных данных. И то что человек не привел, не напечатал 5 строчек с рабивкой по фронтам, а лишь начал закатава глаза петь песни про какую-то оскарблённую науку?!! Причём он так и не определится советскую (наукой вообще назвать нельзя в многом) или отечественную сиречь российскую или ту и другую.

цитата:

Я хочу лишь обратить внимание на ущербность исходной позиции тех горе-критиков, кои ныне повылазили на свет божий и, не утруждая себя нудной и кропотливой работой с архивными документами, стараются лягнуть покрепче отечественную военно-историческую науку. Разумеется, советская военно-историческая наука не безгрешна и далека от совершенства, её много за что есть критиковать. Масса проблем с этой наукой и куча работы впереди.

Большей уморы давно не читал (а когда человек считающий себя докой смешит вдвойне смешно).

Короче. Кроме папки Кейтеля нет у него ничего. Было бы то написал бы во первых строках.

Особенно умилили танки Рено в зенитных частях - там вообще-то и Т-34 и массу прочего нашего добра использовали, французы как раз большая редкость по понятным причинам.

 Отправлено: 31.03.09 00:48. Заголовок: Кто нибудь задумывал..

Кто нибудь задумывался о численности румынской и венгерской армий на январь 1944, когда наши начали выходить к их границам???

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

1 января 1944 года Красная Армия была примерно в 400 км от границ Венгрии и Румынии.

Нас конечно интересовало в первую очередь не количество километров, а количество войск, имевшихся в распоряжении ОКВ на Востоке. К тому же моя фраза "наши начали выходить к их границам" констатирует, что Красная армия, перехватив стратегическую инициативу, зимой 1943-44 именно ВЫХОДИЛА к границам немецких сателитов.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

1 января 1944 года Красная Армия была примерно в 400 км от границ Венгрии и Румынии.

Если вы возьметесь внимательно изучать карты БД на декабрь43-январь44, то достаточно быстро разберетесь, что к началу января 1944 года советские войска левым крылом 1-го Украинского фронта, стояли уже в 150 километрах от территории Румынии. И примерно в 350 км., от территории Венгрии. При этом вам надо конечно учитывать, что венгры и румыны в 1944 понимали под СВОЕЙ территорией.
Оперативный замысел советского командования на удар в район Транснистрии не был для немцев неожиданностью. Для его отражения в январе готовились резервы в ГА "А" и группировка румынской армии в составе 3-й Армии румынских ВС.
Все это надо учитывать, как и силы в оперативной глубине. А территория непосредственно Румынии и Венгрии были в январе 1944 оперативным тылом ГА "ЮГ".

 Отправлено: 31.03.09 00:53. Заголовок: Где стояли это важно..

Где стояли это конечно важно. Какие румынские дивизии на фронте? До конца февраля практически ничего не изменилось. Самая боеспособная дивизия румынской армии в бой не пошла! О каких там резервах говорить ёлы-палы.

Венгры вступили в бой в апреле - Коломыйское направление и кстати неплохо действовали.

Так что учитывать румын и венгров на 1 январе это скорее к своеобразным советским товарищам.

Венгрия тоже тыл в январе?!! Тогда она тыл и Итальянской группировки получается...

 Отправлено: 31.03.09 01:08. Заголовок: Не далеко чё-то до В..

Не далеко чё-то до Венгрии. Это уже не оперативные тылы нефига. Вот после Проскурово-Черновицкой операции уже да - похоже во всяком случае.

цитата:

Оперативный тыл составляют базы и склады с запасами материальных средств, части специальных войск тыла и др. тыловые части и учреждения, входящие в состав всех видов вооруженных сил. Войсковой тыл образуют склады с запасами материальных средств, автотранспортные, ремонтные, медицинские и др. части и подразделения, предназначенные для непосредственного тылового обеспечения соединений, частей, кораблей и подразделений.

Венгрия совсем нет то. У немцев эти крупные армейские склады во Львове\Кишинёве\Тернополе\Ковеле находились и то не все - часть ещё ближе. Также к примеру батальоны тигров (а это уже РГК)к примеру 503 ттб получали технику не в Венгрии, а во Львове - это у нас март.

 Отправлено: 31.03.09 01:17. Заголовок: Админ пишет: Если в..

Админ пишет:

цитата:

Если вы возьметесь внимательно изучать карты БД на декабрь43-январь44, то достаточно быстро разберетесь, что к началу января 1944 года советские войска левым крылом 1-го Украинского фронта, стояли уже в 150 километрах от территории Румынии.

Ну, с тем, что от Херсона до Днестра 150 км спорить не буду. А толку-то? Никто от Херсона на Одессу не пойдёт - воды много. И в реале не пошёл. Вот то что я посчитал до границы 22.6.1941 - это да, ляп. Но по любому выход на границы Румынии это весна 1944, никак не январь. Вобщем же и в целом в январе восточнее Нистры (Днестра) румыны имели что-то около 150 тыс. Это 3-я армия и войска в Крыму.

Насчёт того, что территория Румынии и Венгрии в январе 1944 были оперативным тылом ГА Юг - озвучьте пожалуйста, что вы понимаете под оперативным тылом.

 Отправлено: 31.03.09 01:18. Заголовок: Ктырь пишет: Какие ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какие румынские дивизии на фронте?

В оперативном резерве 1-й ТА и 8-й А находились 5-я, 14-я и 15-я румынские дивизии.

Ктырь пишет:

цитата:

Венгры вступили в бой в апреле - Коломыйское направление и кстати неплохо действовали.

На январь 1944 крупная венгерская группировка в составе как минимум девяти дивизий сосредоточена на стыке ГА "ЦЕНТР" и ГА "ЮГ". В зоне ответственности 2-й и 4-й армий вермахта.
В частности, четыре венгерских дивизии и два корпусных управления были сосредоточены в районе Острог-Дубно-Луцк.

Ктырь пишет:

цитата:

Венгрия тоже тыл в январе?!!

Карту смотри. (с учетом границ на 1944!)

Ктырь пишет:

цитата:

Тогда она тыл и Итальянской группировки получается...

Не фантазируй.

Ктырь пишет:

цитата:

Так что учитывать румын и венгров на 1 январе это скорее к своеобразным советским товарищам.

А как венгров не учитывать, если они прикрывали дыру в оперативном построении ГА "Центр" и ГА "ЮГ"???

 Отправлено: 31.03.09 01:24. Заголовок: Админ пишет: На янв..

Админ пишет:

цитата:

На январь 1944 крупная венгерская группировка в составе как минимум девяти дивизий сосредоточена на стыке ГА "ЦЕНТР" и ГА "ЮГ". В зоне ответственности 2-й и 4-й армий вермахта.

И есть номера этих девяти дивизий?

 Отправлено: 31.03.09 01:25. Заголовок: Ктырь пишет: Да? На..

Ктырь пишет:

цитата:

Да? На как знаете.

Ну вот например он знает слова "папка Кейтеля", а я нет.

 Отправлено: 31.03.09 01:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну, с тем, что от Херсона до Днестра 150 км спорить не буду. А толку-то? Никто от Херсона на Одессу не пойдёт - воды много.

Игорь! Дабы вы понимали меня, вам не обойтись без карт ВМВ на зиму 43-44. При чём здесь Херсон (4-й Украинский фронт)


Я же выше четко написал про левое крыло 1-го Украинского фронта Ударная группа фронта в составе пяти армий (!!!) была сосредоточена в январе в районе Бердичев-Казатин-Фастов, для нанесения удара строго на юг.
Эта ударная группировка в этот момент находилась в 150 км., от территории Румынии (участок границы в районе Могилев-Подольский и Сороки.) В 1944 граница Румынии была именно там

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но по любому выход на границы Румынии это весна 1944, никак не январь.

Это мы сейчас знаем.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вобщем же и в целом в январе восточнее Нистры (Днестра) румыны имели что-то около 150 тыс. Это 3-я армия и войска в Крыму.

Да. Где-то так. Без тылов и разного рода "полиций".

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Насчёт того, что территория Румынии и Венгрии в январе 1944 были оперативным тылом ГА Юг - озвучьте пожалуйста, что вы понимаете под оперативным тылом.

Если исходить из оперативного построения сил и средств группировок вермахта....оперативный тыл ГА, это порядка 300-500 километров от линии фронта. У армий, оперативный тыл, это примерно 150 километров. В Советской армии оперативный тыл фронта в зависимости от ТВД и обстановки, также 300-400 км. Армейский и корпусной конечно меньше.

 Отправлено: 31.03.09 01:39. Заголовок: Admin пишет В операт..

Admin пишет

цитата:

В оперативном резерве 1-й ТА и 8-й А находились 5-я, 14-я и 15-я румынские дивизии.

Ясное дело они и числятся среди "137 тыс". Они там в резерве сколько пробыли? Полгода или год?

цитата:

На январь 1944 крупная венгерская группировка в составе как минимум девяти дивизий сосредоточена на стыке ГА "ЦЕНТР" и ГА "ЮГ". В зоне ответственности 2-й и 4-й армий вермахта. В частности, четыре венгерских дивизии и два корпусных управления были сосредоточены в районе Острог-Дубно-Луцк.

И? Состав её можно узнать? Там были танковые части? Скорее всего это всё шантропа антипартизанская. В бой их вводили? Если бы они что-то прикрывали то неизбежны тяжёлые бои и потери - было?

цитата:

Карту смотри. (с учетом границ на 1944!)

Такой нет у меня. В любом случае к оперативным тылам она не относится. Даже на лето 1944 оперативка это Львов, а никак не Дебрецен! Если только Ужгород. Но это весна-лето 1944. Но никак не зима.

цитата:

Не фантазируй.

А что там рукой подать примерно как от Житомира?

цитата:

А как венгров не учитывать, если они прикрывали дыру в оперативном построении ГА "Центр" и ГА "ЮГ"???

Это кто сказал? Эти самые товарищи что ли? А в бой венгров ввели? Ввели только почему-то не в январе-феврале-марте, а только в апреле и самое главное почему-то не там где была "дыра" и наши захватили Ковель, а совсем в другом месте.

Причём те венгерские части, что пошли в бой под Коломыей это танкисты прежде всего и с ними отличные штурмовые самоходки Зриньи.

 Отправлено: 31.03.09 01:46. Заголовок: Если исходить из опе..

Admin пишет

цитата:

Если исходить из оперативного построения сил и средств группировок вермахта....оперативный тыл ГА, это порядка 300-500 километров от линии фронта.

Там надо исходить как и всегда от сети складов (по советскими понятиям) - Венгрия на январь 1944 это уже стратегический тыл и никак иначе. Центральные склады ГА - Львов и Кишинёв соответственно.

Стратегический тыл включает тыл центра (арсеналы, базы и склады с запасами материальных средств, части специальных войск тыла и др. тыловые части и учреждения, находящиеся в постоянном непосредственном распоряжении министерства обороны и главнокомандующих видами вооруженных сил).

Оперативный тыл составляют базы и склады с запасами материальных средств, части специальных войск тыла и др. тыловые части и учреждения, входящие в состав всех видов вооруженных сил.

 Отправлено: 31.03.09 01:49. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Админ пишет: цитата: На январь 1944 крупная венгерская группировка в составе как минимум девяти дивизий сосредоточена на стыке ГА "ЦЕНТР" и ГА "ЮГ". В зоне ответственности 2-й и 4-й армий вермахта. И есть номера этих девяти дивизий?

1-я, 5-я, 23-я, 12-я, 9-я - это второй эшелон ГА "Центр".

18-я, 21-я, 201-я, 19-я - на крайнем левом фланге ГА "ЮГ".

 Отправлено: 31.03.09 01:52. Заголовок: Я так и думал - мусо..

Я так и думал - мусор. В бой пошли только после прибытия подвижной дивизии и САУ. Иначе бы немцы их в дело ввели. У них видимо даже артиллерии не было - с партизанами развлекались.

 Отправлено: 31.03.09 01:56. Заголовок: Ктырь пишет: Я так ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я так и думал - мусор. В бой пошли только после прибытия подвижной дивизии и САУ.

Мы не производим сравнительную оценку их боеспособности (в КА были дивизии и значительно слабее).
Мы производим учет сил и средств противника на Востоке в январе 1944. Разницу улавливаешь?

 Отправлено: 31.03.09 02:02. Заголовок: И я про тоже если в ..

И я про тоже если в бой не вводят когда те якобы "дыры" кроют что тогда думать?!! Их же в период декабря-января надо учитывать. Не ввели? Значит что-то тут не так. Граждан СССР немцы не боятся в бой бросать, а венграм (не говоря уже о румынах) в зад дуют.

Хотя какие-то разрозненные сведения о действиях венгров (до апреля) где-то в районе Луцка есть.

 Отправлено: 31.03.09 05:09. Заголовок: В оперативном резерв..

цитата:

В оперативном резерве 1-й ТА и 8-й А находились 5-я, 14-я и 15-я румынские дивизии.

Такие утверждения хорошо бы сопровождать датами. Например, в глидерунге на 26.12.43 никаких румынских дивизий в оперативном резерве 1 ТА и 8 А нет. Собственно, во всей ГА Юг нет ни одного румынского соединения. Не счтитая Крыма, в конце декабря ближе всего к фронту был III корпус 3 армии (4/24, 15 и 8 дивизии). Он находился в тылу, за 6 немецкой армией в районе Западной Тавриды. 5-я и 14-я дивизии были учебными, дислоцироваись сперва в восточной Румынии, а с приближением фронта отведены на запад.

цитата:

Ударная группа фронта в составе пяти армий (!!!) была сосредоточена в январе в районе Бердичев-Казатин-Фастов, для нанесения удара строго на юг. Эта ударная группировка в этот момент находилась в 150 км., от территории Румынии (участок границы в районе Могилев-Подольский и Сороки.)

ОК. Согласен. Я смотрел на более раннюю линию фронта, до начала Житомирско-Бердичевской.

цитата:

1-я, 5-я, 23-я, 12-я, 9-я - это второй эшелон ГА "Центр". 18-я, 21-я, 201-я, 19-я - на крайнем левом фланге ГА "ЮГ".

Хе-хе. Это оккупационные силы, которые торчали на правобережной Украине и в западной Белоруссии с 1943 года. По мере продвижения фронта отводились всё западнее и западнее. Это не второй оперативный эшелон, а охрана тыла. Оперативных задач они не получали. И подчинялись они соответственно WB Ostland, WB Ukraine и др. подобным. У Ниехорстера на сс.158-167 эта одиссея описана.

 Отправлено: 31.03.09 05:19. Заголовок: Если исходить из опе..

цитата:

Если исходить из оперативного построения сил и средств группировок вермахта....оперативный тыл ГА, это порядка 300-500 километров от линии фронта.

Лучше на мой взгляд исходить из разгранлиний. Там где начиналась зона ответственности WB Ostland и WB Ukraine (или румынской оккупационной зоны), там и кончался оперативный тыл групп армий Ostheer.