Отправлено: 27.03.09 00:05. Заголовок: Антикуртуков- 1-ая серия

http://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0

вообще форум довольно сильный- даже одно время туда Лопуховский заходил. Но и остальные копают не хуже- будем следить за развитием событий !

 Отправлено: 27.08.09 12:28. Заголовок: http://www.panther19..

http://www.panther1944.de/ - сайт Блока по "пантерам"

 Отправлено: 25.11.09 11:35. Заголовок: Владимир67 пишет: У..

Владимир67 пишет:

цитата:

У нас призывной контингент в основном закончился в 1942 году. А после лета 1943 года даже штатную численность поддержать были уже не в состоянии. Советую обратить внимание на постановление ГКО №2100 от 26.07.1942 г. о призыве в КА "полностью всех граждан, родившихся в 1924 году", независимо от места работы и занимаемых должностей. Надеюсь, и без "перевода" понятно, что сие означает.

- Володя! Если бы дал еще и цифры мобресурса по годам и по возрастам - было бы просто замечательно. У меня их нет, а заклинания берут м-м - не очень! Я почему и написал в эту тему. Т.к. у Куртукова в жж есть интересные картинки. Я не знаю по каким документам он их составлял, но они меня заинтересовали.
Вот наша мобилизация по годам (картинку я скачал года полтора назад): http://i025.radikal.ru/0911/9c/4ea832e2d64e.jpg , чем она хороша - зримо видно исчерпание мобресурса после 42-го: "подросший" год (около 1млн призывников) + мобилизация на освобожденных территориях - в основном. Чем она плоха - явно не дотягивает до 34млн. мобилизованных Кривошеевым, и ... потери вермахта в 42 - 43-м оказываются выше чем у РККА (во всяком случае - не ниже) , картинки Куртукова по мобилизации и численности в/с здесь: http://fat-yankey.livejournal.com/48867.html#cutid1 . Но здесь уже "доработанная" картинка по мобилизации в РККА (видимо по этой таблице: http://s53.radikal.ru/i139/0911/17/e0f515e72cf2.jpg ). Хороша она тем, что почти "дотягивает" до "кривошеевских" млн. мобилизованных, потери РККА в 42-43-м становятся больше немецких, но плоха тем, что уже не видно "исчерпания мобресурса уже в 42-м". Может есть цифры по призывным возрастам и их призыву?
Насчет постановления ГКО №2100 от 26.07.1942 г. На ВИФе проходила информация о призыве в РККА в войну не более 60% мужчин 24-го года рождения, но у немцев в 42-м было не лучше: http://s53.radikal.ru/i139/0911/28/2b83ffcacd54.jpg , а потом была и "тотальная война" и тотальная мобилизация".

 Отправлено: 09.12.09 17:05. Заголовок: vova пишет: Но здес..

vova пишет:

цитата:

Но здесь уже "доработанная" картинка по мобилизации в РККА (видимо по этой таблице: http://s53.radikal.ru/i139/0911/17/e0f515e72cf2.jpg ). Хороша она тем, что почти "дотягивает" до "кривошеевских" млн. мобилизованных,

Это табличка из книги С.Михалева "Военная стратегия". Следует отметить, что в последнем издании Кривошеева имеется практически аналогичная таблица с двумя различиями:
1) за период с 22.06.41 по 1.05.1942 числится мобилизованными 15 384,8 тыс вместо 13 384,8 у Михалева
2) За 1944 у Кривошеева мобилизовано 4 646,3 тыс. вместо 6 646,3 у Михалева.
Проще говоря, кто-то из двух при публикации ошибся и перекинул 2 миллиона из одной строчки в другую. Судя по табличке с данными по мобилизации в РСФСР, опубликованной в том же Кривошееве, а также исходя из общих соображений ошибся скорее всего Михалев. В этом случае имеем весьма выразительную картину падения среднемесячного числа мобилизованных, указыващего на исчерпание людских ресурсов.
vova пишет:

цитата:

Может есть цифры по призывным возрастам и их призыву?

Что конкретно интересует?

 Отправлено: 09.12.09 18:13. Заголовок: chem пишет: издании..

chem пишет:

цитата:

издании Кривошеева имеется практически аналогичная таблица

После всех его фальсификаций как-то уже страшно брать в руки.

 Отправлено: 09.12.09 18:22. Заголовок: chem пишет: Что кон..

chem пишет:

цитата:

Что конкретно интересует?

примерно такое же, но по РККА: http://s53.radikal.ru/i139/0911/28/2b83ffcacd54.jpg

 Отправлено: 10.12.09 17:01. Заголовок: Админ пишет: После..

Админ пишет:

цитата:

После всех его фальсификаций как-то уже страшно брать в руки.

Я не думаю, что достовреность некоего ИВИ-шного сборника, из которого брались эти цифры как-то зависит от того, кто его цитирует - Кривошеев или Михалев. Отношения вашего к Кривошееву не разделяю, на данный момент это источник статистической информации, альтернативы которому нет, и не факт, что появится.

 Отправлено: 10.12.09 17:02. Заголовок: vova пишет: примерн..

vova пишет:

цитата:

примерно такое же, но по РККА:

Такого не видел.

 Отправлено: 10.12.09 17:15. Заголовок: vova сравнял потери ..

vova сравнял потери РККА и Вермахта по 1942-43?!!

цитата:

на данный момент это источник статистической информации, альтернативы которому нет, и не факт, что появится.

Звучит как "на данный момент единственно правильное учение на планете Земля альтернативы которому нет, и не факт, что появится".
chem при чём тут отношение\разделяю отношение? Это сборник фальсификаций - всё что появиться позже должно лишь пройтись по фальсификациям Кривошеева и более ничего не нужно. Ведь на данный момент вообще уже непонятно что там реально, а что фальш.

И не я и не Admin, а вы с Куртуковым подняли этот вопрос между прочим. Почёт вам и уважение за это.

 Отправлено: 10.12.09 21:42. Заголовок: chem пишет: Отношен..

chem пишет:

цитата:

Отношения вашего к Кривошееву не разделяю, на данный момент это источник статистической информации, альтернативы которому нет, и не факт, что появится.

К. как редактор несёт ответственнойсть за всё издание. А в данном случае (массовое несоответствие приведённых цифр реальным) мы можем сделать вывод, что либо сбором и анализом информации занимались непрофессионалы, либо при сборе и анализе информации руководствовались принципом (редакторским) ограничения используемой базы с целью "полирования" итоговых цифр.
Вариант, что такого рода коллектив составлен из офицеров не имеющих представление о предмете исследования, я не считаю определяющим. Так что, основная версия - фальсификация в силу недобросовестной редакционной политики.
Ничем другим, ляпы (начиная от РЯВ до ВМВ) я объяснить не могу. Чего стоит хотя бы провал по выявлению численности наших пленных в Германии, взятых немцами за 1941-45. По немецким (основным по такого рода выявлению) источникам вообще не работали. А это профанация, особенно с учётом КОЛЛЕКТИВА.

 Отправлено: 11.12.09 15:48. Заголовок: Ктырь пишет: Это сб..

Ктырь пишет:

цитата:

Это сборник фальсификаций

Ну что ж так сразу? У Кривошеева лучше сразу отправлять мусорку главку с подсчетом потерь немцев с союзниками. Информация по нашим (я имею в виду период ВОВ, в Русско-Японской войне некомпетентен) представляет несомненную ценность и достаточно часто совпадает с данными других источников, там где эти данные есть. Можете, скажем сравнить Кривошеевские данные по наличию автомобилей в КА с этим документом:
http://eugend.livejournal.com/82017.html
Да, есть определённые вопросы к Кривошееву, скажем по начальной численности в операциях, есть противоречия в данных. Это, однако, не даёт право квалифицировать такие спорные моменты как фальсификации. Кроме того, число таких моментов, на мой взгляд, не настолько велико, чтобы компрометировать эту работу целиком.

 Отправлено: 11.12.09 16:30. Заголовок: chem пишет: Можете,..

chem пишет:

цитата:

Можете, скажем сравнить Кривошеевские данные по наличию автомобилей в КА с этим документом: http://eugend.livejournal.com/82017.html

Зачем ссылаться на ЖэЖэ некто еугенд-а?
Первоисточник - А.Сергеев:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1751/1751453.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1751/1751458.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1751/1751459.htm

Да, а сборник Кривошеева опять переиздали! Как "последнее слово" - поэтому, - "Люди - будьте бдительны!"

 Отправлено: 11.12.09 18:10. Заголовок: Владимир67 пишет: З..

Владимир67 пишет:

цитата:

Зачем ссылаться на ЖэЖэ некто еугенд-а?

А какая разница на что ссылаться?

 Отправлено: 11.12.09 19:35. Заголовок: Лучше на первоисточн..

Лучше на первоисточник, не правда ли?

Просто, если честно, заманали уже все эти ретрансляторы чужих мнений из ЖэЖэ.

 Отправлено: 11.01.10 05:22. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Просто, если честно, заманали уже все эти ретрансляторы чужих мнений из ЖэЖэ.

 Отправлено: 05.03.10 18:57. Заголовок: Admin это тему нужн..

Admin это тему нужно спрятать - её вова постоянно читает уже несколько месяцев. Не к добру - либо наркоманом станет либо с ума сойдёт.

 Отправлено: 06.03.10 10:02. Заголовок: Если кто заболеет мы..

chem пишет:

цитата:

Зачем ссылаться на ЖэЖэ некто еугенд-а? А какая разница на что ссылаться?

разница есть. автор этого жж был неоднократно пойман на лжи.

Ктырь пишет:

цитата:

. Не к добру - либо наркоманом станет либо с ума сойдёт.

Если кто заболеет мы вылечим.

 Отправлено: 10.03.10 14:58. Заголовок: Навигатор пишет: ра..

Навигатор пишет:

цитата:

разница есть. автор этого жж был неоднократно пойман на лжи.

Разница в тексте есть? Если нет, тогда проехали. Ваша красно-белая борьба меня не мало не колышет. Играйтесь в своей песочнице, если так охота, но ко мне большая просьба с этими глупостями не лезть. Как дети малые, ей богу.

 Отправлено: 10.03.10 15:01. Заголовок: А вы чьей стороне ch..

А вы чьей стороне chem? На своей?

 Отправлено: 10.03.10 16:46. Заголовок: chem пишет: Разница..

chem пишет:

цитата:

Разница в тексте есть? Если нет, тогда проехали.

Не уверен. выше я мнение высказал как активный пользователь, а не как модератор. хозяин этого жж великий путаник. что не раз подтверждалось его бреднями в этом же журнале.

chem пишет:

цитата:

Ваша красно-белая борьба меня не мало не колышет.

У нас борьба только вольная и классическая.
кто какого цвета? евгенд вроде вообще из безцветных. тихий еврейский мальчик с тягой графоманить в сетке.

chem пишет:

цитата:

Играйтесь в своей песочнице, если так охота, но ко мне большая просьба с этими глупостями не лезть.

Мухи и котлеты отдельно. никто к вам не лезет. вы молодец. нашли нам для чтения документ. парни откоментировали известный нам жж. разные истории.

предложение про жж забыть и дальше только по топу.