Отправлено: 22.04.09 19:31. Заголовок: Мотивация русских эммигрантов

Вопросы связанные с русскими эммигрантами, служившими в вооруженных силах Германии.

 Отправлено: 22.04.09 19:33. Заголовок: Вопрос к Админу. Кто..

Вопрос к Админу. Кто такие князья Протоповы или Протопоповы?

Кто из них выехал и куда?

 Отправлено: 23.04.09 04:56. Заголовок: Ктырь пишет: Вопрос..

Ктырь пишет:

цитата:

Вопросы связанные с русскими эммигрантами, служившими в вооруженных силах Германии.

Ты как-то расширь вопрос. В смысле мотивации.

Ктырь пишет:

цитата:

Вопрос к Админу. Кто такие князья Протоповы или Протопоповы?

Ну если министру Протопопову не отвалилось стать князем (не помню), то таких князей отродясь на Руси не бывало.

Ктырь пишет:

цитата:

Кто из них выехал и куда?

А тебе зачем?

 Отправлено: 23.04.09 08:25. Заголовок: Админ пишет: минист..

Админ пишет:

цитата:

министру Протопопову не отвалилось стать князем

не отвалилось

 Отправлено: 23.04.09 12:48. Заголовок: Admin пишет Ты как-т..

Admin пишет

цитата:

Ты как-то расширь вопрос. В смысле мотивации.

А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии.

цитата:

Ну если министру Протопопову не отвалилось стать князем (не помню), то таких князей отродясь на Руси не бывало.

Не это вряд ли они. Дворяне может.

Короче говоря 4-й ротой добровольческого (французского) штурмового батальона СС Карл Великий (он сыграл заметную роль в боях за Берлин) командовал (и.о. комроты) штандартенюнкер СС - как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff).
Кто такой? Этот человек погиб в бою - Берлин. Вообще в 33 пехотной дивизии Сс (французской) русских хватало - до сотни где-то было.

цитата:

А тебе зачем?

Для прояснения кто есть кто.

 Отправлено: 23.04.09 13:55. Заголовок: Ктырь пишет: А чего..

Ктырь пишет:

цитата:

А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии.

Ага. Теперь ясно.
Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор.

Ктырь пишет:

цитата:

как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff).

Как бы тебе написать...понимаешь ли. Вот даже вранцузы французы, которые занимались русскими по службе и работали в очень, очень продвинутой конторе (секция централизации) военной разведки Генштаба французской армии, ужаснейшим образом коверкали русские фамилии и плавали в чинах и титулах.
Например, описывая в официальной справке русского генерала они пишут



...Префект полиции Петрограда и бывший командир Первого пехотного полка императорской гвардии!!!

с фамилиями ещё труднее



Вот как ты переведешь её обратно на русский!?

 Отправлено: 23.04.09 14:02. Заголовок: Да это борщ с фамили..

Да это борщ с фамилиями. Но кто же такой этот князь. Я так понимаю он из именно дворян Протопоповых (они кстати ведут себя от какого-то приезжего немца). Такие точно были. О них чего известно?

А с переводом это надо знать французский и транскрипцию обязательно! Чем не владею.

цитата:

Ага. Теперь ясно. Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор.

Не агенты нам не нужны здесь. Только воины.

 Отправлено: 23.04.09 14:11. Заголовок: Протопоповы - дворян..

цитата:

Протопоповы - дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего "из немец" Галцеского, крестившегося с именем Александра: его потомки по произволению великих государей стали слыть Александровыми-Протопоповыми. Можайские дети боярские Юрий и Иван Ивановичи Протопоповы писаны в "Тысячной Книге" лучших дворян и детей боярских (1550). Елизарий Юрьевич был воеводой плавной судовой рати и убит под Кесью в 1577 году; сын его Василий Елизарович был воеводой в Брянске (1616). Петр Иванович Протопопов составил писцовые книги Гороховского, Балахнинского и Юрьевского уездов (1675), а потом Изборского уезда и 12 псковских пригородов. Этот род Протопоповых внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VI, 123).

Он из этих 100%

 Отправлено: 15.05.09 17:04. Заголовок: Админ пишет: Вот ка..

Админ пишет:

цитата:

Вот как ты переведешь её обратно на русский!?

Я не слишком сильна во французском, но отчётливо вижу, что предложенный вариант написания фамилии ВООБЩЕ не транскрибируется. В том-то и беда. Князьями французы, кажется, считали чуть ли не всех русских дворян, или через одного Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое...

По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на:
1) Русский Корпус на Балканах
2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно.
Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях.
Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся!

 Отправлено: 15.05.09 21:22. Заголовок: Дарья пишет: Да и с..

Дарья пишет:

цитата:

Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое...

Примерно тоже происходило в начале 1990-х годов в РФ, когда плодились как грибы дворянские собрания даже в городках с населением в 6-7 тысяч, а "титулованной знати" вдруг оказалось... Пока разобрались в архивах, пока хоть чуть-чуть навели порядок. У меня друг из рода Голенищевых, такое про питерских самозванцев порассказывал... Сейчас вроде волна спала, да и учет наладили...
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.05.09 21:30. Заголовок: Ктырь пишет: штанда..

Ктырь пишет:

цитата:

штандартенюнкер СС - как пишут французы

Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением....

 Отправлено: 17.05.09 10:49. Заголовок: KUF пишет Честно гов..

KUF пишет

цитата:

Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением....

Непонял юмора. Какие ещё перлы? Вас смущает что русские в воевали в составе войск СС или что? Их там десятки тысяч было вообще-то если считать 15 казачий корпус как русских - что правильно безусловно.
Я перлами не занимаюсь - только ради веселья если.

Речь идёт о конкретном человеке. И ничего более не в право не влево. Нужно лишь выяснить куда выехала семья дворян Протоповых и вообще любые подробности. Я почти на 100% уверен, что этот человек именно из этой семьи. К слову в 33 пехотной дивизии СС (1-й французской) служило более 100 русских иммигрантов.

Дарья пишет

цитата:

По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на: 1) Русский Корпус на Балканах 2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно. Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях.

ИМХО нужно делить на иммигрантов и граждан СССР - это две совершенно разные группы.

цитата:

Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся!

Ну если есть желание самообразовываться, то для начала могу порекомендовать пару книг. Там всё систематизировано в целом. Хотя как вы говрите ВМВ не занимаетесь... Тогда не знаю.