Сообщение: 268
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.09 12:48. Заголовок: Admin пишет Ты как-т..
Admin пишет
цитата:
Ты как-то расширь вопрос. В смысле мотивации.
А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии.
цитата:
Ну если министру Протопопову не отвалилось стать князем (не помню), то таких князей отродясь на Руси не бывало.
Не это вряд ли они. Дворяне может.
Короче говоря 4-й ротой добровольческого (французского) штурмового батальона СС Карл Великий (он сыграл заметную роль в боях за Берлин) командовал (и.о. комроты) штандартенюнкер СС - как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff). Кто такой? Этот человек погиб в бою - Берлин. Вообще в 33 пехотной дивизии Сс (французской) русских хватало - до сотни где-то было.
Отправлено: 23.04.09 13:55. Заголовок: Ктырь пишет: А чего..
Ктырь пишет:
цитата:
А чего расширять. Причины собственно - почему люди вступали в вооружённые силы Германии.
Ага. Теперь ясно. Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор.
Ктырь пишет:
цитата:
как пишут французы "аутентичный" князь Протопов (authentic Russian prince, the Standartenjunker Protopopoff).
Как бы тебе написать...понимаешь ли. Вот даже вранцузы французы, которые занимались русскими по службе и работали в очень, очень продвинутой конторе (секция централизации) военной разведки Генштаба французской армии, ужаснейшим образом коверкали русские фамилии и плавали в чинах и титулах. Например, описывая в официальной справке русского генерала они пишут
...Префект полиции Петрограда и бывший командир Первого пехотного полка императорской гвардии!!!
Сообщение: 271
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.09 14:02. Заголовок: Да это борщ с фамили..
Да это борщ с фамилиями. Но кто же такой этот князь. Я так понимаю он из именно дворян Протопоповых (они кстати ведут себя от какого-то приезжего немца). Такие точно были. О них чего известно?
А с переводом это надо знать французский и транскрипцию обязательно! Чем не владею.
цитата:
Ага. Теперь ясно. Только "вступали в вооружённые силы Германии." выглядело по разному. Согласись, служда в Русском корпусе на Балканах и скажем служба в абвере - разный коленкор.
Протопоповы - дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от выехавшего "из немец" Галцеского, крестившегося с именем Александра: его потомки по произволению великих государей стали слыть Александровыми-Протопоповыми. Можайские дети боярские Юрий и Иван Ивановичи Протопоповы писаны в "Тысячной Книге" лучших дворян и детей боярских (1550). Елизарий Юрьевич был воеводой плавной судовой рати и убит под Кесью в 1577 году; сын его Василий Елизарович был воеводой в Брянске (1616). Петр Иванович Протопопов составил писцовые книги Гороховского, Балахнинского и Юрьевского уездов (1675), а потом Изборского уезда и 12 псковских пригородов. Этот род Протопоповых внесен в VI часть родословной книги Московской губернии (Гербовник, VI, 123).
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: Россия-матушка, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.09 17:04. Заголовок: Админ пишет: Вот ка..
Админ пишет:
цитата:
Вот как ты переведешь её обратно на русский!?
Я не слишком сильна во французском, но отчётливо вижу, что предложенный вариант написания фамилии ВООБЩЕ не транскрибируется. В том-то и беда. Князьями французы, кажется, считали чуть ли не всех русских дворян, или через одного Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое...
По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на: 1) Русский Корпус на Балканах 2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно. Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях. Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся!
Отправлено: 15.05.09 21:22. Заголовок: Дарья пишет: Да и с..
Дарья пишет:
цитата:
Да и сами русские зачастую врали как сивые мерины в этом вопрсое...
Примерно тоже происходило в начале 1990-х годов в РФ, когда плодились как грибы дворянские собрания даже в городках с населением в 6-7 тысяч, а "титулованной знати" вдруг оказалось... Пока разобрались в архивах, пока хоть чуть-чуть навели порядок. У меня друг из рода Голенищевых, такое про питерских самозванцев порассказывал... Сейчас вроде волна спала, да и учет наладили... С уважением Ю.
Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением....
Сообщение: 391
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 17.05.09 10:49. Заголовок: KUF пишет Честно гов..
KUF пишет
цитата:
Честно говоря, когда я натыкаюсь в какой-нибудь книге на такие "перлы", то сразу беру книгу в правую руку, принимаю позу Мироновского "Дискобола" и мощным круговым движением....
Непонял юмора. Какие ещё перлы? Вас смущает что русские в воевали в составе войск СС или что? Их там десятки тысяч было вообще-то если считать 15 казачий корпус как русских - что правильно безусловно. Я перлами не занимаюсь - только ради веселья если.
Речь идёт о конкретном человеке. И ничего более не в право не влево. Нужно лишь выяснить куда выехала семья дворян Протоповых и вообще любые подробности. Я почти на 100% уверен, что этот человек именно из этой семьи. К слову в 33 пехотной дивизии СС (1-й французской) служило более 100 русских иммигрантов.
Дарья пишет
цитата:
По основному вопросу темы предлагаю для начала разделить русских, "вступавших в вооружённые силы Германии" по крайней мере на: 1) Русский Корпус на Балканах 2) всех остальных - хотя последняя формулировка мне дико не нДравиться, конечно. Просто ничего не приходит в голову (пока). Какие будут предложения по разделению/систематизации? Известно ли кому-нибудь что-нибудь относительно русских, служивших в собсвенно германских частях.
ИМХО нужно делить на иммигрантов и граждан СССР - это две совершенно разные группы.
цитата:
Мне крайне интересна эта тема, однако я в принципе Второй Мировой войной не занимаюсь и, пардон, плаваю в этом материале, как топор без топорища Поэтому буду очень благодарна всем откликнувшимся!
Ну если есть желание самообразовываться, то для начала могу порекомендовать пару книг. Там всё систематизировано в целом. Хотя как вы говрите ВМВ не занимаетесь... Тогда не знаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет