Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 416
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.09 23:14. Заголовок: немного в сторону: т..
немного в сторону: тут у меня такая дискуссия вышла с немецкими "камрадами". Один шибко умный пишет что в мае-41 Жуков представил план на окружение. Насколько я помню речь идет о Соображениях по развертыванию, в любом слу. майские ПП никоим образом не были наступательными, так ведь ?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:04. Заголовок: KUF пишет: Дык, я н..
vlad пишет: цитата: | Один шибко умный пишет что в мае-41 Жуков представил план на окружение. |
| Если брать первые операции ЮЗФ, то это так. В части Люблинской группировки противника. vlad пишет: цитата: | Насколько я помню речь идет о Соображениях по развертыванию |
| Речь может идти только о доке - "Записка наркома обороны СССр и начальника ГШ КА председатель СНК Сталину с соображениями по плану стратегического развертывания ВС СССр на случай войны с Германией и её союзниками." vlad пишет: цитата: | в любом слу. майские ПП никоим образом не были наступательными |
| Почему же? Ставились задачи именно на "превентивный удар" в случае "...когда она (вермахт) будет находиться в стадии развертывания и не успеет ещё организовать фронт..." Т.е нанести удар по немецкой группировке в Польше, в тот момент, когда она начнет окончательный этап развертывания для удара по СССр.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.07.09 20:41. Заголовок: Админ пишет: Почему..
Админ пишет: цитата: | Почему же? Ставились задачи именно на "превентивный удар" в случае "...когда она (вермахт) будет находиться в стадии развертывания и не успеет ещё организовать фронт..." |
|
хорошо что появиалсь отдельная тема: столько путаницы и неразберихи я еще не видел. Для начала общие понятия.. В моей понимании "планы прикрытия"- это то что сейчас можно почитать в инете по всем округам. Последний раз корректировались в мае, насколько я знаю. Наступaтельными были в запВО в части удара на Сувалки, хотя Сувалки там и не фигурируют как отдельный н/п, но общее направление такое. Мы разбирали этот момент с участием Куртукова здесь же в теме о Хайдорне. В прибво- не знаю, скорее нет, чем да , а вот по ЮЗФ я совершенно не обладаю никакой информацией.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.09 12:51. Заголовок: vlad пишет: В моей ..
vlad пишет: цитата: | В моей понимании "планы прикрытия"- |
| Это лишь часть общего плана стратегического развертывания РККА по варианту "Запад". Это т.с. "обеспечивающие операции". В записке же наркома, идет речь об определенной коррекции всего плана развертывания на Западе. Если бы мысли изложенные в ней приобрели вид окончательного решения, то конфигурация группировки войск в западных округах была бы несколько иной. А так, идея опережающих действий, так и осталась некой "АЛЬТЕРНАТИВНОЙ" схематикой для возможного реагирования. Во всяком случае, советские войска так и остались развернуты таким образом, что не могли отразить тот самый немецкий удар (в его массированном виде) про который пишется в "Записке...", и тем более, совершенно не были готовы к возможному переходу в наступление по "превентивному" сценарию. Т.е. исследуя вопрос сегодня, я не вижу готовности войск по западной границе даже к реализации оборонительных вариантов ПП. Так то спорить о концепциях советского реагирования можно до белой пены, но налицо реальность, в которой СССр готовился скорее к некой виртуальной войне с блоком ОСИ, нежели к конкретному развитию событий именно летом 41-го. Нет сомнений, что был расчёт на некий "лаг" по времени реагирования и возможности выбрать вожможный для действий вариант. В результате, когда наступило время для этой реакции, случилось "короткое замыкание" в системе принятия этих самых решений. Вот, примерно так.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.09 13:30. Заголовок: Админ пишет: В запи..
Админ пишет: цитата: | В записке же наркома, идет речь об определенной коррекции всего плана развертывания на Западе. Если бы мысли изложенные в ней приобрели вид окончательного решения, то конфигурация группировки войск в западных округах была бы несколько иной. |
|
ОК, сейчас стало яснее Админ пишет: цитата: | Во всяком случае, советские войска так и остались развернуты таким образом, что не могли отразить тот самый немецкий удар (в его массированном виде) про который пишется в "Записке...", и тем более, совершенно не были готовы к возможному переходу в наступление по "превентивному" сценарию. |
| тут вопрос несколько в другом. Из анализа немцев (тот же Хайдорн, частично Гот) по Белостокскому выступу наши войска находились в жутко невыгодной конфигурации. Для наступления соотношение сил было дюже плохим, а для обороны Мехкорпуса были слишком близко придвинуты к границе. Те. так немцы обороняться Не стали бы никогда, будь они скажем на месте Жукова/Тимошенко. Вот такое наблюдение, те. соетский ГШ не просто совершил ошибку, а он вообще не знал как нужно было размещать правильно МК. Вот об этом речь: тот опыт что немцы применяли в 43-м и 44-м для обороны с меньшими (чем у противника) силами был для нас просто недоступен.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.09 14:23. Заголовок: vlad пишет: тут воп..
vlad пишет: цитата: | тут вопрос несколько в другом. Из анализа немцев (тот же Хайдорн, частично Гот) по Белостокскому выступу наши войска находились в жутко невыгодной конфигурации. |
| Кто бы с этим спорил... vlad пишет: цитата: | Для наступления соотношение сил было дюже плохим, а для обороны Мехкорпуса были слишком близко придвинуты к границе. |
| Понимаешь в чем дело. Тут уже срабатывает момент на котором я принципиально заостряю внимание. Проблемы всех пяти западных округов-фронтов в плоскости диспозиции соединений в мирное время и планов оперативного их развертывания на случай военных действий состояли в основном в качестве высшего командного состава РККА. Концентрация сил и средств в Белостокском выступе (мешке) считается одной из основных ошибок нашего ГШ, наряду с переносом оси стратегических усилий в полосу КОВО. Пресловутый "обеспечивающий действия ЮЗФ" удар ЗФ на Сувалки был невозможен в условиях немецкой инициативы. К тому же (судя по предвоенным играм и тому же Халхин-Голу) командование РККА серьёзно переоценивало ударные возможности мехкорпусов. (о магии танка в советском военном планировании надо отдельно). Расположение 3-го,11-го и 13-го МК (с последующим выдвижением 13-й Армии в эту же полосу) диктовалось географией (см. р.Неман) и концепцией активного перехватывания инициативы. Но если немцы начинали первыми и достаточными силами, то вся эта конструкция тут же рушилась. Самое интересное, что в ходе предвоенных игр отрабатывались именно такие немецкие действия. Только с поправкой, что в реальности немцы действовали своими ударными группировками ещё глубже.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.07.09 14:43. Заголовок: Админ пишет: Но есл..
Админ пишет: цитата: | Но если немцы начинали первыми и достаточными силами, то вся эта конструкция тут же рушилась. Самое интересное, что в ходе предвоенных игр отрабатывались именно такие немецкие действия. |
|
там самое инетернсое на карте не отмечено: дорога на восток из выступа идет через Слоним. И эта дорога одна, других практически нет. Те. даже в таком "сближенном" виде нем. операции все войска оказывавются внутри бутылки, а горлышко в руках у немцев. Те. eсли промахнулись в оценках с направлением ударов, все равно Слоним лежит зап.-e Барановичей и о чем думали- не знаю. ПО идее основная ударная сила в виде 6МК должна была блокировать район Слоним, тогда можно было бы на что-то расчитывать. Альтернативный варинат, то что проигрывал Гот со своим штабом: удар от Лиды на север..
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.09 14:59. Заголовок: У немцев в тылу Сува..
У немцев в тылу Сувалкинского выступа тоже с дорогами полный швах. Там местность трудная. Особенно для транспорта. Так что искушение отрезать сосредоточенную там группировку вполне оправданно. Только неисполнимо в условиях 1941.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.09 16:16. Заголовок: Админ пишет: У немц..
Админ пишет: цитата: | У немцев в тылу Сувалкинского выступа тоже с дорогами полный швах |
|
ну да, две было а нас в тылу одна. В общем предлагаю в кач-ве альтернативки такое дело; НО карта реальная из Хайдорна. Я поставил 6МК на то место где он мог бы стоять возле Слонима (по моeй версии), а тaкже пометил буквой G версию к-ю отрабатывали в штабе Гота. Буква P возле Волковыска-- куда якобы приказал Павлов двигаться 6-му МК гдето вечером 22.06, по его показaниям на суде. Из карты видно что было достаточно лишь южной клешни в виде немецкого 47 мех. корпуса чтобы перекрыть кислород. Слоним был взят в ночь 24/25 июня. Те. действительный приказ Павлова 6-му МК запоздал где-то на сутки.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.07.09 17:46. Заголовок: немного помедитирива..
немного помедитирoвал на тему немецкой разведки. Черт знает как вот такое характеризовать - хороший результат или плохой ? Многие номера дивизий не существуют в ЗапВО; какие-то танк. бригады: НО два мехкорпуса они распознали: 6-й и 11-й.-- основнaя ударная сила !
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 443
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.09 14:11. Заголовок: вот мне такая карта ..
|
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.07.09 21:09. Заголовок: решил попилить Военн..
решил попилить Военную летопись Мощанского. Нашел дюже инетерсный отрывок по штабным играм 4А и ЗапВО: Тогда то что я писал о показаниях нач. разведотдела 11 МК кап. Пугачева http://russiainwar.forum24.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0#013 и подполковникa Ковалевa, командирa 223-й сд, становится реальностью ! PS. ПОлучил атлас карт..HG Mitte воспетый Исаевым; завтра отсканю пару листов, но вобщем то мало чем отличается от известного всем источника. Я бы даже сказал.. отличaется в худшую сторону.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.09 01:04. Заголовок: vlad пишет: PS. ПОл..
vlad пишет: цитата: | PS. ПОлучил атлас карт..HG Mitte воспетый Исаевым; |
| Очень интересно.
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.07.09 14:26. Заголовок: вот этот зверь на 21..
вот этот зверь на 21.06. Можно сравнить скажем с Lage-Ost на 22-е
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.07.09 22:54. Заголовок: А в приличном качест..
А в приличном качестве она есть?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.07.09 23:33. Заголовок: а чем качество плохо..
а чем качество плохое ?- 300. dpi. Просто исходные карты были нарисованы на ч/б подложке цветными кружками. Атлас формата А3, я попросил скопировать первые десяток страниц, потом сканировал. Думаю что качество не потерял кроме цвета кружков
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.07.09 11:44. Заголовок: Привет! Выложенное в..
Привет! Выложенное вами в "радикале" весит всего 100кб и при увеличении ничего не видать:)) Когда размещали забыли снять флажок на уменьшение размера?
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 514
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:30. Заголовок: а ну тогда все ясно,..
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.07.09 18:05. Заголовок: Спасибо. Теперь все ..
Спасибо. Теперь все ок!
|
|
|
NG
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.08.09 14:25. Заголовок: http://histosev.bord..
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:35. Заголовок: хорошая ссылка, но в..
хорошая ссылка, но все как всегда закончилось выясненнием вопроса "у кого длинее" , а жаль ! Я лишь скромно замечу что нас инетересуют больше практический вопрос: почему скажем в белостокском выступе войска были размещены именно так , а не иначе. А вопрос наступления на варшаву в данном контексте уже вторичен: сил для такого дела в 1941 было явно маловато PS. см.. дискуссию о гаубицах в Барановичах с участием Льва Лопуховского
|
|
|
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:58. Заголовок: В свою несекретную ..
цитата: | В свою несекретную тетрадь? Или на отдельный лист, который никому не показывали? Ибо по инструкции ЦАМО, как рассказывает Рамазашвили «запрещается вычерчивать с топографических карт планы и схемы в масштабе с обозначением на них координатной сетки (масштаба 1:200.000 и крупнее). |
|
опять же есть сообщения одного из участников IMF-форума о том что ему официально разрешили переснять "очень подробные карты" в архиве.. те. речь может идти о 200- или 500- метровках. Так что похоже на революцию в архивном деле
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.12.09 11:50. Заголовок: Админ пишет: Пресло..
Админ пишет: цитата: | Пресловутый "обеспечивающий действия ЮЗФ" удар ЗФ на Сувалки |
| В плане прикрытия имелось в виду обеспечение безопасности стыка СЗФ и ЗФ путем занятия района Сувалки. Обеспечивающий наступление ЮЗФ - это удар ЗФ на Варшаву, который ставился в зависимость от успехов ЮЗФ. Админ пишет: цитата: | Но если немцы начинали первыми и достаточными силами, то вся эта конструкция тут же рушилась. |
| Это так, но расчет делался на некие силы армии вторжения, не равнозначные силам в реальности. В этом случае положение 6-го мк в центре позиции обеспечивала возможность удара по внутренним флангам ударной немецкой группировки. Но в реальности (в отличие от варианта игр в январе 1941 г) немцы провели глубокий охват с выходом к Минску и удар 6-го, 11-го мк просто не достал до фланга 3-й ТГр. vlad пишет: цитата: | Те. eсли промахнулись в оценках с направлением ударов, все равно Слоним лежит зап.-e Барановичей и о чем думали- не знаю. |
| Вот как раз и думали - короткий охват с ударом на Волковыск - Белосток. В планах прикрытия есть варианты действий немцев и контрударов советских войск. vlad пишет: цитата: | почему скажем в белостокском выступе войска были размещены именно так , а не иначе. А вопрос наступления на варшаву в данном контексте уже вторичен: сил для такого дела в 1941 было явно маловато |
| ИМХО, это именно с учетом будущего наступления на Варшаву - пропихивать войска и запасы потом по одной ж/д с переходом на узкую колею (после Барановичей-Слонима) будет еще та задача. Просто основной удар наносят 4 и 13 армии. А 6-й мк и 6-й кк могли быть в составе КМГ.
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 10:54. Заголовок: А не мог бы уважаемы..
А не мог бы уважаемый Админ тезисно изложить 1. своё видение того, что же происходило в ГШ и в западных округах весной-летом 1941г.? 2. своё отношение к концепциям Суворова, оборонительной концепции, и к книгам Исаева?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:15. Заголовок: Alick пишет: тезисн..
Alick пишет: Alick ! В различных темах на этом форуме все эти вопросы разбирались и я высказывался. Поэтому очень коротко. Alick пишет: цитата: | своё видение того, что же происходило в ГШ |
| Подготовка к развертыванию и массированию сил и средств на западном направлении в силу нарастающей угрозы со стороны Главного противника. Alick пишет: цитата: | в западных округах весной-летом 1941г |
| Выполнение указаний ГШ, партии и правительства. Alick пишет: цитата: | своё отношение к концепциям Суворова |
| Провокационное изложение германской пропагандистской версии начала войны, развёрнутое в псевдо-исторический труд, изданный на "злобу дня" в постперестроечное время. Есть мнение, что данное "изыскание" согласовывалось и финансировалось сегодняшней "крышей" Резуна, что вносит в эту историю дополнительный "фактор предвзятости". Не люблю теории заговора, но из нескольких объективных слагаемых получается именно эта сумма. Alick пишет: Это не концепция, а объективная историческая реальность. Alick пишет: По работе Алексея я подробно написал в профильной теме. Из сегодняшних младо-историков работающих по теме "ВОВ с советской стороны" самый сильный, но с очевидными пока недостатками в видении (методологии) и изложении (отсутствие намёка на научную редактуру). Впрочем, от этого никто не застрахован. В основном пугает "штурмовщина" в выпуске "новыя и новыя летописи". На подготовку работы по типу "Сталинград" должно уходить года три, а не несколько месяцев.
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:22. Заголовок: Админ пишет: Это не..
Админ пишет: цитата: | Это не концепция, а объективная историческая реальность. |
|
А наступательные планы, изложенные Захаровым?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:25. Заголовок: Alick пишет: А наст..
Alick пишет: цитата: | А наступательные планы, изложенные Захаровым? |
| Проигрование различных вариантов. ПОСТОЯННО ведётся любой крупной военной державой (её ГШ) по отношению к возможным противникам. Вариативность применения ВС диктуется возможными изменениями международной обстановки.
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:28. Заголовок: А что это меняет? В..
цитата: | А наступательные планы, изложенные Захаровым? |
|
А что это меняет? Вы просто учтите такой факт: планы не составляются в мгновение ока - на их разработку и отработку уходит много времени. Разумеется, крайне разумно иметь несколько наработок, для разных ситуаций.
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:38. Заголовок: Админ пишет: Проигр..
Админ пишет: цитата: | Проигрование различных вариантов. ПОСТОЯННО ведётся любой крупной военной державой (её ГШ) по отношению к возможным противникам. Вариативность применения ВС диктуется возможными изменениями международной обстановки. |
|
Пардон, где тогда проигрывание вариантов нападения Германии? Владимир67 пишет: цитата: | А что это меняет? Вы просто учтите такой факт: планы не составляются в мгновение ока - на их разработку и отработку уходит много времени. |
|
Так я же с этим не спорю. Владимир67 пишет: цитата: | Разумеется, крайне разумно иметь несколько наработок, для разных ситуаций. |
|
Вот на штабных играх мы и увидели несколько вариантов: удар севернее или южнее Припятских болот... а где вариант обороны?
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:43. Заголовок: Alick пишет: Вот на..
Alick пишет: цитата: | Вот на штабных играх мы и увидели несколько вариантов: удар севернее или южнее Припятских болот... а где вариант обороны? |
| Смотря что вы вкладываете в понятие "оборона". "Суворов" вас научил - это что-то вроде Турецкого вала из фильма "Служили два товарища...". А для того, чтобы понять, что такое оборона в понятиях Высшего Военного Совета РККА, нужно изучать соответствующие материалы - какие теории прорабатывались, какие доктрины были и как они менялись, и в связи с чем.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 279
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 11:49. Заголовок: Alick пишет: Пардон..
Alick пишет: цитата: | Пардон, где тогда проигрывание вариантов нападения Германии? |
| Этот вариант рассматривался постоянно. Только не в той форме в которой нападение произошло на самом деле. Что-то вроде 13-го закона Мэрфи. Alick пишет: цитата: | удар севернее или южнее Припятских болот... а где вариант обороны? |
| Советская оборонительная доктрина была построена на идее отражения заранее сосредоточенными силами первого удара противника с быстрым переходом в широкомасштабное контрнаступление.
|
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 12:10. Заголовок: А потом?..
А потом?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 12:52. Заголовок: Alick пишет: А пото..
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 20:58. Заголовок: То бишь, советизация..
То бишь, советизация того, что захватили в Европе - так какие тогда претензии к Суворову?
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:16. Заголовок: Alick пишет: То биш..
Alick пишет: цитата: | То бишь, советизация того, что захватили в Европе - так какие тогда претензии к Суворову? |
| Советизация стала следствием победы в войне и вынужденного в связи с этим визита РККА в Восточную Европу. СССр воспользовался выгодной ситуацией и создал буфер. Но это было именно следствием успешного завершения войны, но никак не её первопричиной.
|
|
|
Alick
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 01.08.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 21:40. Заголовок: Хорошо, но какие осн..
Хорошо, но какие основания полагать, что после первых ударов РККА дело не закончится советизацией, если Вы же сами и обозначили финалом этих операций по взятию Львова и В. Пруссии рубежом 9 мая 1945г.?
|
|
|
Владимир67
|
| |
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.10 22:49. Заголовок: Alick пишет: То биш..
Alick пишет: цитата: | То бишь, советизация того, что захватили в Европе - так какие тогда претензии к Суворову? |
| Советизация проходила в разных местах по разному. При этом страны-сателлиты сохраняли изрядную долю независимости и многие моменты были весьма отличны от СССР. А кое-кто и вообще стал саостоятельным. А кое-где и вовсе советизация не состоялась. И причем тут "Суворов"? Он ведь пересказывает некие картинки из начала 20-х гг.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2080
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:10. Заголовок: Надо учитывать влиян..
Надо учитывать влияние союзников на раздел и возможную советизацию ряда стран - договоренности и.т.д. Открытая конфронтация с США Сталину была не нужна поскольку не имела перспектив.
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 303
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:14. Заголовок: Ктырь пишет: Откры..
Ктырь пишет: цитата: | Открытая конфронтация с США Сталину была не нужна поскольку не имела перспектив. |
| Что видно на примере Финляндии.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 2081
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:36. Заголовок: Янки давили в этом в..
Янки давили в этом вопросе?
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|