Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.07.09 15:06. Заголовок: Советское военное планирование в предвоенный период
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.03.10 00:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Это всё что вы можете сказать? |
|
Вы полагаете, что вы сказали больше? Мобилизационная готовность, как видно из документов, выложенных выше по ветке Admin'ом, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО укомплектованностью. Вес этого мероприятия, как сказал бы Исаев - 90 из 100. Т. е. практически всю длительность и сложность процесса перехода на штаты военного времени определяет процесс пополнения людьми. Проблема оформления - проблемой не является. Весь комплект документов в штабе дивизии должен быть заготовлен в мирное время. Проблема сколачивания... есть такая проблема. Но она больше философская. Ибо совершенству предела нет. Сколачивать (с учетом выбытия личного состава и новых пополнений) надо будет всю войну, вплоть до Берлина. Так что, дивизии, укомплектованные л/с до 75-80% от штата военного времени (и имеющие подготовленный запас материальных средств), имеют высшую степень мобготовности: часы, максимум - сутки. Вполне можно говорить о их де-факто отмобилизовании. Не согласны? Обоснуйте.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.10 00:47. Заголовок: Пётр Тон пишет: Моб..
Пётр Тон пишет: цитата: | Мобилизационная готовность, как видно из документов, выложенных выше по ветке Admin'ом, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО укомплектованностью. |
|
Нет, не видно. В представленном докладе все части по мобготовности охарактеризованы одинаково, как "к отмобилизованию готовы". А укомплектованность личным составом колеблется от 39% до 90%. Т.е. никакой зависимости между мобготовностью и укомплектованностью личным составом в этом документе не прослеживается. цитата: | Проблема оформления - проблемой не является. |
|
Ещё одно Imago. Я говорил о формировании, вы его подменяете оформлением. Кроме количества л.с. в дивизии важен её штат мирного времени. Как мы выяснили, благодаря любезности коллеги прибалта, в 10000-дивизиях (4/100) уже в мирное время имелись почти все тыловые части. В 6000-дивизии (4/120) вместо них имелся только кадр тылов в 15 человек. Несомненно, что даже если обе дивизии добиты личным составом до одинаковой цифры в 14000 человек (100% от военного времени), им потребуется разное время для перехода на военную организацию.
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.03.10 00:57. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Я говорил о формировании, вы его подменяете оформлением. |
|
А чем одно от другого отличается? «Процессуально», так сказать? Как я понимаю - имеем полсотни человек, «распиханных» по разным частям соединения. Надо эту полсотню собрать в одно новое подразделение. При этом какая-то часть из этой полсотни (из постоянного состава соединения) давно знает свое новое место по штатам военного времени. Другая часть (из приписного состава, призванного на сборы) может конкретно и не знать - если в части бардак полный. Но речь идет о запасниках, каждый из которых в прошлом отслужил и имеет конкретную воинскую специальность. И каждый, по идее, должен использоваться в соответствии с имеющейся у него специальностью. И об этом новом месте, как минимум, догадывается. Номера этой полсотне товарищей на лбу вытатуировывать не надо. Переобувать/переодевать в специальную «мобилизационную форму» тоже не надо. Надо оформить это дело документально и довести это оформление до каждого из этой самой полсотни. Собрав их в ленинской комнате, а лучше даже на полянке на свежем воздухе. А вы как себе процесс формирования представляете? Командир вновь формируемой части должен с каждым по душам поговорить да на брудершафт выпить?
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.10 16:53. Заголовок: Пётр Тон пишет: А в..
Пётр Тон пишет: цитата: | А вы как себе процесс формирования представляете? |
|
Я себе его толком не представляю. Для меня это чёрный ящик - на входе имеем кадр и приказ на формирование, на выходе - воинскую часть. По факту время между приказом и докладом "часть сформирована" в известных мне случаях измеряется днями, а не часами. цитата: | Номера этой полсотне товарищей на лбу вытатуировывать не надо. Переобувать/переодевать в специальную «мобилизационную форму» тоже не надо. ... Командир вновь формируемой части должен с каждым по душам поговорить да на брудершафт выпить? |
| (вежливо смеётся над шутками)
|
|
|
Пётр Тон
|
| Hастоящий полковник
|
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | По факту время между приказом и докладом "часть сформирована" в известных мне случаях измеряется днями, а не часами. |
|
Вот видите - вам проще. У вас есть «известные вам случаи». А у меня, увы, таковых «известных случаев» нет. Мои предположения - они исходят из того ФАКТА, что покуда НИКТО (не только вы) не смог назвать мне ни одного мероприятия по отмобилизованию, кое реально требовало бы больше 3-4-х часов для реализации. Но все почему-то(?) уверены, что формирование новой части внутри соединения сильно отличается от формирования команды на курорте для игры в пляжный волейбол. Или от набора партнеров для «расписать пульку» в поезде дальнего следования.
|
|
|
Игорь Куртуков
|
| |
Сообщение: 176
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:50. Заголовок: Пётр Тон пишет: Мои..
Пётр Тон пишет: цитата: | Мои предположения - они исходят из того ФАКТА, что покуда НИКТО (не только вы) не смог назвать мне ни одного мероприятия по отмобилизованию, кое реально требовало бы больше 3-4-х часов для реализации. |
|
Возможно дело в ваших понятиях о "реально"? У вас модель без трения. По поводу роли трения на войне отсылаю вас к Клаузевицу.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 323
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 23.03.10 19:51. Заголовок: Пётр Тон пишет: Я у..
Пётр Тон пишет: цитата: | Я уже не говорю о «сколачивании» Гурта скота - надеюсь, что коров и овец строем ходить не учили :-) |
| Да это смешно, Но можно еще смешнее, вот например в составе германской 18-й армии цитата: | 591-я, 621-я, 622-я роты обеспечения хлебом (моторизованные), 621-я, 622-я, 1/557-й роты обеспечения мясом (моторизованные); |
| Пётр Тон пишет: цитата: | Еще 89 грузчиков/мукомолов/пекарей/официантов/водителей нужно пару недель оформлять и сколачивать? Или двух недель не хватит? О проблеме пополнения в данном конкретном случае не пишу в принципе. |
| И зря. Если представлять себе полевой хлебозавод, который кормит 14000 чел. три раза в день хлебом в виде ста телег на которых построены русские печи и на них пекут хлеб то никаких проблем нет. А вот и в российской армии специальность - пекарь, является специальностью определяющую боеготовность. Может деревень в России мало осталось. Пётр Тон пишет: цитата: | В общем, назовите, пожалуйста, конкретное название ЛЮБОЙ части или ЛЮБОГО подразделения, которое при отмобилизовании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо из кадрированной (или частично кадрированной) части «сформировать, пополнить и сколотить»? И как вы себе представляете эти процессы - их длительность и сложность. По пунктам, если можно. |
| Например стрелковая дивизия штата 4/120
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 324
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 23.03.10 20:11. Заголовок: Если даже брать диви..
Если даже брать дивизии штата 4/100, то согласно инструкции по войсковой мобилизации, их отмобилизование проводилось в две очереди: 1-й и 2-й моб. эшелоны. Готовность первого эшелона - 6 часов, 2-го эшелона - 5 дней. Первый эшелон, на примере ПрибОВО, уходил на границу для прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания, а второй оставался в ППД. В составе 2-го моб. эшелона оставались автотрансп. батальон, медикосанит. батальон, хлебозавод. Этот моб. эшелон дожен был получить из запаса ЛС на всю дивизию, развернуть эти части и на 5-й день после начала мобилизации влится в состав дивизии находящейся на границе. Только после этого дивизия считалась боеготовой к ведению боевых действий по штатному предназначению. Поэтому когда дивизии, чьи ППД были возле границы начали отход, они потеряли и моб. запасы, предназначенные для развертывания 2-го моб. эшелона. В этом скрываются некоторые загадки 41 года. Например 90 сд была разбита перед Ригой, но ее 2-й моб. эшелон располагался в юго-западных районах Эстонии и принимал ЛС из запаса не только свой. но и др. соединений и частей округа. Одно время в его составе. как писал на милитере Сергей ст., было 30000 чел., но его в бой не бросили, так как не было для них вооружения, обмундирования и командиров. Эту дивизию отвели к Пскову, потом за Псков, пытались ввести в бой на Черехе, но затем отвели на Лужский рубеж и там проводили сколачивание и довооружение. Некоторые же считают, что 90 сд отошла от границы на Лужский рубеж. Это была уже другая дивизия. Или 128 сд. Была разбита в первые дни войны 3 ТГр, но появляется на реке Великая. Это 2-е моб. эшелоны 128, 126 и 23 сд, объединенные в 128 сд. Или 11 сд отошла в Эстонию. Те части дивизии которые успели доехать до Радвилишкаса были отрезаны немецким 41 АК(м) от Шавли, а в Эстонии оставшиеся части и 2-й моб. эшелон. То же и 48 сд которая была разбита под Рассеняем. В общем даже для превращения сд штата 4/100 в полноценное соединение необходимо 5 суток.
|
|
|
Ответов - 168
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|