Отправлено: 08.07.09 14:03. Заголовок: дневники красноармейцев

по случаю заметил дневник старшего лейтенанта Гончарова, погибшего под Юхновом .

Дневник был найден в актах политического архива иностранных дел, опубликован в 1967-м в немецком переводе с комментариями. Выдержки из дневника публиковал Пауль Карел в Барбароссе.

http://www.freidok.uni-freiburg.de/freidok/volltexte/2005/2062/pdf/Martin_Tagebuch_eines_sowjetischen_Offiziers.pdf

Довольно любопытно, есть несколько занятных мест..

 Отправлено: 13.07.09 23:00. Заголовок: стр. 15: " д-ру ..

цитата:

стр. 15: " д-ру Леникеру (1-я батарея зенитного дивизиона "ЛАГ") удается уничтожить девять советских танков, расположенных на расстоянии от 6 до 9 километров, с помощью своих устрашающих 88мм орудий! Другие танки, чьи экипажи охвачены паникой, отходят на предельной скорости и исчезают в балках"

Друзья этот доктор дядя с огромным боевым опытом. Мало того он ещё и с высшим образованием и великолепным знанием матчасти артиллерии (и главное вот этой самой - 88-мм). Так вот ни один человек в здравом рассудке тем более артиллерист такого класса не будет писать об стрельбе по танкам на дистанцию 6-9 км. Соответственно нужно читать исходник.

цитата:

Admin пишет Редкостный пиз...ж.(я редко идоматизирую, но это случай). Дальность прямого выстрела из 88мм не думаю, что более 3км. Также я не могу себе представить каким образом на расстоянии 9км выявлялись цели и контролировались результаты стрельбы. vova пишет - об этом и речь: "наши все вруть", а вот они ... Да и дальность прямого выстрела 88мм флака по Т-34 не более километра, а уж рассеивание на таком расстоянии ...

Друзья - это я к тебе Валерий обращаюсь. Дальность прямого выстрела фактор вторичный при стрельбе по танкам и вообще любым целям. Главное кучность, качество боеприпасов и возможности прицельного комплекса. Уж поверьте мне наводчику. Цели они не только на дальности прямого выстрела тусуются.

Так вот касаемо немецких орудий калибра 88-мм.

В наставлении для наводчиков 88-мм (я думаю понимаешь что это такое) орудий с длинной ствола 56 калибров указано, что стрельба на дистанцию в 1200 метров возможна без пристрелки вообще - то есть идёт поражение первым выстрелом.
Для орудий с длинной ствола в 71 калибр без пристрелки можно стрелять на 2000 метров.

Это всё относится к наводчикам подготовленным по полной программе. Те что с боевым опытом ещё лучше.

У обеих орудий сетка проградуирована до 4000 метров.

Максимальная дистанция на которой был поражён танк противника в Вооружённых силах Германии составила 4600 метров. Стреляли уже с использованием спецредств не имеющихся штатно у танкистов.

Так что я на 100% уверен ни один человек в здравом уме не стал бы писать у немцев о том что стрелял на 9 км из 88-мм орудия по танкам. Неплохо бы книгу в оригинале читнуть. А то что ляпов немеряно в нашей литературе вплоть до того что голландцы как датчане переводят (ещё в советское время!) это опять же лишь наши проблемы.

 Отправлено: 13.07.09 23:01. Заголовок: Владимир67 пишет Воо..

Владимир67 пишет

цитата:

Вообще-то хватит, пожалуй. Не буду вам мешать. Вы слишком грамотны и умны не по годам

Ну как хотите. От мусора тем не менее нужно избавляться.

 Отправлено: 14.07.09 09:22. Заголовок: Ктырь пишет: В воор..

Ктырь пишет:

цитата:

В вооружённых силах Германии была только одна амфибия.

- Бернаж про них и писал ... "по воспоминаниям очевидцев" ес-но!
Ктырь пишет:

цитата:

Меня его книга по Нормандии просто потрясла

- там он намно-ого аккуратней - не заплатят за вольный полет мысли ... если что!
Ктырь пишет:

цитата:

Знают 25 лет в банях?

- ну а где еще русскому потрепать языком? В кабинете?
Ктырь пишет:

цитата:

Мало того он ещё и с высшим образованием и великолепным знанием матчасти артиллерии

- т.е. уникум какого свет не видывал?
Ктырь пишет:

цитата:

Дальность прямого выстрела фактор вторичный при стрельбе по танкам и вообще любым целям. Главное кучность, качество боеприпасов и возможности прицельного комплекса

Ктырь пишет:

цитата:

В наставлении для наводчиков 88-мм (я думаю понимаешь что это такое) орудий с длинной ствола 56 калибров указано, что стрельба на дистанцию в 1200 метров возможна без пристрелки вообще - то есть идёт поражение первым выстрелом. Для орудий с длинной ствола в 71 калибр без пристрелки можно стрелять на 2000 метров.

- не укажете, милейший, кучность (она же ГЛАВНОЕ) для 88мм в 56 калибров и в 71 калибр, хотя бы на 800м. Тогда и сравним 1200м для 56 калибров и 2000м для 71 калибра. Ну что бы не быть голословным .
Ктырь пишет:

цитата:

Максимальная дистанция на которой был поражён танк противника в Вооружённых силах Германии составила 4600 метров. Стреляли уже с использованием спецредств не имеющихся штатно у танкистов.

- этот "рекорд" задокументирован"? А то "патологически правдивые" немцы утверждали, что "ферды" и попадали и подбивали на дистанциях в 6000м.
Ктырь пишет:

цитата:

От мусора тем не менее нужно избавляться.

 Отправлено: 14.07.09 10:37. Заголовок: vova пишет - Бернаж ..

vova пишет

цитата:

- Бернаж про них и писал ... "по воспоминаниям очевидцев" ес-но!

С тем что я на данным момент ознакомился из творений Бернажа это в высшей степени качественная работа. Так вот. Там весьма часто речь идёт по понятным причинам о стрельбе из штатного вооружения состоявшего в вооруженных силах Германии. Всё в точности соответствует реалиям. То есть под Харьковом у него как бы другая реальность? Однако я на 100% уверен что это "качественный перевод" и наш старый знакомы вова который даже оригиналы так переврёт что мало не покажется. Здесь же вообще непонятно о чём речь идёт.

цитата:

- там он намно-ого аккуратней - не заплатят за вольный полет мысли ... если что!

Возможно. Предположим он не считает русских за людей и поэтому одни и те же орудия у него в Нормандии стреляют так как позволяют их ТТХ, а под Харьковом как бы иная реальность с другими физическими законами и невероятной мощью прицельного комплекса превосходящей то что имеется на данным момент. Это не имеет никакого практического смысла с любой точки зрения. Поскольку Бернаж не идиот, то следует проверить оригинал. За всю жизнь ещё не встречал упоминания о стрельбе на 9 километров по танкам в литературе. Тем более в случае с таким грамотным в матчасти автором.

цитата:

- ну а где еще русскому потрепать языком? В кабинете?

В кабаке или за чашкой кофе\полтарахой пива дома на даче, на шашлыках и.т.д. В общем если русскому можно потрепать языком только в бане это полный ППЦ. Я туда только мыться хожу. Чтобы на 3-ю улицу Строителей не уехать чего доброго.

цитата:

- т.е. уникум какого свет не видывал?

В смысле? Нет просто у дядьки знание матчасти на 5, опыт командования, и огромный фронтовой опыт. Такие люди не пишут и не говорят того из-за чего их будут высмеивать. Они своим словам цену знают.

цитата:

От мусора тем не менее нужно избавляться.

О чём вы любитель бань с говорильнями? Я что-то неясно объяснил? Что непонятно? Без проблем объясню что непоняли.

 Отправлено: 14.07.09 10:59. Заголовок: vova пишет - не укаж..

vova пишет

цитата:

- не укажете, милейший, кучность (она же ГЛАВНОЕ) для 88мм в 56 калибров и в 71 калибр, хотя бы на 800м. Тогда и сравним 1200м для 56 калибров и 2000м для 71 калибра. Ну что бы не быть голословным .

Сразу видно что разговариваю с дилетантом и вообще далеким от артиллерии человеком.

Тут кучность не играет никакой роли поскольку она оценивается отдельно ещё до испытаний на вероятность поражения цели. То есть кучность изначально удовлетворяет войска\заказчика и.т.д. В данном случае ситуация такая:

на дистанции 1500 метров типовая цель вроде Т-34 (именно его использовали за образец) поражается с вероятностью 98% из орудия с длиной ствола 56 калибров

На дистанцию в 1200 метров разрешается стрелять вообще без пристрелки
на дисстанции в 3000 метров шанс попадания уже 53%


на этой же дистанции (1500 метров) орудие с длинной ствола 71 калибр даёт 100%

на дистанцию в 2000 метров можно стрелять без пристрелки
на дистанции в 4000 метров (предел по шкале бронебойного снаряда на прицеле) шанс составляет 42%

Речь идёт о целях находящихся прямо по курсу. В данной системе подсчёта играют роль три вещи:

1)кучность орудия и траектория движения снаряда - у более мощного орудия при прочих равных несомненно превосходство что и наблюдается в случае 56\71
2)качество прицельного комплекса
3)тепличные условия - нет ветра и отличная видимость.

подготовка наводчика принята как усредненная - то есть подготовленный по типовой программе и без боевого опыта.

Изучая отчёты (и сам знаю) вижу, что гигантскую роль в возможности поражении цели играет качество немецких прицелов и приборов. Американцев они просто поражали - те что стояли на 88-мм ЗП (на расстоянии мили - 1000 метров видно каждую травинку). Впрочем все наши это дешевые копии устаревших немецких со значительно худшим качеством стекла.

цитата:

- этот "рекорд" задокументирован"? А то "патологически правдивые" немцы утверждали, что "ферды" и попадали и подбивали на дистанциях в 6000м.

Естественно. Число и район. Кто и что. Цель танк ИС-2 (в донесении немцев указано что машина стояла на виду, но на большой дистанции, "считая себя в безопасности", что в обычных условиях в принципе так и есть. В своих поисках я выяснил, что действительно в данном районе находился полк вооруженный данными машинами (26 гв.ттп 21 Армии 1УФ).

Огонь вела САУ "Шершень" 88 тяжелого самоходного дивизиона ПТО - командир оберлейтенант Бекманн. Наводчик существенно выше среднего с очень большим боевым опытом. Раньше однако у меня были сомнения как можно подбить ИС на такой дистанции , но в дальнейшем я выяснил что литая броня поражается у него с огромных дистанций.
Кроме того я сталкиваюсь с тем что немцы массово путают ИСУ и ИС. Сплошняком у них такая ошибка идёт. Впрочем я уверен, что у них вообще их в массе своей не различали.

Вот к сожалению не указано сколько они выстрелов сделали. Мне с профессиональной точки зрения интересно. Даже сейчас это непросто.

 Отправлено: 14.07.09 11:45. Заголовок: Ктырь пишет: Нет пр..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет просто у дядьки знание матчасти на 5, опыт командования, и огромный фронтовой опыт. Такие люди не пишут и не говорят того из-за чего их будут высмеивать. Они своим словам цену знают

- есть подтверждения противной стороны? Или опять бла-бла с немецкой?
Ктырь пишет:

цитата:

Сразу видно что разговариваю с дилетантом и вообще далеким от артиллерии человеком. Тут кучность не играет никакой роли поскольку она оценивается отдельно ещё до испытаний на вероятность поражения цели

Ктырь пишет:

цитата:

Дальность прямого выстрела фактор вторичный при стрельбе по танкам и вообще любым целям. Главное кучность

- дык вот, кучность у 71 калиберного ствола - хужее чем у 56 калиберного, а дальность прямого выстрела - больше
Ктырь пишет:

цитата:

В своих поисках я выяснил, что действительно в данном районе находился полк вооруженный данными машинами (26 гв.ттп 21 Армии 1УФ).

- привести НАШЕ подтверждение, по донесениям 26Гв.тпп, этого "знаменательного события", для Вас, я надеюсь, труда не составит?
Песни Бекманна (что вижу о том и пою) надо бы подтвердить!

 Отправлено: 14.07.09 12:45. Заголовок: vova пишет есть подт..

vova пишет

цитата:

есть подтверждения противной стороны? Или опять бла-бла с немецкой?

Что значит есть? Откуда? Вова у нас никто ничего не исследует. Нам - то есть противной стороне ничего не нужно было 60 лет. А сейчас извините всё за свои деньги. У меня нет возможности попасть в архив. Может вы съездите? Ну это - белых пятен чтобы поменьше стало. Хоть раз благое дело сделайте.

цитата:

- дык вот, кучность у 71 калиберного ствола - хужее чем у 56 калиберного, а дальность прямого выстрела - больше

Кучность выше у 71-калиберного и главное траектория более пологая. О дальности прямого выстрела речи вообще нет. Речь идёт о стрельбе на типовые дистанции - немцы их дают с шагом в 500 метров и указывают что показали испытания в процентах.

цитата:

- привести НАШЕ подтверждение, по донесениям 26Гв.тпп, этого "знаменательного события", для Вас, я надеюсь, труда не составит?

Каким образом я вам его приведу? Если касаемо моего мнения - уверен что немцы не врут ни на йоту. Вы же сомневаетесь, что среди 900 поджаренных немцами тяжёлых танков (а ещё за 1945 год немцы 900 тяжёлых САУ поджарили) нет конкретно этого танка? Ой зря вова. Но это ваше лично дело. Я вас как говорится и ценю за то что можно терзать постоянно. Про сожжёные Кариусом 5 танков ИС тоже сомневались. Слюни до канализации у некоторых текли. А запеканки-то сразу нашлись и как раз в указанном количестве. Так что если имеете наглость говорить что тот танк уцелел - пожалуйте в архив. А пока укоротите язычок. Бла-бла идёт строго с вашей стороны. Бла-бла в войсках это "да я\да мы как дали пяткой в грудь" - а смотришь неизвестно чего и де. Тут же всё достаточно подробно описано. Бекманн супер-стрелок.

Куда более честные чем комуняки американцы кстати указывают, что немцы частенько подбивают танки с дистанций до 3 км и более. Собственно даже в ужасном рельефе Нормандии с абсолютно закрытой местностью (!) 17% танков было поражено с дистанций более 1750 метров.

цитата:

Песни Бекманна (что вижу о том и пою) надо бы подтвердить!

Бекманн не пел песни (воины их вообще не поют в рапортах и документах) он составил рапорт о контакте и описал что и как происходило. Объясняю для тупых и недоразвитых подробнее: есть цель (танк). Есть средство (88-мм орудие и наводчик с подготовкой выше среднего). Есть желание (у этого наводчика запечь это танк). Действие - Выстрел (сколько необходимо до возгорания). Всё запеканка готова. Испытания на полигонах СССР выявили, что литая броня ИС-2 может поражаться 88-мм орудием в 71 калибр с дистанций более 5 км. Собственно даже 56-калиберное 88-мм орудие брало борт башни и корпуса (а это всего-то 100-мм ) с дистанции в 3500 метров.

 Отправлено: 14.07.09 13:08. Заголовок: Ктырь пишет: Кучнос..

Ктырь пишет:

цитата:

Кучность выше у 71-калиберного и главное траектория более пологая

- учите матчасть: кучность и траектория - не одно и то же (я же просил привести показатели кучности по 56 и 71 калибрам - для наглядности). А вот "траектория более пологая" и дальность прямого выстрела - тут прямая связь.
Ктырь пишет:

цитата:

Каким образом я вам его приведу

- тогда так и говорите: "по песням Бекманна", не стесняйтесь!
Ктырь пишет:

цитата:

Если касаемо моего мнения - уверен что немцы не врут ни на йоту

- Ваше мнение известно, и в каждом посте его повторять необязательно - доказательной базы "песням" это не добавляет ... даже наоборот!
Ктырь пишет:

цитата:

Бекманн не пел песни (воины их вообще не поют в рапортах и документах)

еще как!

 Отправлено: 14.07.09 14:11. Заголовок: vova пишет учите ма..

vova пишет

цитата:

учите матчасть: кучность и траектория - не одно и то же (я же просил привести показатели кучности по 56 и 71 калибрам - для наглядности). А вот "траектория более пологая" и дальность прямого выстрела - тут прямая связь.

"Кучность и траектория не одно и тоже". Вова убейся об стену ёлы-палы. Как можно было подумать что я не знаю этого?!! У меня по физике 5. Я и сам баллистику дополнительно изучаю по причине того что мне нужно знать её лучше школьного курса. И главное я изучаю все документы что есть на эту тему всех НИИ и армий мира.

Кучность это грубо вероятностное отклонение от некой точки за но-е количество выстрелов.
Траектория это 5-й класс школы - то есть грубо путь который проходит движущееся тело. Вылез тут понимаешь знаток матчасти. Ну вова даёт горячую воду в оба крана.

Итак матчасть знаю так как вам и не снилось и кстати неперестаю совершенствоваться. Так вот вова когда говорят - вон ту вещь называют не буквой А, а буквой Б нужно указывать откуда данные про букву Б. Откуда у вас данные про большую кучность короткой 88-миллиметровки?

Едем дальше у 88-мм орудия в 71 калибр и кучность выше чтобы понятнее было и траектория более пологая. Теперь ясно?

цитата:

- тогда так и говорите: "по песням Бекманна", не стесняйтесь!

Очень хорошо. То есть боевой рапорт подписанный обязательно комбатом это песни? Ну что же тогда всё документы РККА подобного уровня (а это кстати первичные документы и основополагающие в данном случае) просто мусор.

цитата:

- Ваше мнение известно, и в каждом посте его повторять необязательно - доказательной базы "песням" это не добавляет ... даже наоборот!

Песням нет. А вот боевому рапорту добавляет многократно. Кроме то я не вру, не юлю и по винтикам разбираю каждый момент - это вроде уже все в курсе. Если что-то не так и у кого-то проблемы с восприятием можно спорить. То есть моё мнение на фоне вашего (а вы известнейший лжец - таких просто нет больше в нете) это горный хрусталь, а ваше мнение всего лишь выкрики юродивого и не более того.
Тем не менее давайка сюда кучность L56 vs. L71.

цитата:

еще как!

В советских безусловно.

 Отправлено: 14.07.09 14:54. Заголовок: Ктырь пишет: Едем д..

Ктырь пишет:

цитата:

Едем дальше у 88-мм орудия в 71 калибр и кучность выше чтобы понятнее было

- документик п-жлста. ИМХО Ктыря не убеждает.
Ктырь пишет:

цитата:

То есть боевой рапорт подписанный обязательно комбатом это песни

- а наши комбаты не боевые?
Ктырь пишет:

цитата:

А вот боевому рапорту добавляет многократно

+5, но хотелось бы подтверждение "противоположной стороны", иначе даже "Ваше мнение" не убеждает!
Ктырь пишет:

цитата:

Тем не менее давайка сюда кучность L56 vs. L71

- по нашим испытаниям отклонение 88/71 на 1000м: 260мм по вертикали и 210мм по горизонтали. По 88/56 я цифр не видел, но утверждают что отклонения меньше - ниже амплитуда вибрации ствола при выстреле.

Пы.Сы. а сколько секунд горел 88мм трассер?

 Отправлено: 14.07.09 15:34. Заголовок: - документик п-жлста..

vova пишет

цитата:

- документик п-жлста. ИМХО Ктыря не убеждает.

Что за документик? Вот как съездите в Подольск будем вам документик. А пока мы имеем описание ситуации (весьма подробное кстати) и ничем её опровергнуть нельзя.

Вова вы забываетесь у нас вами не полемика. Я просто над вами прикалываюсь. Хотя мало ли. Может съездит? Вот это будет ДА.

цитата:

- а наши комбаты не боевые?

Ну дубина. При чём тут комбаты сами по себе? Речь о том что это официальный момент. И в жбд батальона за него расписываются и комбат рапорт подписывает и.т.д. То есть это не какие то там рассказы неизвестных из неоткуда, а бумажка с именами, фамилиями и н\п. И одну бумажку можно бить лишь другой бумажкой. И никак иначе.

Вот к примеру Кариус после Малинавы пишет что его взвод уничтожил некие 28 такнов. Неважно верю я ему или кто-то ещё. Нет бумажки. В жбд батальона и вообще нигде нет ничего об этом. Малинава есть, а вечернего боя нет. И тут никакая бумажка опровергающая особо не нужна и можно до усеру именно спорить по частностям.

цитата:

+5, но хотелось бы подтверждение "противоположной стороны", иначе даже "Ваше мнение" не убеждает!

А я вас убеждаю в чём-то что ли? Я вам так моменты накидываю чтобы потом соли на ваши язвы сыпануть.

цитата:

- по нашим испытаниям отклонение 88/71 на 1000м: 260мм по вертикали и 210мм по горизонтали. По 88/56 я цифр не видел, но утверждают что отклонения меньше - ниже амплитуда вибрации ствола при выстреле.

Я в курсе насчет этих замеров их ещё в 1999 году опубликовали полковники в журналах Танкомастер и М`Хобби.
А "амплитуды" это некие рассуждения якобы знакомых с темой.

цитата:

Пы.Сы. а сколько секунд горел 88мм трассер?

У L71 4.5 секунды. У L56 не знаю где-то у меня был мануал по ней подробный. Возможно там есть. В боеприпасах артиллерии разве ничего не указано? Щас у меня всё равно ничего нет под рукой. Дома буду гляну по L56.

 Отправлено: 14.07.09 15:50. Заголовок: Ктырь пишет: Речь о..

Ктырь пишет:

цитата:

Речь о том что это официальный момент. И в жбд батальона за него расписываются и комбат рапорт подписывает и.т.д.то То есть это не какие то там рассказы, а бумажка. И одну бумажку можно бить лишь другой бумажкой. И никак иначе.

- т.е. приколист Ктырь поверит такой же "официальной" бумажке нашего комбата? Например про шесть подбитых "тигров"?
Ктырь пишет:

цитата:

А я вас убеждаю в чём-то что ли?

давно и ни в чем. Другое дело что я сам убеждаюсь в известных истинах, предварительно перепроверив "по вновь открывшимся данным", заявы Ктыря. Например : национальные дивизии СС жили на фронте не более 2-3-х дней Вот за это наше отдельное Вам мерси!
Ктырь пишет:

цитата:

У L71 4.5 секунды

т.е. около 3,5 км? При отклонении на такой дистанции около 2м. Что собственно и требовалось знать любителям матчасти. Бумажку немецкого комбата, совместно с подписями, можно использовать по назначению!!!

 Отправлено: 14.07.09 16:23. Заголовок: - т.е. приколист Кты..

vova пишет

цитата:

- т.е. приколист Ктырь поверит такой же "официальной" бумажке нашего комбата? Например про шесть подбитых "тигров"?

Ни йоты не верю. Потому что уже неоднократно напарывался на враньё. Кроме того я уже чуть ли наизусть выучил где и как их теряли. Так вот. Тигры производили с августа 1942 по август 1944. Всего 1354 машины. Воевали на всех фронтах и некоторые ещё капитуляцию встретили. Соотвественно чтобы какой-то комбат мог подбить 6 тигров их нужно произвести примерно раза в 3 больше. Малова-то их будет на всех американских, советских и английских комбатов.

цитата:

давно и ни в чем. Другое дело что я сам убеждаюсь в известных истинах, предварительно перепроверив "по вновь открывшимся данным", заявы Ктыря.

Что за заявы?

цитата:

Например : национальные дивизии СС жили на фронте не более 2-3-х дней Вот за это наше отдельное Вам мерси!

Национальные дивизии жили не больше трёх дней? Вова у тебя совсем крышняк поехал? Где тут в теме про "национальные дивизии СС и то что они жили на фронте не более 2-3-х дней". Если чё месяцами воевали. К примеру 20 эстонская и 15 латышская (ещё и в Берлин умудрилась загреметь).

цитата:

т.е. около 3,5 км? При отклонении на такой дистанции около 2м. Что собственно и требовалось знать любителям матчасти. Бумажку немецкого комбата, совместно с подписями, можно использовать по назначению!!!

Вова ну нельзя же елы-палы быть таким кретином. Вы мне только не парьте мозги доказывальщик хренов. Это надо додуматся же что немцы оказывается незнали о времени горения трассера! У 75-мм снаряда время горения вообще 2 секунды и чито? Тем не менее Пантеры в легкую вели огонь на дистанцию в 3 километра и более. Что подтверждается и данными союзников, в том числе всесторонним испытаниями Пантеры перед принятием её на вооружение французского бронетанкогово корпуса. Опять отмечено что качество прицелов идеальное и позволяет вести огонь на дистанцию в 3 километра.
Кстати у наших 125-мм снарядов ранних гарантированая дистанция горения трассера вообще 2000 метров.

Также есть данные как М36 Джексон стреляя на дистанцию в 3,200 ярдов попал первым снарядом в Пантеру и она сгорела. Другая САУ М36 вела огонь на дистанцию в 4,600 ярдов и добилась двух попаданий (выпустив 5 снарядов) подбив танк. При этом американцы отмечают, что немецкие орудия существенно эффективнее в реале по причине лучшего качества прицелов. И.т.д. примеров масса. Трассер гарантированно горит на указанных нормах, но может работать и значительно дольше.

Старушка не хочет уходить на покой.



1993 год Хорватия. Хорваты использовали их всю балканскую компанию.

 Отправлено: 14.07.09 17:27. Заголовок: Ктырь пишет: А "..

Ктырь пишет:

цитата:

А "амплитуды" это некие рассуждения якобы знакомых с темой.

- этого Вы еще просто не проходили.
Ктырь пишет:

цитата:

Кроме того я уже чуть ли наизусть выучил где и как их теряли

- 192 ремонта сотни "тигров" Манштейна за 10 дней "Цитадели" - помним?
Ктырь пишет:

цитата:

Вы мне только не парьте мозги доказывальщик хренов

- а я и не парю, это Вы , занятный наш, с французами разбирайтесь, я просто циферки спросил. Не сходются на 4,5км, хоть убей, тогда бы наше подтверждение надо этакой "целкости" (на войне все бывает) - нетути. Тогда про "наши все вруть" лучше - просто ПОМОЛЧАТЬ.

 Отправлено: 14.07.09 17:38. Заголовок: vova пишет этого Вы..

vova пишет

цитата:

этого Вы еще просто не проходили.

О больших колебаниях удлиннёных стволов по сравнению с менее длинными? Однако проходил. К примеру 76-мм американское орудие в 52 калибра обладало большей кучностью чем 75-мм в 39 калибров и так до бесконечности. Там масс компенсирующих моментов.

цитата:

192 ремонта сотни "тигров" Манштейна за 10 дней "Цитадели" - помним?

Могло быть и 1111192. Ремонт ходовых, составлял до 70% в отдельных случаях. а там ещё движки, коленвалы и.т.д. и.т.п. Гордиться понёсшим циклопичсекие потери войскам РККА тут нечем. Пара стрелковых дивизий потеряла больше чем вся 4ТА с 5 по 16 июля. Соотношение по потерям (в живой силе) не менее чем 7 к 1 в пользу немцев.

цитата:

- а я и не парю, это Вы , занятный наш, с французами разбирайтесь, я просто циферки спросил. Не сходются на 4,5км, хоть убей, тогда бы наше подтверждение надо этакой "целкости" (на войне все бывает) - нетути.

Как нетути если примеров масса! И не только в Вермахте (что главное).

цитата:

Тогда про "наши все вруть" лучше - просто ПОМОЛЧАТЬ.

Наши не "вруть", а лгут безбожно.

 Отправлено: 14.07.09 22:06. Заголовок: можно констатировать..

можно констатировать, что участники нашли друг друга !

 Отправлено: 14.07.09 22:38. Заголовок: Закон "борьбы и ..

Закон "борьбы и единства противоположностей".

 Отправлено: 14.07.09 22:48. Заголовок: как говорят люди бли..

как говорят люди близкие к оккультизьму: "подобное притягивает подобное"... что-то в этом есть

 Отправлено: 15.07.09 08:56. Заголовок: Владимир67 пишет: З..

Владимир67 пишет:

цитата:

Закон "борьбы и единства противоположностей"

- ес-но! Тем более что теперь можно спокойно вернуться в тему "дневники красноармейцев", учитывая что правдивость наших дневников и дневников "товарисчей из вермахта" одинакова. Т.е. не отвлекаясь от темы на флуд.

 Отправлено: 15.07.09 09:16. Заголовок: Ктырь пишет: Вова ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова у тебя совсем крышняк поехал?

Ктырь пишет:

цитата:

Вова ну нельзя же елы-палы быть таким кретином. Вы мне только не парьте мозги доказывальщик хренов.

Завязывайте с идеоматикой! Всё вышесказанное может обойтись и без этого.

 Отправлено: 15.07.09 12:28. Заголовок: Админ пишет Admin пи..

Admin пишет

цитата:

Завязывайте с идеоматикой! Всё вышесказанное может обойтись и без этого.

Мы же не на филологическим медицинском факультете? Хотя и там могут на идиоматике объяснить.

vova пишет

цитата:

- ес-но! Тем более что теперь можно спокойно вернуться в тему "дневники красноармейцев", учитывая что правдивость наших дневников и дневников "товарисчей из вермахта" одинакова. Т.е. не отвлекаясь от темы на флуд.

О том и речь что мемуары это одно, а вот дневники это совсем другое. А здесь Слава Богу изначально были дневники непонятно откуда мемуары вылезли вообще.

 Отправлено: 15.07.09 12:47. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А у меня вот такой вопрос: почему личные свидетельства наших соотечествеников подвергаются сомнению, а аналогичные свидетельства-мемуары противной стороны берутся за истину?

Ктырь пишет:

цитата:

Лично у меня просто с профессиональной точки зрения сформировалсоь предубеждение к тому бреду что на 90% присутствует в советских мемуарах. Вот дневники это зер гут это очень хорошо. Мемуары очень плохо. То есть немецким мемуарам я ещё худо бедно доверяю, нашим совершенно недоверяю.

- вот и всплыла "тема мемуаров" - никаких чудес!

 Отправлено: 15.07.09 13:27. Заголовок: vova пишет: Тем бол..

vova пишет:

цитата:

Тем более что теперь можно спокойно вернуться в тему "дневники красноармейцев", учитывая что правдивость наших дневников и дневников "товарисчей из вермахта" одинакова. Т.е. не отвлекаясь от темы на флуд.

о том и спич, где дневники то ?

Немецкие присутвуют в нек-ом кол-ве, их можно поглядеть на Остфронте, а где красноармейцы ? Еще раз подчеркну, именно дневники а не мемуары, похоже вы до сих пор не уяснили разницы.

 Отправлено: 15.07.09 23:05. Заголовок: vlad пишет: о том и..

vlad пишет:

цитата:

о том и спич, где дневники то

Так их априори много быть не может - ведь приказ даже был, запрещающий вести на фронте дневники.
Так что немецких дневников в доступе в разы будет больше. Впрочем, как и частных фото (на радость мониторящим Е-бей товарищам).