Отправлено: 24.08.09 21:57. Заголовок: Американские пленные глазами японской пропаганды

Стал обладателем занимательного образчика японской пропаганды...на русском языке.

Если сей шедевр достоин дальнейшего сканирования - пишите.

 Отправлено: 25.08.09 21:00. Заголовок: Ну и что пишут? Вкра..

Ну и что пишут? Вкратце. В смысл что это вообще такое. Пытаются оценить моральный костяк противника?

Так то книжечка крайне занятная!

 Отправлено: 26.08.09 01:14. Заголовок: Ктырь пишет: Ну и ч..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну и что пишут?

 Отправлено: 26.08.09 01:16. Заголовок: Отличная вещь по мое..

Отличная вещь по моему. Для расширения кругозора то что надо..

 Отправлено: 26.08.09 01:31. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 26.08.09 01:34. Заголовок: http://s19.radikal.r..

 Отправлено: 26.08.09 01:38. Заголовок: Ктырь пишет: Так то..

Ктырь пишет:

цитата:

Так то книжечка крайне занятная!

Главное, что она осталась в единственном экземпляре.

 Отправлено: 26.08.09 01:44. Заголовок: Кто бы сомневался. Б..

Кто бы сомневался. Будем компромат на янки кропать. Хотя... У них наверняка оригиналы есть.

 Отправлено: 26.08.09 01:55. Заголовок: Плохо конечно что та..

Плохо конечно что там у американцев масса филлипинцев, не очень понятно кто и чего. Сами янки на Уйке дрались более чем упорно.

523 морпеха 1-крепостного батальона с 12 самолётами из эскадрильи морской пехоты VMF-211 дрались две недели против 2.5 тысяч японцев (из них 450 морпехов - по другим данным - 1000 морпехов) - в поддержке у которых было: 3 легких крейсера, 6 эсминцев. Потеряли 89 общими убитыми и наваляли японцам более чем нормально - 2 эсминца утопили и ещё что-то по мелочи и.т.д. всего у японцев до 1000 с лихом общие.

Они бы Паттона допросили или скажем командира 1-й дивизии морской пехоты действовавшей на Гуадалканале. Вот это было бы дело.

 Отправлено: 26.08.09 10:27. Заголовок: какая прелесть: по е..

какая прелесть: "по его (пленного) мнению в ниппонском воине есть что-то такое что он не может обьяснить словами "! Жаль только что картинки плохо видны..

 Отправлено: 26.08.09 11:12. Заголовок: vlad пишет: Жаль то..

vlad пишет:

цитата:

Жаль только что картинки плохо видны..

Это не проблема сканирования, а выцветание краски. Тут уже ничего не поделать. Харбинские типографии военного времени...

 Отправлено: 13.10.09 13:23. Заголовок: Ктырь пишет: Плохо ..

Ктырь пишет:

цитата:

Плохо конечно что там у американцев масса филлипинцев, не очень понятно кто и чего. Сами янки на Уйке дрались более чем упорно.

Но и коренные янки двухметрового роста тоже ведь жить хотели...

С уважением Ю.

 Отправлено: 13.10.09 13:42. Заголовок: Бывшие американские ..

Бывшие американские военнопленные, чей подневольный труд использовали во время второй мировой войны японские концерны, начинают судебные тяжбы с целью получения компенсаций и извинений.В годы войны в японском плену оказались, по разным данным, от 25 до 30 тысяч американцев, в основном сражавшихся на фронтах в Юго-Восточной Азии. Большинство из них были переправлены в Японию, где они использовались в качестве бесплатных рабов. До сих пор почти никто из этих людей, переживших японский плен, не пытался получить репарацию от японской стороны. Причина этого проста: американское правительство, заинтересованное в поддержании хороших отношений с Японией, которая после войны быстро трансформировалась из противника в союзника по антикоммунистическому блоку, заставило бывших узников японских лагерей дать подписку о неразглашении сведений об условиях и обстоятельствах жизни в плену. Однако в поданном 11 американцами иске именно тяжелые условия содержания, то есть отсутствие пищи и медицинской помощи, и негуманное отношение, а именно пытки и побои, указываются в качестве основного условия выплаты бывшим пленникам компенсаций. Истцы жалуются также, что всех их мучают кошмары и депрессия. Подопечные Варача, работавшие в основном на военных предприятиях, испытывают и муки совести: им не дает покоя мысль, что плоды их каторжного труда Япония использовала для борьбы против американской армии. Конкретная сумма компенсации американским пленным, вложившим свой труд и здоровье в их процветание, пока не определена. Как говорит адвокат Эли Варач, "страдания этих людей измерить невозможно; какую бы сумму они ни получили, ее будет недостаточно".
С уважением Ю.

 Отправлено: 13.10.09 17:05. Заголовок: Ктырь пишет: 523 мо..

Ктырь пишет:

цитата:

523 морпеха 1-крепостного батальона с 12 самолётами из эскадрильи морской пехоты VMF-211 дрались две недели против 2.5 тысяч японцев (из них 450 морпехов - по другим данным - 1000 морпехов)

А Далл не согласен, т.к. 11 декабря до высадки не дошло - береговые батареи и истребители оменно отличились, а при высадке 23 декабря американцы поступили как обычно:
" Японцы высадились на остров в предрассветном сумраке 23 декабря. Однако они имели, гораздо меньше сил, чем могли к этому времени собрать американцы. Поэтому, если американцы выказали робость и нерешительность, то японцы оказались слишком безрассудными и неподготовленными к битве, которая могли встать решающей. Японский флот выделил такое прикрытие, которое американцы, действуя энергично, могли просто раздавить...
Контр-адмирал Кадзиока на сей раз не бросился безоглядно на штурм и не стал проводить долгого артобстрела. Вместо этого десантники ночью в 2.20 23 декабря были посажены на баржи в 2 милях от цели. Несмотря на сопротивление, вскоре были захвачены плацдармы. В 6.00 авианосные самолеты поддержали десант, а в 6.30 гарнизон капитулировал. Десантники потеряли 140 человек, на кораблях погибли 4 человека..."

 Отправлено: 13.10.09 22:11. Заголовок: vova пишет: поступи..

vova пишет:

цитата:

поступили как обычно

Это как? Статистику извольте.

Ну и как всегда - избранное цитирование в вашем "фирменном стиле".

ссылочка с полным текстом: http://militera.lib.ru/h/dull/01.html

 Отправлено: 14.10.09 08:43. Заголовок: Владимир67 пишет: Э..

Владимир67 пишет:

цитата:

Это как? Статистику извольте.

- В свете выложенного Голицыным: Уэйк, Батаан, Коррехидор!!!

 Отправлено: 15.10.09 18:49. Заголовок: Ну и что это доказыв..

Ну и что это доказывает?! Что в плен попадали?

 Отправлено: 15.10.09 20:26. Заголовок: Владимир67 пишет: Ч..

Владимир67 пишет:

цитата:

Что в плен попадали?

Не, просто тогда может с точностью до чела дадут их число. Лично я нигде его не нашел. Ну, а плен... как говорят от тюрьмы и сумы...
С уважением Ю.

 Отправлено: 15.10.09 20:52. Заголовок: KUF пишет: Ну, а пл..

KUF пишет:

цитата:

Ну, а плен... как говорят от тюрьмы и сумы...

В том-то и дело. Тем более, учитывая количество наших собственных пленных....равно и мотивацию - у "них" как-то без политотделов и всего подобного обходились. Видимо полагая, что хорошее снабжение, сздание более-менее сносных условий, - куда важнее голой пропаганды.

цитата:

Не, просто тогда может с точностью до чела дадут их число.

Ну потери американцев известны практически до человека - в отличие от... как говорится.
"American War and Military Operations Casualties: Lists and Statistics".
http://cgsc.cdmhost.com/cgi-bin/showfile.exe?CISOROOT=/p4013coll11&CISOPTR=739&filename=740.pdf#search=%22Operations Casualties%22
http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/WCPRINCIPAL.pdf

 Отправлено: 16.10.09 16:14. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

потери американцев известны практически до человека

Общие да, а вот по театрам - есть только убитые (по крайней мере у меня...). Просто хочется сравнить с японской "заявой". Например, по действиям "Кайтэн" я собрал двухсторонние данные, расхождения что там в разы в порядки...
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.10.09 18:50. Заголовок: Кому надо статистику..

Кому надо статистику по американцам
http://rapidshare.com/files/293802525/US_Losses_WW2.pdf
По театрам, месяцам, по родам войск и прочее прочее прочее. Убитые, раненые, пленные. Однако прошу учесть. Дело касается только армии и ВВС. Ни флот, ни морпехи не учтены.

 Отправлено: 16.10.09 22:41. Заголовок: AlexB пишет: Ни фло..

AlexB пишет:

цитата:

Ни флот, ни морпехи не учтены.

Вот по морпехам-то и основные трудности. А за адресок большое спасибо на него захаживать не приходилось.
С благодарностью Ю.

 Отправлено: 17.10.09 18:24. Заголовок: Данные по погибшим м..

Данные по погибшим можно взять отсюда http://www.history.navy.mil/faqs/faq11-1.htm
По пропавшим без вести данных почему-то нет.

 Отправлено: 17.10.09 19:16. Заголовок: По американским морп..

По американским морпехам можно глянуть тут.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USMC/index.html
Раздел History of U.S. Marine Corps Operations in World War II
В частности к примеру там есть данные по пленным морпехам - 2274 человека. Из них 4 пленены немцами, остальные японцами.
Вернулись из плена 1756 человек.

 Отправлено: 17.10.09 23:29. Заголовок: AlexB пишет: Вернул..

AlexB пишет:

цитата:

Вернулись из плена 1756 человек.

Спасибо.

 Отправлено: 16.11.09 19:41. Заголовок: vova пишет А Далл не..

vova пишет

цитата:

А Далл не согласен, т.к. 11 декабря до высадки не дошло - береговые батареи и истребители оменно отличились, а при высадке 23 декабря американцы поступили как обычно: " Японцы высадились на остров в предрассветном сумраке 23 декабря. Однако они имели, гораздо меньше сил, чем могли к этому времени собрать американцы.

Вообще-то япошки имели минимум 450 человек морпехов даже в первый раз (в тот первый раз когда половину из них угрохали), во второй попытке их было вообще от 1500 до 2000 человек. Только высадили 1500 человек (то есть весь SNLF полностью по сути). Да и потери в 140 человек говорят что бой на суше был очень серьёзный. И длился он не час и не два, а с раннего утра до 5 часов вечера. При этом в их интересах (японских морпехов) работали авианосцы Сорю и Хирю, а также артгруппа из крейсеров. То есть можно было вообще не заморачиваться, а гасить очаги постепенно (между тем провозились полдня при трехкратном превосходстве в живой силе и мощнейшей поддержке с моря и воздуха). Даже в этих условиях главной причиной падения Уэйка отмечается подавляющее превосходство японцев в авиации - 108 одних только палубников!

цитата:

Поэтому, если американцы выказали робость и нерешительность, то японцы оказались слишком безрассудными и неподготовленными к битве, которая могли встать решающей. Японский флот выделил такое прикрытие, которое американцы, действуя энергично, могли просто раздавить.

Робость и нерешительность это если что не о доблестном гарнизоне Уэйка, а о командовании флота США так и не решившимся прислать корабельную группу для помощи острову считая всё эту бадягу - ловушкой. Учитывая куда иногда японцев заводила чрезмерная решительность их можно понять.

цитата:

В период между первой и второй высадками американцы решили усилить гарнизон Уэйка. Но замешательство, царившее в высшем командовании после Пирл-Харбора, и полное отсутствие информации о месте нахождения Объединенного Флота привели к тому, что все замыслы провалились. Не удалось ни усилить гарнизон, ни перехватить новые десантные силы японцев. Хотя имелись 3 эскадренных авианосца, все опасались, что Уэйк — просто приманка в японской мышеловке. Страх потерять еще и 3 авианосца вдобавок к потопленным в Пирл-Харборе линкорам сковал всех.

Вот так вот. А не как обычно.
Об заварухе у Уэйка узнали даже в ставке Фюрера. Так не могли найти карт чтобы глянуть на это песчинку!