Отправлено: 19.03.10 20:27. Заголовок: Заградотряды, стреляли ли в спину или не стреляли

Создаю эту тему не для пропаганды субъективных выводв, ибо совершенно пока не разобрался в матчасти.
Как раз главная причина сего поста,- желание разобраться в проблеме.

Одиозный приказ 227 обмусоливался в публицистике(особенно в квасно-патриотической) и околоисторических трудах очень давно.

Если очень упрощать, относительно "мифа о заградотрядах" существует две полярные, оппонирующие друг другу точки зрения,- с одной стороны бичуемый патриотами "либерально-демшизный миф" о массовых растрелах отступающих войск(Прямо как в позорном "Враг у Ворот" (c)), с другой стороны, развенчания этого самого "антисталиского мифа" левыми правдорубами девяностых,- в самом общем виде,- заградотряды своих не расстреливали, функции у них были другие и вообще нет зафиксированных фактов стрельбы по своим во время боев. Расстрелы практиковались как вынужденная, назидательная мера только после боев,- обычно приводятся справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года с относительно небольшими цифрами задержанных, штрафников и расстрелянных.

Великолепный необолганный Пыхалов(Пыхалов И. Заградотряды: вымысел и реальность) и ко яростно громят мифы о кровожадных тыловых командирах в фуражках с васильковым околышком,(и без, все-таки большая часть заградотрядов создавалась из регулярных войск, а не войск НКВД, насколько я знаю.) которые тысячами расстреливали отступающие войска из ПД.


Покопавшись в доступной литературе нашел следующие свидетельства ветеранов, к которым ведь то же по уму нужно относиться критически.

В книге гвардии сержанта Н. Н. Никулна Воспоминания о войне.

Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Из той же книги. На этот раз свидетельство со стороны немцев.X. Эрвин, артиллерийский наблюдатель 28-й легкопехотной гамбургской дивизии:

«Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!»

Так же, из интервью с штрафником-лейтенантом С.Ария на Эхе Москвы.

Е.КИРИЧЕНКО: У меня в руках копия справки Управления НКВД о деятельности заградотрядов Сталинградского и Донского фронтов. От 15 октября 42 г. Здесь статистика за два с половиной месяца после приказа Сталина было сформировано 193 загрядотряда. Этими отрядами задержано 140 тысяч 755 дезертиров, сбежавших с передовой. Из числа задержанных арестовано 3.980 человек, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776. Штрафбаты 185, возвращено в свои части 131 тысяча 94 человека. И конкретные фамилии, что делали заградотряды - "14 сентября. Противник предпринял наступление против частей, несших оборону г.Сталинграда. Бойцы и командиры двух полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда, младший лейтенант Госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих, В результате личный состав этих полков был остановлен, и через два часа полки заняли прежние рубежи своей обороны". Вот такая справка.
С.АРИЯ: Я знаком с этим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как часто заградотряды стреляли не надо головами?
С.АРИЯ: Ну, в той штрафной роте, где довелось воевать мне, там заградотряд был, но довольно далеко, и он нам в спину не стрелял, потому что мы находились в позиционном положении в этот период времени. Но я думаю, что если бы там началась не позиционная война, а наступление, и мы бы начали драпать, то я не исключаю, что нам помогли бы остановиться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть факты, что стреляли не по головам, а в затылки?
С.АРИЯ: Безусловно. Но они были для этого созданы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Факты такие были?
С.АРИЯ: БЫЛИ ТАКИЕ ФАКТЫ(выделено мной-Corporate)
Е.КИРИЧЕНКО: Факты такие были, но, к сожалению, эта информация до сих пор закрыта. Но нам удалось найти человека, который участвовал в таких расстрелах в фильме он будет рассказывать об этом. У него была должность "политбоец" это еще до приказа 227.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как часто это использовалось не как фактор страха, а как фактор убийства насколько эти расстрелы были массовыми?
Е.КИРИЧЕНКО: По его словам у них в полку он лично арестовал трех человек, из них один был расстрелян. Это был солдат, мобилизованный из Средней Азии, который не хотел воевать, и раскаленным топором он отрубил себе руку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я немного не о том. Отступают, и начинают стрелять в спины, чтобы они остановились - вот такое было? Чтобы остановить бегущую роту?
Е.КИРИЧЕНКО: Те герои, с которыми нам удалось побеседовать говорят, что боялись заградотрядов, потому что могли расстрелять, поэтому они шли только вперед.,
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Реально известны факты массовых расстрелов?
Е.КИРИЧЕНКО: Реально они не говорили.
С.АРИЯ: Мне такие факты неизвестны, и более того, я полагаю, что вообще, после перехода в наступление нашей армии, то есть после Сталинграда, подобной стрельбы в спину не было. Хотя они еще существовали и следовали за фронтом длительное время.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть мы все-таки можем говорить о психологическом факторе этого приказа, а не о массовом его применении?
С.АРИЯ: Ну почему же, в Сталинграде это применялось достаточно широко.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Именно массовые расстрелы?
С.АРИЯ: да. Вот тот документ, который Евгений прочитал сейчас, я не исключаю, что он из той книги, которую я тоже смотрел "Рассекреченные документы".
Е.КИРИЧЕНКО: Да, Сталинградская эпопея. Но не все документы рассекречены.
С.АРИЯ: Так вот там имеются пачки докладных особых отделов с данными о расстрелянных и на Донском, и на Сталинградском, и на других фронтах особыми отделами заградотрядов. Там количество расстрелянных исчисляется тысячами людей.
Е.КИРИЧЕНКО: Из них где-то 15 дивизий можно было бы сформировать, вы говорили. С.АРИЯ: всего за время Отечественной войны было расстреляно 150 тысяч человек, 10 дивизий.


Хотел бы спросить у людей куда более сведущих.- Admin, Ктыря и др. уважаемых участников мнение по данному вопросу.

1.Были ли факты стрельбы войск НКВД и армейских заградотрядов по своим непосредственно во время боев?
2.Насколько массовым было данное явление? Справедлива ли формулировка,- неизвестно НИ ОДНОГО факта стрельбы по своим во время боя ну и т.д.
3.Действительно ли существуют в архивах до сих пор нераскрытые документы о деятельности заградотрядов, в которых десятки тысячи имен расстрелянных?

 Отправлено: 12.04.10 14:10. Заголовок: chem пишет Отметим, ..

chem пишет

цитата:

Отметим, что приказ 227 говорил о том, что ЗО должны были размещаться "непосредственном тылу неустойчивых дивизий" и предписывал им применять оружие " случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии".

Собственно что и есть цель их создания. Считалось, что в прочих формированиях командиры должны сами справляться.

цитата:

Про подгоняние идущих в атаку стрельбой из пулеметов и прочие мифические подробности там ничего не говорится. Штат армейского заградотряда есть здесь:

Ну без сомнений такие факты были, но это скорее исключение вызванное прежде всего тяжёлой обстановкой и разложением ряда формирований. Такое если и было то скорее всего в 1942 - позже только в экстраординарных случаях. ИМХО.

 Отправлено: 13.04.10 18:29. Заголовок: Ктырь Ну без сомнен..

Ктырь

цитата:

Ну без сомнений такие факты были

лично у меня как раз такие сомнения возникли. По логике вещей, подгонять наступающую (или отступающую) пехоту пулеметами сзади - шизофренический бред, действие, лишенное какой-либо пользы и смысла.

 Отправлено: 13.04.10 19:38. Заголовок: Алексавр пишет: лич..

Алексавр пишет:

цитата:

лично у меня как раз такие сомнения возникли. По логике вещей, подгонять наступающую (или отступающую) пехоту пулеметами сзади - шизофренический бред, действие, лишенное какой-либо пользы и смысла.

Тебе как лучше когда тебя свои убьют или чужие ?


И свои за успехи в трусости до кучи у семьи могут пайку отобрать .

 Отправлено: 13.04.10 22:07. Заголовок: Алексавр пишет лично..

Алексавр пишет

цитата:

лично у меня как раз такие сомнения возникли. По логике вещей, подгонять наступающую (или отступающую) пехоту пулеметами сзади - шизофренический бред, действие, лишенное какой-либо пользы и смысла.

Это вы так думаете. А для армии эти люди лишь расходный материал. Бегут они вперёд наполненные пламенным патриотизмом или в страхе - абсолютно по барабану. Это понимали ещё в Древние века, использовали не только своих таким образом, но и пленных и местное население. А уж случаев когда солдат заставляли под угрозой оружия идти в атаку буквально по трупам (хотя перед этим захлебнулась масса других атак) в РККА предостаточно. Я как-то читал записки одного палитбойца - так и атаковали. По траншеям ходят ребятки и подгоняют под угрозой расстрела.

цитата:

подгонять наступающую (или отступающую) пехоту пулеметами сзади

Не задача в другом - чтобы знали об наличии такой возможности. Когда бегут и по ним стреляют это уже паника.

 Отправлено: 01.05.10 22:32. Заголовок: Ктырь пишет: Такое ..

Ктырь пишет:

цитата:

Такое если и было то скорее всего в 1942 - позже только в экстраординарных случаях

цитата:

№ 261. Приказ о расформировании отдельных заградительных отрядов № 0349 29 октября 1944 г. В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала. Приказываю: 1. Отдельные заградительные отряды к 15 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий. 2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза И. Сталин Ф. 4, оп. 11, д. 78, л. 351. Подлинник.

Из мемуаров (по времени примерно на стыке между Приказом НКО и Будапештом) Экстраординарно, но чтобы под рукой было:

цитата:

Поступил приказ о переброске нас в Будапешт. В районе города идут ожесточенные кровопролитные бои. Иногда согласно приказу высшего командования, функции заградотряда выполняет одна из рот полка. Эта рота размещалась в тылу, на некотором удалении от передовой. Ее задача расстреливать паникеров. Мне, по штату, о таких «деяниях» командования знать не полагалось. В штабе разговоров об этом не было, запрещалось. Лишь иной раз замполит спросит комполка: «О роте не забыли?» Полковник выполнял приказ явно без большого энтузиазма.

 Отправлено: 14.06.10 02:17. Заголовок: Приказ командующего ..

 Отправлено: 26.08.10 18:18. Заголовок: Здраствуйте! Меня о..

Здраствуйте! Меня очень интересует военная история Отечества.Особенно период 1936-1942г. ,и конечно причины поражения РККА в июне-октябре 1941г.Хотелось бы почитать мнение людей проффесионально занимающихся этими вопросами.Сам я занимаюсь военной историей(конечно на любительском уровне) с 14 лет,но в силу разных обстоятельств,это так и осталось на уровне хобби.Сам я офицер (сокращённый в 1997г.,прослужив почти 16 лет) в третьем поколении,поэтому мой интерес к этой теме не праздный.

 Отправлено: 26.08.10 18:40. Заголовок: Вах, пачиму приват, ..

Вах, пачиму приват, ааа, дагагой? Или это просто троллинг?

 Отправлено: 27.08.10 00:32. Заголовок: Балтиец пишет: Вах,..

Балтиец пишет:

цитата:

Вах, пачиму приват, ааа, дагагой? Или это просто троллинг?

Случайно.