Отправлено: 26.04.10 19:04. Заголовок: Журналы боевых действий немецкой 16 тд и 501 ттб

Уважаемые форумчане и специалисты по военной истории!
Хотелось бы обратиться со следующей просьбой,- есть ли у кого нибудь в распоряжении журналы боевых действий немецкой 16 тд и 501 ттб по первой половине августа 1944 в районе Сташува?
Буду крайне признателен.

 Отправлено: 26.04.10 21:44. Заголовок: Зачем интересуетесь?..

Зачем интересуетесь? Выписки из журнала 501ттб есть, но они весьма малоинформативны. По 16ТД вообще глухо.

 Отправлено: 27.04.10 01:50. Заголовок: Ктырь А мне хоть чт..

Ктырь
А мне хоть что-нибудь, и то буду очень признателен))) А то ну нету в нете ни у кого, да и у меня в моей небогатой коллекции тоже:(

Да знакомые ребята(авторы Liberation Mod под Flashpoint) делают мод для AРМА 2(тактический шутер) именно в конкретных указанных временных рамках и именно с посылом соблюсти историческую правду, вплоть до нюансов униформ и пр. участвовавших в боевых действиях подразделений. По советской стороне инфа у них есть, а вот по немецкой глухо. Просто народ хочет сделать на самом деле исторически достоверную модификацию, считаю это начинание достойным, вот и вызвался помочь в поиске информации.

 Отправлено: 27.04.10 14:31. Заголовок: Лучше стать из танко..

Лучше статьи из Танкомастера за 1999 (ЕМНИП 5-й номер) года вы ничего не найдёте. Статья нормальная без особой тенденциозности (данные из архива есть) есть отличные схемы.

К сожалению приказа на атаку 501ттб нигде нет. А это главное - без него неясно почему не проводили разведку, наступали колонной без пехоты и.т.д. Оценить ситуацию в комплексе лишь по нашим данным нереально.
Но в целом всё и так понятно - 501ттб дважды терял большую часть л\с. В Африке в 1943 и в июне-июле 1944 в Белоруссии. То есть он был весьма и весьма зелёным в ряде случаев (к примеру в этом у Сандомира) с командирами ему не везло катастрофически - то погибали, то некомпетентные изначально.

При ином построении атаки - если бы ТигрБ поддерживали прочие танки расклад бы конечно весьма изменился. Но в 16ТД техники было очень мало, видимо никого не смогли выделить для взаимодействия.

 Отправлено: 27.04.10 17:06. Заголовок: Огромное спасибо, ув..

Огромное спасибо, уважаемый Ктырь!)
А сканов Танкомастера, естественно, в нете не найти. Пройдусь тогда по местным библиотекам.

P.S. А вы сами в танковых войсках служите, если не секрет?

Upd.Нашел все в формате pdf:)
Еще раз огромное спасибо)

 Отправлено: 27.04.10 17:28. Заголовок: Corporate пишет: P...

Corporate пишет:

цитата:

P.S. А вы сами в танковых войсках служите, если не секрет?

Пока да, но звание невысокое.

Я вам ещё чего-нибудь в ближайшие пару дней подкину по 501ттб и возможно 16ТД.

 Отправлено: 27.04.10 17:58. Заголовок: Ктырь Ну не в звани..

Ктырь
Ну не в звании дело:) Зато интересуетесь военной историей, а таковых в действующей армии все же подавляющее меньшинство, как мне кажется.

цитата:

Я вам ещё чего-нибудь в ближайшие пару дней подкину по 501ттб и возможно 16ТД.

Очень буду вам признателен, спасибо!

 Отправлено: 27.04.10 18:03. Заголовок: Corporate пишет: Ну..

Corporate пишет:

цитата:

Ну не в звании дело:) Зато интересуетесь военной историей, а таковых в действующей армии все же подавляющее меньшинство, как мне кажется.

К сожалению. Впрочем абсолютному большинству не до этого - семейную жизнь бы наладить и.т.д. Уже заманало смотреть на ютящихся литёх - будущий хребет армии. Видите ли надо подмазать какую-нибудь морду, чтобы комнатушку более-менее нормальную дали. В то время как надо по этой морде пройтись хорошенько, да нельзя. Я просто поражаюсь их жёнам, но не все выдерживают.

 Отправлено: 27.04.10 18:21. Заголовок: Ктырь Да уж и не го..

Ктырь
Да уж и не говорите. Я сам из Пскова, есть много знакомых лейтенантов из гвардейской 76-й дивизии ВДВ. Ситуация совершенно аналогичная. Нормальные ребята, но реально бытовуха, все эти вечные битвы с обстоятельствами и коррупцией заедают настолько, что на духовное развитие и исторические экскурсы банально нет ни времени, ни сил, ни соответственно, желания.:(

 Отправлено: 29.04.10 13:37. Заголовок: Ктырь пишет: Лучше ..

Ктырь пишет:

цитата:

Лучше статьи из Танкомастера за 1999 (ЕМНИП 5-й номер) года вы ничего не найдёте. Статья нормальная без особой тенденциозности (данные из архива есть) есть отличные схемы.

Если речь идёт об известном эпизоде с фиаско КорТигров, то статья Шиткина из "Мира оружия" будет поновее и поинформативнее ИМХО. Номер журнала выложен на интерент-делянках, если нужно могу скинуть.

 Отправлено: 29.04.10 14:52. Заголовок: chem Ктырь Ага, буду..

chem Ктырь
Ага, буду очень признателен. И ребята тоже) Вообще, спасибо)
Всегда удивлялся людям, которым не лень помогать в нете совершенно незнакомым людям:)

Поправочка еще интересны журналы боевых действий и вообще любая инофрмация по 1944 г, окрестности Сандомира, - дивизии 13 (около 02.08.44), 16, 23 и 24.

Буду крайне признателен!

 Отправлено: 30.04.10 22:49. Заголовок: Corporate пишет: ес..

Corporate пишет:

цитата:

есть ли у кого нибудь в распоряжении журналы боевых действий немецкой 16 тд

Это та, которая стала 116 тд.?

 Отправлено: 01.05.10 11:04. Заголовок: Залил статью Шиткина..

Залил статью Шиткина из "Мира Оружия" №8, 2005 (18 МВ):
http://depositfiles.com/files/v22gq8u31
keks11 пишет:

цитата:

Это та, которая стала 116 тд.?

Нет 116 это бывшая 16 панцергренадерская, воевала исключительно на Западном фронте.

 Отправлено: 01.05.10 16:09. Заголовок: chem Огромное спаси..

chem
Огромное спасибо, очень признателен!
Читаю:)

 Отправлено: 02.05.10 16:33. Заголовок: Потери личного соста..

Из моих закромов кое-что:

Потери личного состава 501ттб за август 1944 (вернее период 6-31.08.44)

Офицеры:
убитые - 1
раненые - 3

Унтер-офицеры и рядовые:
Убитые - 22
Раненые - 40
Пропавшие - 3

В целом потери для части насчитывавшей на 1 сентября 1944 - 903 человека (из них 62 Хивиса) микроскопические. Но если учесть, что это экипажи танков, то потери для 225 человек штатного состава экипажей батальона весьма серьёзные. Механиков и наводчиков терять очень неприятно - заменить их проблематично, тем более на такой сложной технике.

Потери матчасти составили 14 Тигр Б списанными за этот же период, причём 3 из них разобраны на запчасти из-за отсутствия нужных узлов для ремонта других машин. В рапорте комбата указано что не хватает двигателей, узлов трансмиссий и даже орудий!

В целом боевые потери за август составили 11 машин.

На 1 сентября 1944 оценка боевого духа батальона - Великолепный, уровень подготовки - Хороший.

 Отправлено: 02.05.10 16:39. Заголовок: В целом хотелось бы ..

В целом хотелось бы добавить что вокруг этого боя советская пропаганда выстроила целую легенду сформировав ряд лживых тезисов которые бытуют до сих пор.
Ну к примеру до Сандомира ТигрБ уже успели повоевать в составе дивизии Lehr. А в этот самый период на Западном фронте работали две свежепополненные роты - 1\101 ттб СС и 3\503 ттб. Так что до Сандомира и в его период ТигрБ уже успели показать зубы.

На самом деле это были совершенно обычные боестолкновения, немцы пару раз попали в засады и все дела. Причём похоже немецкая группировка как обычно уступала противнику в силах, вместо того чтобы превосходить раза в три. 501 ттб прибывал по частям и массированного удара не получилось. Впрочем пехоты для его поддержки всё равно не было. Советская сторона вела в дело свеженькую 5гв.А получив отлично наполнение пехотой в придачу к мотострелкам 3гв.ТА, а у немцев тут находилась 16ТД не выходившая из боёв уже месяц.

В аналогичных случаях советские подразделения и части несли куда более жестокие потери, подвергаясь форменному избиению которое разбирали иногда на уровне командования фронта.

Касаемо статьи Шиткина. Есть масса несуразностей. К примеру непонятно каким образом 76-мм ЗИС пробивали борт ТигрБ - для них это недоступно если только использовать подкалиберные. Вообще описание как бы оборотная сторона статьи из Танкомастера. Там всё сделали танкисты здесь уже и ИПТАП. Похоже 14 пострадавших танков батальона были раз 5 подбиты каждый. Писать про "первый боевой опыт" воюющего уже два месяца танка вообще смешно.

Но зато у Шиткина указано, что 53гв.тбр сама несла потери, что в Танкомастере по нашей милой привычке "забыли".

 Отправлено: 03.05.10 11:42. Заголовок: Ктырь пишет: . К пр..

Ктырь пишет:

цитата:

. К примеру непонятно каким образом 76-мм ЗИС пробивали борт ТигрБ - для них это недоступно если только использовать подкалиберные.

Есть зарегистрированный случай пробития бортовой брони "Фердинанда" пушкой Ф-34 с близкой дистанции. Значит, то же возможно и для ЗИС-3 и КТ.

 Отправлено: 09.05.10 14:43. Заголовок: chem Есть зарегистри..

chem пишет

цитата:

Есть зарегистрированный случай пробития бортовой брони "Фердинанда" пушкой Ф-34 с близкой дистанции. Значит, то же возможно и для ЗИС-3 и КТ.

Там стоящего Федю расстреливали с действительно предельно малых дистанций, а тут стреляли по маневрирующей машине ну никак не с 50 метров.

У меня есть сканы обстрела ТигрБ - для наших 76-мм орудий там всё весьма плачевно. Даже на дистанции в 100 метров 76-мм снаряды давали лишь вмятины до 30-мм и выпучины до 12-мм.
С 1500 метров 80-мм бортовая броня ТигрБ не пробивалась и 85-мм орудием. Вот американская 76-мм пушка пробивала с любых реальных дистанций.

В общем либо это Пантеру подбили, либо всё по Суворовской поговорке.