Отправлено: 22.09.10 00:39. Заголовок: В защиту Николая Никулина.

Уважаемый форумчане! Считаю, что здесь собрались компетентные люди, разбирающиеся в военной истории, посему и обращаюсь с просьбой о помощи.

Несмотря на мое историческое образование, я ни в коем разе не военный историк, специализация у меня совсем иная, и я с большим удовольствием послушаю любые конструктивные замечания и уточнения.

Я бы хотел поговорить о личности Николая Николаевича Никулина, гвардии сержанта РККА, автора одних из самых "неудобных" и бичуемых левыми воспомианий о ВОВ.

В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.
С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен. За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы"


В последнее время его мемуары о войне подверглись такой ожесточенной травле со стороны интернет-маргиналов, что я попытался как-то разобраться в проблеме, потому что сам ветеран уже ответить не может. Николай Никулин умер в 2009 году. А в сети царит что-то страшное. Количество обрушившейся на Никулина критики а подчас откровенной, хамской клеветы перекрывает даже вечное недовольство фигурами Астафьева или Василя Быкова. Во многом, это произошло благодаря некой "критической cатире-очерку" на мемуары, которую я и пытался в меру сил разобрать.

Вот что вышло,- http://corporatelie.livejournal.com/10118.html<\/u><\/a>

http://corporatelie.livejournal.com/10443.html<\/u><\/a>


Любые уточнения принимаются.

 Отправлено: 27.09.10 15:09. Заголовок: assaur пишет: Колок..

assaur пишет:

цитата:

Колокольня Никулина это еще и, как минимум, 25 лет осмысления событий, участником которых он был.

Да. Одна из многих колоколен...

 Отправлено: 27.09.10 16:26. Заголовок: Alick пишет: Да. Од..

Alick пишет:

цитата:

Да. Одна из многих колоколен...

А вас устроит только одна для всех?

 Отправлено: 27.09.10 16:44. Заголовок: assaur пишет: А вас..

assaur пишет:

цитата:

А вас устроит только одна для всех?

Нет.

 Отправлено: 27.09.10 16:58. Заголовок: Corporate пишет: НИ..

Corporate пишет:

цитата:

НИ У ОДНОГО немецкого истребителя за весь период войны не открывался фонарь в полете.

Если открытие фонаря нужно для аварийного спасения, то, конечно, открывался. Другое дело что немцы летали с закрытым фонарем, -- техника позволяла.
Наши ведь фонарь открывали не от хорошей жизни: загазованность кабины, температурный режим, качество целлулоида (позже бронестекла).

 Отправлено: 27.09.10 18:11. Заголовок: Админ пишет: Т.е. В..

Админ пишет:

цитата:

Т.е. Вы предполагаете, что в авиации было принято в ходе боевых вылетов использовать боевые кличи идеологической направленности?

Вы меня не поняли или притворяетесь? Я в имел виду, что замполиты не орали с земли лозунги летчикам, а сами были летчиками.

 Отправлено: 27.09.10 18:23. Заголовок: Иван пишет: Тоже с ..

Иван пишет:

цитата:

Тоже с антисоветчиками борешься?

Борюсь с теми, кто любую ложь или передергивание оправдывает антисоветчиной. Та власть наделала столько, что выдумывать дополнительное для ее очернения нет никакой необходимочсти. Опять же, есть 8-я заповедь. Не лги, если по-простому. О профессиональных антисоветчиках Алик хорошо напостил, как мне кажется. Их цель - не Советы, которых уже нет, а Россия, которая пока еще есть. Они успокоятся тогда, когда ее не станет.

 Отправлено: 27.09.10 18:26. Заголовок: Навигатор пишет: Ка..

Навигатор пишет:

цитата:

Как добросовестный новатор и экспериментатор, вы должны тестировать свои зелья в первую очередь на себе

Это не мои зелья, это давно известные и широко применяемые средства. И я не средневековый алхимик, чтобы все пробовать на себе. ХХI век как-никак.

 Отправлено: 27.09.10 21:01. Заголовок: Вообще, людям на исх..

Вообще, людям на исходе жизни хочется исповедоваться.
Поэтому я вообще не понимаю, как можно обвинять того же Никулина, или Астафьева, или Быкова...
У людей была своя правда - они ее высказали, не дали ей уйти вместе с ними.

А Вассерман.... Ну, без слез не взглянешь. И что, как говорится????!!!!

 Отправлено: 27.09.10 21:07. Заголовок: Владимир67 пишет: П..

Владимир67 пишет:

цитата:

Поэтому я вообще не понимаю, как можно обвинять того же Никулина, или Астафьева, или Быкова...

Исповедуются перед Богом, а не перед читателем. За такую "исповедь" эти авторы заслужили минимум чистилище, максимум ад.

 Отправлено: 27.09.10 21:20. Заголовок: Перед Богом они отве..

Перед Богом они ответят и так. А написать исповедь-правду для других они посчитали необходимым. А интернет-кретиноиды глумятся над мертвыми. Неужели они и мертвые так страшны?

 Отправлено: 27.09.10 21:31. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А интернет-кретиноиды глумятся над мертвыми. Неужели они и мертвые так страшны?

Вы перегибаете. До глумления дело не доходило.
Идет обсуждение мемуаров, как свидетельства очевидца. Несколько агрессивное обсуждение, не более того. Но это лишь показатель интереса к теме.

 Отправлено: 27.09.10 21:48. Заголовок: RVK пишет: Нескольк..

RVK пишет:

цитата:

Несколько агрессивное обсуждение, не более того. Но это лишь показатель интереса к теме.

Кому там обсуждать? Ну скажите - кому там обсуждать, кому там судить людей, переживших войну? Юродивым, типа Васермана, или интернет-гопиникам, вообразившим себя неким орденом "в защиту тов. Сталина"? Этим?

 Отправлено: 27.09.10 21:56. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ну скажите - кому там обсуждать, кому там судить людей, переживших войну?

С этим соглашусь. Нам всем судить людей переживших, не говоря уже о участвовавших в войне не стоит. Потому и молчу. Это моё личное мнение, никому не навязываю.
А вот разбираться в разных воспоминаниях и свидетельствах о войне можно, только желательно предельно корректно.

 Отправлено: 27.09.10 23:17. Заголовок: Владимир67 пишет: и..

Владимир67 пишет:

цитата:

интернет-гопиникам, вообразившим себя неким орденом "в защиту тов. Сталина"?

Отлично сформулировал!

Балтиец пишет:

цитата:

Я в имел виду, что замполиты не орали с земли лозунги летчикам, а сами были летчиками.

Утрируете. Напрасно.

Балтиец пишет:

цитата:

Они успокоятся тогда, когда ее не станет.

Бррр. Это сионисты-империалисты-массоны?!

 Отправлено: 01.10.10 11:49. Заголовок: Один из наиболее про..

Один из наиболее пронзительных и правдивых мемуаров, которые мне приходилось читать, это "На дне блокады и войны" Б. Михайлова, не менее яркие, чем у Никулина. Командир миниметной батареи 113-й СД. Что меня поразило больше всего в его мемуаре так это то, что в его полку за зиму 44-45 гг (3 мес) в его полку ПОЛНОСТьЮ личный состав обновился 3 раза. (!!!). Это при том, что дивизия воевала в Венгрии, Карпатах, относительно не столь "убойном" месте, как Восточная Пруссия и Польша....

Рабинович Г.А. , 350-я СД:
"После войны на встрече ветеранов 350-й Стрелковой Дивизии вслух была произнесена цифра - за годы войны дивизия потеряла убитыми и ранеными 69.600 солдат и офицеров. И это только официальные потери, учтенные штабом дивизии, без "пропавших без вести" и без тех, кто " в списках не значился", а как на фронте учет потерь велся, вы и без меня знаете... Некоторые говорят, что конце войны уже больше воевали "железом", а не "солдатским мясом", но я, вспоминая венгерские бои, с этим утверждением не могу согласиться..."

Шварцштейн Л.А 455- СП 42-й СД: артиллерист ПТА
"За полтора месяца зимы 1945 года мой взвод поменял полностью три личных состава, ... вот таки были потери... "
У него же:
"Мой товарищ по РАУ , бывший лейтенант -«сорокопяточник», Варлен Львович Соскин, после войны стал доктором исторических наук и профессором НГУ, недавно мне прислал письмо из Новосибирска. Он как раз писал научную статью о боях за Данциг (где его, кстати, тяжело ранило), и в Подольском архиве нашел документы, сводки о потерях его 1064 -го СП 281-й СД 2-ой УА. Вот что он обнаружил в донесениях штаба полка -Потери полка за период 14/1/1945 -10/2/1945 составили -1070 человек убитыми и ранеными . Сводка потерь за период 6/3/1945-11/3/1945 (начало битвы за Данциг)-выбыло из строя -289 человек., за всего 4 дня , с 21-го по 24-е марта 1945 года полк потерял -135 человек. На 9/5/1945 в полку числилось всего 245 человек , во всех подразделениях!... Чуть больше 10 % процентов от штатного состава... И когда вам кто-то скажет, что мы в сорок пятом году научились воевать малой кровью, вы ему эти данные приведите...."

И таких воспоминаний - море. Что самое интересное, все мемуары "правильной патриотической направленности" вызывают овации в виде десятков восхищенных постов, прям овации. И "земной вам поклон", и "настоящие солдаты" и "железные люди" и т.д и т.п. А вот такие вот мемуары - в лучшем случае игнорируются. в худшем - улююкание: нытики, завыватели, чернушники, "не верю" и прочее тому подобное. Убого.

 Отправлено: 01.10.10 11:49. Заголовок: А нужна ли защита ?от послезнания ?

Это воспоминания солдата ( а не правленные под заказ мемуары генерала ).
Человека интеллегентного и вполне грамотного. Но человека из окопа и это его позиция,но он тогда знает
меньше генерала и послезнание пришло к нему потом. И история с баржей в его изложении и его тогдашней
степенью досады и осведомленности. /так он запомнил- и вины нет ни его ни рассказавших /
И информированность солдата как о своих так и о противнике сильно отличается от человека имеющего
послезнание и документы под руками.
Но и считать травлей попытку поправить в воспоминаниях к примеру "фердинанды" и тем более "открытые фердинанды" цитатой - и было "фердинандов" выпущено всего 90 штук,а уничтожено
тысячи не вполне верно- называли "фердинандами" весьма многочисленные самоходки противника-
вошло такое слово в солдатский лексикон и о "открытом фердинанде" докладывали ,а в 21 веке
вполне понятно - что это всего-то "Мардер" слабенькая импровизация...
А уж подпись под фото становится объектом дискусии с переходом за рамки вежливости в электронном
к счастью виде ...( это уже из другой более давней полемики)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 01.10.10 13:33. Заголовок: Админ пишет: Это си..

Админ пишет:

цитата:

Это сионисты-империалисты-массоны?!

Сионисты... фиг знает, что они хотят. Американские и английские масоны... возможно. Французские... вряд ли. Империалисты... так это те же американские масоны. Про т.н. ротари-клуб слышали?

 Отправлено: 01.10.10 13:36. Заголовок: zmerus пишет: А вот..

zmerus пишет:

цитата:

А вот такие вот мемуары - в лучшем случае игнорируются. в худшем - улююкание: нытики, завыватели, чернушники, "не верю" и прочее тому подобное.

Кажется я поспешил с заявлением, что наступила пора объективных оценок. Вой про заваливание трупами продолжается.

 Отправлено: 01.10.10 13:44. Заголовок: Балтиец пишет: Каже..

Балтиец пишет:

цитата:

Кажется я поспешил с заявлением, что наступила пора объективных оценок.

Эта пора эщё году так в 1987 наступила.

Балтиец пишет:

цитата:

Вой про заваливание трупами продолжается.

Почему вой?! Вы же проводили анализ советской орал-хистори по войне?! (если я правильно понял смысл Вашей работы) Разве Вы не заметили, что практически все ветераны, воевавшие "на земле", упоминают про огромный дисбаланс наших и германских потерь! И официальная статистика это подтверждает. (как впрочем, и любой ИСТОРИК)
Так каким "ревизионистам" Вы берётесь в данном случае оппонировать?

* Ещё раз прошу Вас не примитивизировать полемику в духе "энциклопов" и т.п. троллей.

 Отправлено: 01.10.10 15:45. Заголовок: Позволю себе с вами ..

Позволю себе с вами не согласиться. С 1987 г. имеет место колебательный процесс, от позитивного к крайностям, этакий раздрай. Были "Белые одежды" Дудинцева, было много хорошего, но было и передергивание, которое оправдывалось "борьбой с кровавой диктатурой". Мне не раз приходилось ставить в неловкое положение людей вопросом "Зачем вы лжете?". В ответ я часто слышал бормотание типа "ну это же про плохих коммунистов", а не про "хороших демократов". Когда я начинал говорить, что в прошлом было столько много негативного, что нет никакой необходимости в мифотвочестве (тип Сталин ел печень своих врагов), и вообще, есть заповедь "Не лжесвидетельствуй", многие соглашались. У нас с 87-го по 91-й было много разного: и Андрей Сахаров с его ложъю про Афган, и Петро Григоренко с его "взорванными УРами", и Елена Боннэр, сына которой Матвея крестил униатский кардинал Слипый. Когда я пишу про завывания, я не имею в виду честные подходы и честные (пусть и нелицеприятные) оценки. Я имею в виду только тенденциозное, передернутое и подтасованное с совершенно конкретной целью. Бывают подтасовки, когда пишущий этого не осознает (типа я так вижу), но это его не извиняет. Я не сталинист и ностальгия по прошлому меня не съедает. Просто я не вижу необходимости рисовать это прошлое страшнее, чем оно было в действительности. И мне не нравится, когда это делается сознательно, да еще и с дальним прицелом. Вот, далеко ходить не надо. Как там Евросоюз выпендрился? СССР - разжигатель ВМВ на равне с III Райхом, ату его его наследницу Российскую Федерацию.

 Отправлено: 01.10.10 16:21. Заголовок: zmerus пишет: Что м..

zmerus пишет:

цитата:

Что меня поразило больше всего в его мемуаре так это то, что в его полку за зиму 44-45 гг (3 мес) в его полку ПОЛНОСТьЮ личный состав обновился 3 раза. (!!!).

Дед моей жены говорил, что самым тяжёлым был именно 44-й.

 Отправлено: 01.10.10 18:48. Заголовок: Alick пишет: Дед мо..

Alick пишет:

цитата:

Дед моей жены говорил, что самым тяжёлым был именно 44-й.

Один из моих дедов, 1903 г.р., был призван в армию в 1942 г.
До войны получил заочное высшее образование, был директором кирпичного завода, в 1937 был под следствием и оправдан.
Служил старшиной, возраст и образование. В конце войны был писарем рембата 2-й танковой армии.
Про заваливание трупами в 1945 ничего не говорил, а к Сталину относился негативно.
Взятие Берлина и особенно штурм Зееловских высот считал одной из лучших операций ВОВ.
Повторюсь, он был писарем, вел отчетность рембата в танковой армии и количество потерь в танках и личного состава в них знал из первых рук, а возраст приличный: в апреле 1945 - 41 полный год, иллюзий и розовых очков быть не могло. А врать мне в начале 90-х, дед умер в 1993, ему никакого резона не было.

 Отправлено: 01.10.10 19:18. Заголовок: RVK пишет: А врать ..

RVK пишет:

цитата:

А врать мне в начале 90-х, дед умер в 1993, ему никакого резона не было.

я думаю, тут дело не во вранье, а во взглядах людей того поколения, над которыми изрядно поработали "инженеры человеческих душ". Дед жены офицер, десантник, служил в 5 Уд. А. Что интересно: 44-й называет самым тяжёлым годом, объясняя это желанием Сталина, не считаясь с потерями, забрать побольше земли в Европе, где уже наступали союзники; рассказывает байку - как решался вопрос взятия Берлина. Рузвельт дал приказ на захват, генералы ему ответили, что потеряют тысяч сто человек, тогда президент от затеи отказался. Сталин приказал Жукову, тот тоже ответил про 100 тыс чел, которые погибнут, на что Сталин сказал: да хоть миллион положи, но Берлин должны взять мы!"
Дело не в том, что это просто такая рассказка, а в том, что он, и я так понимаю, люди его поколения, не питали иллюзий относительно мягко говоря, суровости режима - и при этом стояли за Сталина горой: "тогда порядок был". Как-то это у них уживается...

 Отправлено: 01.10.10 19:31. Заголовок: Alick пишет: и при ..

Alick пишет:

цитата:

и при этом стояли за Сталина горой: "тогда порядок был"

Мой дед не стоял за Сталина горой.

Alick пишет:

цитата:

а во взглядах людей того поколения, над которыми изрядно поработали "инженеры человеческих душ".

Не согласен. Дед много интересного рассказал про дореволюционную деревню, церковно-приходскую школу где бесплатно учился (не платя деньги ни за учебники, ни за тетради, ни за письменные принадлежности), про 20-е годы в Москве, про 30-е.
А в 1945 ему было 41 год не мальчик.

 Отправлено: 01.10.10 22:05. Заголовок: Немного про "зав..

Немного про "заваливание трупами"...30 армия Калининского фронта август- сентябрь 1942...
78 сд - с 18.07.1942 в составе 30 армии, л/с -12 645 чел., за первые три дня боев общие потери 6 121 чел.
379 сд - на 30.07.1942 л/с - 6971 чел., на 23.09.1942 в строю в дивизии - 715 чел... ( а получала пополнение регулярно...)
139 сд - на 30.07.1942 л/с - 12 725 чел., на 9.08.1942 - в строю 7 878 чел., общие потери с 1.08. по 15.08.1942 -6 700 чел. л/с.
и так по каждой дивизии...
Тбр - потери в танках : 10 гв. тбр - на 26.07.1942 - на ходу КВ - 4 шт., Т-34 - 16 шт., Т-60 - 16 шт., вступила в бой 30.07.1942,
на 18.35 02.08.1942 на ходу - КВ -1шт, Т-34 - 3 шт., Т-60 - 4 шт..

 Отправлено: 02.10.10 08:53. Заголовок: Позиционная мясорубк..

Позиционная мясорубка. Да, большие потери, да, возможно, неоправданные. И что думать? Сцуки-большевики во всем виноваты? Царские генералы лучше бы воевали?

 Отправлено: 02.10.10 11:13. Заголовок: Балтиец пишет: Сцук..

Балтиец пишет:

цитата:

Сцуки-большевики во всем виноваты? Царские генералы лучше бы воевали?

Или французские и немецкие под Верденом? Или японские под Порт-Артуром? Или французские и английские под Севастополем?

 Отправлено: 02.10.10 16:38. Заголовок: Балтиец пишет: Сцук..

Балтиец пишет:

цитата:

Сцуки-большевики во всем виноваты?

Естественно. Они готовились пятнадцать лет к войне, милитаризовали всю жизнь страны, принесли громадные жертвы в мирное как бы время, а когда пришло время сдавать "экзамен", то опять за все расплачивались "народные массы".
Сейчас вот даже термин вспомнили-подобрали такой изящный - "пермаментная мобилизация".

 Отправлено: 02.10.10 16:46. Заголовок: А кто виноват? Конеч..

А кто виноват? Конечно, главный виновник - немцы... Так проще...

 Отправлено: 02.10.10 18:15. Заголовок: l-wolf пишет: Конеч..

l-wolf пишет:

цитата:

Конечно, главный виновник - немцы... Так проще...

Не проще, а правильнее. Главный виновник немцы.
Со своих за неподготовленность несмотря на милитаризацию всей страны и жертвы при этом, как экономические, так и человеческие, с руководства страны никто не снимает.
Но не напади Германия на СССР - таких потерь бы не было, может быть вообще потерь бы не было раз нет войны. Кроме конечно довоенных, от милитаризации.
Тогда бы правда обвиняли руководство в бесполезной милитаризации 30-х годов. Во общем при любом раскладе вина найдется, такой уж удел руководителей: как победа, так заслуга всей страны или даже только народа (рядового солдата), как поражения, то вина генералов и руководства страны, а народ (солдаты) ни в чем не виноваты.

 Отправлено: 02.10.10 21:01. Заголовок: Конечно, солдат и ви..

Конечно, солдат и виноват, а то кто же...дикий и малость потом прет...от ирода...Руководителям любого ранга всегда мешают ...идиоты-подчиненные..эт точно...
Кстати, не менее интересные воспоминания, перекликающиеся с Никулиным, но написанные гораздо ранее, и не менее честные..
Ванька -ротный...Шумилин А.И. http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 21:37. Заголовок: l-wolf пишет: и не ..

l-wolf пишет:

цитата:

и не менее честные

А на основании чего такой вывод?

 Отправлено: 02.10.10 21:46. Заголовок: На основании ЖБД 17 ..

На основании ЖБД 17 гв.сд.

 Отправлено: 02.10.10 22:21. Заголовок: А что в ЖБД полность..

А что в ЖБД полностью повторяют воспоминания?

 Отправлено: 02.10.10 23:04. Заголовок: Знаете, Балтиец. Дав..

Знаете, Балтиец.
Давайте сразу договоримся, ладно? Я человек на этом форуме новый, и как вследствии этого, да и в силу природы своих личностных характеристик человек вежливый, дружелюбный и общительный. В априори. Но я 6 лет обитался на исторических форумах Мембраны, до того года 4 на ныне почившем форуме Ахтунгпанцера Макса Рудаша.
Этот форум, в отличии от "патриотически ориентированных" форумов, таких как Партизанская База, Экслеровский, Противостояния, Милитеры и прочих - относительно либеральный. хотя к большому моему сожалению, не столь активный и густонаселенный. Это, конечно же, сугубо на мой субьективный взгляд.
Не нужно оттачивать мне разящие лезвия словесной эквилибристики. О вашем душевном здоровьичке пекусь. Если вы не поняли, я о "завываниях".
Вот к слову, что вам про Роттари клуб известно? Зачем с стаким пафосным апломбом "всуе упомянули"
К примеру вашему покорному слуге кое-что известно. Откуда? Скажу не таясь. Я был помолвлен с дочкой президента вышеупомянутой организации. Дженной Палечек, дочкой Джима Палечека. Вам ведь конечно же известно, что председатель клуба избирается ежегодно, правда? Какие масоны? Может просветите меня, тёмного?
Далее по теме. Почему, интересно, субективная оценка рядового или младшего офицера не есть признаком обьективной реальности в контексе тех событий? Барину ой, т.е. командованию виднее? Если скажем, к примеру, стрелковый полк в полном составе, а за ним еще один, и еще, полег по вине ретивого идиота, зачастую до невменяемости пьяного, не причинив никакого вреда противнику, это получается, "и не считается?" То есть делим павших на "правильно погибших" и "не правильно погибших?" Павших праведных героев" и тех кого можно вообще не считать и не упоминать ибо погибли "за зря?" Только потому что кое кому в наши дни, видите ли, не льстит их национальному самолюбию и "офисно-интернетско-пивной" гордости за Отечество такой факт? Это же не футбол, господа... "Здесь нравится, здесь не нравится, а здесь рыбу заворачиваем...." Лично я с прискорбием понимаю, что среднесрочные и долгосрочные переспиктивы нашей страны, мягко говоря, невеселые, да и текущее состояние аховое и гордитя приходиться "великим прошлым и славными предками" Ибо более нечем и не скоро будет. Известная в психологии и психиатрии защитная внутренняя реакция.... ак сказал Вячеслав Красиков в своей книге про таких "патриотовъ", - "причудливая химера из вселенской мании величия и детского комплекса неполноценности".
Вот, к примеру, как судить мемуары такого рода: командир стрелкового батальона А.М. Гак; 421-й СП 119-й СД:

"Какие потери понес Ваш батальон в летних и осенних боях 1943 года?

А.М.Г. - Когда мне раньше задавали этот вопрос, то я всегда отвечал -«Потери были терпимыми, больших потерь не было», сравнивая убыль личного состава в батальоне с потерями под Сталинградом. Но как-то задумался . Начиная с июля 1943 года полк все время вел тяжелейшие наступательные бои, прогрызая немецкую оборону в направлении на Невель и Полоцк . В сводках Информбюро эти сражения называли - « бои местного значения». И я вдруг посчитал, что каждый день батальон терял по пятьдесят человек убитыми и ранеными . И мне стало горько на душе… Получился в процентном соотношении почти тот же Сталинград …" ( там за 28 дней боев через взвод :прошло" более 100 человек - змерус)

Это вот как? Тоже "маленький человек, дальше своего окопа не видящий"? Как судить-то?

 Отправлено: 02.10.10 23:05. Заголовок: zmerus - не регистри..

zmerus пишет:

цитата:

Этот форум, в отличии от "патриотически ориентированных" форумов, таких как Партизанская База, Экслеровский, Противостояния, Милитеры и прочих - относительно либеральный. хотя к большому моему сожалению, не столь активный и густонаселенный.

Я бы оценил наш форум скорее не по "градуснику либеральности", а по уровню профессионализма участников. Изначально приглашались знающие и пишущие господа. У нас по системным причинам практически отсутствуют разного рода активные и перевозбуждённые "носители идей", "кухонные философы" и т.п. зеваки.


zmerus - не регистрируетесь на форуме по каким-то личным причинам?

 Отправлено: 02.10.10 23:53. Заголовок: zmerus пишет: Это в..

zmerus пишет:

цитата:

Это вот как? Тоже "маленький человек, дальше своего окопа не видящий"? Как судить-то?

Что сказать то хотели?
Судить вроде никто никого не собирается. Гак написал про свой батальон. Вы предлагаете экстраполировать его цифры на все батальоны полка/дивизии/армии/ВС? Так?

 Отправлено: 03.10.10 22:24. Заголовок: zmerus пишет: И ког..

zmerus пишет:

цитата:

И когда вам кто-то скажет, что мы в сорок пятом году научились воевать малой кровью, вы ему эти данные приведите...."

Может "малой" по сравнению с предыдущими годами?

Балтиец пишет:

цитата:

Про т.н. ротари-клуб слышали?

Я не слышал. Вот про rotary на дорогах знаю, хотя они у нас, слава Богу, не очень популярны.

Балтиец пишет:

цитата:

Были "Белые одежды" Дудинцева,

А это разве не сразу же после смерти Сталина?

 Отправлено: 03.10.10 22:37. Заголовок: Балтиец пишет: и Ел..

Балтиец пишет:

цитата:

и Елена Боннэр, сына которой Матвея крестил униатский кардинал Слипый.

А на самом деле кто?Балтиец пишет:

цитата:

Как там Евросоюз выпендрился? СССР - разжигатель ВМВ на равне с III Райхом, ату его его наследницу Российскую Федерацию.

Но так оно и было. Но, при чем здесь РФ? Нынешнюю Германию никто же не обвиняет

RVK пишет:

цитата:

Но не напади Германия на СССР - таких потерь бы не было, может быть вообще потерь бы не было раз нет войны.

Но надо было быть Гением всех времен и народов, чтобы своими руками поможь Германии сконцентрировать почти все свои силы на Востоке. Тупые царские министры до такого не додумались

 Отправлено: 03.10.10 22:48. Заголовок: VIR пишет: своими р..

VIR пишет:

цитата:

своими руками поможь Германии сконцентрировать почти все свои силы на Востоке

А это как?

VIR пишет:

цитата:

Тупые царские министры до такого не додумались

На мой взгляд ПМВ для Россия началась гораздо лучше ВОВ, гораздо грамотнее сработало руководство страны и сам царь.