Отправлено: 30.09.10 16:32. Заголовок: Вопрос. Военные потери СССР в контексте переписи населения.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Ищу ответ на вопрос, который не мог найти в дискуссиях ни на одном из русскоязычных военно-исторических форумах. Касательно оценки военных потерь СССР в контексте демографической картины.
Соглано перепеси 1959 (первая послевоенная перепись в СССР), соотношение мужчин, кому в войну было 18-45 лет к женщинам в аналогичной возрастной группе составляет 595:1000.
По Данным Демоскопа (демографического портала) на 1940-й год мужчин и женщин в тех же возрастных рамках было 949:1000. Почти поровну. Аналогичные данные в Германии по переписи 1960 г. - 725:1000. Довоенно соотношение, почти такое же как в СССР. (поэтому странно смотрится ура-патриотические заявления о том, что де к концу войны у немцев в армии остались одны старики и дети).
Мало того, в Германии перед войной мужчин старше 60 лет было 40%, в СССР же - менее 20%. Т.е. даже относительная доля молодых и относительно молодых мужчин в СССР гораздо выше.
Население СССР перед войной официально - 194, 1 млн. По советским даным, под оккупацию попали территории, "где до войны проживало ок 42% населения. По тем же данным, "эвакурованно на восток псвыше 10 млн. человек". Известно, что в первую очередь эвакуации подлежали молодые мужчины призывного и допризывного возраста, 16-18 лет. Сохранение мобресурса.
Вопрос вот в чем: тода получается, чтоб вызвать ТАКОЙ сдвиг демограического баланца среди советских мужчин (с 949:1000 до 595:1000) немцы должны были практически ПОГОЛОВНО истребить все мужское население на оставшихся под ними советских территориях. Ибо гибель 9 мнл. мужчин (официальные советские военные демографические потери) не может вызвать ТАКОЙ сдвиг баланса населения. Кто нибудь может внести ясность, господа участники?

 Отправлено: 30.09.10 18:05. Заголовок: Там же на демоскопе ..

Там же на демоскопе есть классическая работа "Демографическая история России 1927-1957" Там есть и итоги переписей с их обработкой. Вот я ради интереса глянул. Там таблички только по России. Получилось следующее:
По переписи 1937 в РСФСР проживало 27100 тыс мужчин и 28965 тыс. женщин 1898-1927 гг рождения. Соотношение 0.935.
По данным на 1957 г (для удобства) проживало 14682 тыс мужчин и 24127 тыс женщин тех же годов рождения. Соотношение 0,608.
"Недостача" 12428 млн. мужчин и 4838 млн. женщин.
Далее идут таблички с коэффициентами естественной смертности для мужчин и женщин разных возрастов для тех лет. Я прикинул очень грубо - за двадцать лет естественной смертью должно было умереть 3,3-4 млн мужчин и 2,6-3 млн. женщин.
Так что на собственно потери за войну по России можно списать примерно 8,4-9,1 млн мужчин и 1,8-2,2 млн женщин. По другим республикам сложнее, но опираясь на эти цифры, можно тоже грубо прикинуть.

 Отправлено: 30.09.10 20:36. Заголовок: В целом вы исходите ..

В целом вы исходите из того, что соотношение между мужчинами и женщинами могло меняться только в результате военных потерь. Это, однако, не так: в СССР традиционно мужская смертность превышала женскую (да и сейчас картина качественно такая же), что приводило к сдвигу этого соотношения. Чем больше возраст, тем меньше мужчин приходилось на одну женщину. Таким образом, изменение соотношение полов между 1940 и 1959 было следствием как военных потерь так и более высокой мужской смертности в послевоенное время. Если вас интересуют военные потери, то надо брать данные на конец 1945. Этим в свое время занимались демографы (см. Андреев, Дарский, Харькова "Население СССР 1922-1991 гг.") по их расчетами на начало 1946 соотношение женщин и мужчин 1896-1925 годов рождения было 1:0,66 (на начало 1941 то же соотношение было 1:0,94).
Далее, демографические потери мужчин призывного возраста в период ВОВ были существенно больше 9 миллионов. В эти потери, однако, входили не только потери военнослужащих, но и другие виды потерь (партизаны, уничтожение мирного населения, "экономическая" сверхсмерность на оккупированных территориях и в тылу). Каково было соотношение различных причин это вопрос нетривиальный, ясно только что основной составляющей были потери вооруженных сил.

 Отправлено: 30.09.10 21:06. Заголовок: Chem, если Вы написа..

Chem, если Вы написали мне, то обращаю внимание, что я привожу данные по России, а не по СССР. То есть для СССР приведенные мною данные надо множить минимум на полтора, а то и больше. Причем посмотрел более точные данные по естественной смертности. Она за двадцать лет была чуть более 3 млн для мужчин и около 2,3 млн для женщин. Так что для России демографический ущерб от войны для людей 1898-1927 гг рождения надо оценивать как более 9 млн для мужчин и 2,5 млн для женщин.

 Отправлено: 30.09.10 21:28. Заголовок: Я отвечал топикстарт..

Я отвечал топикстартеру.:-)

 Отправлено: 01.10.10 11:49. Заголовок: Интересно, спасибо В..

Интересно, спасибо Вам за наводочку. Ну это ведь часть картины, ибо таки помимо РСФСР имелось еще полтора десятка республик. И степень людских потерь в процентном соотношении, конечно разный. Одна только Украина с Белоруссией чего только стоят. К примеру, в Советской Энциклопедии ВОВ
1985 г. написано, что "Узбекская ССР в годы войны обеспечила призыв в ряды Вооруженных Сил св. 1 миллиона воинов". От чего отплясывать и чему придти в итоговых цифрах, так и не совсем ясно.
Особенно, если учитывать, что первая после военная перепись случилась аж почти через 15 лет....

 Отправлено: 02.10.10 16:34. Заголовок: По республикам грубо..

По республикам грубо разбивка такая : весь СССР - 196 млн, РСФСР - 110 млн, западные республики - 60 млн, закавказье и средняя азия - 26 млн.
Что касается среднеазиатов, то, например, в Узбекистане проживало 6,5 млн. человек. Так что призыв в миллион выглядит вполне нормально. Другое дело, что среднеазиатов в большом количестве направляли не на фронт, а в рабочие колонны. Помните у Кривошеева при выкладках, куда направляли мобилизованных "направлено на работу в промышленность" - около 3,6 млн человек. Это про них.
Что касается западных республик, то тоже не все просто. При поспешном оступлении успели мобилизовать длеко не всех. К примеру, на осень 42-го общее количество военнообязанных 1904-1923 гг рождения, оставленных на оккупированной территории, оценивалось в 5,6 млн. человек. А при освобождении территорий явно не всех нашли - кто погиб во время оккупации, кто уехал в германию на работы, кто пошел воевать за немцев, а кто в лесовики.
Так что, думаю, процент мужчин, погибших именно на фронте, самый высокий именно в РСФСР. Поэтому думаю, что демографический ущерб мужчин призывного возраста в СССР где-то 14-15 млн. И далеко не все потери фронтовые.

 Отправлено: 02.10.10 18:11. Заголовок: Lob пишет: Поэтому ..

Lob пишет:

цитата:

Поэтому думаю, что демографический ущерб мужчин призывного возраста в СССР где-то 14-15 млн.

По Андрееву и Дарскому вызванные войной демографические потери мужчин 1896-1925 годов рождения в СССР составляли 15,1 миллионов. Потери женщин в тех же возрастных группах - 3,4 миллиона. Плюс были потери группы 1926-1927 годов рождения, их напрямую из данной книги нельзя вычислить, но по порядку это несколько сот тысяч.