Отправлено: 15.06.09 10:06. Заголовок: Участие Монголии во Второй Мировой

Уважаемые друзья!

Вопрос такой - есть ли данные об участии в ВОВ монгольских частей на европейской части территории СССР?

Тувинцы точно участвовали - даже где-то были фото, но утратил. А монголы?

Что-то вспоминаю смутно из детства - говорили про 70-тысячный корпус, который Чойбалсан послал в европейскую часть СССР.

Кто может подкинуть проверенную иноформацию?

Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.06.09 15:26. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

говорили про 70-тысячный корпус, который Чойбалсан послал в европейскую часть СССР.

Корпус он нам не посылал. Зато мы держали на ДВ одну 17-ю армию, а без МНР, наверно, пришлось бы держать две...
22 июня 1941 года было принято совместное постановление президиума Малого хурала, Совета министров Монголии и президиума Центрального комитета МНРП, в котором выражалась поддержка Советского Союза. Экономическая помощь со стороны Монголии выражалась в передаче денежных средств, зимней одежды, продовольствия, скота, приобретении танковой колонны и эскадрильи. В Монголии был создан фонд помощи для советской армии.В марте 1942 года власти Монголии приняли постановление о закупках лошадей по специально установленным государственным ценам. В течение войны из Монголии в СССР было поставлено более 500 тыс. лошадей. Участниками войны отмечалась неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением... Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой».
Другим направлением помощи со стороны Монголии являлось укрепление собственных вооружённых сил. Численность армии постоянно наращивалась, увеличившись к концу войны в 3-4 раза, на свои армию и ополчение Монголия тратила до 50 % расходов бюджета. Монгольские вооружённые силы рассматривались как дополнительный сдерживающий фактор против Квантунской армии помимо войск советской 17-ой армии, которым Монголия предоставила право дислокации у себя на протяжении всей войны.
10 августа 1945 года Монголия объявила войну Японии, направив на фронт 80 тыс. человек для участия в Маньчжурской операции.
С уважением Ю.

 Отправлено: 19.06.09 13:13. Заголовок: Спасибо, эта информа..

Спасибо за отклик, но эта информация есть и в Википедии.

Но ведь помню (а детские впечатления очень сильные), что какое-то упоминание было...

Еще помню, был в детстве художественный фильм (названия не помню), так там был один из главных героев - солдат с монгольской внешностью. Я сразу для себя определил, что это "тот самый", из пресловутых 70 тысяч. Поскольку был уверен в истинности информации.

А еще точно известно, что многие монголы и тувинцы ехали в СССР "добровольцами". По тувинцам известно, что их было несколько более 8 тысяч.

 Отправлено: 20.06.09 00:08. Заголовок: Вот монгольские цири..

Вот монгольские цирики, съемка 1939 г. Бравые ребята, ничего не скажешь.

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.06.09 02:25. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

говорили про 70-тысячный корпус, который Чойбалсан послал в европейскую часть СССР.

Бред.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

По тувинцам известно, что их было несколько более 8 тысяч.

Бред.

 Отправлено: 22.06.09 10:42. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Бред.

Вы всегда так вежливы и информативны?

 Отправлено: 22.06.09 10:45. Заголовок: KUF пишет: Вот монг..

KUF пишет:

цитата:

Вот монгольские цирики, съемка 1939 г. Бравые ребята, ничего не скажешь

Я сравнивал форму - отличается с РККА только деталями. Особенно у старшего комсостава - там декора побольше.

А здесь, на Халхин-голе, всем досталось - и русским, и монгольским солдатам.

Кстати, у Буир-Нура было большое воздушное сражение. Его некоторые называют "Буир-нурским побоищем". От всей советской эскадрильи, участвовашей в бою, осталось только 2 самолета. Лишь потом наши отыгрались за это поражение.

 Отправлено: 22.06.09 15:42. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

От всей советской эскадрильи, участвовашей в бою, осталось только 2 самолета. Лишь потом наши отыгрались за это поражение.

Здесь впервые засветились японские летчики из Высшей школы пилотажа, что-то типа амеровского Топ-Ган из фильма-агитки, сделанного на денежки Пентагона. На счастье и наши асов к этому времени в Монголию подкинули, а то бы простым строевом летунам туго пришлось. Но в любом случае все закончилось вот этим, а сие и есть самое главное.

С уважением Ю.

 Отправлено: 22.06.09 16:18. Заголовок: Смушкевич, как помни..

Смушкевич, как помнится, в Испании воевал?

Кстати, был такой Дэ-ван, еще из цинской знати (правда, тогда он совсем маленьким был) - он против советских и монгольских войск выставил в 1945 г. 10 кавдивизий чахарских монголов.

Правда, японцам это не помогло.

 Отправлено: 24.06.09 15:33. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

в Испании воевал?

И очень успешно, за что и получил первую Зведу Героя.

биография - http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1079
С уважением Ю.

 Отправлено: 24.06.09 17:01. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Кстати, был такой Дэ-ван, еще из цинской знати (правда, тогда он совсем маленьким был) - он против советских и монгольских войск выставил в 1945 г. 10 кавдивизий чахарских монголов. Правда, японцам это не помогло.

Дык дивизии то были....
Контролируя с 1934 года часть Внутренней Монголии, в 1935—1936 годах японцы спровоцировали по всей её территории сепаратистские выступления местных феодалов, чему способствовал тот факт, что в апреле 1934 года ослабевший Китай предоставил Внутренней Монголии статус автономии. Ориентировавшийся в своих предпочтениях на Японию монгольский князь Дэ Ван занял пост председателя автономного Хэбэй-Чахарского Политического совета (Hebei-Chahar Political Council) и начал формирование монгольской армии. 22 декабря 1935 года (по другим данным 27 мая 1936 года) он провозгласил независимость Внутренней Монголии, а уже к 12 мая 1936 года в Цзябусу им при помощи японцев была сформирована коллаборационистская администрация — Монгольское военное правительство. 28 июня 1936 года ею был, в частности, принят первый государственный флаг Мэнцзяна. После взятия ставки Дэ Вана в Байлинмяо китайскими войсками генерала Фу Цзои (Fu Zuoyi) местопребыванием правительства «независимой Внутренней Монголии» был определён Чжанбэй (англ. Chang Pei), резиденция князя Дэ Вана недалеко от Чжанцзякоу (Калгана). Фактически под его непрерывным управлением находилась лишь территория, прилегающая к столице и Хух-Хото, остальные районы периодически оказывались вне нормального контроля из-за изменения линий фронтов с гоминьдановцами, коммунистами и конкурировавшими сепаратистскими группировками.
Национальная армия Мэнцзяна (НАМ) была организована в 1936 году как особое подразделение Квантунской армии Японии прямого подчинения. Её командный состав, состоявший, в основном, из уроженцев Внутренней Монголии, находился под руководством японских офицеров. Такая структура была обычной для вспомогательных внешних частей вооружённых сил империи. В задачи НАМ входила поддержка операций Императорской японской армии, её оккупационных сил в регионах Северного Китая (в частности, против МНР) и функции по защите власти автономии и поддержанию общественной безопасности совместно с локальными полицейскими подразделениями. НАМ представляла собой конницу и лёгкие пехотные части. На вооружении состояли винтовки, пистолеты («маузер»), ручные и станковые пулеметы, миномёты и некоторое количество артиллерии, в частности, зенитных орудий (совокупно, включая миномёты, 70 единиц плюс захваченное в боях). Собственными танками и авиацией НАМ не обладала, но было несколько трофейных танков и бронеавтомобилей, переданных японцами. Административно НАМ подразделялась на восемь (с 1943 года — девять) кавалерийских дивизий по 1500 человек, в каждой из которых было по три полка номинально по пятьсот сабель и подразделение пулемётчиков в 120 человек. Фактически численность личного состава дивизий колебалась от 1 до 2 тысяч. В 1939 году этнически китайские бригады вошли в состав 1-й, 2-й и 3-й дивизий так называемых «монгольских миротворческих сил» и использовались для подавления повстанческого движения. К 1943 году численность НАМ достигала 10 тысяч человек. Кроме собственно армии было организовано пять «подразделений защиты» (аналог внутренних войск) из местной милиции и частей по поддержанию порядка. В 1944 году японцы добавили к ним войско аймака Чахар и реорганизовали в четыре дивизии по 2 тыс. человек. Кроме того охрана князя Дэ Вана состояла из 1 тыс. телохранителей особого подразделения.
К концу существования Мэнцзяна автономия располагала шестью дивизиями (двумя кавалерийскими и четырьмя пехотными), а также несколькими самостоятельными бригадами ряда монгольских племён.
Т. о. 10 кавдивизий выставить ну никак не могли из-за их отсутствия.
Дайчин-баатар пишет:

цитата:

(правда, тогда он совсем маленьким был)

Дэ Ван Дэмчигдонров (Teh_Wang) (8 февраля 1902 г. – 23 мая 1966 г.)
Сорок годочков даже для восточного человека возраст не юноши.
Дайчин-баатар пишет:

цитата:

еще из цинской знати

Вы наверное имели в виду императора Пу И - тот действительно из "Цинов".
Пу И (7 февраля 1906 — 17 октября 1967), десятый представитель маньчжурской династии Цин, последний император Китая (1908—1912, сохранял титул как нецарствующий император до 1924). В 1932—1945 правитель созданного японцами марионеточного государства Маньчжоу-го.

Фактически Маньчжоу-го контролировалось Японией и целиком следовало в русле её политики. В 1939 г. вооружённые силы Маньчжоу-го участвовали в войне на Халхин-Голе (в японской историографии — «Инцидент у Номонхана»). В ходе советско-японской войны, Маньчжоу-го прекратило существование. 19 августа 1945 года император Пу И был захвачен в здании аэропорта Мукдена десантниками Красной Армии. В 1949 территория Маньчжоу-го вошла в состав КНР. А вот на Халхин-Голе кавалерия МНР с маньчжурами очень даже неплохо порубились - дивизия на дивизию (обе по 1500 человек). Истинные монголы доказали, что на коне им нет равных, маньчжуры позорно бежали.
Армия империи была куда больше чем у Дэ Вана. Ключевую роль в создании и дальнейшей жизни Маньчжоу-Го играла Квантунская армия - японская группа армий. Решение о захвате Маньчжурии в 1932 году было принято командованием Квантунской армией самовольно, без согласования с парламентом Японии. В дальнейшем командующий Квантунской армией одновременно занимал пост посла Японии, и имел право вето на решения марионеточного правителя Пу И. Таким образом, статус Маньчжоу-Го фактически не отличался от статуса протектората какой-либо из европейских колониальных империй. Пу И был вынужден поддерживать Японию в войне против Китая, шедшей с 1937 года и в войне против США и Британии, начавшейся в 1941 году. Маньчжоу-Го исправно объявляло войну странам, с которыми воевала Япония. Квантунская армия сформировала и обучила так называемую Маньчжурскую императорскую армию. Её ядром являлась Северо-Восточная армия генерала Чжана Сюэляна численностью до 160 тыс. чел.

Основной проблемой этих войск являлось низкое качество личного состава; многие имели слабую подготовку, в армии насчитывалось большое количество лиц с зависимостью от опиума. Маньчжурские войска были склонны к дезертирству. Так, в августе 1932 2000 военнослужащих дезертировали из гарнизона Вукумихо, а 7-я кавалерийская бригада подняла мятеж. Все эти силы присоединились к китайским партизанам, сражавшимся с японцами. В феврале 1933 из этнических маньчжуров была сформирована Маньчжурская императорская гвардия, которая должна была нести гарнизонную службу в столице, и охранять императора Пу И. К 1944 году общая численность возросла до 200 тыс. человек. Были организованы несколько пехотных дивизий и одна кавалерийская, включавшая батальон конной артиллерии, в общей сложности имелось 10 пехотных, 21 смешанная и 6 кавалерийских бригад. Дополнительно армия пополнилась отдельными формированиями ПВО. В первые годы своего существования в маньчжурской армии использовалось вооружение из захваченных гоминьдановских арсеналов, которое отличались исключительным многообразием типов. К началу Второй мировой войны стрелковое вооружение маньчжурской армии было уже почти такое же, как и в японской армии. Солдаты так же были вооружены пистолетами Маузер, тогда как офицеры отдавали предпочтение Кольтам. Сохранялось значительное число пулемётов ZBvz.26. Артиллерия состояла из старых японских горных пушек Тип 41 (75 mm), полевых орудий Тип 38, нескольких пушек Круппа, а так же пополнялись из захваченных китайских орудий и миномётов. В целом оснащение артиллерией было весьма слабым. В Маньчжурской Императорской Армии имелось некоторое количество бронеавтомобилей построенных фирмой Dowa Automobile Company. В 1943 году порядка 10 танкеток Тип 94 были переданы из японских частей маньчжурам для формирования первой танковой роты. Имелся так же речной флот.
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.06.09 11:42. Заголовок: KUF пишет: Сорок го..

KUF пишет:

цитата:

Сорок годочков даже для восточного человека возраст не юноши.

В цинскую эпоху он был еще ребенком (власть Цинов низложена в феврале 1912 года).

KUF пишет:

цитата:

Вы наверное имели в виду императора Пу И - тот действительно из "Цинов".

Все монгольские феодалы являлись представителями цинской знати. Любой из них утверждался в титуле лично императором. А Пуи был из собственно правящего рода Айсиньгиоро

Это примерно так: Шереметьевы - из русской знати, а Романовы - правящий род.

KUF пишет:

цитата:

Армия империи была куда больше чем у Дэ Вана.

Естественно. Маньчжоу-го - это любимое детище, необходимая ширма. А Дэ-ван - попутчик. Думаю, ему, в случае победы Японии, много жить не пришлось бы.

KUF пишет:

цитата:

Основной проблемой этих войск являлось низкое качество личного состава; многие имели слабую подготовку, в армии насчитывалось большое количество лиц с зависимостью от опиума. Маньчжурские войска были склонны к дезертирству.

Это точно. Прадед с ними воевал.

KUF пишет:

цитата:

А вот на Халхин-Голе кавалерия МНР с маньчжурами очень даже неплохо порубились - дивизия на дивизию (обе по 1500 человек). Истинные монголы доказали, что на коне им нет равных, маньчжуры позорно бежали.

Так а маньчжурам надо было за японцев головы класть?

Просто Дэ-ван интересен тем, что это - один из немногих крупных монгольских феодалов, ориентировавшихся на Японию.

 Отправлено: 25.06.09 15:09. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

феодалы являлись представителями цинской знати

Прошу прощение, сразу не врубился в фразу, у Вас все верно - знати, а не рода, как я воспринял...

 Отправлено: 25.06.09 15:12. Заголовок: Да, вот еще эпизод в..

Да, вот еще эпизод войны с Японией. Трофеи, трофеи...

С уважением Ю.

 Отправлено: 24.08.09 18:41. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вы всегда так вежливы и информативны?

Часто.
Тувинцев в ВМВ участвовало несколько сотен человек. Это добровольцы из ТНР и граждане СССР из числа представителей этого народа.
Помимо этого было призвано более 4 тысяч граждан СССР русской национальности из числа представителей русской колонии в ТНР.

 Отправлено: 13.01.10 22:21. Заголовок: не столь и давно по ..

не столь и давно по ТРК "Звезда" была передача о в/ч кавалерийской из тувинцев. Была и фигурантка - бабушка-бывшая медсестра из этой в/ч. Дивизия-не дивизия, сейчас уже не вспомню. Но утверждалось, что воевали до какого-то срока в своей форме. кажется, народармейцами именовали. к сожалению, на сюжете не концентрировался, смотрел, но не планировал запомнить. Т.ч. тувинцы и именно из ТНР - воевали.

 Отправлено: 03.03.10 19:24. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Дивизия-не дивизия, сейчас уже не вспомню.

кавдивизион

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Но утверждалось, что воевали до какого-то срока в своей форме. кажется, народармейцами именовали.

Их в Коврове в советскую переодели.

 Отправлено: 03.03.10 19:25. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вы всегда так вежливы и информативны?

В отношении бреда - да.

 Отправлено: 03.03.10 21:12. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Их в Коврове в советскую переодели.

Как я ДОГАДЫВАЮСЬ, в Коврове - это ДО фронта?

 Отправлено: 03.03.10 21:15. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Как я ДОГАДЫВАЮСЬ, в Коврове - это ДО фронта?

да

 Отправлено: 04.03.10 08:31. Заголовок: Всего тувинских добр..

цитата:

Всего тувинских добровольцев, воевавших в рядах Советской Армии было 220 человек (из них 10 девушек - санинструкторов).

цитата:

В основном тувинцы были гвардии рядовыми 6-го кавкорпуса 8-й гвардейской дивизии 31-го гвардейской Кубано-Черноморского кавполка, 1-го гвардейского ордена Республики тувинского добровольческого эскадрона (командир гвардии майор, Герой Совесткого Союза Тюлюш Балданович Кечил-оол).

 Отправлено: 04.03.10 19:01. Заголовок: Что это? Интернет? И..

Что это? Интернет? И что это должно значит? Насколько это отражает реальную ситуацию?

 Отправлено: 04.03.10 19:32. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Что это? Интернет? И что это должно значит? Насколько это отражает реальную ситуацию?

естественно Интернет. А вы что, считаете, я в архив по такому вопросу побегу?

вот отсюда взял


но куда интереснее здесь.

 Отправлено: 04.03.10 20:19. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

естественно Интернет.

Плохо.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

вот отсюда взял

"Крайне ценно". И главное без учета КП РТ, где давно все написано.

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

но куда интереснее здесь.

Это все давным давно известно. В 1953 году опубликована Дубровским.

 Отправлено: 04.03.10 20:34. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Плохо.

вполне возможно. Вы готовы опровергнуть? Будьте так добры.

 Отправлено: 04.03.10 22:50. Заголовок: Обалдеть на 217 добр..

Обалдеть на 217 добровольцев 2 ГСС. Вообще моё личное впечатление по современным тувинцам - солдаты они хорошие, я бы даже сказал очень.

 Отправлено: 05.03.10 06:37. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

Вы готовы опровергнуть?

Что я должен опровергать? Или вы желаете посостязаться в знании источников?

 Отправлено: 05.03.10 08:56. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

Что я должен опровергать? Или вы желаете посостязаться в знании источников?

а нахрена мне это? Я сюда не состязаться пришёл. Если у вас есть, что сказать и добавить - будь ласка. А снобизм хорош перед зеркалом. так себя любишь...

 Отправлено: 05.03.10 09:47. Заголовок: Садовник Мюллер пише..

Садовник Мюллер пишет:

цитата:

а нахрена мне это?

То есть внимательно выслушивать индивидум не способен.

Теперь читаем:

цитата:

Всего тувинских добровольцев, воевавших в рядах Советской Армии было 220 человек (из них 10 девушек - санинструкторов). Их называли на фронте "Саянскими орлами".

В этой фразе - ложь. Во первых "Саянскими орлами", так же как и "Черной смертью" они назвали себя сами. Причом спустя лет 20 после завершения войны, в целях повышения национального самосознания.
Во вторых, чтобы этому поверить, надо посмотреть списки добровольцев и правомерно ли их называть "тувинскими". А среди оных попадаются люди с русскими, монгольскими и корейскими ФИО. Следовательно, в узком смысле их нельзя называть "тувинскими добровольцами" или "легионерами". Соответственно это добровольцы с территории Тувинской НР. Но вот таких было как раз значительно больше. О чем указано выше. Добровольцами были братья Шумовы, Демидовы, Волковы и десятки других. Для них не создавали каких то отдельных эксадронов и служили они там, куда их направляла Советская Родина. Например, в 78 дсбр с-к.
С учетом этого, указанный "источник", созданный тупо компелятивно из разных выдержек из патриотических мурзилок, не выдерживает банальной критики.

 Отправлено: 05.03.10 10:07. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..

Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

То есть внимательно выслушивать индивидум не способен.

ну отчего же... если на другой стороне провода ЧЕЛОВЕК который способен что-то сказать - можно и послушать.
например
Alex Yeliseenko пишет:

цитата:

чтобы этому поверить, надо посмотреть списки добровольцев и правомерно ли их называть "тувинскими". А среди оных попадаются люди с русскими, монгольскими и корейскими ФИО. Следовательно, в узком смысле их нельзя называть "тувинскими добровольцами" или "легионерами". Соответственно это добровольцы с территории Тувинской НР. Но вот таких было как раз значительно больше. О чем указано выше. Добровольцами были братья Шумовы, Демидовы, Волковы и десятки других. Для них не создавали каких то отдельных эксадронов и служили они там, куда их направляла Советская Родина. Например, в 78 дсбр с-к. С учетом этого, указанный "источник", созданный тупо компелятивно из разных выдержек из патриотических мурзилок, не выдерживает банальной критики.

вы знаете, защищать источник я не планирую. Однако благодаря ему из вас удалось получить по теме малость связных мыслей, а не только кратких комментариев. так что - большое спасибо автору этого "не выдерживающего критики" источника.

 Отправлено: 07.03.10 02:15. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще моё личное впечатление по современным тувинцам - солдаты они хорошие, я бы даже сказал очень.

Согласен. Жизнь сводила, хотя и ненадолго... в их же тывинских горах

 Отправлено: 27.03.16 18:39. Заголовок: Жесть! Откуда стольк..

Жесть! Откуда столько информации? Я вообще зашел услышав что мнр во вторую мировую отправила на войну 100% мужского населения

 Отправлено: 27.03.16 18:39. Заголовок: Жесть! Откуда стольк..

Жесть! Откуда столько информации? Я вообще зашел услышав что мнр во вторую мировую отправила на войну 100% мужского населения