Итак речь пойдёт об "боях" 2ДНО против группы Рауса.
Ситуация с немцами и их планами (бронегруппа Раус) ясна. Если вопросы будут - отвечу.
Хотелось бы узнать как оцениваете (я ко всем обращаюсь) ввод в бой (вернее на убой) не только необученнных элементарным вещам гражданских людей, но и не умеющих стрелять (до 50% л\с) и даже неспособных зарядить винтовку. Надеюсь вместе мы подведём некие итоги.
Отправлено: 18.01.10 20:07. Заголовок: Ктырь пишет: Он гов..
Ктырь пишет:
цитата:
Он говорит что подразделения 1-й пехотной дивизии прибыли 20 июля, а батальон 118-го полка 36МПД аж 16 июля.
- говорит Пауль - Ктырь отдыхает! Ктырь пишет:
цитата:
8-я бронетраспортёрная 6ТД действовавшая во ставе групып Раус
- "6 рота (бронетранспортеры) лейтенанта Бенке из 114-го моторизованного полка ..." (Раус) Ктырь пишет:
цитата:
зачем оправдываться человеку имевшему враспорежении менне 1.5 тысяч солдат и лёгкие танки против группы не менее чем в 12 тысяч л\с тяжёлые танки и средние танки на 17 июля? Я бы тебя понял будь у Рауса хотя бы тысяч 5 пехотинцев и штук 10 самоходок скажем с кумулятивными выстрелами.
- к 17-му было. Бедный Раус числа перепутал ... только и всего. У него на плацдарме день за три шел . А 2-я ДНО задвинула таки его "в задницу": "Около 23:00 08.08.1941 1-я ТД была извещена начальником штаба 41-го танкового корпуса о том, что ни 6-я ТД, ни действующие справа части 36-й ПД (мот.) ввиду упорного сопротивления неприятеля не смогли продвинуться вперед со своих позиций, и что согласно новым директивам [командования] группы армий "Север", на их выступление не следует рассчитывать в ближайшие дни ..." (Штофес) Приходилось оправдываться, кой чего из дат запамятовав ... после войны. Ктырь пишет:
цитата:
36 пехотная (моторизованная) - дословно 36. Infanterie-Division (mot.) имела облегченную структуру и полностью моторизованный артполк
- да ну? Откуда такие откровения? А МГ уверяет что 36-я дивизия отличалась от остальных 9-ти моторизованных только отсутствием зенитной роты в противотанковом дивизионе ... и все. И имела именно МОТОРИЗОВАННЫЕ полки. Не соси палец, пожалуйста - вредно. Ктырь пишет:
цитата:
Местонахождение этой группы в данный период неизвестно. Известно лишь то что за группой Раус шёл разведбат, куда он делся - неизвестно на плацдарме никем не отмечается. Ещё был мотоциклетный батальон это ушёл в западнее видимо в полосу 1 пехотной
- красавец! Ктырю неизвестно - значит "не было демонов"? В "полосе 1 пехотной" мотоциклетный батальон 6ТД - это сильно, они там пехоту не подавили случаем в запарке? Кстати, а где "полоса 1 пехотной"? Ктырь пишет:
цитата:
В данном случае переводчик перевёл
- 442-й китайский раз - там цитата по-немецки, а переводчик - это ты, любезный. "Die Lage besserte sich, als am Abend des 16. Juli das I./I.R. 118 der 36. I.D. (mot.) und die gepanzerte 8./S.R. 114 eintrafen. Auf einer Luga-Brücke wurde der Kommandeur I./I.R. 118, Major Leesekamp, mit seinem Adjutanten tödlich getroffen; der älteste Kompaniechef, Oberleutnant E. A. Walter, übernahm die Führung. Die Männer dieses Bataillons kämpften in vorbildlicher Waffenbrüderschaft mit der Kampfgruppe Raus..." "17. Juli 1941: „In Es heißt, daß die 114er nun angekommen sind und uns helfen. Unter ungeheuren feindlichen Verlusten wird der Angriff abgeschlagen..." "Nachdem noch einmal am 20. Juli ein größerer Angriff abgewiesen wurde, traf am Abend dieses Tages die ostpreußische 1. Infanteriedivision im Brückenkopf ein und übernahm die linke Hälfte..." Ктырь пишет:
- "6 рота (бронетранспортеры) лейтенанта Бенке из 114-го моторизованного полка ..." (Раус)
Неверный перевод. Рота имела номер 8. Вообще во всех немецких танковых дивизиях летом 1941 рота БТР была одна (в тех которых она вообще была) и обычно последняя в 4-х батальонах. В 6ТД это точно была 8-я рота.
цитата:
- к 17-му было. Бедный Раус числа перепутал ... только и всего. У него на плацдарме день за три шел . А 2-я ДНО задвинула таки его "в задницу":
1)Не было и он ничего не путал. 2)Никто его не "задвигал", а вот его солдаты:
а)навалили смрадные кучи трупов солдат 2ДНО б)небольшую горку БТТ - в том числе КВ. в)Взяли в плен от 300 до 800 человек
И всё это в течении недели.
цитата:
"Около 23:00 08.08.1941 1-я ТД была извещена начальником штаба 41-го танкового корпуса о том, что ни 6-я ТД, ни действующие справа части 36-й ПД (мот.) ввиду упорного сопротивления неприятеля не смогли продвинуться вперед со своих позиций, и что согласно новым директивам [командования] группы армий "Север", на их выступление не следует рассчитывать в ближайшие дни ..." (Штофес) Приходилось оправдываться, кой чего из дат запамятовав ... после войны.
Перед кем оправдываться и главное за что - за гору советских трупов? Или может за то что он НЕ стал распределять солдат тонкой линией? Желающий быть сильным везде - будет слабым везде. Старинная военная мудрость и немцы её отлично знали. Причём пространство между плацдармами было вообще не прикрыто никем. Надо было и туда людей послать? Или ту думаешь Раус хуже тебя соображал как людей ему распределить?
цитата:
- да ну? Откуда такие откровения? А МГ уверяет что 36-я дивизия отличалась от остальных 9-ти моторизованных только отсутствием зенитной роты в противотанковом дивизионе ... и все. И имела именно МОТОРИЗОВАННЫЕ полки. Не соси палец, пожалуйста - вредно.
Сосёшь это ты вовочка - не отрывасясь. Грузовики были и в пехоте. Вот только "мотопехотные пехотинцы" ходили пешочком как и 118-й\36 мпд, у них гаубицы возили тягачами. Может укажешь где их грузовики находись?
цитата:
- красавец! Ктырю неизвестно - значит "не было демонов"?
По пунктам можно в чём вопрос? Ты можешь что-то добавить? Нет? А чего тогда скулишь?
цитата:
В "полосе 1 пехотной" мотоциклетный батальон 6ТД - это сильно, они там пехоту не подавили случаем в запарке?
Так у Пауля написано "которому ты веришь". Какие претензии ко мне? У Рауса указано что батальон прибыл к нему 20 июля - первое подразделение 6ТД что к нему прибыло вообще.
цитата:
Кстати, а где "полоса 1 пехотной"?
Слева от 6ТД.
цитата:
- 442-й китайский раз - там цитата по-немецки, а переводчик - это ты, любезный.
Где это там? У тебя есть книга? Тот текст что приведён переводчиком доверия не вызывает, поскольку в тексте масса опровергающих друг друга фраз типа 8 прибывшей роты БТр или 118 полка и 36 дивизии.
цитата:
"Die Lage besserte sich, als am Abend des 16. Juli das I./I.R. 118 der 36. I.D. (mot.) und die gepanzerte 8./S.R. 114 eintrafen. Auf einer Luga-Brücke wurde der Kommandeur I./I.R. 118, Major Leesekamp, mit seinem Adjutanten tödlich getroffen; der älteste Kompaniechef, Oberleutnant E. A. Walter, übernahm die Führung. Die Männer dieses Bataillons kämpften in vorbildlicher Waffenbrüderschaft mit der Kampfgruppe Raus..." "17. Juli 1941: „In Es heißt, daß die 114er nun angekommen sind und uns helfen. Unter ungeheuren feindlichen Verlusten wird der Angriff abgeschlagen..." "Nachdem noch einmal am 20. Juli ein größerer Angriff abgewiesen wurde, traf am Abend dieses Tages die ostpreußische 1. Infanteriedivision im Brückenkopf ein und übernahm die linke Hälfte..."
Если это настоящий текст, тогда его можно выкинуть. Никаким макаром не мог батальон 118-го полка пройти к 16 июля пешком когда только 15 плацдарм на соседнем участке захватили. Не подскажешь, а чего 14 июля 1-я танковая делала? Раус верно пишет - 19 июля прибыл и в тот день вообще не участвовал в бою. Погибшие офицеры решили провести рекогносцировку и погибли. Но самое главное в моей железобетонной позиции это то, что 8-я рота 114 полка находилась в группе Раус и 22 июня и 13 июля при выступлении к Луге. Значит его информация (Пауля) о прибытии этой роты и батальона 118-го полка - неверная. Да и сам собственно пишет что 13 июля рота БТР была в группе!
Иначе придёться выкинуть вот это предложение Die Kampfgruppe Raus, die am 13. Juli gegen 0.30 Uhr zu dem Raid nach Norden antrat, bestand aus: Schützenregiment 4, Panzerabteilung 65, [118] 8. (Schützenpanzerwagen)/S.R. 114, II. und III. Abteilung Artillerieregiment 76, Pionierbataillon 57, einer Panzerjägerkompanie und einer Flakbatterie, Teilen einer Sanitätskompanie und der Versorgungsstaffel. Dazu der Stab der Schützenbrigade.
Логически рассуждая у Пауля масса ошибок - чего только стоит то появляющаяся то исчезающая рота БТР (которая никуда вообще не прибывала, а с самого начала была в группе), а вот именно у Рауса правильно указаны даты. Ну никак батальон 118 полка не мог попасть в район Ивановского 16 июля через сутки после захвата плацдарма Сабск. И точно! Он туда попал попал - 19 июля.
Далее - 20 июля прибыл 6 мотоциклетный батальон который вместе с ротой БТР разнёс в дым формирование истребителей в тылу группы Раус.
И вот лишь через несколько дней как пишет Раус-
"прибыли остальные части 6-й танковой дивизии".
В общем делайте ставки как говориться. Будешь на бабки или скажем на ящик водки спорить?
Меня вот что заинтересовало на одной из страниц - "Эта дивизия выдвигалась вперед на грузовиках 6 танковой дивизии". Неудивительно что остальная часть 6ТД "исчезла" куда-то.
Отправлено: 19.01.10 13:36. Заголовок: Ктырь пишет: Если э..
Ктырь пишет:
цитата:
Если это настоящий текст, тогда его можно выкинуть
+ 5!!! Будем пользоваться Раусом? Извольте, любимые мои строчки: "Разведывательные самолеты Люфтваффе обнаружили несколько полевых укреплений на высотах к югу от Выползово. Учитывая это, генерал Ландграф приказал продолжать наступление в пешем строю, пока мы не возьмем Выползово. После этого войска должны были погрузиться на машины и продолжать наступление. План был хорошим, но события приняли совершенно неожиданный оборот. Оказалось, что на высотах Выползово находятся не полевые укрепления, а настоящая крепость. Противотанковые рвы, бетонные бункера с броневыми башнями, бетонированные орудийные позиции, несколько линий траншей, колючая проволока и мины образовали фортификационную систему такой силы, какую мы не встретили даже непосредственно под Ленинградом. Хотя это был отдельный узел сопротивления, его невозможно было обойти, потому что он перекрывал выход из леса..." (Раус) А вот карта которую ты возжелал видеть в "оправдание" Рауса, составлена немцами после прорыва у Ивановского в августе: http://s002.radikal.ru/i200/1001/7c/12a4fdbffac7.jpg Я понимаю что ты в картах слаб, "прапорщик открыл карту - значит побежит к местным спрашивать дорогу", поэтому ориентирую: справа - Среднее Село, там есть и эскарп, а в Мануйлово (севернее, т.е. выше ) есть и противотанковый ров ... только брала Среднее Село 1ПД, так что Раус там не при делах. А вот влево - там и Юрки и Лопец и , севернее (т.е. выше), Выползово ... Вот там и обозначены те самые "доты" по дороге на Юрки - копатели нашли два, на схеме - три, возможно один был дзотом и уже давно сгнил - только ямка осталась. "Доты" - стандартные ленинградские сборные бетонные колпаки, с толщиной стенки 220мм (подсказали те же самые копатели), фото амбразуры могу повторить: http://i064.radikal.ru/1001/1a/4fba691942b5.jpg . Могу напомнить, если забыл, по нашим нормативам 42-го года: от стрелкового оружия прикрывает кирпичная стенка толщиной НЕ МЕНЕЕ 0,5м, либо 200-250мм ж/бетона. Так что называть эти колпаки "дотами" мог только Раус. Эти "доты" выносились любым девайсом калибром от 13мм и выше, да и то, похоже их просто обошли по лесу.
Так что песни Рауса с реалиями расходятся намно-ого больше, чем у Пауля (хотя тоже еще тот тип, но хоть врет меньше Рауса, просто недоговаривает ). Пы.Сы. интересная запись в дневнике Гальдера, 18 июля: "На фронте группы армий «Север» продолжалось подтягивание тылов вслед за наступающими танковыми соединениями 4-й танковой группы. Противник направляет свежие силы против левого и правого флангов танковой группы Гёпнера. Однако, поскольку наши пехотные соединения уже подошли к фронту танковой группы, это не представляет большой опасности..." Не знаю как у тебя, а у меня сомнений в правдивости слов Пауля, что 20 июля 1ПД уже подошла к Ивановскому, сомнения исчезли.
Насчет точности мемуаров Рауса возникают вопросы. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1815177 Возможно переводчик или составитель их исказили. Корневой пост процитирую. Здравствуйте.
Оцените эпический размах первого рассказа и сухость официального отчета.
Первый вариант:
Э. Раус "Танковые сражения на Восточном фронте" М.: ACT: ACT МОСКВА, 2006
Боевая группа "Раус" после 3 дней и ночей непрерывной борьбы с силами природы прошла 200 километров. 14 июля в 10.00 наступила кульминация, мы захватили "Ворота Ленинграда", расположенные в 105 километрах от города. Предыдущий запрос советских самолетов - "Опознайте себя" - получил ответ в самой недвусмысленной форме. 5 наших танков внезапно атаковали соседний русский аэродром в Ястребиной. И снова это была вспомогательная операция, предпринятая по инициативе младшего офицера. Этим офицером был лейтенант II батальона 11-го танкового полка, который захватил вражеского авиационного наблюдателя на колокольне в Ивановском. Этот человек не подозревал о том, что мы захватили мосты. Из допроса пленника лейтенант узнал об аэродроме в Ястребиной, который находился не более чем в 10 километрах и был занят крупной авиационной частью. Лейтенант размышлял не слишком долго и запросил разрешение нанести русским визит силами 5 танков PzKw-35t своего взвода. Этот запрос был примечателен тем, что ни сам лейтенант, ни его солдаты так и не отдохнули после 3 суток непрерывного марша и буквально валились с ног от усталости. Но я понимал, что Советы вряд ли предложат нам еще одну такую благоприятную возможность, и поэтому ответил: "Разрешение дано. Только постарайтесь вернуться как можно скорее!" …….
5 танков молодого лейтенанта также вернулись из рейда примерно в это же время. Танкисты были полностью удовлетворены результатами. Поездка сквозь ангары и по рядам выстроенных на земле самолетов была для них событием исключительным. Действия этих 5 PzKw-35t оказались более эффективными, чем удар множества бомбардировщиков Люфтваффе. По летному полю были разбросаны обломки пылающих самолетов и автомобилей. Языки пламени и столбы черного дыма поднимались высоко в небо и были видны издали. …….
Второй вариант
Э. Раус Донесение от 2 августа 41 года о действиях усиленной 6-ой мотострелковой бригады на Пореченском плацдарме с 14 по 28 июля 1941 г.
Благодаря местным жителям стало известно, что в Ястребино находится временный вражеский аэродром. Отряд Граберта (Grabert) из 800-го полка специального назначения, усиленный одним взводом 65-го танкового батальона, получил задание напасть на аэродром. От этого предприятия пришлось отказаться из-за сильного налета штурмовиков около 17.45.
Отправлено: 19.01.10 15:35. Заголовок: Александр пишет: На..
Александр пишет:
цитата:
Насчет точности мемуаров Рауса возникают вопросы.
- +5.
Оттуда же: "Барон Мюнхгаузен никогда не врал. Он фантазировал."- "Стивен Ньютон постарался восстановить оригинальный материал ..."
"я как поисковик частенько бываю в районах интенсивных боевых действий. В расположении камф-группы Раус на западном берегу Луги мы следов боев не обнаружили, хотя и старались..."
Поэтому, судя по Паулю, получается такой дневничок: - 12 июля: "Согласно дневнику боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии , 12 июля большие чины обсуждали, как "прокатиться до Ленинграда". - 13 июля: "Дневник боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии: "Командующий генерал сказал дословно следующее: "Если дивизия еще сегодня достигнет лужского рубежа, выйдет экстренное сообщение, и решится судьба войны" - 14 июля: (группа Раус, захватила мост через Лугу и прошла дальше: за Средне Село и за Юрки - Лопец к Выползову) Но: "Лужский плацдарм боевой группы Рауса был узким рукавом на несколько километров в длину и менее одного километра в ширину..." - (он СТАЛ узким, когда его туда загнала 2-я ДНО). - 15 июля: "Утром 15 июля группа атакована подразделением ленинградской заводской охраны, которое было отбито танками и стрелками. На плацдарме группа окапывается... Как узнал генерал-фельдмаршал фон Лееб во время посещения фронта от генерал-полковника Гёпнера, замысел 4 танковой группы состоит в том, чтобы подтянуть 56 армейский корпус Манштейна к 41 армейскому корпусу Рейнхардта с целью прорваться к Ленинграду всей танковой группой на нынешнем левом фланге ..." - 16 июля: "Хотя основные силы 6 танковой дивизии и 16 июля не имели связи с плацдармом, батальону снабжения в этот день удалось переправить на плацдарм несколько машин с горючим и боеприпасами ... Положение улучшилось, когда вечером 16 июля прибыли 1 батальон 118 сп 36 ПД (мех.) ..." - 17 июля: "Непрерывно стучат тяжелые пулеметы. Это значит, что уже прибыли бойцы из 114 стрелкового полка и помогают нам... Как обрадовался командир батальона, когда мы ему смогли доложить, что на плацдарм въезжают бронетранспортеры саперов ..." - 18 июля: "Критическое положение сложилось утром 18 июля, когда подразделения 2 дивизии ополчения (ленинградской заводской охраны) смогли захватить старый мост через Лугу, напав на слабое охранение. Попытка захватить также и второй мост не удалась ..." - 20 июля: "После того, как 20 июля было отбито еще одно большое наступление, вечером того же дня восточно-прусская 1 пехотная дивизия прибыла на плацдарм и заняла позиции на левом фланге. Сначала подошел батальон самокатчиков, потом на принадлежащих корпусу транспортных машинах прибыл усиленный пехотный батальон ..." - 23 июля: "Дневник боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии, 23 июля 1941: "Ночь впервые прошла спокойно. На плацдарме только незначительный артиллерийский огонь. Никаких атак ..." - 29 июля: "Дневник боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии: Генерал-полковник Гёпнер приехал на плацдарм, на котором до этого дня не побывали ни командир дивизии, ни командующий генерал ..." - 3 августа: "6 танковая дивизия снова выводится на лужский плацдарм. Неприятель ведет беспокоящий огонь, в том числе из орудий на железнодорожных платформах..." -( вот только когда всплыли ж/д артустановки). - 6 августа: "генерал-полковник Гёпнер непременно хотел наступать 8 августа, в первую очередь силами 41 армейского корпуса, потому что там на плацдармах уже стояли в готовности основные силы войск, предназначенных для наступления. Наступление не удалось. Граф Кильмансегг назвал следующие причины этой неудачи: "1. Прочность вновь оборудованных русских позиций, масштаб которых оказался для нас неожиданным и неизвестным, причем основной их район лежал в полосе наступления дивизии. Несколько противотанковых рвов, заграждения всех видов, бесчисленные мины, ДОТы из толстых бревен или из бетона, часто вооруженные мелкокалиберными автоматическими пушками, связанные друг с другом колючей проволокой, превратили эту линию [126] в заболоченном лесу в усиленную позицию вроде так называемой "линии Сталина". Эти позиции создавались все-таки с начала войны, как нам позже рассказали местные жители. 2. Неприятель полностью осознавал значение этой схватки. Дивизии противостояли войска, составленные отчасти из ленинградских гражданских лиц, которые компенсировали недостаточную обученность еще большим ожесточением..." 3. Причину тактической неудачи наступления дивизии 8 августа следует искать, в первую очередь, в том, что, как было установлено впоследствии, противник в этот самый день в послеполуденные часы намеревался провести мощное наступление на участке дивизии. В ночь с 7 на 8 августа противник был специально усилен артиллерией и пехотой и предпринял перегруппировку, о которой командование дивизии утром 8 августа еще не смогло узнать. Поэтому боевое применение дивизии уже не соответствовало в полной мере сложившемуся положению дел. Главный удар пришелся против главного удара. Шок от полученного отпора и от немалых потерь был чувствительным. Потребовалась более значительная перегруппировка. Поэтому дивизия полагала, что сможет продолжить наступление только 11 августа ... - 11 августа: "Наступление было проведено повторно 11 августа под проливным дождем. Неприятель был выбит из своих мощных укреплений. К 11 часам поставленная цель достигнута. В местности, покрытой лесом и ельником, удалось найти дыру во вражеской обороне, через которую затем уже прорвались и танки..." - 14 августа: "Приказ по дивизии от 14 августа 1941 гласил: "В боях 12 и 13 августа дивизия, преодолев величайшие трудности, захватила укрепленную линию долговременных огневых сооружений совершенно неизвестной заранее мощности в районе Лопец — Выползово, и тем самым прорвала оборону и полностью разбила исключительно упорного противника, который был усилен экстренно подтянутыми со всех сторон частями… Этим был увенчан успех прорыва через вражеские укрепления у плацдарма. Теперь лишь менее 100 км отделяют дивизию от Петербурга!" "Но дальше пошли тяжелые бои, о преследовании противника [128] — после достигнутого прорыва — не приходилось и думать, несмотря на то, что слова "преследование" или хотя бы "продвижение" постоянно всплывали в приказах. Вместо этого приходилось брать с боем лесные проходы, атаковать деревни, выставлять линии охранения. Правда, у 6 танковой дивизии было то преимущество, что ее справа и слева сопровождали другие дивизии корпуса, и ей не надо было бояться за открытые фланги..." (Пауль)
Отправлено: 21.01.10 16:02. Заголовок: Александр пишет: Мн..
Александр пишет:
цитата:
Мне кажется он(текст донесения) Вам будет интересен.
- возможно. Но в целом и так ясно: - Раус захватил необороняемые мосты через Лугу и пытался развить плацдарм пошире - разведка была замечена у Мануйлово, а подразделения группы были уже в Среднем Селе и в Юрках. 1ТД тоже 14-го вышла к Луге у Сабска, но мост успели взорвать - там подошел сводный полк курсантов, поэтому 15 июля 1ТД захватывала плацдарм в бою с форсированием реки (опыт у нее был - она под Седаном прорывала линию Мажино с форсированием Мааса). - 15 июля, спешно прибывшая 2-я ДНО, выбивает немцев из Среднего Села (1-й полк) и Юрков (2-й полк), плацдарм у Рауса сужается до узкой полоски Поречье-Ивановское, которую легко оборонять - от Юрков одна дорога по заболоченному лесу, от Среднего - всего шириной 500м танкодоступная полоса, учитывая наличие моторизованного зенитного дивизиона с 88мм зенитками и дивизиона 105мм пушек (приданный 6ТД) - Раус смог отбить атаки 2-й ДНО, расход патронов - 150 тыс. А дальше количество войск на плацдарме постоянно увеличивалось, подвижность соединений в 4ТГр была высокой (только 3МД , оставшаяся у Манштейна была оснащена французскими авто), и выбить немцев с плацдармов у Ивановского и Сабска не удалось (за что и пошел под трибунал Пядышев): - 16 июля стали прибывать подкрепления батальон 36МД - 17 июля стал подходить второй мотополк 6ТД - 20 июля подошли подразделения 1ПД (переданной 41 ТК) А вот 8 августа "неудобство" плацдарма сыграло в другую сторону: две дивизии немцев не смогли прорвать оборону ополченской дивизии, и если б не успех 1ТД у Сабска - то пришлось бы Рейнгарду повторять наступление через неделю.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 04.09.12 13:30. Заголовок: День добрый! Меня ин..
День добрый! Меня интересует боевой путь полка ЛКБТКУКС на Лужском рубеже. Более конкретно- эпизод произошедший примерно 10- 12 августа 1941 г. Танковая группа была послана за линию фронта для вывода оставленных на позиции, при немецком наступлении, секретных орудий. Буду благодарен за любую информацию, ссылки. Спасибо.
Однозначного ответа у меня нет. Полагаю, что 122 мм. пушки, бывшие на тот момент секретными. Или 152 мм. гаубицы. Меня больше интересуют танки, посланные их вытащить. Полагаю, что это были КВ. Интересует любая информация по этому эпизоду.
Отправлено: 17.11.14 15:27. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Лужский рубеж
Ктырь пишет:
цитата:
причём только одна рота 42-го понтонного батальона поставила 1500 мин
И причем здесь Тихвинский. Он что виноват что на этих минах никто не взрывался и не собирался взрываться. Нужен то был взвод или отделение саперов в батальоне. Который от Белостока до Лужского рубежа отступая минирует за собой мосты, дороги. Замедляя продвижение противника. И на Лужском рубеже ставит 150 мин. Но там где будет атака. Только комбат и саперы прошедшие горнило нескольких месяцев боев будут знать где эти мины поставить. А понтонеры на лужском рубеже все сделали по правилам. Как в академиях учили. Да только война не по шаблонам шла. Вот админ выложил видео. Ходит самолет по головам 50 метров. И стреляют танки. А если он на такой высоте ходит. Необстрелянные бойцы лежат носом в землю и думают что их бомбят. А танки их закатывают. Они его из наганов сбили бы на такой высоте. А пока им концерт устраивают. Противник спокойно мины собирает. И причем тут Тихомиров. Саперы нужны в батальоне. Хотя я тут тоже. Читаю. И осталось только материться.
Отправлено: 17.11.14 15:27. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Лужский рубеж
Админ пишет:
цитата:
Интересен
Интересна танковая тактика. Атака стоя. А попросту расстрел. Сразу мемуары Белобородова всплывают в памяти. На опушке появились танки. Артиллерия открыла огонь. Два танка подбила. Я сделал вывод что они просто выявляют позиции потом артналет и атака. И еще самолет там по головам ходит. А у нас уже нет БК. На отражение атаки. Дистанция для артиллерии запредельная. Неужто они бронебойными стреляли с закрытых позиций. Это видео укрепляет мое мнение. Что орудия должны перемещены в батальон и полк. С такой дистанции и при такой тактике. Танки то целы остались бы. Но вот там везде идет пехота закрепляя танковые атаки. Пехоту к этому Лужскому рубежу хорошо бы потрепали. Да и у автора ссылка на батальон в 2 эшелона. Значит он устоял. И тогда мы опять подходим к штату. Штату батальона и полка.
Отправлено: 19.11.14 18:33. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Лужский рубеж.
Ктырь пишет:
цитата:
Это ложь - какой-то из наглых советских свиней
Опять не проходит. Показывает нет соединения и испаряется. Второй раз неохота распинаться. На границе Сталин не дал команду. 125-й СД не разрешили открыть огонь. Тут он ссылается на козырек. И похоже он честен перед собой и нами. Такой у него уровень материала того времени. Но. Фельдмаршал. Почему я должен верить на слово вашему утверждению. Что он лжет. И только поэтому их не должны пробить. Что это ложь. Чем ваше заявление отличается от тихомировских и ляпинских. А ни чем. Оно только противоположное. Да и потом почему ДНО днище. Должно было удержаться. Если кадровую 125-ю за день танковая группа пробила. Аргументы. Фельдмаршал. Тогда мне будет интересно.
Отправлено: 19.11.14 18:33. Заголовок: 22 июня 1941-1945 Лужский рубеж
Ктырь пишет:
цитата:
Сосёшь это ты вовочка - не отрывасясь
vova пишет:
цитата:
соси палец, пожалуйста - вредно
Успокоились. Опустились на землю. Ваши перлы академические мешают материал усваивать. И потом вы накрутились и потеряли интерес к теме в самом начале. И теперь я не знаю что там дальше было. Представте себе что вы читаете книгу, а там страниц нет. Вот что вы делаете. Неинтересно так. Чем там дело кончилось. На Лужском рубеже то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
Желающий быть сильным везде - будет слабым везде. Старинная военная мудрость и немцы её отлично знали. Причём пространство между плацдармами было вообще не прикрыто никем. Надо было и туда людей послать? Или ту думаешь Раус хуже тебя соображал как людей ему распределить? 
) есть и противотанковый ров ... только брала Среднее Село 1ПД, так что Раус там не при делах. А вот влево - там и Юрки и Лопец и , севернее (т.е. выше), Выползово ... Вот там и обозначены те самые "доты" по дороге на Юрки - копатели нашли два, на схеме - три, возможно один был дзотом и уже давно сгнил - только ямка осталась. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума