Отправлено: 07.05.10 11:18. Заголовок: Факты бомбардировок ВВС РККА лагерей для военнопленных???
В интервью с историком К.Александровым(к которому я отношусь с большим уважением) им была озвучена весьма любопытная сентенция- -В свою очередь, в приказе № 270 от 16 августа 1941 г. И. В. Сталин, Г. К. Жуков и другие члены Ставки предложили уничтожать плененных врагом бойцов и командиров Красной армии «всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи». 28 сентября 1941 года в специальной директиве № 4976 по войскам Ленинградского фронта Жуков потребовал расстреливать и семьи советских военнопленных. К счастью, вероятно, настоящая директива не была претворена в жизнь и такие ужасные факты историкам не известны.
А вот свидетельства о бомбардировках лагерей военнопленных собственной авиацией, особенно в 1941 году, существуют.
Уважаемые форумчане,- первый раз сталкиваюсь с таким утверждением. Известно ли что-нибудь по этой теме специалистам?(Админ, Ктырь, Балтиец, сhem и др.) Насколько вообще достоверно это утверждение?
Были ли эти бомадрдировки случайными и когда они были?
Вот и хочу как раз проверить Александрова на добросовестность. Пока в сознательном вранье он замечен не был.
Хороший специалист, когда пишет именно "рабочий материал". Но когда пишет "публицистическое" не фиксируется на деталях и допускает вольные трактовки и явные ошибки. Где-то так.
Отправлено: 07.05.10 14:29. Заголовок: 2Аdmin Спасибо! А по..
2Аdmin Спасибо! Вообще, чем-то мне Александров импонирует- именно тем, что не скрывает своей позиции по многим вопросам. Действительно, замечал в его интервью ряд шороховатостей, которых в монографиях он не допускает.
А по фактам бомбардировок собственных военнопленных что-либо вообще известно?
Кстатии, пользуясь возможностью, темой про самолеты и разнообразные уточнения, хочу верифицировать еще один момент, читаю сейчас воспоминания Н.Н.Никулина, которые жутко костерят неосталинисты "Воспоминания о войне",- нашел такой вот странный эпизод,- В августе 1942 года началась Синявинская операция. В числе прочих, в бой пошла N-ская стрелковая дивизия. Бои были жестокие и вскоре почти все солдаты были ранены или убиты. Со страшным трудом, каждое мгновение рискуя жизнью, медики, чаще всего юные девушки, вытаскивали раненых из-под огня, волокли их на себе под обстрелом, чтобы доставить в медсанбат. Этот медсанбат развернули около станции Поляны, в нескольких километрах от передовой, однако ничего для приема раненых здесь не было подготовлено. Не были развернуты даже палатки, которые обычно применялись на войне. Вот как рассказала одна медицинская сестра о том, что она здесь увидела: «Изнемогая от усталости после долгого ползания по передовой, я вынесла очередного раненого с поля боя, с трудом дотащила его до медсанбата. Здесь, на открытой поляне, на носилках, или просто на земле, лежали рядами раненые. Санитары укрыли их белыми простынями. Врачей не было видно и не похоже, что кто-то занимался операциями или перевязками. Внезапно из облаков вывалился немецкий истребитель, низко, на бреющем полете пролетел над поляной, а пилот, высунувшись из кабины, методично расстреливал автоматным огнем распростертых на земле, беспомощных людей. Видно было, что автомат в его руках — советский, с диском! Потрясенная, я побежала к маленькому домику на краю поляны, где обнаружила начальника медсанбата и комиссара мертвецки пьяных.
Вообще, такое возможно? Мне попадались какие-то смутные высканивания о попытках стрелять из личного оружия из кабин штурмовиков. Женщина явно перепутала истребитель c чем-то иным.
Но все же? Возможно ли такое? Можно ли на бреющем полете в эпоху поршневной авиациии стрелять из личного стрелкового оружия по наземным целям? Или это просто фантазия санитарки?
Отправлено: 07.05.10 15:20. Заголовок: Балтиец Большое спа..
Балтиец Большое спасибо!
Приказ уже почитал, как всегда, после прочтения таких приказов впечатления очень смешанные.
цитата:
Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.
Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.
Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.
Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.
Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.
Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.
Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Считаю, что зря так они о Понеделине и Кириллове. Не считаю, что в их ситуации можно было как-то по иному повести себя.
А конкретных примеров из воспоминаний о стрельбе штурманов Ме-110 никто из участников форума не знает? Вообще, удивительно . Мне казалось, что стрельба из личного стрелкового по земле с самолетов,- вымысел, ан нет. Очень любопытно, спасибо!
Коварный Хрыч Безусловно зря. Просто фотографию недавно видел знаменитую, - ту самую, которую немцы активно использовали для пропаганды в месяцы после пленения генералов, запомнились имена.
Вам, кстатии, случаи стрельбы из личного стрелкового с самолетов неизвестны?
Просто фотографию недавно видел знаменитую, - ту самую, которую немцы активно использовали для пропаганды в месяцы после пленения генералов, запомнились имена.
Есть аналогичная фотография с Музыченко (благо время и место почти совпадают) однако он не попал ни в приказ ни в тюрьму после войны (это при том, что его начштаба - комбриг Иванов - из окружения вышел да ещё околофантастическим способом - на танке, по ночам пристраиваясь в хвост немецкой колонны). Казалось бы - прямая дорога т. Музыченко в приказ №270, рядом с Качаловым ("предпочёл сдаться, а начштаба вышел"). Качалов вообще в приказе непонятно что делает, по Понеделину с Кирилловым есть хотя бы пресловутые фотографии, по Качалову кроме слухов - ничего. Да и положительные примеры в приказе притянуты за уши, что по эпизоду с Болдиным, что с Попелем. "Показательная порка" в приказе в чём то аналогична делу по руководству Зап.Фронта, жертв выбрали практически наугад, возможно по анкете.
цитата:
Вам, кстатии, случаи стрельбы из личного стрелкового с самолетов неизвестны?
В качестве "рыбацких баек", о стрельбе из табельного оружия при заклинивании/исчерпании боезапаса штатного вооружения истребителя.
цитата: Вам, кстатии, случаи стрельбы из личного стрелкового с самолетов неизвестны?
В качестве "рыбацких баек", о стрельбе из табельного оружия при заклинивании/исчерпании боезапаса штатного вооружения истребителя.
Если взагалі, то следует напомнить о ПМВ, когда на заре становления авиации пистолеты и карабины шли в ход постоянно.
В ВМВ, вероятно, наиболее яркий эпизод на счету американцев - экипаж артиллерийского корректировщика "Пайпер "Кэб" завалил Fi.156, ЕМНИП из "Кольтов" (немцы вроде также отстреливались из личного оружия).
У ГСС Каберова есть описание как висящий под парашютом немец умудрился из пистолета разбить козырек на ЛаГГе. У двГСС Ворожейкина есть описание, когда пассажиры Ju.52 "обрадовали" из автоматов подошедший близко "Як". Наши бортстрелки также, порой, таскали с собой на борту нештатный автомат, а то и пулемет. Как апофеоз использования стрелкового пехотного оружия можно назвать экспериментальный Ту-2Ш с батареей из 88 (!) ППШ-41.
По поводу эпизода с немецким истребителем необходимо отметить, что 99% это не Bf.109 - из-за конструкции фонаря его довольно проблемно открыть (и закрыть) в полете, 100% это не FW.190 - их тогда еще просто не было на Восточном фронте. Можно предположить, что если эпизод не выдумка, то это был ск.вс. разведчик - поэтому одиночка, поэтому с поэтому с собой в НЗ и автомат имеется, причем вполне объяснимо, почему ППШ
Отправлено: 08.05.10 23:27. Заголовок: guk пишет: Если вза..
guk пишет:
цитата:
Если взагалі, то следует напомнить о ПМВ, когда на заре становления авиации пистолеты и карабины шли в ход постоянно.
ЕМНИС ещё раньше - во время Первой Балканской войны, причём личное стрелковое оружие использовали именно против наземных целей (с легко понятной эффективностью), так как у Турции аэропланов не было. Но это оффтоп.
Отправлено: 24.01.13 02:48. Заголовок: Пострелять из Bf 109..
Пострелять из Bf 109 ... . Если Bf 109 ... имел фонарь состоящий из трех частей, тогда средняя часть фонаря имела три форточки. Открыть их можно было в полете. Если Bf 109 ... имел фонарь типа "Galland-Haube" или "Erla-Haube" тогда форточек не было. Можно было еще пульнуть из ракетницы. От Bf 109 F-1 пошло размещение держателя под ракетницу в первой части фонаря. Только это все не очень серьезно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума