On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 14:06. Заголовок: Организация и службы снабжения в Вермахте.


Организация и службы снабжения в Вермахте.

Довольно интересный вопрос, каким образом была построена организация и службы снабжения в Вермахте на начало Восточной кампании и какие изменения эти службы претерпели в течении всей войны. На каком удалении от передовой находились базовые склады снабжения и сколько единиц транспорта требовалось для перевозки необходимых припасов? Каким образом двигались снабженческие колонны (по специально выделенным маршрутам или в общем потоке) и какое количество военного материала имелось в передовых частях вермахта на начало наступательных действий? Чьи службы тыла работали лучше? Все эти вопросы крайне скудно освещены в книгах отечественных историков. Ещё меньше информации в зарубежных изданиях. Возможно ли прояснить немного данный вопрос. С уважением коммандор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 563
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 05:56. Заголовок: Если Вы задаете таки..


Если Вы задаете такие интересные вопросы, значит какие то наработки у Вас уже есть? Поделитесь, обсудим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.07.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 11:06. Заголовок: Если по английски чи..


Если по английски читаете, попробуйте посмотреть вот эту страничку:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=85630&hilit=supply<\/u><\/a>


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 14:07. Заголовок: В том то всё и дело, что практически ничего нет


В том то всё и дело, что практически ничего нет, если не считать пары немецких мемуарных книжек написанных бывшими военными шофёрами . А вопрос этот возник не случайно: при рассмотрении первых месяцев войны не совсем понятно как немцам удалось снабжать свои войска на постоянно увеличивающимся от основных баз расстоянии. (Вариант с планерами доставившими горючие танкам Гудериана, скорее исключение из правил). Хотелось бы узнать как работала система снабжения Вермахта, возможно многое стало бы более понятным из проишедшего летом 1941...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 564
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:47. Заголовок: chem пишет: попробу..


chem пишет:

 цитата:
попробуйте посмотреть вот эту страничку:


Хорошая страница. Надеюсь теперь kommandor нам расскажет как было организовано снабжение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2952
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:46. Заголовок: Есть литературка на ..


Есть литературка на эту тему, да вне зоны доступа. Не говоря уже о том что на немецком. Всякий дрэк переводят, а целые пласты нетронуты.


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 565
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:57. Заголовок: Ктырь А сканы можешь..


Ктырь А сканы можешь скинуть? Или название книги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2953
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 23:02. Заголовок: Если наткнусь снова ..


Если наткнусь снова то сброшу. Там две или три книги.

Вот к примеру:

Donat, Gerhard. Der Munitionsverbrauch im Zweiten Weltkrieg. Osnabrück 1992 Вот эту бы глянуть точно стоило.

R.D.Muller. Die Mobilisierung der Deutschen Wirtschaft fur Hitlers Kriegfuhrung. MGFA (Hrsg.). Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5: Organisation und Mobilisierung des deutschen Machtbereichs. Teilband 1: Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1939 - 1941. Stuttgart 1988.

R.D.Muller.Die Versorgung der deutschen Bevolkerung. In: MGFA (Hrsg.). Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5: Organisation und Mobilisierung des deutschen Machtbereichs. Teilband 2: Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1942 - 1945. Stuttgart 1999.


Кое-что там точно есть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 00:04. Заголовок: chem пишет: Если по..


chem пишет:

 цитата:
Если по английски читаете, попробуйте посмотреть вот эту страничку


Читаем, большое спасибо...

Ктырь пишет:

 цитата:
Вот к примеру:


Спасибо. Попробую заказать эти книги в самое ближайшее время...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 30.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 17:40. Заголовок: Ктырь пишет: R.D.Mu..


Ктырь пишет:

 цитата:
R.D.Muller. Die Mobilisierung der Deutschen Wirtschaft fur Hitlers Kriegfuhrung. MGFA (Hrsg.). Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5: Organisation und Mobilisierung des deutschen Machtbereichs. Teilband 1: Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1939 - 1941. Stuttgart 1988.

R.D.Muller.Die Versorgung der deutschen Bevolkerung. In: MGFA (Hrsg.). Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Band 5: Organisation und Mobilisierung des deutschen Machtbereichs. Teilband 2: Kriegsverwaltung, Wirtschaft und personelle Ressourcen 1942 - 1945. Stuttgart 1999.

В этих - нету. Они про германскую военную экономику, а не про организацию службы снабжения на уровне армия-дивизия. Есть, кстати английский перевод этого многотомника. Но совсем за негуманные деньги, я поэтому в библиотеке изучал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2957
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 17:59. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:

В этих - нету. Они про германскую военную экономику, а не про организацию службы снабжения на уровне армия-дивизия. Есть, кстати английский перевод этого многотомника. Но совсем за негуманные деньги, я поэтому в библиотеке изучал.


А вообще это серьёзные книги?


Я бы конечно первую хотел бы найти про боеприпасы, возможна там и балансы по снабжению есть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:08. Заголовок: Ктырь пишет: Я бы к..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я бы конечно первую хотел бы найти про боеприпасы, возможна там и балансы по снабжению есть.


Только что заказал обе книги на амазоне.де Сама же серия выглядит довольно привлекательно. Цена за две книги составила 79,6 евро+доставка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 566
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:18. Заголовок: kommandor А что с п..


kommandor
А что с переводом с форума - есть что нибудь интересное?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:24. Заголовок: Если смотреть на кол..


Если смотреть на количество занятых транспортных средств, примерный расчёт оборачиваемости машин (туда-обратно/погрузка разгрузка), охрана... то да...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 567
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 20:27. Заголовок: Транспортные колонны..


Транспортные колонны доставляли МС из дивизии сразу в батальоны, минуя полк, я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2958
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 07:48. Заголовок: Ещё вот здесь кое-чт..


kommandor

Ещё вот здесь кое-что может быть:

Post, Walter. Unternehmen Barbarossa. Deutsche und sowjetische Angriffspläne 1940 /41 Hamburg 1995. Возможно есть схемы и планы снабжения.

Keilig, Wolf. Das deutsche Heer 1939 - 1945. Gliederung, Einsatz, Stellenbesetzung. Хоть и старенький, но довольно мощный обзор структуры и организации Вермахта.

Hahn, Fritz. Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933 - 1945 Koblenz 1986. Это великолепнейшая книга - лучшее из изданного по системе вооружения (и боеприпасам тоже!) - самое важное, в ней есть великолепный обзор артиллерии Вермахта и ситуации с боеприпасами.

Есть и ещё литература, но как назло где встречал не помню. Хотя немцами издавались целые книги строго по теме организации снабжения в разных операциях и районах. В Сталинграде, Кубани, Африке и.т.д. По Барбароссе тоже наверняка есть.



 цитата:
Только что заказал обе книги на амазоне.де Сама же серия выглядит довольно привлекательно. Цена за две книги составила 79,6 евро+доставка.


Der Munitionsverbrauch im Zweiten Weltkrieg тоже заказали?


Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 23:57. Заголовок: Ктырь пишет: Der Mu..



прибалт пишет:

 цитата:
Транспортные колонны доставляли МС из дивизии сразу в батальоны, минуя полк, я правильно понял?


Я извиняюсь нет времени на длинный ответ.


Ктырь пишет:

 цитата:
Der Munitionsverbrauch im Zweiten Weltkrieg тоже заказали?



Нет, я заказал 2 тома R.D.Muller. Die Mobilisierung der Deutschen Wirtschaft fur Hitlers Kriegfuhrung, но Der Munitionsverbrauch im Zweiten Weltkrieg im operativen und taktischen там есть. Стоит 15 евро.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2959
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 07:53. Заголовок: kommandor пишет: Ст..


kommandor пишет:

 цитата:
Стоит 15 евро.


Действительно недорого.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 07:55. Заголовок: Старое издание?..


Старое издание?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.10 20:25. Заголовок: Навигатор пишет: Ст..


Навигатор пишет:

 цитата:
Старое издание?


Да, издание 1992 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3006
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.16 19:30. Заголовок: kommandor вернемся к..


kommandor вернемся к теме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 397
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 12:48. Заголовок: Смотрите трофейные ..



Смотрите трофейные документы, переводы и прочее:

http://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1799-findbuch-12480-beutedokumente-der-sowjetischen-militaraufklarung

По тылу, например, дела 182, 185, 186, 187, 188, 190, 193, 195, 329, 330.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3007
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 14:48. Заголовок: Peter. Отличные доку..


Peter. Отличные документы, жалко только. что отпуск заканчивается. а как можно их скачать? Не нашел такой функции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 398
Зарегистрирован: 21.03.11
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 15:02. Заголовок: Скачивать можно толь..


Скачивать можно только по 1 листу за раз. Щелчок на значок принтера - изображение открывается в новом окне. Затем в этом окне рисунок "сохранить как".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3008
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.16 15:25. Заголовок: Peter, спасибо...


Peter, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 749
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.16 21:32. Заголовок: Peter Огромное спас..


Peter
Огромное спасибо !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет