Отправлено: 31.12.10 14:36. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Для систематизации любых обсуждений по этой теме.

 Отправлено: 07.04.12 13:31. Заголовок: прибалт пишет: Доро..

прибалт пишет:

цитата:

Дорого возьмете?

Очень дорого. Причина простая. Надо переделывать практически все схемы и описания.
Вот очередной пример. Схема наступления 11 пд. Указано слева направо: на крайне левом фланге 11-ый разведбат, далее 2 пп, 44 пп, 23 пп.
Читаем описание:
Севернее наступал 2-й пп под командой полковника Михаэля, правее его 23-пп под командованием полковника Рихерта. Общий фронт наступления основных сил дивизии составлял 2 км. На левом фланге 11-й пд и всего I-го АК наступал разведывательный батальон 11-й пд, 44-й пп под командованием полковника Вагнера находился в резерве и продвигался за 23-м пп. Задачей 44-го пп был захват Науместиса.
Вывод: очевидное несоответствие схемы описанию. Однако дело в том, что ни схема, ни описание не соответствуют истине.
Вот страница из истории 11 пд

Перевод:
"Цель атаки 11-ой дивизии в первый день- форсирование Юры на участке Жвинги- Поюре. В готовности стояли; справа 23 пп полконика Рихерта, слева 2 пп полковника Михаэля и в распоряжении дивизии 44 пп полковника Вагнера основными силами [полка] на дороге Хайдекруг-Науместис, частью сил далее налево.»
Это означает, что дивизия утром 22.6.41г. в 1-ом эшелоне имела все три пехотных полка. Слева направо 44 пп, 2 пп и 23 .

 Отправлено: 07.04.12 19:44. Заголовок: Старое ружье В данно..

Старое ружье В данном случае с Вами не согласен. Все соответствует в том числе и карте и Вами же приведенному переводу гешихта.

 Отправлено: 08.04.12 17:47. Заголовок: прибалт пишет: Стар..

прибалт пишет:

цитата:

Старое ружье В данном случае с Вами не согласен. Все соответствует в том числе и карте и Вами же приведенному переводу гешихта.

Удивительное упорство, надо отдать должное..


Перевод отрывка из ЖБД:
Оба расположенных справа полка, 23 пп и 2 пп прорвались в узких полосах наступления по обе строны Вайнутас и форсировали Юру у Жвингяй и Паюрис.

 Отправлено: 18.04.12 20:43. Заголовок: Старое ружье У Вас ..

Старое ружье
У Вас большое желание поспорить или разобраться7 Открыл еще раз схему. На ней в первой линии наступают три полка, 44-й пп берет Науместис. другие два пп:
23-й и 2-й пройдя через Вайнутас наступают к Юре и форсируют ее в районе Жвингяй и Паюриса. все соответствует и гешихту и КТВ.
Кстати, лист с КТВ полностью не выложите? Если что могу поменяться на КТВ 1-й пд. Меня особенно интересуют подробности отражения 11-й пд контрударов
23-й и 28-й тд.

 Отправлено: 22.04.12 11:11. Заголовок: Боевые действия 128 сд

В 7 часов утра, достигнув Руденискиай, 7-я тд поворачивает на восток. В ней создается кампфгруппа полковника Ротенбурга (командир 25-го тп) в составе танкового полка и 7-го мцб. Задача этой группы – Алитус . Для прикрытия с южного фланга выдвигаются 30-й мцб и 20-й рб 20-й мпд . В 11.40 передовой отряд кампфгруппы Ротенбурга ворвалась в Симнас и продолжил наступление на Алитус.
374-й стрелковый полк 128-й сд был разбросан, его 1-й сб располагался в районе КП дивизии у Симнас, где и встретил бой. В Калварии сражался 3-й сб полка. Командир полка полковник Гребнев А.И. попал в плен и был освобожден в 1945 г. вставить фото Гребнева Под Лаздияем принял бой 2-й сб полка, вместе с 119-м орб дивизии. На участке от железной дороги Сувалки – Шятокай – Алитус, до озера Галадусь наступал немецкий V-й АК в составе 5-й и 35-й пд. Южный фланг XXXIX-го моторизованного армейского корпуса прикрывала 35-я пд. Основным противником двух пехотных полков 35-й пехотной дивизии (34-й и 111-й) был 3-й сб 690-го сп. С 10.25 он начал бой в недостроенных ДОСах с двумя пехотными полками 35-й пд. Сломив сопротивление советского батальона, два пехотных полка немцев продолжили наступление южнее железной дороги на Алитус.
Северный фланг LVII-го АК(м) прикрывала 5-я пд. Задачей дня дивизии был прорыв к Неману в районе Крикштонис и захват плацдарма на восточном берегу реки. Кроме этого, захватив Лаздияй, 5-я пд должна была обеспечить дальнейший прорыв танкового и стрелкового полка 12-й тд. В первой линии дивизия развернула два пехотных полка: 75-й и 56-й. Именно они первыми вступили в бой. В 6.15 наступавший южнее 56-й пп ворвался в горящий Лаздияй. Наступавший севернее 75-й пп сначала прорвал позиции советских войск северо-западнее Лаздияй, потом так же вошел в город. После его взятия в бой был введен разведбат, который в районе Швянтяжарис в 11.15 столкнулся с советскими бронемашинами. В ходе короткого боя немцы, потеряв две бронемашины, подбили одну советскую и продолжили наступление дальше. Прорвавшись южнее Сейрияй, разведбат 5-й пд восточнее города столкнулся с новыми советскими подразделениями. Одновременно 56-й пп начал бой за Сейрияй. Только в 18.40 отбросив советские войска к озерам Дуся, Мятилис и Обялиес, передовые части немецких войск в 19.20 вышли к Неману и сразу же на штурмовых лодках начали переправу на восточный берег. Продвигавшийся севернее, 75-й пп прикрывал переправлявшиеся войска от контрударов советских войск из района озер. Находящийся в резерве, 14-й пп к исходу дня занял Швянтяжарис. В течении дня потери 5-й пд составили: убитых – 41 (2 офицера), раненных – 146 (7 офицеров). В плен немцами было взято 3 советских офицера и 38 солдат .
Во втором эшелоне дивизии располагался 533-й сп под командованием полковника Бочкова П.А. вставить фото Бочкова После начала боевых действий полк, вероятно, маршем пытался из Алитуса выдвинуться на левый фланг дивизии, в 3-й и 4-й узлы обороны Алитусского УРа. Однако сумел передовыми частями дойти до Сейрияй. Под натиском противника его подразделения и подразделения 292-го лап сумели закрепиться, в районе севернее и северо-восточнее Сейрияй. По переданному приказу – прорываться к Алитусу, эти части начали отступление, однако не смогли прорваться к городу и были прижаты к Неману южнее города . Командир полка в дальнейшем сумел выйти из окружения. Содержался для проверки в Гороховецком спецлагере НКВД, зимой 1942 г. был направлен в кадры Красной армии .
Генерал Гот в своих воспоминаниях писал: «Обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись восточное города Сейны на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживало свои позиции до последнего. На пути дальнейшего продвижения к Неману наши войска все время встречали упорное сопротивление русских. И все же передовому отряду корпуса к вечеру удалось выйти к Неману и форсировать его на участке между Меркине и Алитусом» . По данным литовского историка Егелявичюса в районе Сейрияй по спискам захоронений похоронено 88 немецких и 540 советских военнослужащих .
Вернемся к воспоминаниям Гота. Он описывает прорыв 12-й танковой дивизии немцев через позиции 741-го сп 128-й сд следующим образом: «57-й танковый корпус натолкнулся в этой лесистой и богатой озерами местности на многочисленные обороняемые препятствия и заграждения, которые сначала сильно задерживали продвижение 12-й танковой дивизии. Однако во второй половине дня нам удалось овладеть Меркине и предотвратить разрушение моста через реку Неман». Рассмотрим этот прорыв более подробно. Как уже упоминалось, в районе Вейсяй войну встретил 741-й сп под командованием подполковника Ильичева И.А., который пропал без вести. Вставить фото Ильичева Через позиции полка прорывалась 12-я тд немцев. Эта дивизия насчитывала 220 танков: 109 чешских легких танков Pz.38(t), 40 легких танков Pz.I, 33 легких танка Pz.II, 8 командирских танков PzBef на базе Pz.38(t) и 30 средних танков Pz.IV. Первая рота 25-го сп имела на вооружении 14 бронетранспортеров, остальная мотопехота передвигалась на грузовиках . От Люфтваффе дивизии были приданы: 3-я эскадрилья самолетов 12-й группы ближней разведки (3(Н)41), 75-й отдельный моторизованный легкий зенитный дивизион (8 37-мм ЗО, 24 20-мм ЗО). Дивизии были приданы артиллерийские части: 816-й мортирный дивизион (без 1-й батареи) и одна батарея 427-го дивизиона 105-мм пушек. Для прорыва обороны в первый день войны дивизии были приданы 109-й пп и 2-й дн 35-го ап 35-й пд, штаб 504-го саперного полка, 47-й сап. батальон, штаб и 2-й рота 19-го танко-саперного батальона, 33-я, 47-я, 535-я и 537-я мостовые колонны, половина роты 210-го мосто-стр. батальона.
Замысел немецкого командования по обеспечению прорыва 12-й тд к Неману и захвата моста и плацдарма на его восточном берегу в районе Мяркине состоял в следующем. На Сейрияй наступала 5-я пд, за ней располагалась ударная группа 12-й тд в составе 29-го танкового полка и 25-го стрелкового полка. Южнее наступал 109-й пп 35-й пд, далее 22-й мотоциклетный батальон 12-й тд и 30-й стрелковый полк с 38-м мотоциклетным батальоном 18-й мотопехотной дивизии.
К 7 часам утра 5-й сп достиг Мишкиняй, а 109-й пп к 9 часам достиг Петрокай. По показаниям пленных и опросу местных жителей советские войска заняли позиции только перед началом боевых действий. Тем не менее, русские воюют очень умело и продвижение пока невозможно . Благодаря значительному превосходству немцам к 12 часам удалось оттеснить подразделения 741-го сп от дороги на Лейпалингис и ввести основные силы в составе 29-го тп и 25-го сп. Зачисткой местности должен был заняться 109-й пп.
Первым Лейпалингис достиг 38-й мотоциклетный батальон 18-й мотопехотной дивизии. Его успеху способствовали действия группы диверсантов из полка «Бранденбург». Они с началом наступления захватили, разминоровали и удерживали мост в районе Капчяместиса. Лишь через 3 часа к ним подошел передовой отряд 18-й мпд . Он сразу же начал продвижение на Мяркине. За ним двинулся 22-й мотоциклетный батальон 12-й тд и наконец, основные силы танковой дивизии. В 17.40 38-й мцб захватив мост в Меркине переправился на восточный берег Немана. В журнале боевых действий 18-й мпд это событие описано следующим образом: «Обер-лейтенант Бенак, командир 1-й роты, с несколькими людьми… пробивается вперед на мост, уничтожает там занятых подрывными работами русских и в последний миг, прыгнув…, вырывает уже тлеющий запальный шнур из заряда. Обер-лейтенант Бенак со своей ротой тем самым добился успеха, который имеет решающее значение для хода всей операции» . В течении ночи основные силы 12-й тд так же переправлялись через Неман и готовились к следующему броску.
На самом южном фланге Северо-Западного фронта, в полосе прикрытия все той же 128-й сд, наступала немецкая 161-я пд, входившая в состав VIII-го АК 9-й армии. Эта дивизия, имея в первом эшелоне все три пехотных полка, встречая в основном лишь сопротивление снайперов на деревьях, уже к 13.30 переправилась через Неман передовыми отрядами. По пути немцами «был обнаружен мёртвый сержант русских истыканный ножами по всему телу» , возможно это были действия польского национального подполья. Ожесточенный бой произошел лишь за населенный пункт Голловенчице, который 1-й батальон 371-го пп смог взять лишь к 21.00 . Всего 161-я пд потеряла за 22 июня: 37 погибших (в т.ч. 7 офицеров), 75 раненных (в т.ч. 2 офицера) и 4 пропавших без вести .
Помимо того, что против 128-й сд наступали три танковые и две пехотные дивизии немцев, в ее тылу начался мятеж в отдельных подразделениях 184-й сд 29-го СК. 3-й (особый – Авт.) отдел штаба Северо-Западного фронта сообщал, что «по непроверенным данным в тылу 128-й сд имеются случаи кулацких выступлений местного характера. В 29-м национальном корпусе отмечены случаи боевого саботажа быв[ших] офицеров Литовской армии. 3-м управлением даны указания об их аресте» .
Схема

 Отправлено: 09.05.12 22:03. Заголовок: прибалт пишет: Кста..

прибалт пишет:

цитата:

Кстати, лист с КТВ полностью не выложите?

Без проблем. Только в этот раз Вы выложите документы, согласно которым была нарисована схема наступления 11-ой пехотной дивизии.

 Отправлено: 10.05.12 08:22. Заголовок: Старое ружье пишет: ..

Старое ружье пишет:

цитата:

Только в этот раз Вы выложите документы, согласно которым была нарисована схема наступления 11-ой пехотной дивизии.

К сожалению не могу. Со мной поделились только переводом гешихта этой дивизии.

 Отправлено: 20.05.12 13:10. Заголовок: Интересное получает..

Интересное получается кино. И где в гешихте написано, что разведбат утром 22 июня действовал на крайне левом фланге 11 пд?

 Отправлено: 20.05.12 14:10. Заголовок: Старое ружье пишет: ..

Старое ружье пишет:

цитата:

И где в гешихте написано, что разведбат утром 22 июня действовал на крайне левом фланге 11 пд?

цитата:

Между дивизией и находящимися слева от нее силами (26-й ак в составе 61-й и 217-й пд) находилась брешь шириной 6 км, которая в ходе наступления увеличилась, поскольку соседи двигались в северо-восточном направлении, в то время как 1-й ак двигался на восток на Шаулен. В этой бреши должен был наступать 11-й разведбатальон, усиленный до передового соединения и подчиненный непосредственно корпусу, в задачу которого входил быстрый захват переправ через Юру у Константиново.

Что с доками 11-й пд?

 Отправлено: 02.07.12 20:07. Заголовок: http://i42.fastpic.r..

 Отправлено: 03.07.12 11:46. Заголовок: Продолжение http://s..

Продолжение

 Отправлено: 04.07.12 11:46. Заголовок: прибалт пишет: Межд..

прибалт пишет:

цитата:

Между дивизией и находящимися слева от нее силами (26-й ак в составе 61-й и 217-й пд) находилась брешь шириной 6 км, которая в ходе наступления увеличилась, поскольку соседи двигались в северо-восточном направлении, в то время как 1-й ак двигался на восток на Шаулен. В этой бреши должен был наступать 11-й разведбатальон, усиленный до передового соединения и подчиненный непосредственно корпусу, в задачу которого входил быстрый захват переправ через Юру у Константиново.

Да, в книге действительно так написано, однако это не меняет сути.Вот специально для Вас еще отрывок из приказа на вторжен

Перевод: 23 пп с батареей штугов ....справа

2 пп – в центре

44 пп –слева

Вывод: Ваша схема неверна.
прибалт пишет:

цитата:

Что с доками 11-й пд?

Мне обмен не нужен.

Продолжим по другой схеме. Вот скажем схема БД в полосе 10 сд на Плунгенском направлении. Южнее Айсенай указан Radf. Btl.402.
Очень хочется взглянуть на источник, согласно которому батальон в момент вторжения оказался южнее Айсенай.

 Отправлено: 04.07.12 15:34. Заголовок: Старое ружье пишет: ..

Старое ружье пишет:

цитата:

Продолжим по другой схеме.

По какой?

 Отправлено: 04.07.12 19:55. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 05.07.12 19:43. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 06.07.12 13:13. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 10.07.12 19:07. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 13.07.12 17:41. Заголовок: Продолжу http://s017..

Продолжу

 Отправлено: 14.07.12 22:20. Заголовок: http://i077.radikal...

 Отправлено: 15.07.12 22:54. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 19.07.12 19:51. Заголовок: http://s49.radikal.r..