On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 988
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 14:48. Заголовок: Вопрос по 6-й пехотной дивизии. Лето 1942. Ржев. (продолжение)


sas - задал мне вопрос по местности ГДЕ (?) вела бои 6-я пд Вермахта летом 1942 года.

...
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)Один из членов экипажа выжил. Вы не можете посмотреть по своим документам, если таковые имеются - в основном итересует конкретное место

...


В ответ я набросал ориентировку по действиям 6-й пд в период с июля по сентябрь 1942.



* На карте отмечен ряд высот с отметками близкими к цифре "200". Судя по описанию, бой шел где-то в середине боевого порядка 6-й пд (как правило они выстраивали полки дивизии в один эшелон).
В июле-августе дивизия шаг за шагом отступала к Ржеву, так что искомое место где-то на линии отступления.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 07:11. Заголовок: Ув. господин Волков,..


Ув. господин Волков,
Спасибо за Ваш кропотливый и нелегкий труд! Позвольте ненавязчиво так полюбопытствовать, какую конечную цель поставили Вы себе в вашем исследовании? Скрупулезно расчитывая по дивизиям и полкам, дням и по населенным пунктам, Вы наверное в итоге получите некую аппроксимацию к цифре потерь за обсуждаемую операцию (операции)? Чтоб наглядно дискредитировать цифру официальных потерь? Вот Вы упоминали, что 2/3 погибших учтены подворовым опросом, и в оф. статистике не значатся. Я не пойму никак, эти вот "гинувшие" в выкладываемых Вами дивизионных донесениях о потерях значатся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 16:10. Заголовок: Цель - постараться о..


Цель - постараться ответить на ряд вопросов по действию 30 армии в августовских боях за Ржев. В том, что потери ( по убитым и пр\б ) занижены - для меня - бесспорный факт. Я приводил данные по 52 сд, есть такие же наработки по 16 гв. сд, 78 сд...просто надо все обобщить, проверить по другим частям ( по многим не могу найти вообще никаких докладов о потерях...и дело не только в том, что их нет, многие доки недоступны...к сожалению). К примеру БЧС 30 армии за август 42 г....Есть данные из отчета о ходе операции ( я его приводил выше), из краткого описания операции - но это все написано уже после, меня же прежде всего интересует ВО ВРЕМЯ...Вопросов много...Ну, вот из состава 30 армии убывает к концу августа 139 сд ( около 8 000 общих потерь...) в 31 армию - а ее потери вошли в потери 30? И, если танков потеряли гораздо больше заявленного, примеров я приводил достаточно, то уж солдат...Опять, это все надо подкреплять доками, голословно - по-моему, хватит уже, договорились вон о заговорах и предательских генералах, безволии солдат, тупости всех командиров, кровожадных комиссарах, пьющих по ведру крови в день...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.11 22:13. Заголовок: Дабы не быть голосло..


Дабы не быть голословным, несколько доков о "подсчетах"...
" Упр. 20 гв.сд. 17 октября 1942г. пр.№ 0671.
Во исполнение приказа по дивизии о ежедневной передаче по телефону сведений о потерях по ф.8
Вами передаваемые данные не сверяются с реальными потерями. В результате получ. за декаду большие расхождения с представляемой отчетностью по форме № 8.
нач. штаба 20 гв.сд п-к Лимонт.
нач. 4 отдела 20 гв.сд инт.3 ранга Пашнов.
С 1.09. по 10.09.42 передали по тел. по ф 4 по 55 гв. сп : убито - 34, пр\б - 4
по ф 8 - убито - 25, пр\б - 372
по 57 гв.сп - по ф 4 :убито - 22
по ф.8 - 35
60 гв. сп - по ф 4 : убито - 20
по ф.8 - 27..."
Или вот это " 508 сп. 21.05.42 № 0592 д. Шеликово на № 0/55 от 13.05.42
... в январе ( 1942 А.В.) д. Ильино Ржевского р-на прибыло пополнение - 2 маршевых роты, которые без документов, сразу же, были пущены в бой, потерь учесть нельзя..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 05:47. Заголовок: Ув. г-н Волков; Ну, ..


Ув. г-н Волков;
Ну, вот Кривошеев пишет что потери всех четырех наступавших армий в первую Ржевско - Сычевскую (20-й, 29-й, 30-й и 31-й) против пяти оборонявшихся немецких корпусов 9-й армии составили 51 тыс. безвозврата и 142 тыс. санитарных. Если Вы, как говорится, с цифрами на руках опровергните эти цифры, будет этакая небольшая сенсация, по крайней мере в компетентных кругах. Буду ссылаться на Ваш авторитет на других форумах, если не возражете конечно... Нестерпимо любопытно, насколько интересно Ваши цифры будут отличаться от "окончательных и официальных"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 00:28. Заголовок: Авторитет из меня, п..


Авторитет из меня, прямо скажу, как из г...на пуля...Но спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3704
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:36. Заголовок: А. Волков пишет: Ес..


А. Волков пишет:

 цитата:
Если Вы, как говорится, с цифрами на руках опровергните эти цифры, будет этакая небольшая сенсация, по крайней мере в компетентных кругах.


В компетентных кругах все давно знают что к чему. zmerus никто эту тему в нынешней России ворошить уже не будет, поезд ушёл. А объём работы там просто колоссальный. Максимум что можно сделать - это немного так вскрыть нарывы по отдельным операциям. Чем и занимается А.Волков.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 14:45. Заголовок: 10.08.1942 штаб 238 ..


10.08.1942 штаб 238 тбр.
Бригада была придана 52сд . Состав танков - Т-34 10 штук. Взвод сапер МСПБ. Перед танками была поставлена задача - выбить противника из опорного пункта Галахово- Полунино, обеспечив нашей пехоте наступление и на плечах противника ворваться в Ржев.
Местность в границах действия - большак и кустарник. Ручей справа для танков не проходим. Оборона противника наблюдаема. Время суток в период атаки -рассвет. На подготовку - одни сутки.
Вопросы организации взаимодействия с общевойсковыми командирами и поддерживающей артиллерией разработаны на местности в присутствии командного состава действующих танков по следующим вопросам :
1.) проход танков через боевые порядки пехоты
связь танков с пехотой в период атаки
связь танков в динамике боя от пехоты
к танкам и от танков к пехоте
2.) Сигналы с артиллерией для целеуказания
Основным недочетом в организации взаимодействия в период боя : отставание пехоты от танков, танкам приходилось возвращаться по несколько раз к пехоте, а пехота все не шла за танками.
В ночь с 9.08 на 10.08. была выслана пешая ночная разведка по определению огневых точек противника, допольнительные указания разведорганов дивизии для нахождения ОПТ, выявленных наблюдением. Заранее инженерная разведка высылалась в ночь 9 на 10.08. Взводом сапер с задачей разведать на минирование подходы к Галахово, а так же сажались на танки 1 эшелона саперы с миноискателями с той же задачей.
Вывод : недостаточная подготовка л/с стрелковых частей для взаимодействия с танками. Танки с ИП прорывались и возвращались к пехоте, а пехота не шла .
В результате чего получилось только лишние потери в танках без занятия Галахово.
Танков в бою за Галахово участвовало Т-34 - 10 шт.
Потери: подбито арт.огнем противника , не вернулись на исходную танков Т-34 - 5 штук, сгорело : Т-34 - 3 штуки.
Убито : командир танка Т-34 - 1 человек, красноармейцев - 7 человек.
Ранено : ком.роты средних танков - 1 человек, ком. танка - 1 человек, красноармейцев - 27 человек, бриг. врач - 1 человек.
Пропало без вести - 5 человек.
В результате атаки было уничтожено - ПТО - 4, пулеметно-минометн. точек - 7 и до 2 рот солдат пехоты противника....
Во время боя была подбита машина лейтенанта т. Майорова, т. Майоров не покинул боевую машину, не смотря на ранение и к исходу дня вынес раненного комиссара роты и вывел машину с поля боя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:23. Заголовок: Подумалось: "Не ..


Подумалось: "Не за эти ли бои Петерсен свой крест заработал." http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Luftwaffe/P/Petersen-Fritz.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 22:33. Заголовок: Да, за эти... Flak-..


Да, за эти... Flak-Regiments 4 - это оттуда...
Посмотрим потери по этому подразделению...
I/Flakrgt 4 - 03.08.42 от артогня ранен 1 в р-не Галахово
10.08.42 от артогня убит 1 в р-не Галахово
13.08.42 от артогня убит 1 и ранен 1 в р-не Полунино...
пока все, то нашел..Lob, огромное спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 01:51. Заголовок: А. Волков писал (пра..


А. Волков писал (правда, в теме про исаева, но здесь корректней будет):

 цитата:
И грифованы , и не доступны..к сожалению...Хотите пример?!
Опись секретных дел по 30 армии - ( сокращенный)
5.... ПУ... дело 123 ЖБД 30 армии август 1942...
и еще все дела по картам - километровкам....
Ну, полная ..., и еще 3/4 дел такие же...секретные...




А вот здесь не смотрели?
http://www.podvignaroda.ru/

Там есть оперативный отчет штаба 30-й армии "Ржевская наступательная операция 30 Армии в августе и сентябре 1942 г" на 200 страниц с картами...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1887
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 01:52. Заголовок: Шерман - поздравляю ..


Шерман - поздравляю с регистрацией на форуме. Вы наконец нажали "нужные кнопки".


http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 08:24. Заголовок: Спасибо. Как говорил..


Спасибо. Как говорил...: "Ищите и обрящете".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 11:31. Заголовок: Шерман, спасибо! Сод..


Шерман, спасибо! Содрал отчет месяц назад...и нашел интересующие меня доки..в других делах ЦАМО ( только искать ..упрел). Разбираю вот потихоньку. Большое расхождение доков из сд, тбр с армейскими, почти полное расхождение дивизионных и бронет. оперсв. и бд с фронтовыми доками. Ужас!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 12:45. Заголовок: Да, кстати, всего по..


Да, кстати, всего по отчету 30-й армии у них в операции в августе участвовало 416 танков. Но они почему-то "забыли" о 153-й танковой бригаде (51 американский танк), которая с 24.08.42 тоже там была - пыталась взять Федорково...

Итого= 467 танков в августе (и 207.000 человек на 1 августа) в 30-й армии... Ржев пытались взять... но не смогли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 22:40. Заголовок: В 153 тбр было : М-З..


В 153 тбр было : М-Зс - 24 шт, М-Зл - 27 штук.
С 24.08 по 31.08.42 бригада потеряла : убитими 106 чел., ранено - 194 чел. Сгорело : 12 средних и 11 легких танка, подбито и требовали ремонта : 12 средних и 9 легких танка...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 12:22. Заголовок: А. Волков пишет: Сг..


А. Волков пишет:

 цитата:
Сгорело : 12 средних и 11 легких танка, подбито и требовали ремонта : 12 средних и 9 легких танка...



Итого 44 танка за неделю... Да, с немцами было очень тяжело воевать...

Лиддел-Гарт (правда, не конкретно об этом периоде, но все-же...):

"Согласно обычным военным расчетам, германские вооруженные силы не должны были устоять перед таким мощным натиском даже в течение одной недели. Однако они выдерживали его многие месяцы. Когда немцы оборонялись на фронте, ширина и глубина которого соответствовали их силам, они часто успешно отражали удары, несмотря на шестикратное, а иногда и двенадцатикратное превосходство противника. Немецкие войска были разбиты не противником, а пространством..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 11:21. Заголовок: Умели воевать, это т..


Умели воевать, это точно...Наши учились, цена, конечно, страшная. Да, не стоит забывать, что именно под Ржевом состоялось первое удачное летнее наступление РККА.
Вместе с тем, из КТВ 9 А :
" 14.08.42 По данным разведки,на фронте 9 армии сосредоточено 1/6 всех стрелковых див. и 1/3 всех танковых бригад Восточного фронта. противника. Задача армии,по возможности ,сильные части противника связать и вывести из возможного применения на других фронтах. В ближайшее время Рейх не может быстро восстановить силы армии. Армия с начала боёв 30.7 потеряла больше 15000 человек.Облегчние не сегодняшний день принесёт только ночь.К позднему вечеру сало понятно ,что русские не поняли всю важность своей удачи и не пытаются быстро воспользоваться таким случаем."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 15:49. Заголовок: А. Волков пишет: Да..


А. Волков пишет:

 цитата:
Да, не стоит забывать, что именно под Ржевом состоялось первое удачное летнее наступление РККА.



РККА: 300 тысяч человек - потери за месяц, оперативная задача не выполнена = не удачное наступление под (над ) Ржевом - при абсолютном превосходстве в танках - более 450 единиц (у немцев - только самоходки),

ну, в районе Зубцова - частный успех...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 17:19. Заголовок: Север - полный прова..


Север - полный провал, не выполнена ни одна из поставленных задач ( вернее, задача одна - Ржев, после взятия Ржева - окружение 6 АК ). Танки что, по тем болотам не мудрено их потерять, да, кстати, Мардеры там были у гансов, ПАК 40 и 41, и ахт-комм-ахт конечно, плюс минирование сплошное - " адские сады Ржева"...Мне больше потери л/с "радуют" и то, как людей берегли...
Юг -другое. Это тема отдельная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 17:44. Заголовок: А. Волков пишет: Ма..


А. Волков пишет:

 цитата:
Мардеры там были у гансов, ПАК 40 и 41, и ахт-комм-ахт конечно, плюс минирование сплошное



Ну и нечего было напролом лезть (в лоб), тем более что 30-я армия - нормальная такая "танковая" армия образца лета 1942 (по факту), если бы не перенесли направление ударов на фланги, так и стояли бы у Полунино

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 20:45. Заголовок: Шерман пишет: Ну и ..


Шерман пишет:

 цитата:
Ну и нечего было напролом лезть (в лоб), тем более что 30-я армия - нормальная такая "танковая" армия образца лета 1942 (по факту),


В смысле? Нормальная танковая армия - это как? Были тбр. приданные по батальонно сп, была группа прорыва, из 3 тбр и 2 сбр, была сильно укрепленная немецкая оборона, нехватка артиллери, отсутствие саперных частей, ливень. наконец, в течении недели ( это и немцы подтверждают) превратившие поля в болото...Одно без другого не бьется. Проще назвать - да, все наши - идиоты. чем разбираться...А. скажем, 88 на флангах прорыва - это как? Или танки СТЗ. после попадание в лобовую броню у которых вылетали люки м/в?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 21:10. Заголовок: А. Волков пишет: Пр..


А. Волков пишет:

 цитата:
Проще назвать - да, все наши - идиоты. чем разбираться...



Нет наши - не идиоты (ну, я так не считаю)... Речь идет об оперативном искусстве.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 22:07. Заголовок: Я то же не считаю бо..


Я то же не считаю бойцов и командиров РККА ,до батальонного звена включительно, полными туп...ми. Дальше - тяжелее. То же факт. На ряду с личной храбростью ( ком. 196 тбр убит 30.07.42 при попытке поднять залегшую пехоту 243 сд, или комиссара одного из сп 220сд, убитого у немецкой колючки..или все комиссары 78 сд, убитые в бою...) создается впечатление, что командывать их никто нигде не учил...Буду смотреть наших и немцев...пробовать разбирать бои, по мере сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 00:13. Заголовок: Близкий к теме докум..


Близкий к теме документ.

17 декабря 1942. 9-я Армия, оперативный отдел штаба. Доклад в штаб ГА "Центр".
Потери.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 01:25. Заголовок: Это потери 41-й арми..


Это потери 41-й армии в окружении (в основном 1-й МК с 1224-м ГАП и 2 отдельные мехбригады... плюс 6-й СК, в котором тоже был корпусной 83-й ГАП)... по оценке немцев, так?

Добавлю (от Гланца):

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 10:14. Заголовок: Да, это по 1 МК и 6 ..


Да, это по 1 МК и 6 Сибирскому Сталинскому, котел южнее Белого...
Интересный момент, если прорыв лета 42, 31 и 20 армии Западного фронта по немецким докам - почти катастрофа, с привлечением резервов из соседних армий и даже посылкой 63 "тяжелых противотанковых орудий с боеприпасами и средствами транспортировки из Берлина - Шпандау...", приказы о персональной ответственности ком. частей за оборону, приказ об отдаче отдельных офицеров 78 пд под суд ВТ, даже отказ отдельных солдат 342пд от боев и требования отвода частей, то Марс для немцев - уже не так кризисно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 10:19. Заголовок: А. Волков пишет: Но..


А. Волков пишет:

 цитата:
Нормальная танковая армия - это как? Были тбр. приданные по батальонно сп, была группа прорыва, из 3 тбр и 2 сбр



Танковая армия (1942) = 460 танков, несколько стрелковых дивизий и десяток артполков - это если грубо считать... при этом обычная общевойсковая армия имела максимум 2 тбр.

Поэтому я и написал, что 30-я армия в августе 1942 - по сути = танковой армии (как и 41-я армия в декабре 1942).

Тбр, приданные побатальонно сп, и группа прорыва из одной тбр - это и есть одна из причин провала операции (неправильное использование танковых соединений)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 11:07. Заголовок: По разному имела...и..


По разному имела...и по 3 ТК могла иметь ( 60 ар.) и по 1 ТК и 3 тбр ( 16 ар.). Вы про управление всеми этими частями не забывайте, а что там по сути - это домыслы. Были отдельные тбр - без танковых армий и корпусов. Все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 15:37. Заголовок: Вот такой док о поте..


Вот такой док о потерях техники и поставке вооружения в 9 А :
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 00:44. Заголовок: КТВ 9 А.


Вот такой момент, перевод кривоват, не успел поправить..
"На сегодняшнем совещании, ОБ Х.Гр. озвучил подготовленные документы о потерях с 30.7-18.8,было заявлено о 23 500 погибших и пропавших без вести. ,но после повторного опроса ,к сегодняшнему дню цифра увеличилась до 25 000. ОБ9 дал приказ , легкораненых не отправлять для лечения на родину, для скорейшего их возвращения в части".
Для гансов потери то же реальные...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 00:55. Заголовок: Ну вот и завершен по..


Ну вот и завершен поиск экипажа...последний ( по документам ЦАМО) штрих к подвигу танкистов...
" Отдельные боевые эпизоды личного состава 143 тбр проявленные в боях с немецкими оккупантами за город Ржев в августе 1942"
стр. 393
" 4.08.1942 экипаж танка ПАШИНИНА получил задачу вместе с другими танками совместно с пехотой атаковать д. Галахово. Ни бешеный арт. огонь противника, ни бездорожье не мешало тяжелому советскому танку - крепости продвигаться вперед. Он шел впереди и по нему равнялись остальные. Выйдя с исходной позиции танк быстро ворвался в передней край обороны противника. Механик-водитель техник-лейтенант ХАЙБУЛИН развернул машину и повел ее вдоль переднего края обороны противника давя гусеницами и броней пехоту и пушки противника. Ему огнем из пулемета помогал старший сержант БОВТ. Всего в этой атаке экипаж уничтожил несколько ДЗОТОВ , 3 пулемета, 3 пушки и один миномет противника, более роты пехоты. Но вклинившись дальше в глубину обороны врага, танк наскочил на мину и потерял подвижность. Экипаж решил во что бы то не стало восстановить машину. Подлый враг решил опередить намерения экипажа. Один из фрицев вскочил на танк с бутылкой бензина желая поджечь танк. Заметивший эту попытку врага, командир машины старший лейтенант Пашинин быстро изготовил гранату Ф-1 и быстро вытолкнул её в маленькое отверстие ПТКА. Граната взорвалась преждевременно и Пашинин потерял зрение и кисть руки. Ни один мускул не дрогнул на лице Пашинина.
"Ни шагу назад , друзья! Покажем немцу на что способны мы - танкисты!"- истекая кровью произнес отважный Пашинин. Экипаж свято выполнил приказ командира - приказ Родины. Выйдя через десантный люк под танк экипаж окопался и с двумя пулеметами и четырьмя наганами занял оборону. Больше 80 часов продержался экипаж. Все попытки немцев овладеть танком оканчивались позорной неудачей. Тогда фрицы решили взорвать танк. Ночью они боялись подойти к машине, ибо она вселяла в них ужас, они и днем не рисковали подойти вплотную и лишь с расстояния в 25-30 метров пытались забросать грозную советскую машину толовыми шашками с запалами и бутылками с горючей смесью. За все эти попытки фашисты дорого заплатили. Уничтожено 5 ДЗОТОВ, 6 пулеметов, 6 пушек, и больше роты вражеских пехотинцев вогнал в землю отважный экипаж. Кончились боеприпасы у танкистов. Фашисты подтащили тяжелую пушку и в упор стали расстреливать танк. Машина загорелась. Под пламенем погибли герои - старший лейтенант МИТРОФАНОВ, старший лейтенант ПАШИНИН, техник-лейтенант ХАЙБУЛИН, старшина КАТАЛОНСКИЙ. Они ни шагу не отступили перед врагом и только старший сержант БОВТ, раненный в голову, обессиленный от голода и потери крови вернулся в свой батальон. На предложение военкома бригады пойти в тыл, в госпиталь герой БОВТ заявил : "Не для того я возвратился в свою часть, что бы в тыл отправляться. Разобьем немцев, отомстим за павших друзей и тогда вместе со всеми вернемся домой! "
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ БЕССТРАШНЫМ ГЕРОЯМ : ст. летенанту МИТРОФАНОВУ, ст. летенанту ПАШИНИНУ, технику-лейтенанту ХАЙБУЛИНУ, старшине КАТАЛОНСКОМУ! "...
"АКТ на списание КВ № 25 804.
ТАНК КВ № 25 804 143 тбр подорван на пт мине и расстрелян арт.огнем в р-не Полунино 5.08.1942 списан 30.08.1942"...
Экипаж за этот бой не наградили...
Ст. летенант Пашинин за проявленный ранее героизм удостоен орденом " Боевого Красного Знамени" ( представлен 05.08.42 за бои под Галахово)...
Ст. лейтенант Митрофанов Павел Митрофанович ком. взв. тяжелых танков 65 тб 143 тбр еще за апрельские бои в р-не Дорогино то же удостоин ордена " Боевого Красного Знамени"...
Старший сержант БОВТ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ, старший радиотелеграфист танка КВ 65 тб 143 тбр удостоен за бои в р-не Галахово орденом " Красная Звезда"...( представлен к награждению еще 5.08.42, вместе с Пашининым...)...В последующем заслужил в составе 259 тб 143 тбр орден " Отечественной Войны 1ст." за бои под д. Важкино в марте 1943...
По ОБД :
Фамилия: Каталонский
Имя : Борис
Отчество: Михайлович
Дата рождения: __.__.1918
Место рождения: Саратовская обл., Вольский р-н, с. Терса
Дата и место призыва: Вольский ГВК, Саратовская обл., г. Вольск
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: старшина, командир орудия танка КВ
Причина выбытия: убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия: 08.08.1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000022.jpg&id=52236613&id=52236613&id1=9c89cbcc2e57228afaf115cefcfe2895
Фамилия: Пашинин
Имя: Аркадий
Отчество: Сидорович
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения : Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: ст. лейтенант, ком.танк. взвода
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000017.jpg&id=52236608&id=52236608&id1=dfaf9c86af8d2d1da4f75e79acc7d86b
Фамилия: Митрофанов
Имя: Павел
Отчество: Митрофанович
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Новосибирская обл., г. Арзамас
Последнее место службы: штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: ст. лейтенант, зам. ком.роты
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000017.jpg&id=52236608&id=52236608&id1=dfaf9c86af8d2d1da4f75e79acc7d86b
Фамилия: Хайбулин
Имя: Вин
Отчество: Гатодович
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения : Свердловская обл., Арамильский р-н, д. Макарово
Последнее место службы : штаб 143 танк. бр.
Воинское звание: техник-лейтенант, ст. мех\вод танка КВ
Причина выбытия : убит и похоронен 200 м. с\в д. Полунино
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0818883-1414/00000018.jpg&id=52236609&id=52236609&id1=bb3c088346f1995e4ca0d2e6d555fd13
И по ОБД БОВТ Николай Иванович не значится, вполне вероятно, что остался жив...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 05:22. Заголовок: А. Волков пишет: 4...


А. Волков пишет:

 цитата:
4.08.1942 экипаж танка ПАШИНИНА получил задачу вместе с другими танками совместно с пехотой атаковать д. Галахово. Ни бешеный арт. огонь противника, ни бездорожье не мешало тяжелому советскому танку - крепости продвигаться вперед. Он шел впереди и по нему равнялись остальные. Выйдя с исходной позиции танк быстро ворвался в передней край обороны противника. Механик-водитель техник-лейтенант ХАЙБУЛИН развернул машину и повел ее вдоль переднего края обороны противника давя гусеницами и броней пехоту и пушки противника. Ему огнем из пулемета помогал старший сержант БОВТ. Всего в этой атаке экипаж уничтожил несколько ДЗОТОВ , 3 пулемета, 3 пушки и один миномет противника, более роты пехоты. Но вклинившись дальше в глубину обороны врага, танк наскочил на мину и потерял подвижность. Экипаж решил во что бы то не стало восстановить машину. Подлый враг решил опередить намерения экипажа. Один из фрицев вскочил на танк с бутылкой бензина желая поджечь танк. Заметивший эту попытку врага, командир машины старший лейтенант Пашинин быстро изготовил гранату Ф-1 и быстро вытолкнул её в маленькое отверстие ПТКА. Граната взорвалась преждевременно и Пашинин потерял зрение и кисть руки. Ни один мускул не дрогнул на лице Пашинина.
"Ни шагу назад , друзья! Покажем немцу на что способны мы - танкисты!"- истекая кровью произнес отважный Пашинин. Экипаж свято выполнил приказ командира - приказ Родины. Выйдя через десантный люк под танк экипаж окопался и с двумя пулеметами и четырьмя наганами занял оборону. Больше 80 часов продержался экипаж. Все попытки немцев овладеть танком оканчивались позорной неудачей. Тогда фрицы решили взорвать танк. Ночью они боялись подойти к машине, ибо она вселяла в них ужас, они и днем не рисковали подойти вплотную и лишь с расстояния в 25-30 метров пытались забросать грозную советскую машину толовыми шашками с запалами и бутылками с горючей смесью. За все эти попытки фашисты дорого заплатили. Уничтожено 5 ДЗОТОВ, 6 пулеметов, 6 пушек, и больше роты вражеских пехотинцев вогнал в землю отважный экипаж. Кончились боеприпасы у танкистов. Фашисты подтащили тяжелую пушку и в упор стали расстреливать танк. Машина загорелась. Под пламенем погибли герои - старший лейтенант МИТРОФАНОВ, старший лейтенант ПАШИНИН, техник-лейтенант ХАЙБУЛИН, старшина КАТАЛОНСКИЙ. Они ни шагу не отступили перед врагом и только старший сержант БОВТ, раненный в голову, обессиленный от голода и потери крови вернулся в свой батальон. На предложение военкома бригады пойти в тыл, в госпиталь герой БОВТ заявил : "Не для того я возвратился в свою часть, что бы в тыл отправляться. Разобьем немцев, отомстим за павших друзей и тогда вместе со всеми вернемся домой! "
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ БЕССТРАШНЫМ ГЕРОЯМ : ст. летенанту МИТРОФАНОВУ, ст. летенанту ПАШИНИНУ, технику-лейтенанту ХАЙБУЛИНУ, старшине КАТАЛОНСКОМУ! "...


Господи, Алексей, откуда ТАКОЕ описание боя? Главпур?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 16:20. Заголовок: Не, полит. донесение..


Не, полит. донесение бригады.. Мне оно интересно тем, что перечислен экипаж и некоторые моменты боя...С другой стороны - а что политрук еще мог написать!?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 22:06. Заголовок: Из КТВ 9 А: 25.08.42..


Из КТВ 9 А:
25.08.42 "Сегодня прилетел адъютант фюрера ,майор Энгель для ознакомления с положением 9 армии и был очень удивлён представленной информацией и списками потерь ,переваливших за 34 000 убитых и пропавших без вести...."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 22:07. Заголовок: Наши уничтоженные по..


Наши уничтоженные под Полунино- Галахово танки...:
143 тбр :
1. КВ 25 804 подорван на мине и разбит арт.огнем 7.08.42
2. Т-34 01225 сгорел от арт.огня 5.08.42
3. Т-30 3076 сгорел от арт.огня 5.08.42

238 тбр :
1. Т-34 420611 сгорел от арт.огня 5.08.42
2. Т-34 80036 сгорел от арт.огня 5.08.42
3. Т-34 28020 подбит арт.огнем и сгорел 10.08.42
4. Т-34 86037 сгорел от арт.огня 24.08.42
5. Т-34 5506217 сгорел от арт.огня 5.08.42
6. Т-34 80017 сгорел от арт.огня 23.08.42
7. Т-34 64012 сгорел от арт.огня 10.08.42
8. Т-34 28044 сгорел от арт.огня 5.08.42
9. Т-34 9007312 сгорел от арт.огня 10.08.42
10. Т-70 7207759 сгорел от термитных снарядов 5.08.42
11. Т-70 7206462 сгорел от арт.огня 10.08.42
12. Т-70 7205077 сгорел от арт.огня 10.08.42
13. Т-70 7759 сгорел от арт.огня 5.08.42
14. Т-70 7207682 сгорел от арт.огня 5.08.42
15. Т-70 7206637 сгорел от арт.огня 5.08.42
16. Т-70 7206483 сгорел от арт.огня 5.08.42
17. Т-70 7207782разбит арт.огнем и сгорел 23.08.42


35 тбр :
1. КВ 10609 сгорел от арт.огня 2.08.42
2. КВ 10623 сгорел от арт.огня 20.08.42
3. Т-34 127121 сгорел от арт.огня 14.08.42
4. Т-34 136228 подорван на фугасе 15.08.42
5. Т-34 18636 сгорел от арт.огня 14.08.42
6. Т-34 127126 подорван на фугасе и разбит арт.огнем 18.08.42
7. Т-60 38277 разбит арт.снарядом противника 14.08.42
8. Т-60 38313 разбит арт.огнем противника 15.08.42
9. Т-60 1120 сгорел от арт.огня 14.08.42
10. Т-60 38272 сгорел от арт.огня 14.08.42
11. Т-70 7205280 сгорел от арт.огня 15.08.42
12. Т-70 72077800 сгорел от арт.огня 14.08.42

255 тбр :
1. Т-34 64057 разбит арт.огнем 11.08.42
2. Т-34 55071 сгорел от арт.огня 11.08.42
3. Т-34 73044 не вернулся из атаки, остался на территории противника 4.08.42
4. Т-34 1274 не вернулся из атаки, остался на территории противника 30.07.42
5. Т-34 778 не вернулся из атаки, остался на территории противника 4.08.42
6. Т-34 73052 не вернулся из атаки с территории противника 4.08.42
7. Т-34 31458 не вернулся из атаки 12.08.42
8. Т-34 64916 не вернулся из атаки 4.08.42
9. Т-34 20 055 не вернулся из атаки 11.08.42
10. Т-34 420696 разбит и сожжен арт.огнем 10.08.42
11. Т-34 60041 сгорел от арт.огня 10.08.42
12. Т-34 70088 разбит и сожжен арт.огнем 11.08.42
13. Т-34 28027 не вернулся из атаки 5.08.42
14. Т-34 42074 не вернулся из атаки 5.08.42
15. Т-70 206104 сгорел от арт.огня 10.08.42
16. Т-70 2075 подорван на минах 14.08.42
17. Т-70 2074 сгорел от арт.огня 10.08.42
18. Т-70 20633 сгорел от арт.огня 10.08.42
19. Т-70 20672 разбит и сожжен арт.огнем 6.08.42

240 тбр :
1. Т-34 45757 сгорел на территории противника 30.07.42
2. Т-34 6333 сгорел от арт.огня 30.07.42
3. Т-70 7206446 сгорел от арт.огня 30.07.42
4. Т-70 7206470 сгорел от арт.огня 30.07.42
5. Т-70 7206392 сгорел от арт.огня 30.07.42
6. Т-70 7502244 сгорел от арт.огня 30.07.42
7. Т-70 7207792 сгорел от арт.огня 30.07.42
8. Т-70 7206407 сгорел на территории противника 30.07.42
9. Т-70 7206389 сгорел на территории противника 30.07.42
10. Т-70 7206497 сгорел на территории противника 30.07.42


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 23:44. Заголовок: 119 тбр : 1. МК-3 20..


119 тбр :
1. МК-3 203492 ( даты потери нет, списаны по одному акту от 30.08.1942 А.В.) подорван на мине и сожжен Галахово
2. МК-3 32855 сгорел от арт.огня
3. МК-3 66633 сгорел от арт.огня
4. МК-3 32577 разбит арт. огнм
5. МК-3 40988 сожжен горючей смесью
6. МК-3 47150 подбита и сгорела
7. МК-3 66582 сожжен горючей смесью
8. Т-60 203224 подорвался на мине и сгорел
9. Т-60 203208 сгорел от термитных снарядов
10. Т-60 203021 сгорел от термитных снарядов
11. Т-60 20234 сгорел от термитных снарядов
12. Т-60 203051 подорван на мине сгорел
13. Т-60 204047 сгорел от арт. огня
Дополнение по танкам, уничтоженных в р-не Полунино -Галахово :
35 тбр :
1. Т-34 3529 сгорел от арт.огня 14.08.42
2. Т-60 3543 сгорел от арт.огня 14.08.42
3. Т-60 3540 сгорел от арт.огня 14.08.42
4. Т-70 7207730 разбит арт.огнем 14.08.42
5. КВ 10606 подорван на мине 30.08.42
6. Т-60 38279 разбит арт. снарядом 17.08.42
2 гв. мсд :
1. Т-60 499 сожжен арт.огнем 12.08.42
2. Т-60 538 сожжен арт. огнем 12.08.42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 20:47. Заголовок: Дополнение по 119 тб..


Дополнение по 119 тбр :
1. МК-3 66540 сгорел от термитных снарядов 20.08.42
2. МК-3 66545 сожжен горючей жидкостью
3. Т-60 203211 подорван на мине сгорел
28 тбр :
1. КВ 5169 сгорел от арт.огня 1.08.42
2. Т-34 04512 разбит арт.огнем и сожжен 30.07.42
3. Т-34 895 сгорел от арт.огня 30.07.42
4. Т-34 107120 сгорел от горючей смеси 3.08.42
5. Т-34 044177 разбит арт.огнем 26.08.42
6. Т-34 8025 подорван на минах и сгорел 30.07.42
7. Т-60 039455 сгорел от арт.огня 30.07.42
8. Т-60 038386 разбит на минах 30.07.42
35 тбр:
1. Т-34 80100 подорван на минах 30.07.42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 15:59. Заголовок: А по 153-й танковой ..


А по 153-й танковой бригаде когда увидим потери?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 16:55. Заголовок: Полоса действия, пра..


Полоса действия, правда, 87 пд и бата из 251 пд...
153 тбр, безвозврат ( опять немного условный, танки списывались и далее, некоторые посланы в Москву, на заводы, оттуда - списать как лом, восстановлению не подлежат...)
1. М-3с 309455 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
2. М-3л 3143 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
3. М-3л 3710 сгорел от термитных снарядов Горбово 24.08.42
4. М-3с 305061 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
5. М-3с 309246 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
6. М-3с 309413 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
7. М-3с 305034 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
8. М-3с 309420 сгорел от термитных снарядов Ковынево 24.08.42
9. М-3с 309107 сгорел от авиабомбы Ковынево 25.08.42
10. М-3с 309440 сгорел от арт.снаряда Ковынево 24.08.42
11. М-3л 3620 сгорел от авиабомбы Ковынево 24.08.42
12. М-3л 2258 сгорел от арт. снаряда Ковынево 24.08.42
13. М-3с 305035 сгорел от арт.снаряда Ковынево 24.08.42
14. М-3л 3723 сгорел от арт.снаряда Ковынево 24.08.42
15. М-3л 2252 сгорел от арт.снаряда Ковынево 24.08.42
16. М-3л 3625 подорван на мине Коровино 26.09.42
17. М-3с 309293 подорван на мине Коровино 26.09.42
18. М-3с 305028 подорван на мине Коровино 26.09.42
19. М-3с 309453 разбит арт.огнем р-н Ржева кирпичный завод 18.09.42
20. М-3с 305034 сгорел от арт.огня Ковынево 24.08.42
21. М-3л б\н сгорел от арт.снаряда Дураково 28.08.42
22. М-3с 309451 сгорел от арт.огня Дураково 28.08.42
23. М-3с 309410 сгорел от арт.огня Дураково 28.08.42
24. М-3л 2275 сгорел от арт.огня Дураково 28.08.42
25. М-3л 3629 сожжен арт. снарядом Дураково 28.09.42
26. М-3л 2254 сожжен арт.снарядом Дураково 28.09.42
27. М-3л 3745 сожжен арт. снарядом Дураково 28.08.42
28. М-3с 309074 сгорел от арт.снаряда Дураково 29.08.42
29. М-3с 305037 сгорел от арт.снаряда Дураково 29.08.42

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 263
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 17:41. Заголовок: А. Волков пишет: По..


А. Волков пишет:

 цитата:
Полоса действия, правда, 87 пд и бата из 251 пд


Да это ж совсем рядом... Один даже до кирпичного завода добрался.
Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет