On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
marat



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:10. Заголовок: "ЮФ vs ГА "Антонеску"


Слишком много появилось про ЮФ и Румыния в теме предвоенного планирования. Открою новую тему и буду кидать сюда материалы по предвоенным событиям и периоду до 10.07.1941 г, когда ситуация на других фронтах заставила збарть войска из ЮФ и он перестал волновать умы некоторых любителей истории.
Итак, карты: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=32<\/u><\/a> [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3823&Itemid=32<\/u><\/a>
План прикрытия ОдВО: [BR]
http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm<\/u><\/a>
Из журнала Аэроархив, авторы Михаил Жирохов/КнА и Александру Стратулат /Кишинев "По сигналу "Ардялул". Румынская авиация 22.06.1941 г":

 цитата:
10 марта 1939 г на заседании ГШ, в котором принял участие принял участие премьер-министр арманд Калинеску...было, в частности, решено переориентироваться при закупках авиатехники с Франции на германию и Италию...В сентябре 1940 г король Кароль !! наделил генерала Иону Антонеску всей полнотой государственной власти и отрекся от престола в пользу своего 18 летнего сына


Задача треда - показать возможное противостояние ЮФ и ГА Антонеску.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Сообщение: 188
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:27. Заголовок: Авиапром Румынии


Из журнала Аэроархив, авторы Михаил Жирохов/КнА и Александру Стратулат /Кишинев "По сигналу "Ардялул". Румынская авиация 22.06.1941 г":
 цитата:
Румыния располагала весьма развитой авиапромышленностью , в которую входили авиастроительные заводы (AIR Brasov, SET Bucuresti, ICAR Bucuresti ) предприятия по выпуску запчастей (PREROM, FORJA POLDI-HUTTE, Societatea pentru Exploatarea de
Materiale Aeronautice Tehnice, Intreprinderea Pirotehnica «Manitiu» Bucuresti, Fabrica de Bombe de Avioane Mija-Prahova, Fabrica de Telefoane
si Aparate Radio «Standard» Bucuresti, Fabrica de Plase de Camuflaj - Bucuresti). Кроме того, в распоряжении Управления сооружений
ВВС и ВМФ (ASAM) находился Авиационный Арсенал, а также авиаремонтные мастерские в Пипера (Бухарест), Галаце, Яссах, Текуче и Медиашь. Этот потенциал позволил разработать и принять на вооружение весьма современный истребитель IAR-80. К июню 1941 г. уже три эскадрильи ВВС Румынии были вооружены этими машинами.
Свои плоды приносило военное сотрудничество с Германией.
19 сентября 1940 г. Гитлер принял решение об отправке в Румынию затребованных ее правительством войск. К 15 ноября в страну прибыла 13-я моторизированая дивизия и воздушный экспедиционный корпус, которым командовал генерал Вильгельм Шпайдел. Основной задачей корпуса считалась ПВО нефтяного района Плоешти, поэтому в его состав вошли усиленная дивизия зенитной артиллерии, два отдельных полка ПВО, группа истребителей и ряд вспомогательных подразделений. Кроме того, немцы приступили к созданию сети полевых аэродромов и занялись улучшением боевой подготовки своих союзников. Непосредственно с румынскими летчиками-истребителями работал отряд инструкторов п/п-ка Готарда Хандрика, расположившихся на аэродроме Пипера. Обучение проводилось по методикам люфтваффе, так как предполагалось, что вооруженные силы Германии и Румынии будут действовать совместно.
В связи с подготовкой к вторжению немцы согласились поставить румынским ВВС современные самолеты Bf 109Е и Не 111Е. В Германию срочно были посланы экипажи для переучивания. Всего до июня 1941 г. было подготовлено, как в Румынии, так и в Германии, около 1500 специалистов для ВВС.
Для участия в кампании против СССР румыны выделили весьма значительные авиационные силы. Наиболее боеспособные части были сведены в Боевую воздушную группировку (GAL), которую возглавил эскадренный генерал Константин Челэряну. В этом соединении сосредоточили более 250 самолетов, из них 205 - боеспособных. Еще около 50 машин находились в подразделениях армейской авиации, приданных сухопутным войскам.
Кроме того, на фронте эпизодически использовались другие подразделения, например, 53-я ИАЭ.


В 4-м ВФ люфтваффе в общей сложности насчитывалось 168 Не 111, из которых111 базировались на нескольких румынских аэродромах.
Боевой состав ВВС Румынии
Боевая воздушная группировка
* В скобках указано количество самолетов/в т. ч. боеспособных.
1-я РБАЭ. Вооружена Blenheim. Мк.1
116-я АЭ Св. Вооружена Fleet F-10G
1 -я бомбардировочная флотилия
4-я БАГ________________ 5-я БАГ
76 и 77-я АЭ. __________78,79,80-я АЭ.
PZL-37B Los (17/12)*____ Не 111НЗ (27/23)
2-я бомбардировочная флотилия
1-я БАГ______ 2-я БАГ _______6-я смешанная БГ
71, 72-я АЭ. __74, 75-я АЭ. __82-я АЭ. _____18-я АЭ.
S.M.79 _______Potez-633B2___ Bloch М.В210__ IAR-37
(22/16)_______ (17/15) ________(8/6)________ (9/8)
5-я истребительная флотилия
5-я ИАГ________ 8-я ИАГ_________ 7-я ИАГ
71, 72-я ИАЭ.___ 41,59,60-я ИАЭ. ____5 6 , 5 7 , 5 8 - я ИАЭ.
Не 112(28/23)____ IAR-80 (24/23)_____ Bf 109Е (36/30)
2-я разведывательная флотилия
11,12,13,14-я РАЭ.___________ 1-я РАЭ
IAR-37/38/39 и Fleet F-10G ____Blenheim. Mk.1
Авиация IV армии
3-я РБАЭ. ___17,22-я РАЭ.___ 116-я РАЭ.
Blenheim. Мк.1 ___IAR-39 _____Fleet F-10G
Авиация 1 бронедивизии
15-я РАЭ. IAR-39
Авиация III армии
4-я РАЭ. _______19,20,21-я РАЭ. ___116-я АЭСв.
Blenheim. Мк.1__ IAR-38/39 _________Fleet F-10G
Главный штаб авиации
106-я транспортная АЭ. Вооружена Lockheed 10
111-я АЭ Св. Вооружена Fleet F-10G
Санитарная АЭ. Вооружена RWD 13S
Военно-воздушная группировка «Добружа»
101 АЭГ . 102-я АЭГ. 16-я РАЭ. 53-я ИАЭ.
CantZ-501 S.M.62 IAR-39 Hurricane Mk.1
II воздушная зона
3-я истребительная флотилия
3-я ИАГ ______________4-я ИАГ
43,44,45-я ИАЭ.____ 46,49,50-я ИАЭ. ___112-я АЭСв.
PZL-11F_____________ PZL- 11F________ Fleet F-10G
III воздушная зона
2-я истребительная флотилия
6-я ИАГ
61,62-я ИАЭ. PZL-24E ____113-я АЭСв Fleet F-10G

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:38. Заголовок: Результаты действий ..



 цитата:
Результаты действий румынской авиации в первый день войны выглядели впечатляюще. Экипажи заявили об уничтожении
более 60 советских самолетов. Кроме вышеупомянутых воздушных побед, по одному сбитому записали на свои счета бортстрелки
Марин Николае, Викшоряну Василе, Иоан Лунгу, Георге Букур и Иоан Чуметти. Румынским авиаторам также зачли большое количество
уничтоженной бронетехники и поездов. Удовлетворенный работой своих «летунов», генерал Антонеску отметил наиболее
отличившихся в приказе №1 от 15.07.41.


В 3.50 Не-111Н3 из 5 БАГ под прикрытием 27 Ме-109 из 7 ИГ бомбили аэродромы Кишинева и Тирасполя, заявив об уничтожении 12 самолетов. На обратном пути звено истребителей проштурмовало аэродром бельцы 55 иап, заявив об уничтожении 5 самолетов(советские данные 3 МиГ-3 и один ТБ-3, захваченный позже немцами).
В 2.45 СМ.79 из 1 БАГ вылетели на бомбардировку Болграда и Болгарийки. Бомбардировщики и сопроваждавшие их истребители 8 ИАГ выдержали несколько боев с И-16 из 67-го иап. Заявлено 15 побед, в т.ч. уничтоженные на земле. Собственные потери 2 самолета из 10 участвовавших в налете. Советские летчики заявили о 4 победах при отсутствии собственных потерь.
В 3.35 вылетели самолеты Не-112 из 51 аэ для удара по аэродрому Кайоаклия. несколько уцелевших И-16 сумели взлететь и вступили в бой. Мл. л-т Теодор Моску сбил в этом бою три самолета и его официально признали первым румынским летчиком, сбившим вражеский самолет во ВМВ.
Вторая волна вылетов началась в 10.50 налетом 12 Потез 633 из 2-й БАГ под прикрытием 12 истребителей на Болград и Болгарийку. Несколько самолетов отбомбились по армейским складам у Татарбунар и станции Кулевча.
Бомбили Болгарийку также 10 PZL-37 Лось из 4 БАГ.
Захаров пишет о потере на кишиневском аэродроме 7 СБ, 3 Р-5 и 2 У-2; уничтожении склада боеприпасов в Тирасполе, под удар попал штаб армии. Из-за угрозы вражеских налетов штарм-9 был передислоцирован из Тирасполя в Красную Горку в район Тираспольского УР.
Из-за сильного разрушения жд узла Раздельная был сорван график перевозки мобилизованного состава по жд. Пришлось организовывать переброску мобилизованного контингента силами автотранспорта, что привело к нарушению сроков. Части 48-го ск , 74 и 30 сд получили пополнение на 4-5 день мобилизации, т.е. к 28 июня.


Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 231
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:45. Заголовок: marat пишет: удалил..


marat пишет:

 цитата:
удалил


Нафига? Тот цитат был прикольнее. И про Поганые Бузы тоже прикольно.
А результаты бомбежек смешнее.
Мухлюете, уважаемый.

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 00:03. Заголовок: marat пишет: Из-за ..


marat пишет:

 цитата:
Из-за сильного разрушения жд узла Раздельная был сорван график перевозки мобилизованного состава по жд. Пришлось организовывать переброску мобилизованного контингента силами автотранспорта, что привело к нарушению сроков. Части 48-го ск , 74 и 30 сд получили пополнение на 4-5 день мобилизации, т.е. к 28 июня.


Почитал тут ЖБД 9-й армии... 30-я сд укомплектована "бессарабами" - неустойчивая...

Контрудар 4.07. наносили 2-й мк, 74-я и 30-я сд, прикрываясь с фронта 176-й сд... итог - ноль.

Перенес из другой ветки
marat пишет:

 цитата:
Если получится выложу попутку разбора действий ЮФ с 22.06 по 10.07.1941 г. Пока же хочу только заметить, что из корпуса 16-й мсп оставлен для прикрытия Ганчешти(т.е. в контрударе под скулянами 16-я тд действует без своих мотострелков фактически как танки поддержки пехоты 176-й сд, необученной взаимодействию с танками в принципе), а 321-й мсп из 15-й мд оставлен в резерве командарма-9. Две мотоциклетные роты из четырех мотоциклетного полка отправлены на формирование тракторного батальона. Т.е. корпус еще до боев лишается двух мсп из 5 и половину мотоциклетного полка. Ну и управление 48-го ск с 74-й сд только 15 июня прибывает в район будущих БД и я не уверен, что успело банально ознакомиться с местностью. .



Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 00:09. Заголовок: marat пишет: Итак, ..


marat пишет:

 цитата:
Итак, карты:



На карты правильно будет ссылаться используя адрес сайта "Гутенберг". Именно это "корневая ссылка".
Спасибо, что ребята в своё время не поленились разместить сканы.

http://www.gutenberg-e.org/esk01/frames/feskmap.html



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 190
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:42. Заголовок: 2-й механизированный..


2-й механизированный корпус: контрудар 4-5 июля 1941.

[BR]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm<\/u><\/a>:

Скрытый текст



Исаев "От Дубно до Ростова":

Скрытый текст





Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 191
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:44. Заголовок: Шерман пишет: Почит..


Шерман пишет:

 цитата:
Почитал тут ЖБД 9-й армии... 30-я сд укомплектована "бессарабами" - неустойчивая...


Да, Захаров пишет, что часть соединений мудро комплектовалась за счет местных ресурсов и поэтому срыв жд перевозок на отмобилизовании не сказался. Писать о неустойчивости местного контингента в то время не было принято.
Джангжвава в мемуарах "Немерянные вести" тоже пишет, что отмобилизование второго эшелона 16-й тд произошло на 3-4 день мобилизации.
Порумынам - как уже указывалось, в Румынию были отправлены немецкие части и инструкторы. В чстности в городе Хермандштад осенью 1940 г находился 13-й танковый разведывательный батальон, использововшийся для обучения румынских частей. (из мемуара немца в переводе Центрполиграфа, исходники на другом компе.)
Вообще части, обученные немцами были включены/переданы под управление на первом этапе 11-й немецкой армии(т.е. 3-я румынская армия). Это три кавалерийские бригады, танковый полк 1-й бронетанковой дивизии, горный корпус. Подробнее как отыщу в компе.
Румынская авиация как следует из приведенного выше отрывка статьи имела приличную матчасть(не хуже советской), обучалась по немецким стандартам и показала достаточно высокую эффективность. Поэтому пернебрежительно отзываться о румынских ВВС не стоит, тем более, что 200 боеготовых самолетов на дороге не валяются.


Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:49. Заголовок: marat пишет: Писать..


marat пишет:

 цитата:
Писать о неустойчивости местного контингента в то время не было принято.


В литературе свободного доступа? Наверное, да Но в ЖБД было прямо так и написано - неустойчивая из-за бессарабов.



Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 09:57. Заголовок: Постановление Госуда..


Постановление Государственного Комитета Обороны
№ ГКО–169сс (00381)
16 июля 1941 года
Скрытый текст



Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:34. Заголовок: Причины неудачи конт..


Причины неудачи контрударной группировки 9-й армии?

(есть и такое мнение):

1) Превосходства в матчасти не было.

2) Разгром объясняется упреждением в развертывании

3) Масштабы разгрома были усугублены т.к. слабые мотопехотой и артиллерией мехкорпуса "сливали" те задачи, которые реально могли бы решить в ходе контрударов.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:36. Заголовок: Шерман пишет: В лит..


Шерман пишет:

 цитата:
В литературе свободного доступа?


Я же написал, что у Захарова в мемуарах. А до ЖБД просто не добрался еще, копаю свой комп потихоньку.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 193
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:37. Заголовок: Шерман пишет: Причи..


Шерман пишет:

 цитата:
Причины неудачи контрударной группировки 9-й армии?


Пока хочу раскопать и выложить вооружения армии Румынии, чтобы было предметнее разговаривать на тему боеспособности. Разбор чуть позже.


Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:42. Заголовок: marat пишет: Разбор..


marat пишет:

 цитата:
Разбор чуть позже.


ОК, это я просто информацию к размышлению \ осуждению подбрасываю...



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 13:20. Заголовок: План прикрытия


Согласно плану прикрытия (http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm ) на прикрытие границы с Румынией на территории ОдВО выделялось всего шесть сд, две кд, две тд и мд. Учитывая протяженность границы оказывалось возможным прикрыть лишь отдельные направления, выделив сильные резервы для эшелонирования обороны в глубину на важных направлениях(Болградское, Кишиневское, Бельцкое) и возможности проведения контрударов в случае прорыва обороны противником.
Бельцкое и Кишиневское направления прикрывал 35 ск с 95 и 175 сд в первом эшелоне и 30 гсд в резерве в районе г. Бельцы. Одновременно для усиления Бельцкого направления направлялось управление 48 ск с 74 сд по предложению командования ОдВО от 7.06.1941 г.
Болградское направление прикрывало управление 14 ск с 25 и 51 сд и 9 кд из 2 кк. Нижне течение и дельту реки Дуная обороняла также Дунайская военная флотилия. В глубине находилась 150 сд, составляющая второй эшелон и одновременно решавшая противодесантную оборону в районах Тирасполь - Аккерман.
Одновременно предполагалось использование по ПП 18-го мехкорпуса, но это был корпус сокращенного состава и его боеспособность как механизированного соединения была чисто условной. (Исходя из того, что в ПП включалось использование подобных соединений можно предположить, что КА воевать в 1941 г не собиралась. Частично это подтверждается передачей в 9 армию с началом войны 2-го мехкорпуса из резерва ГК.)
Следует отметить наличие в составе ОдВО еще одного района прикрытия - в Крыму. Связано это с предвоенными событиями: после неудачи переговоров в ноябре 1940 г в Берлине по поводу передачи Болгарии и района проливов Босфор и Дарданелы в сферу интересов СССР, он попытался самостоятельно склонить на свою стороны Болгарию и турцию. Зондаж в отношении Болгарии привел последнюю в стан противников СССР путем заключения договора в марте 1941 г с Германией. Одновременно СССР вел зондаж в отношении Турции, предлагая ей договор о ненападении. Турция не отвергая предложения СССР все же не давала согласия на проведение переговоров по заключению такого договора. дело ограничилось заявлениями сторон, что в случае конфликта с третьими странами они сохранят нейтралитет по отношению друг к другу. Но реальные действия Турции вызывали озабоченность поведением Турции. Так, благосклонная позиция Турции позволила Германии заключить 4 марта 1941 г договор о дружбе с Болгарией и разместить на ее территории свои войска. Гитлер в своей речи выразил признательность президенту Турции Инёню за занятую позицию. В мае 1941 г Гитлер в личном послании Инёню предложил обсудить вопрос о возобновлении жд сообщения Турции со странами Европы. В ходе опреации "Марита" Турция не пришла на помощь Греции и Югославии несмотря на наличие договора с Грецией от 14.09.1933 г, пакта Балканской Антанты и англо-франко-турецкого договора 1939 г о взаимопомощи. Англия не препятствовала Турции в сближении с Германией в обмен на сохранение Англо-турецкого договора. Апофеозом предвоенных событий стало заключение 18.06.1941 г в Анкаре германо-турецкого договора о дружбе. Неудивительно, что СССР с началом войны с тревогой ожидал прохода итальянским флотом турецких проливов и десанта в Крым. С учетом этого фактора СССР был вынужден держать крупные силы в Крыму и ориентировать флот на возможное нападение с моря.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 204
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 21:21. Заголовок: Расматривая карты (с..


Расматривая карты (спасибо Админ, качество по вашей ссылке качество лучше)http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41a_lg.jpg<\/u><\/a> обнаружил мотомехдивизию румын(видимо это немцы так обозвали 1-ю бронетанковую дивизию) в районе Бакеу - Роман - Пашкани. Т.е. как минимум основание для засчета одной бронедивизии разведка ЮФ имела. Учитывая. что три кавбригады румын имели танки, то их могли также посчитать за мехчасти. Батальон штурмовых орудий 11-й армии наверняка внес свой вклад в донесения разведки. Ну и долгоиграющий фактор, когда на территории Румынии вводились немецкие части с учебными целями(13 мотодивизия ноябрь 1940 г) и проходили части в Болгарию для участия в операция "Марита" (весна 1941 г) - ввод заметили, вывод прозевали.
Далее, касаясь рекламируемого Юджиным наступления на Румынию, обращу внимание, что направление на Бухарест-Плоешти плотно прикрыто войсками - 10, 1 пограничная и 21 пехотные дивизии по Пруту-Дунаю, резерв 5 и 10 пехотные дивизии. Затем во втором эшелоне на р. Серет у устья Прут-Дунай развернуты две крепостные бригады. У самого Бухареста еще 72-я пд немцев. Следует отметить, что в результате долгих русско-турецких войн отработана как тактика наступления, так и обороны в румынии. "Как русские наПрут, так турок наСерет"(тм) - советским войскам перед выходом на подступы к Бухаресту придется миновать как минимум две серьезные водные преграды - Прут и Серет. Не считая бедности дорог (автострад немцы не построили).
Кроме того, какую бы внятную цель могло поставить командование перед ЮФ?
Вывод Румынии из войны - нереально, война только началась и не факт, что даже оккупировав всю Румынию СССР ее выиграет. В первую мировую только выход из войны России заставил румынию капитулировать перед Центральными державами.
Разгром немецко-румынских войск? При наличных силах это нереально - четырнадцать стрелковых дивизий против минимум 12 румынских пехотных, 1 бронетанковой дивизии и 8 бригад и 7 германских явно мало. Про мехкорпуса стоит вспомнить, что после ввода прорыв они способны действовать самостоятельно 2-3 дня(см. доклад Павлова на декабрьском совещании комсостава). т.е. даже после успешного прорыва мехкорпусов они не могут удалиться дальше трех переходов пехоты - а это до 60 км. Т.е. после прорыва на 60 км следует сделать паузу для приведения мехкорпусов в порядок и лишь затем продолжить операцию или вводить в бой новые мехкорпуса. Получиться, что вытягивая ресурсы, крайне необходимые для ведения войны, ЮФ максимум выйдет на подступы к Бухаресту, а 1-я Тгр немцев на рубеж Жмеринка-Винница, отрезая ударные войска в бедной дорогами Румынии от снабжения, и неспособные быстро выбраться через 3 водные преграды назад для отражения новой угрозы(Серет, Прут и Днестр). Пр этом Крапаты представляют собой удобную позицию для обороны за правым флангом наступающего противника и дают возможность нанести удар в любой удобный момент.
Поэтому разумным поведением советского командования было выждать результата главного сражения севернее Львова и лишь затем принимать решения об использовании сил ЮФ.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:02. Заголовок: Что касается журнала..


Что касается журнала Аэроархив, то, при всем уважении, он в некоторых местах откровенно глючит. В частности у немцев зенитные дивизии появились только в сентябре 41-го. Так что и к остальным данным надо тоже подходить с осторожностью.
13-я мотодивизия - это 13-я танковая дивизия. Переформирование началось как раз при переброске мотодивизии в Румынию в октябре 40-го. На базе дивизии был создан "Учебный центр Румыния", где явно проводилась учеба румынских солдат и офицеров. Дивизия убыла из Румынии толкько в мае 41-го, так что ничего удивительного, что в сообщениях нашей разведки 40-41 гг учитывается немецкая танковая дивизия в Румынии.
Теперь о люфтваффе. Здесь надо вспомнить, что в люфтваффе авиация и зенитчики друг другу не подчинялись. Для их взаимодействия существовали вышестоящие органы управления, такие как (в убывающем порядке) воздушные флоты, военно-воздушные командования, авиаобласти (люфтгау) и (в буквальном переводе) "командированные генералы немецких ВВС в ...". По-русски не звучит, дать более точный нормальный перевод затрудняюсь. Таких генералов-представителей летом 41-го было три - в Италии, Дании и Румынии. Причем генерал в Румынии оффициально именовался "Дипломатическая миссия люфтваффе в Румынии". Именно этой структурой и командовал Шпейдел. Задача миссии -ПВО нефтеносных районов Румынии. Летом 41-го она состояла из штаба и третьей группы JG52 ( 47 истребителей), а также 10-го зенитного командования в составе 180-го (Плоешти) и 202-го (Констанца) зенитных полков. Штаб 180-го зенитного полка, кроме выполнения своих прямых обязанностей, являлся базой "Учебного зенитного центра Румыния". Дипломатическая миссия починялась 4-му воздушному флоту. Кроме нее, на территории Румынии находились и другие части и соединения люфтваффе. В частности, 4-й авиакорпус (истребительная и усиленная бомбардировочная эскадры), а также командование люфтваффе при 11-й армии ( части и подразделения связной и разведывательной авиации, а также зенитчики, приданные сухопутчикам).



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:20. Заголовок: Lob пишет: а также..


Lob пишет:

 цитата:
а также 10-го зенитного командования в составе 180-го (Плоешти) и 202-го (Констанца) зенитных полков.


Спасибо за уточнения. Вот это командование могли и обозвать зенитной дивизией. Не совсем верно, но это же вроде статья 90-х?
Lob пишет:

 цитата:
Так что и к остальным данным надо тоже подходить с осторожностью.
13-я мотодивизия - это 13-я танковая дивизия.


Это так, я еще мемуар немца упоминал, так он там так и пишет - 13 танковый разведбат 13-й танковой дивизии(из дальнейшего повествования по боям на Украине).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:23. Заголовок: Шерман пишет: 8) бы..


Шерман пишет:

 цитата:
8) бывшего командира 30-й стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Галактионова;
9) бывшего заместителя командира 30-й стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева..."


Да, спасибо. Хотел коснуться этого при рассмотрении действий против плацдармов румын на р. Прут. Там у Скулян она и действовала(если не ошибаюсь).

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 21:04. Заголовок: Продолжим. Вот в 200..


Продолжим. Вот в 2009 г Яуза и Эксмо выпустили книгу А. Юновидов "Десанты 1941 года" на с.10-123 расписывается дунайский десант 1941 г. Желающих ознакомиться отсылаю к книге, здесь лишь пара пунктов:
1. Инициатива десанта исходила от командования Дунайской военной флотилии. Армейское командование от десанта открещивалось всеми силами. И это понятно - главная база флотилии Изамил находилась в зоне артобстрела с противоположного румынского берега. Существовала реальная возможность разрушения сосредоточенным артиллерийским огнем Измаильского порта раньше, чем он будет подавлен имеющимися в распоряжении командования флотилии и наземных войск огневыми средствами. Румынский мыс Сатул-ноу находился всего в полукилометре от Измаила, позволяя им без труда фиксировать все, что происходит в порту.
Позиция армейского командования выражена в фразе комкора-14 Егорова:
 цитата:
Насколько важно это для флотилии, могу понять. Только где прикажете взять эти батальоны, откуда снять. К тому же поставленная корпусу задача по обороне советской территрии не предусматривает действий за ее пределами


Ответ генерал-майора Захарова
 цитата:
Все правильно, но об этом речи быть пока не может


Генерал-полковник Черевиченко
 цитата:
если с началом войны флотилия окажется в состоянии предпринять такие действия собственными силами, возражать , очевидно, никто не будет.


В результате предложения о десантах в план прикрытия не вошли.
Таким образом никаких далеко идущих замыслов советского командования по подготовке плацдармов для дальнейшего наступления в Румынии не наблюдается. да и если взглянуть на карту видно, что плацдармы ограничены обширными плавнями, ведущими в никуда.
2. Откуда взялись пограничники.
С началом войны румыны приступили к систематическому обстрелу порта Измаил. Корабли флотилии за день выпустили около 1600 снарядов при ведении контрбатарейного огня. Учитывая, что из-за обстрела противником плеса под Периправой со снабжением начались перебои, начштаба флотилии Григорьев прибыл в штаб 14 ск с просьбой выделить один батальон для участия в десанте. Но Егоров отказал, намекнув. что корпусу придется перебросить силы на правый фланг в район рени, куда по данным разведки стягивались румынские войска. несолоно хлебавший Григорьев направился в штаб 79-го ПО. Учитывая, что 4-й Черноморский отряд пограничных судов был подчинен с началом войны Дунайской флотилии с пограничниками удалось быстро договориться - они согласились выделить 200 свободных бойцов мангрупп. Началась работа по подготовке десанта.
В ночь на 24.06.1941 г передовой отряд из взвода пехоты приданной флотилии роты и 100 пограничников высадился на Сатул-ноу. Еще 100 пограничников составили вторую волну десанта. После захвата плацдарма пограничников отвели на восточный берег дуная. а на плацдарме оставили полуроту моряков.
Благодаря успеху моряков разгорелся аппетит у армейских - по согласованию с командованием комкор -14 выделил для усиления десанта один сб 287 сп. Это оказалось как нельзя кстати - утром румыны под прикрытием тумана попытались ликвидировать советский десант силами бойцов 17-го батальона морской пехоты, прошедшими выучку под присмотром немецких инструкторов. Воспользовавшись внезапностью румыны отбросили полуроту моряков на участок напротив Измаила. Услышав стрельбу срочно был поднят десантный батальон 287 сп, оставшаяся полурота моряков и мангруппы пограничников. Разбив десант противника, было принято решение расширить плацдарм в сторону устья Дуная.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 907
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 23:02. Заголовок: marat пишет: в 2009..


marat пишет:

 цитата:
в 2009 г Яуза и Эксмо выпустили книгу А. Юновидов "Десанты 1941 года" на с.10-123 расписывается дунайский десант 1941 г. Желающих ознакомиться отсылаю к книге, здесь лишь пара пунктов

Здесь перепев, один к одному, мемуара Григорьева
marat пишет:

 цитата:
В результате предложения о десантах в план прикрытия не вошли.

Но эти предложения были - так? Почему? Потому что marat не читал мемуар, который цитирует А. Юновидов, и в котором есть замечательные рассуждения:
 цитата:
Как же, спрашивал я себя, быть флотилии, если понадобится здесь воевать?

В академии нас учили, что боевые действия должны переноситься на территорию развязавшего войну противника. Это и подсказывало, где искать выход: если нам навяжут на Дунае войну, надо высадить на правый берег десант, занять там достаточно обширный плацдарм, обязательно включающий район напротив Измаила.

Потом Егоров и Захаров отвергают предложение о десанте, а потом - читаем:
 цитата:
Флотилия осваивала театр, отрабатывала учебные задачи.

Вот эти задачи:
 цитата:
Часто приходилось бывать у армейцев. Флотилия перешла в оперативное подчинение командиру 14-го корпуса, и в планах боевой подготовки отводилось большое место отработке взаимодействия с его частями. Проигрывалась на картах и высадка десантов. Очень серьезно относился к этому начальник штаба корпуса полковник Ф. Т. Рыбальченко.

Проводились также совместные учения с пограничниками — и с сухопутным 79-м погранотрядом майора С. И. Грачева, и с переведенным на Дунай 4-м Черноморским отрядом пограничных судов (сокращенно — ЧОПС) капитан-лейтенанта И. К. Кубышкина. Катера последнего были нашим резервом: в случае войны ЧОПС включался в состав флотилии.

Итак, флотилия подчиняется армейцам, на картах проигрывается десант, это входит в планы б.под-ки, и к этому ОЧЕНЬ серьёзно относится нач штаба СТРЕЛКОВОГО корпуса. Плюс здесь же - взаимодействие с погранцами. Какое именно, мы знаем - это они будут захватывать плацдарм.
Но обо всём это marat у А. Юновидова не нашёл...
А между тем автор пишет, что с одной стороны, высадка десанта не входила в ПП, с другой - ДВЕ дивизии (!), 25-я, и 51-я, проводили СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ учения по переправе через Дунай.

Итак, эти занятия плановые, но в ПП не входят, и при этом видно, что 14 ск планировал отнюдь не оборону берега.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 17:37. Заголовок: Alick пишет: Но эти..


Alick пишет:

 цитата:
Но эти предложения были - так? Почему? Потому что marat не читал мемуар, который цитирует А. Юновидов, и в котором есть замечательные рассуждения:


Для борцунов сообщаю - всю книгу вручную набивать не собираюсь. Кто у кого перепел - мне по барабану.
В списке литературы Григорьев В.В. вполне себе присутствует.
Alick пишет:

 цитата:
Итак, эти занятия плановые, но в ПП не входят, и при этом видно, что 14 ск планировал отнюдь не оборону берега.


Документы покажете, господин борцун? Чтобы было видно, что не оборону планирует.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 913
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:18. Заголовок: marat пишет: Докуме..


marat пишет:

 цитата:
Документы покажете, господин борцун? Чтобы было видно, что не оборону планирует.

Нет, не покажу. Может, Шеин их покажет, а Коварный Хрыч зальёт их сканы?
У меня мемуар, свидетельствующий о плановом характере довоенной под-ки десанта. А что у Вас... кроме избранного цитирования: здесь читаем, там рыбу заворачиваем?

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 230
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 18:45. Заголовок: К истории появления ..


К истории появления немецких частей в Румынии.
4.09.1940 г И. Антонеску стал фактически диктатаором Румынии и уже 5.09.1940 г предложил Германии тесное торговое сотрудничество. 13.09.1940 г румыны предложили Берлину ввести на свою территорию немецкие войска с целью обучения румынской армии и защиты нефтепромыслов. 20.09.1940 г был получен положительный ответ. Решено было ввести две военные миссии - ВВС и армии(Геринг ревниво оберегал своих "орлов" от чьего -либо влияния). После анализа ситуации немецкая сторона приняла решение обучить в первую очередь артиллеристов-зенитчиков, летчиков и ознакомить с моторизованными и танковыми частями. В первом эшелоне(22430 человек) 12.10.1940 г ввели один танковый батальон, моторизованный разведбатальон(в район города Херманштадт), моторизованную артбатарею, саперную роту и несколько ремонтных мастерских(из частей 13-й моторизованной дивизии). От ВВС вводили один зенап(смешанный и два легких артдивизиона), усиленная авиаэскадрилья из 15 самолетов и две авиааэскадрильи ближней разведки.
Рзамещались немецкие войска в районе Сибиу-Бухарест-Плоешти-Браилов.
В декабре 1940 г была дополнительно введена 16-я тд вермахта.
Для руководства немецкими войсками был образовано "Командование частей германских войск в Румынии"(штаб 11-й армии).
Одновременно Антонеску попросил прислать для преподавания 3-4 офицеров немецкого ГШ.
Немецкое командование решило использовать территорию Румынии для совершения разведывательных полетов аваиции на территорию СССР на глубину до 300 км.
Антонеску решил к весне 1941 г реорганизовать армию, сформировав 29 дивизий(вместо прежних 45), из которых 10 бы имели удвоенный кадровый состав.
В период подготовки операции "Марита" через Румынию происходило развертывание немецкой группировки войск. Тремя эшелонами предполагалось провезти начиная с 3.01.1941 г штаб 12-й армии, штаб 1-й танковой группы, семь штабов корпусов, 3 тд, 1 мд, лейбштатндарт Гитлера, 10 пд, 1 опп. Этот факт был зафисирован советской военной разведкой. Следует отметить. что после завершении операции "Марита" на территории Румынии часть немецких войск осталлась для приведения себя в порядок. С учетом наличия группировки в греции советское командование не исключало возможности использования этих войск с территрии Румынии в войне против СССР. Фактически танковые 13-я и 16-я дивизии и 16-я моторизованная дивизия начали убывать с территории Румынии лишь 6.06.1941 г.
К началу войны оставались:
22-я пехотная дивизия, переданная из ВВС обратно в сухопутные войска 3.06.1941 г. Дивизия была специально приспособлена для использования в качестве посадочно-десантной(роты ПТО имели по 9х37-мм орудий и 3 тяжелых ПТР; имелся зенитный батальон из двух рот; тяжелый артдивизион отсутствовал). Она не приняла участие в десантировании на Крит из-за невозможности перебросить ее в грецию по бедным дорогами балканскому региону(для переброски 7-й авиадивизии из румынии потребовалось 4800 автомашин). Т.к. для десантирования дивизии требовалось 1400 самолетов, а после потерь в операции "Меркурий" ВВС не располагали таким количеством транспортных самолетов, то было решено передать ее для использования в операции "Барбаросса" в сухопутные войска.
50-я пд и 72-я пд (сформированы накануне войны из пограничных частей Кюстрина и Трира). На вооружении противотанкового дивизиона были 50-мм пушки(всего 66 х37-мм и 6х50-мм).
76-я и 239-я пд в составе саперного батальона имели понтонно-мостовой парк "Т"
170-я пд
198 пд(имела только 60х37-мм ПТО)
190-й батальон штурмовых орудий
и другие части
Штаб 11-й армии объединял 11(76 и 239 пд), 30(198 немецкая и 8, 14 румынские дивизии 6 румынская кавбригада) и 54(50, 170 пд)-й армейские корпуса, горный румынский корпус(1, 2 и 4 бригады) и резерв в лице 22-й пд
Мисия в румынии включала в себя 72-ю пд севернее Бухареста.
1.06.1941 г румыния начала скрытую мобилизацию войск.
11-12.06.1941 г Антонеску во время визита в Мюнхен был проинформирован о дате начала Барбароссы.
18.06.1941 г Антонеску был ознакомлен с планом операций 11-й армии.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 914
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 19:53. Заголовок: marat пишет: К исто..


marat пишет:

 цитата:
К истории появления немецких частей в Румынии.
4.09.1940 г


22 июля 1940 года, Гальдер:
 цитата:
Англия, очевидно, рассчитывает на возможность вызвать с помощью России беспорядки на Балканах и тем самым отнять у нас источники горючего и парализовать этим нашу авиацию

26 августа 1940 года:
 цитата:
Фюрер высказал опасения, что в случае вступления венгерских войск в Румынию русские тоже выступят. В принятии решения он колеблется между двумя возможностями: или идти вместе с Венгрией, или дать Румынии гарантии против Венгрии

Примечание:
 цитата:
Вследствие этого мог бы пострадать подвоз нефти из Румынии.

27 августа 1940 года:
 цитата:
хотят «охранять» Румынию, стремясь, однако, сейчас не очень возбуждать Россию


Мюллер-Гиллебранд, с. 230: "28 августа стало очевидным, что Румынии непосредственно угрожает нападение со стороны Венгрии. В этот день штаб оперативного руководства при ОКВ потребовал от ОКХ подготовить занятие румынских нефтяных районов с таким расчётом, чтобы к нему можно было приступить уже 1 сентября. Таким путем предполагалось предупредить возможное вмешательство Советской России".
Думаю, правильнее начать с лета.
И думаю, что немцы зашли не потому, что попросил Антонеску, а наоборот, Антонеску стал диктатором, чтобы было кому пригласить немцев, уж больно точно он вписался в немецкие планы...

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 21:45. Заголовок: Рассмотрим планы сто..


Рассмотрим планы сторон.
Согласно разработке плана первых операций штабом КОВО осенью 1940 г в соответствии со стратегическими планами СССР на 9-ю армию возлагалось в случае вступления Румынии в войну "немедленным ударом через Тульча на Меджидив и Констанца занятьсеверную Добруджу и выйти на границу с Болгарией, отрезав Румынию от моря"
Следует отметить, что это единственное упоминание в опубликованных документах о наступательной задаче 9-й армии. При этом район Тулче находится западнее высаживаемых в июне 1941 г десантов Дунайской флотилией и соотвественно они не могут рассматриваться как создание плацдармов для обеспечения указанной задачи. Достаточно будет взглянуть на приводимые в книге А. Юновидов "Десанты 1941 года" схемы чтобы понять - с захваченных плацдармов развивать наступление невозможно.
В плане прикрытия ОдВО стоит стандартная задача не допустить перехода границы противником.http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm
В соответствии с директивой НК ВМФ от 26.02.1941 г командованию ЧФ ставилась задача:
- в случае вступления Румынии в войну уничтожить или захватить ее флот и прервать коммуникации, блокировав побережье румынии, включая устье Дуная;
- быть готовым к высадке тактических десантов;
- содействовать левому флангу Красной армии при форсировании реки Дунай и дальнейшем продвижении вдоль побережья Черного моря.
Дунайская военная флотилия получила задачу:
- не допустить форсирования Дуная от устья реки Прут до устья Килийского гирла;
- не допустить прохода военных и других судов на участке Рени - устье Килийского гирла;
- оказть содействие сухопутным войскам в отражении возможного удара противника с направления Галац на Джурджулешть.

Задачи румынскихи немецких войск изложены в "Директиве по стратегическому развертыванию ОКХ" от 31.01.1941 г :

 цитата:
11-я армия не должна допустить вклинения русских войск на имеющую жизненно важное значение для немецкого военного руководства румынскую территорию. В рамках общего наступления группы армий "ЮГ" ей предписывается сковать противостоящие войска противника, создав у них видимость начала наступления крупных сил, и в случае успешного развития обстановки во взаимодействии с авиацией решительными действиями помешать упорядоченному отходу русских за Днепр.



 цитата:
Задачей Румынии явится сковывание во взаимодействии с развернутой там нашей группировкой противостоящих сил противника и оказания помощи в организации тыла.


Из дневника Гальдера от 14.03.1941 г:

 цитата:
12-я армия(первоначально планировалось использовать управление этой армии, но в связи с событиями в греции оно было заменено на управление 11-й армии) изолированное наступление одной дивизией на левом фланге в направлении Черновиц неверно. необходимо задействовать на левом фланге (четыре) румынские горные бригады.


При схожести задач немецких и советских войск (не допустить вклинения войск противника на собственную территорию) следует отметить главное отличие - немецкие и румынские войска должны не допустить переброски советских войск на другие направления, а после успеха на направлении главного удара группы армий "Юг" перейти в наступление с целью недопущения отвода советских войск за Днепр.
На картах по ссылкеhttp://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst23Jun41_lg.jpg видно, что в первой линии обороны расположены румынские войска, а германские образуют второй эшелон на некоторых важнейших направлениях. Кроме того 22-я пд расположена в резерве в двух группировках(1/3 и 2/3) и севернее Бухареста находится 72-я пд(герм). При этом упор сделан на оборону долин рек на левом фланге силами горного и кавалерийского корпусов, откуда удобно выйти в тыл обороняющимся на Пруте войскам, отрезая их от переправ. Вторая группировка сосредоточена в проходе между рекой Дунай и Карпатами по реке Серет, где занял оборону 1-й ак в составе двух крепостных бригад.
В соотвествии с планом немецко-румынские части в течении 22-24.06 1941 г сумели захватить несколько плацдармов на р. Прут: Скулены, Фелчиу и ряд других. При этом плацдарм около Фелчиу удалось ликвидировать в результате боев 24-26.06.1941 г:http://militera.lib.ru/memo/russian/belov_pa/01.html

 цитата:
Возле населенного пункта Фэлчиул было два моста через Прут: шоссейный и железнодорожный. Их должны были взорвать пограничники, но не успели. Противник проявил в этом районе особую активность. Усиленный батальон румын переправился через реку и захватил небольшой плацдарм на нашем берегу. Дальнейшее продвижение румын задержали кавалеристы 108-го полка и пограничники.Я приказал ликвидировать противника на нашем берегу и взорвать мосты. Эту задачу полковник Бычковский поставил находившемуся в резерве 72-му кавалерийскому полку. Командир полка подполковник Баумштейн поднял бойцов по тревоге. Полк поэскадронно выступил к линии фронта. Был теплый солнечный день. Конники ехали по дороге переменным аллюром, поднимая тучи пыли. Это привлекло внимание противника. Над колонной кавалеристов вскоре появились два истребителя, начали пикировать.
Мне довелось ехать по той же самой дороге через [13] полчаса после того, как прошел 72-й полк. Я увидел несколько убитых лошадей. Навстречу попалась повозка с четырьмя ранеными бойцами.
Когда я догнал полк, он уже двигался не по дороге, а в стороне от нее, под крутым обрывом, по траве. Тень от обрыва маскировала всадников. Пыли не было.
Над полем боя появились двенадцать наших бомбардировщиков в сопровождении истребителей. Самолеты обработали артиллерийские позиции противника. Многие орудийные расчеты противника были выведены из строя. Спешенные кавалеристы пошли в атаку.
Румыны не выдержали стремительного натиска, поднялись и побежали назад. Преследуя вражеских солдат, наши бойцы с ходу заняли оба моста. Один мост вскоре взлетел на воздух. Другой взорвать не удалось. Сказалась наша неопытность: саперы подвезли слишком мало взрывчатки.
Мы одержали первую, хоть и небольшую, победу. Она воодушевила бойцов, придала им чувство уверенности. Мы потеряли в этой контратаке двадцать человек, а противник — около шестидесяти.
Бой за невзорванный мост продолжался еще несколько дней. Румыны обстреливали подступы к нему из орудий, минометов и пулеметов. Напившись для храбрости водки, они не раз поднимались в атаку, но кавалеристы отбрасывали их.
В ночь на 26 июня мы снова нанесли удар по противнику, захватили мост и наконец взорвали его. Наутро ко мне привели двух пленных.


Но плацдарм у Скулян, удержанию которого немцы придавали большое значение, устоял, несмотря на разбомбленный авиацией мост.
Следует отметить, что решение о создании самостоятельного ЮФ было принято лишь вечером 21.06.1941 г и фактически часть сил ОдВО в случае войны предполагалось отправить на ЮЗФ, частности 7-й ск корпус и 2-й мк. Но в связи с внезапным началом войны и неготовностью 18-го мк 2-й мк был оставлен в подчинении 9-й армии с задачей быть моторизованным резервом на сильно растянутом фронте. При этом 11-й мсп 11-й танковой дивизии был оставлен в Ганчешти для прикрытия направления на Кишинев, а 321-й мсп 15-й мд выведен в резерв командующего 9-й армией в район Тирасполь-Красная Горка.
Второй мобильный корпус армии - 2-й кк частично был задействован для прикрытия госграницы и лишь с подходм из Одессы 150-й сд был смене и 1.07.1941 г выведен в резерв фронта.
Обеспокоенное возможным ударом немецко-румынских войск на правом фланге армии командующий 9-й армией постепенно переводил 2-й мехкорпус на правый фланг армии в район Бельцы.
25.06.1941 г 1-й б-н 22-го тп 11-й тд и рота 11-го мсп атаковали противника в районе Петрешты(плацдарм румын?). Потери составили 8 танков и 20 человек убитыми и пропавшими без вести.
26.06.1941 г корпус был перемещен в район плацдарма немцев у скулян. Штаб корпуса - Корнешты, танковый батальон 16-й тд направлен в разведку в направлении Скулен. 15-я мд получила задачу в 19-00 силами двух танковых батальонов и одного мсб при поддержке 203-го ап совместно с 591-м сп ликвидировать плацдарм у Скулен. Учитывая, что немцы и румыны имели на плацдарме до двух полков, сил оказалось недостаточно.
27.06.1941 г для поддержки войск, действующих против Скулен в Екатериновке сосредотачивается сводный отряд в составе 1\14 -го тп, 2/47-го мсп и 1/203 ап.
Следует отметить, что обе стороны ждали развития событий в треугольнике Ровно-Луцк-Броды. ЮФ не мог начать наступление в Румынию опасаясь за свои коммуникации. По плану от 3.06.1940 г по разгрому румынской армии в Бессарабии планиовался в срок М-25 от начала операции, т.е. в ситуации 1941 г потребовался бы сопоставимый срок. При этом в 1940 г планировалось привлечь к операции 36 сд 6 тд 3 мд и 5 кд, т.е. для подобной операции в 1941 г ЮФ следовало значительно усилить. Схожая ситуация имела место в Крымскую войну 1853-1855 гг, когда угроза австрийских войск коммуникациям Дунайской армии заставила русское командование очистить Валахию и другие дунайские княжества и отступить на территорию России.
Как можно судить по истечению времени немецкому командованию удалось приковать значительные силы Красной армии, не допустив их использования на Львовско-Сокальском направлении. В тоже время советское командование не смогло ликвидировать стратегически важный плацдарм у Скулян, позволивший немцам перейти с него в крупное наступление.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.11 21:51. Заголовок: Alick пишет: Думаю,..


Alick пишет:

 цитата:
Думаю, правильнее начать с лета.
И думаю, что немцы зашли не потому, что попросил Антонеску, а наоборот, Антонеску стал диктатором, чтобы было кому пригласить немцев, уж больно точно он вписался в немецкие планы...


Естественно, главным для немцев было обезопасить поставки нефти в Германию.
К власти Антонеску привел кризис в связи с вводом совестких войск в Бессарабию и конфликт с Венгрией из-за Трансильвании. Желание обезопасить Румынию от дальнейших территориальных потерь, а то и смену режима на коммунистический и стало причиной обращения Антонеску к Гитлеру с просьбой о вводе войск.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 613
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 00:16. Заголовок: Alick пишет: У меня..


Alick пишет:

 цитата:
У меня мемуар, свидетельствующий о плановом характере довоенной под-ки десанта.



Угу...и тот же мемуар, который описывает СПОНТАННОСТЬ данного десанта. С уговорами, договорами и т.д. И о характере совместных учений с пограничниками Григорьев ничего не пишет. Какая роль отводилась им в этих учениях то же не известно

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 915
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 06:41. Заголовок: Djankoy пишет: Угу...


Djankoy пишет:

 цитата:
Угу...и тот же мемуар, который описывает СПОНТАННОСТЬ данного десанта. С уговорами, договорами и т.д.

Естественно. Действовать на фокшанско-бухарестском направлении, как считало до войны командование ОдВО, не пришлось, первыми напали немцы, отсюда спонтанность и импровизация. Но в рассматривемом случае ключевой фактор - это ПЛАНОВАЯ довоенная под-ка десанта.
Djankoy пишет:

 цитата:
И о характере совместных учений с пограничниками Григорьев ничего не пишет. Какая роль отводилась им в этих учениях то же не известно

Известно. 4-й ЧОПС был переведен на Дунай, в случае войны включался в состав флотилии... а флотилия до войны отрабатывала десантирование.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 10:50. Заголовок: Alick пишет: Естест..


Alick пишет:

 цитата:
Естественно. Действовать на фокшанско-бухарестском направлении, как считало до войны командование ОдВО, не пришлось, первыми напали немцы, отсюда спонтанность и импровизация.



опять же - если бы десанты планировались - то ДОГОВАРИВАТЬСЯ не пришлось бы.

Alick пишет:

 цитата:
Известно. 4-й ЧОПС был переведен на Дунай, в случае войны включался в состав флотилии... а флотилия до войны отрабатывала десантирование.



Не факт. Роль 4-го ЧОПС не освещена у Григорьева, так же как и характер учений. Посему это только домыслы. Дунайские десанты 1941 имели сугубо оборонительные цели, так что резуновское утверждение про т.н. агресивность ДуВФ - это только его домыслы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 256
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 10:52. Заголовок: Djankoy пишет: Дуна..


Djankoy пишет:

 цитата:
Дунайские десанты имели сугубо оборонительные цели


Вот это можно поподробнее обосновать?

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 10:56. Заголовок: А что обосновывать? ..


А что обосновывать? У Григорьева все доступно написно...десанты проводились с целью защиты ГБ от артобстрела с сопредельной территории, так как береговя и корабельная артиллерия подавить румынские батареи не смогла.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 257
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 11:04. Заголовок: Вы уж извините, но э..


Вы уж извините, но это больше на отмазку смахивает.
Десантная операция предусматривает занятие в дальнейшем этой территории.


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 918
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 11:20. Заголовок: Djankoy пишет: Не ф..


Djankoy пишет:

 цитата:
Не факт. Роль 4-го ЧОПС не освещена у Григорьева, так же как и характер учений. Посему это только домыслы.

Это факт. Читайте историю высадки десанта и участие в нём погранцов.
Djankoy пишет:

 цитата:
опять же - если бы десанты планировались - то ДОГОВАРИВАТЬСЯ не пришлось бы.

Всё же почитайте историю высадки десанта, а также его планирование и отработку на картах перед войной.
Djankoy пишет:

 цитата:
Дунайские десанты 1941 имели сугубо оборонительные цели

Читайте у Григорьева о том, что было положено в основу замысла:
 цитата:
Как же, спрашивал я себя, быть флотилии, если понадобится здесь воевать?

В академии нас учили, что боевые действия должны переноситься на территорию развязавшего войну противника. Это и подсказывало, где искать выход: если нам навяжут на Дунае войну, надо высадить на правый берег десант, занять там достаточно обширный плацдарм, обязательно включающий район напротив Измаила.

я понимаю, не всем интересен сей мемуар, но эту цитату выше уже приводил, видимо по рассеяности, Вы не обратили на него внимания.
Djankoy пишет:

 цитата:
резуновское утверждение про т.н. агресивность ДуВФ - это только его домыслы

Давайте посмотрим его обоснование:Скрытый текст
Итак:
1. обороняться здесь нельзя;
2. для наступления имеются выгодные цели;
3. наличие плавучих батарей.

А что у Вас?
Djankoy пишет:

 цитата:
А что обосновывать? У Григорьева все доступно написно...десанты проводились с целью защиты ГБ от артобстрела с сопредельной территории, так как береговя и корабельная артиллерия подавить румынские батареи не смогла

Мощное обоснование! Для этого и тащили суда из Днепра, чтобы подавить румынские батареи... а потом оттащить суда обратно в Днепр.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 12:42. Заголовок: "4-й ЧОПС был переведен на Дунай"


"4-й ЧОПС был переведен на Дунай"
1.
А каков был состав этого подразделения ? И неужели его наличие так все меняло на границе и ТВД ...

А то численность как 9-й армии так и ОДВО не впечатляет в сравнении даже с королевской Румымнской армией... ( если не упоминать о Германской миссии в Румынии вовсе )
Без усиления при таком соотношении дивизий в пользу одной Румынии наступление возможно только
в "книгах резуна" поскольку он уж больно глубокий знаток всех сфер...

2.
"Но вверх по течению — означает, что действовать предстоит на территории Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии и Германии. "
А уж это просто поражает глубиной знания Географии( но такие фантазии даже в компютерных играх
не часто увидишь .)
Так и видятся восторженные пролетарии выходящие на берег Дуная приветствовать "идущие вверх по реке
без лоций и карт корабли флотилии" ...
Честно говоря после этого шедевра сомнений в военной подготовке резуна быть не может ...




С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Сообщение: 919
Зарегистрирован: 01.08.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 13:35. Заголовок: Pav.Riga пишет: ..


Pav.Riga пишет:

 цитата:
"4-й ЧОПС был переведен на Дунай"
1.
А каков был состав этого подразделения ? И неужели его наличие так все меняло на границе и ТВД ...

Может, сильно и не меняло. Но для чего-то на Дунай было переведено и почему-то вошло в подчинение Дунайской флотилии и принимало участие в довоенных учениях.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
А то численность как 9-й армии так и ОДВО не впечатляет в сравнении даже с королевской Румымнской армией... ( если не упоминать о Германской миссии в Румынии вовсе )
Без усиления при таком соотношении дивизий в пользу одной Румынии наступление возможно только
в "книгах резуна"

При каком соотношении? Читайте:
 цитата:
надо ещё разобраться, должен ли был ЮФ воевать с румынами. Для разгрома последних вполне хватало сил Понеделина (12А). Конечно, возможно, ЮФ и должен был бы взять Бухарест, но гл. удар 9ОА должен был пролегать восточнее.
Обоснование: 26 июня, явно в соответствии с довоенными планами 51 сд захватила плацдарм на румынском берегу. Фокус в том, что для продвижения на запад место плацдарма выбрано неудачно, т.к. затем снова придётся форсировать Дунай. Это значит, что 9ОА нацеливалась на юг, сиречь, на Болгарию (!)

Это я писал в другой ветке, переношу сюда.
Pav.Riga пишет:

 цитата:
в "книгах резуна" поскольку он уж больно глубокий знаток всех сфер...

Да уж не чета исаевым да шеиным...
Pav.Riga пишет:

 цитата:
Так и видятся восторженные пролетарии выходящие на берег Дуная приветствовать "идущие вверх по реке
без лоций и карт корабли флотилии" ...
Честно говоря после этого шедевра сомнений в военной подготовке резуна быть не может ...

Сочуствую. Видимо, Виктор Суворов просто больше Вас знает вопрос: знает, что в СССР вплоть до самого начала войны твёрдо рассчитывали, что в Германии вспыхнет восстание; знает Суворов и о том, что Дунайская военная флотилия была вновь сформирована 13 апреля 1944 года, корабли флотилии прошли с боями по Дунаю свыше 2 тыс. км, высадили 18 тактических десантов, переправили до 900 тыс. человек, свыше 1,5 тыс. танков и САУ, 7 тыс. орудий и миномётов, 450 тыс. т грузов.
А вот Вы похоже, всего этого не знаете, а туда же - лягнуть Суворова.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Коварный Хрыч
постоянный участник




Сообщение: 174
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной всем участникам форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 14:05. Заголовок: Alick пишет: надо е..


Alick пишет:

 цитата:
надо ещё разобраться, должен ли был ЮФ воевать с румынами. Для разгрома последних вполне хватало сил Понеделина (12А).


Алик, дорогой. Вы в курсе, что 12-я А стоит на границе в Венгрией?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 14:28. Заголовок: Alick пишет: или да..


Alick пишет:

 цитата:
или дать Румынии гарантии против Венгрии


Ага, это ввод войск.
Alick пишет:

 цитата:
Может, сильно и не меняло. Но для чего-то на Дунай было переведено и почему-то вошло в подчинение Дунайской флотилии и принимало участие в довоенных учениях.


Потому что кораблей мало не бывает. Началась война, граница стала линией фронта и не должно быть двух командиров на одном участке. На всех флотах морские пограничники передаются в подчинение флоту.
Alick пишет:

 цитата:
При каком соотношении? Читайте: цитата:
надо ещё разобраться, должен ли был ЮФ воевать с румынами. Для разгрома последних вполне хватало сил Понеделина (12А). Конечно, возможно, ЮФ и должен был бы взять Бухарест, но гл. удар 9ОА должен был пролегать восточнее.
Обоснование: 26 июня, явно в соответствии с довоенными планами 51 сд захватила плацдарм на румынском берегу. Фокус в том, что для продвижения на запад место плацдарма выбрано неудачно, т.к. затем снова придётся форсировать Дунай. Это значит, что 9ОА нацеливалась на юг, сиречь, на Болгарию (!)
Это я писал в другой ветке, переношу сюда.


Ага, открытие сделал. Ватутин в конце 1940 г планировал в случае вступления Румынии в войну нанести силами 9-й армии немедленный удар от Тульчи на Меджижив-Констанцу-болгарская граница. Вот только высаженные Дунайской флотилией десанты к этому плану отношения не имеют - они восточнее Тульчи и ведут в болотистые плавни и рукава устья Дуная. А на участке Тульча-устье Прута десанты не высаживались. Да и румыны кроме 10-й пд на участке Тульча-Устье Прута держали еще в резерве 9-ю пд и 7-ю кавбригаду. А в плавнях устья Дуная сидели три батальона морской пехоты, подготовленные и руководимые немецкими инструкторами. Румынская Дунайская речная дивизия наголову превосходила советскую в мониторах количественно и качественно.
И следует отметить, что с конца 1940 г произошло несколько важных политических событий: в румынии появилась туча немецких войск, Болгария присоединилась к Тройственному пакту и разрешила присутствие немецких войск на своей территрии, Турция подписала с германией договор о дружбе и ненападении. С чего бы 9-й армии ломиться в Болгарию?
А то, что летом 1940 г тот же Ватутин предлагал три варианта сосредоточения сил для операции против Румынии с расчетом от 39 до 50 сд, 6 тд, 3 мд и 5 кд не наводит вас на мысль, что 6 сд, 2 тд и 1 мд 12-й армии маловато будет для разгрома румынской армии, усиленной 6 немецкими пехотными дивизиями(даже не принмая во внимание. что советское командование оценивало группировку противника в 40 дивизий, в т.ч. 2 тд и 2 мд). А уж забыть о необходимости прикрыть границу с Венгрией мог только человек, не знакомый с глобусом Украины.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 14:57. Заголовок: Шерман пишет: Причи..


Шерман пишет:

 цитата:
Причины неудачи контрударной группировки 9-й армии?
(есть и такое мнение):
1) Превосходства в матчасти не было.
2) Разгром объясняется упреждением в развертывании
3) Масштабы разгрома были усугублены т.к. слабые мотопехотой и артиллерией мехкорпуса "сливали" те задачи, которые реально могли бы решить в ходе контрударов.


1. Немецко-румынские войска по получению обнадеживающих сведений о ходе сражения в Броды-Ровно-Луцк с 1.07.1941 г перешли в решительное наступление с плацдарма у скулян силами 22, 76, 239-й немецких пд(две последние имели понтонно-мостовые парки Т в составе саперных батальонов) и 6-й румынской пд при поддержке сводной румынской танковой бригады. Наличных сил советских войск(176-я и 30-я сд и подошедшей позже 74-й сд) оказалось недостаточно и они начали откатываться назад. Командование ЮФ решило нанести по наступающей группировке контрудар силами 2-го механизированного и 48-го стрелкового корпусов. В это время 2-й мехкорпус совершает марш в район Дрокия, София, Реча, Николени для контрудара по плацдарму у Скулен. К исходу 2 июля немецко-румынские войска вышли на рубеж Стольничени, Зайкани, Чучуля, Кулугар-Соч, Бушила. 2-й мк к исходу 2 июля занял исходный район и вел разведку в полосе 176-й сд. Назначенное на 16.00 4 июля 1941 г контрнаступление было сорвано немецкими войсками, перешедшими в наступление раньше. Сосредоточенным в исходных районах войскам 176-й сд и 2-го мехкорпуса пришлось вступить в бой в невыгодной конфигурации войск. 2-й мехкорпуса должен был в 16.00 4 июля нанести удар с рубежа Братушени-Борошени-Ноуй в направлении Никорени, Мошени, Бэратек. 16-я тд совместно со 176-й сд отбросили части 22-й пд и заняли села Борженей-Ной и Стурдзени. Однако немецкое командование сумело оправиться от удара примерно 300 легких танков советского корпуса и перебросить на угрожаемое направление дополнительные силы.
Скрытый текст

Результату не стоит особенно удивляться, если вспомнить, что 22-я пд имела - на вооружении противотанковых рот по 9х37-мм орудий и 3 ПТР, всего 57х37-мм орудия и 18 ПТР. По возрениям того времени одно ПТО могло обстрелять до 3-5 танков противника за одну атаку, т.е силами 54 орудий можно было сдержать атаку 2-го мехкорпуса ослабленного состава.
Также имеющиеся на вооружении дивизии две зенитные роты могли быть использованы против легких танков.
Следует также вспомнить, что корпусу пришлось оставить два мсп и в бой он шел всего с тремя полками пехоты и недостаточным количеством артиллерии для подавления ПТО противника.
использование 2-го кк для контрудара также оставляло желать лучшего. Выбранное первоначальное направление Страшен-Корнешти-Тырг, Унгены-Скуляны оказалось труднодоступным для больших масс кавалерии и техники. К тому же противник успел перекрыть узкие болотистые дефиле заслоанми и привлек к удару по советским войскам авиацию. В результате командарм-9 решил перенаправить 2-й кк на новое место и 6-го июля корпус вступил в бой в районе Крпачени. Но время было потеряно, кризис немецкого наступления миновал и немцы смогли отразив советские контрудары продолжить свое наступление.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:01. Заголовок: Ник. пишет: Вы уж и..


Ник. пишет:

 цитата:
Вы уж извините, но это больше на отмазку смахивает.
Десантная операция предусматривает занятие в дальнейшем этой территории.


Читайте или Григорьева, или Юновидова. Ваши домыслы пока что не имеют под собой никакой основы, кроме "я так думаю".

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 15:09. Заголовок: в СССР вплоть до самого начала войны


" знает вопрос: знает, что в СССР вплоть до самого начала войны твёрдо рассчитывали, что в Германии вспыхнет восстание .... "

Оспаривать резуна дело безнадежное - особенно после этого пассажа ...
Тут возразить невозможно- известна ему "особая арифметика" в которой дважды два - не четыре
и даже не шесть а сколько написал резун.
Очень похоже на сказку Андерсена о НОВОМ платье одного монарха . Разумеется владение "особыми
сверхсекретными технологиями ткачества " обеспечивало дивный покрой и качество платья...
Ну и только очень некомпетентный человек мог оспаривать .
Так и резун владеет особыми
"сверхсекретными знаниями " и как их оспаривать ?
Начинать поднимать документы или приводить выкладки ?
Резуну можно только верить уж очень правдивый и осведомленный почти как те два Андерсовских
НЕВОЗВРАВЩЕНЦА.
А проверки и опровержения - дело безнадежное против его утверждений о восстании в Германии.

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет