On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 187
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 21:10. Заголовок: "ЮФ vs ГА "Антонеску" (продолжение)


Слишком много появилось про ЮФ и Румыния в теме предвоенного планирования. Открою новую тему и буду кидать сюда материалы по предвоенным событиям и периоду до 10.07.1941 г, когда ситуация на других фронтах заставила збарть войска из ЮФ и он перестал волновать умы некоторых любителей истории.
Итак, карты: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=32<\/u><\/a> [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3823&Itemid=32<\/u><\/a>
План прикрытия ОдВО: [BR]
http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm<\/u><\/a>
Из журнала Аэроархив, авторы Михаил Жирохов/КнА и Александру Стратулат /Кишинев "По сигналу "Ардялул". Румынская авиация 22.06.1941 г":

 цитата:
10 марта 1939 г на заседании ГШ, в котором принял участие принял участие премьер-министр арманд Калинеску...было, в частности, решено переориентироваться при закупках авиатехники с Франции на германию и Италию...В сентябре 1940 г король Кароль !! наделил генерала Иону Антонеску всей полнотой государственной власти и отрекся от престола в пользу своего 18 летнего сына


Задача треда - показать возможное противостояние ЮФ и ГА Антонеску.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 378
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:14. Заголовок: Шерман пишет: 2-й м..


Шерман пишет:

 цитата:
2-й механизированный корпус: контрудар 4-5 июля 1941.

[BR]http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm:

Скрытый текст



Исаев "От Дубно до Ростова":

Скрытый текст


Причины неудачи контрударной группировки 9-й армии?
(есть и такое мнение):
1) Превосходства в матчасти не было.
2) Разгром объясняется упреждением в развертывании
3) Масштабы разгрома были усугублены т.к. слабые мотопехотой и артиллерией мехкорпуса "сливали" те задачи, которые реально могли бы решить в ходе контрударов.


Карта местностиhttp://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0&ie=UTF8&hq=&hnear=%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&gl=ru&ll=47.998193,27.434921&spn=0.338171,0.585022&z=11
перевод текстаhttp://www.worldwar2.ro/operatii/?article=5

 цитата:
С другой стороны советский 2-й механизированный корпус совершил сильную атаку в Soltoaia в расположение 13-й пехотной дивизии. Первоначальные сообщения, отправленные командованию дивизии, упоминали 200 танков, число, очевидно, преувеличенное...1-я бронетанковая дивизия 1-м батальоном 1-го танкового полка к востоку от Bratuseni в поддержку 203-го Полка от немецкой 76-ой пехотной дивизии, которая была в критической ситуации из-за атаки советских танков и отразила советское нападение. 8-я пехотная дивизия, подчиненная немецкому 30-у Корпусу, наступала из предмостного укрепления в Badarai, Chetris и Moara Domneasca, но была остановлена командованием корпуса, потому что немецкая 198-я дивизия на его фланге испытывало проблемы. Подчиненная тому же самому корпусу, 13-я дивизия наступала в Sarata Noua, и на следующий день столкнулось с сильным сопротивлением в Marandeni. 3-у Батальону / 7-го полка Dorobanti удалось занять намеченный рубеж, но при этом понесла тяжелые потери.


Таким образом войска 176-й сд и 2-го мехкорпуса столкнулись с частями 22-й, 76-й и 198-й немецких пд; 13-й пехотной и 1/1 -го тп 1-й бронетанковой дивизии румын. Учтитывая, что советские войска длительное время вели бои с немецко-румынскими частями и часть сил 2-го мк была оставлена в резерве командования фронта и 9-й армии(два мсп; танковый взвод из 5 Т-34 в 25-ю сд; батальон из 20 танков в 30-й дивизию; 16-я тд подчинена 176-й сд и фактически не атаковала, а подпирала ее в ходе боя 4.07.1941 г), а также выделение сил на обеспечение правого фланга ударной группировки можно сделать вывод, что советские войска не имели общего преимущества в силах.
При этом наличие в немецко-румынских войсках большого количества противотанковых средств при отсутствии достаточного количества пехоты и артиллерии не привели к успехую немецко-румынские войска удерживая господствующие высоты отрезали советскую пехоту и с помощью 20-мм зенитных установок(две роты в 22-й пд), 37-мм и 47-мм орудий ПТО и 7,92-мм ПТР выбили большое количество советских танков (3-й батальон 16-го пп = 47 танков; взвод зенитной роты 22-й пд = 15 танков; из ПТР еще 7 танков). Часть танков удалось эвакуировать.
В результате недостаток стрелковых соединений на большую линию фронта приводил к тому, что немецкие части прорывали фронт, затем советские войска подтягивали подвижные части для контрудара, наступление немцев буксовало. Немцы меняли направление удара, обходили с фланга и заставляли советские войска отходить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 379
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:23. Заголовок: Общий вывод: ни для ..


Общий вывод: ни для немецких, ни для советских войск Румыния не была самостоятельным ТВД. Действия на нем стороны предусматривали вести с учетом результатов боевых действий на других участках советско-германского фронта, в частности на Ровенском направлении.
При этом немецко-румынские войска имели превосходство в количестве пехотных дивизий (5 немецких, 13 румынских, 5 румынских бригад, отдельный полк и пять батальонов при наличии в тылу еще 8 румынских и одной немецкой дивизий против 10 советских стрелковых и 5 в резерве), что облегчало им создание выской плотности обороны или привлечения части сил для создания ударных группировок.
В то же время наступление советских сил при неопределенном результате на Ровенском направлении приводит лишь к втягиванию их против превосходящих сил противника без возможности выделять в случае необходимости силы для парирования угрозы со стороны люблинской группировки немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2127
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 14:51. Заголовок: marat пишет: перево..


marat пишет:

 цитата:
перевод текстаhttp://www.worldwar2.ro/operatii/?article=5



Там забавная такая карта появилась. Раньше её не было.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 08:24. Заголовок: Админ пишет: Там за..


Админ пишет:

 цитата:
Там забавная такая карта появилась. Раньше её не было.


Я вроде ссылку давал на нее? Могу повторить http://www.worldwar2.ro/images/content/harta_basarabia.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 11:46. Заголовок: Закругляя тему некот..


Закругляя тему некоторая статистика.
Донесение о потерях л/с по ЮФ с 22.06. по 12.07.1941 г.
Общие потери по фронту:
---------------------------------------начсостав------------мл.начсостав-------------рядовой состав---------итого
убито или умерло
на этапах санэвакуации..............43..............................55..................................425......................523
ранено с эвакуацией в госп........152............................224................................3486.....................3826
пропало без вести..............................................................................................296.......................296(разбежались по домам?)Все из 17-го ск
попало в плен................................1...............................2..................................24.........................27
Итого.............................................196............................281..............................4231....................4672 при численности войск фронта на 12.07.1941 г в 279004 человека(без УР, 9-го оск, частей ПВО, дунайской флотилии, 29 ждбригады, 8-й автотрансп. бригады), т.е.1.65%
9-я армия потеряла 3761 человека, причем основные потери понесли 35-й и 48-й ск: 1511+1113=2624 человека.
18-я армия 940 человек(в т.ч. 296 без вести, 27 пленными). Наибольшие потери понес 17-й ск - 675 человк(в т.ч. 100 убитых, 261 раненых, 296 без вести пропавших и 18 пленными - все рядовой состав)
Дунайская флотилия потеряла 30 человек рядового состава убитыми.
18-я мк можно сказать БД не участвовал - 5 рядовых ранено.
26-й ПО - 2 рядовых убито.

Боевой состав ЮФ на 12.07.1941 г
управление фронта: 3246 человек, 282 автомашин, 66 мотоциклов, 16 БА
18-я армия 96348 человек 3608 автомашин и тракторов, 22518 лошадей, 63 мотоцикла, 5 Т-26, 39 танкетки Т-37/38 и 55 БА, 70371 винтовка, 811 ст. пулеметов, 4107 РП и ПП, 93 зенпул, 180Х122-мм, 24Х107-мм, 215х76-мм и 262-37\35-мм пушки, 8х76хмм зенитных, 91х152-мм гаубиц, 724х107/120-мм минометов
9-я армия 105155 человек, 7046 а/машин и тракторов, 25379 лошадей, 479 мотоциклов, 10КВ, 50 Т-34, 432 БТ, 72 Т-26, 18 Т-37/38 и 275 БА, 56225 винтовок , 5002 CDN? 714 cn/ gek? 13201 HG и ПП, 145 зенитных пул, 40х122-мм, 24х107-мм, 284х76-мм, 28х76-мм зенитных и 660 х 37/45-мм пушек, 116х152-мм, 186х122-мм гаубиц, 67х107\120-мм и 753х50/82-мм минометов
в т.ч. 2-й мк 32907 человек, 819 легковых, 3160 грузовых,250 тракторов, 385 мотоциклов, 450 танков, 165 БА, 12х122-мм, 84х76-мм(с учетом танковых?), 4х76-мм зенитные, 493х37/45-мм(с учетом танковых?) пушки, 32х152-мм гаубицы, 28х122-мм гаубиц 293 миномета 50/82-мм.
в т.ч. 2-й кк 14979 человек, 487 автомашин, 26 тракторов, 12972 лошади, 2 мотоцикла, 107 БТ, 66 БА, 8170 винтовок, 122 ст. пул, 1617 ПП и РП, 20 зенитных пулем, 48х76-мм, 16х76-мм зенитных и 86 х37/45-мм(с учетом танковых) пушек, 16х122-мм гаубиц, 99 минометов 50/82-мм.
Приморская группа(14-й ск) -43893 человека, 1568 автомашин, 412 тракторов, 8240 лошадей, 27 танкеток и 32 БА, 31360 винтовок, 517 CDN? 497 станк, 96 зенит пул, 2624 РП и ПП, 8х122-мм, 24х107-мм, 16х76-мм зенит, 126х76-мм, 187х45/37-мм пушек , 48х152-мм и 73х122-мм гаубицы, 24х107\120-мм миномета, 394х50/82-мм миномета.
18-й мк(резерв фронта)30890 человек, 276 легковых, 1329 грузовых, 106 тракторов, 107 мотоциклов(корпусные части без техники), 14 БТ, 308 Т-26, 135 танкеток, 5 БА, 16911 винтовок , 972 CDN? 142 cn и 8 зенит пул, 507 РП и ПП, 16х112-мм, 8х76-мм 34х76-мм зенит, 51 - 37/45-мм пушек , 8х152-мм, 4х122-мм гаубицы и 78х50/82-мм минометов.
Итого за фронтом числилось: 276286 человек.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 13:58. Заголовок: Немного не в тему. В..


Немного не в тему. Воспоминания Михаила Белоусова о времени проведённом в компании с Антонеску.

Я тогда имел звание подполковника, служил в военной контрразведке "Смерш". Мне было приказано принять задержанных - Иона Антонеску и его подручных, в том числе и брата маршала министра иностранных дел Михая Антонеску, на станции Бельцы - это порядка 500 км от Бухареста. Мне было сказано, что задание я получил сугубо секретное, ответственное, особое. Румынские руководители должны быть доставлены в Москву живыми и невредимыми. С момента взятия их под стражу молодым королем Михаем прошла неделя. Враждебные нам силы - сторонники Антонеску в Румынии, Гитлер в Германии, - конечно, знали, что они были увезены из дворца Бондарашем и переданы советскому командованию. Гитлеру крайне было не выгодно, чтобы его ближайший партнер оказался в распоряжении Советского Союза. У Гитлера с Антонеску были более близкие отношения, чем с другими руководителями стран-сателлитов:

Начальником управления "Смерш" фронта мне было лишь обещано позвонить по "ВЧ" наркому внутренних дел Молдавии и попросить его оказать мне помощь. Вопросов пришлось решать много. Как организовать спецпоезд? Сколько дней мы будем в пути, как, чем и где будем кормить задержанных (для себя мы взяли на неделю сухой паек), кто за ними будет осуществлять медицинский надзор и т.д.? Если у меня создадутся условия для бесед с задержанными, то о чем с ними можно говорить и на каком языке? В нашей группе не было переводчика с румынского языка.

Все эти вопросы имели существенное значение, и их надо было разрешить в Бельцах. Поэтому еще в пути я отдал своим двум старшим оперуполномоченным - капитанам Зеленову и Яковлеву - распоряжение: по прибытии в Бельцы немедленно связаться с уездным отделом НКВД и начальником располагающегося там фронтового госпиталя, с их помощью подобрать для поездки с нами переводчика, врача, повара, знающего румынскую кухню, официантку и парикмахера.

Сам же по приезде в Бельцы срочно разыскал уполномоченного транспортного отдела НКВД и через него стал выяснять возможности для оформления спецпоезда. К нашему приезду сюда не поступило сверху об этом никаких указаний. Пришлось немедленно установить связь по селектору и просить прибыть наркома внутренних дел Молдавии генерал-майора Мордовца. Он прибыл и сообщил, что начальник управления контрразведки фронта ему уже звонил и он принимает меры: где-то к 14.00 из Кишинева в Бельцы прибудет под спецпоезд паровоз с подобранной для такой поездки бригадой и вагоном-салоном, которым пользовались немцы при оккупации ими Молдавии.

По рекомендации уполномоченного транспортного отдела станции Бельцы было решено оформить спецпоезд из пяти вагонов: товарного (у паровоза для смягчения), вагона-кухни, салона, спального для "гостей" и оперработников, а также пассажирского для охраны. Вопрос о том, какая будет дана "улица" нашему поезду, я решил с начальником транспортного управления НКВД СССР. Мне вменялось в обязанность при остановках для пополнения паровоза топливом и водой доносить по селектору о состоянии "груза" начальнику транспортного управления НКВД, а он об этом будет информировать ГУКР "Смерш".

Румын на станцию Бельцы доставил армейский конвой. Старший работник штаба фронта генерал-майор Захаров попросил, чтобы этим же поездом следовать в Москву: у него там семья, которую он давно не видел, а ему предоставили недельный отпуск. Я не стал возражать. Захаров мне рассказал, что в пути следования он ехал с И. Антонеску, но с ним почти не разговаривал. Остальные четверо румын находились в двух других легковых машинах. Вели они себя в дороге крайне настороженно. Кроме прочего, оказывается, им было сказано, что их "везут в Москву на переговоры об условиях перемирия". Для меня эти словами стали неким ориентиром, как к ним относиться в пути.

...Захаров распорядился выводить из машин задержанных. Наш переводчик предложил им почиститься и принять душ. Все, кроме министра иностранных дел М. Антонеску, промолчали, а он отозвался на это с благодарностью. Я отдал распоряжение, и капитан Котов повел их в душ. Затем "подопечные" были размещены по купе спального вагона. Мы расположили в купе по одному румыну и нашему оперработнику, а для И. Антонеску, переводчика и меня отвели два смежных купе с внутренней дверью.

После этого было дано отправление поезду и румыны приглашены в салон-вагон на ужин. Мне, понятно, пришлось выступать в роли "хозяина", которому и представились "гости". Маршалу Антонеску впервые в жизни пришлось представляться подполковнику. В румынской армии принято при обращении младших чинов к подполковнику называть его на ранг выше - полковником. Прибывшие "высокие гости" поступили так же. Каждый из них, кроме того, назвал свое имя, фамилию и занимаемую должность, а военные - и звание. Переводчик указал каждому из них свое место за столом. Наши места с И. Антонеску "оказались" напротив.

Румынский диктатор был в маршальском повседневном кителе мышиного цвета с многочисленными орденскими планками и одним орденом. Роста небольшого, худощав, рыжеват, вид, как я про себя подумал, подавленный: За ужином, продолжавшимся около двух часов, каких-либо примечательных разговоров не произошло. "Гости" пили мало, но ели прилично, говорили, что все кушанья вкусны. Имел место разговор о трудностях и бедах, принесенных войной (виновники войны ими, понятно, не назывались).

Было уже за полночь, я предложил идти отдыхать. И. Антонеску мое предложение поддержал, но сам задержался и начал разговор. Так мы остались втроем: И. Антонеску, переводчик и я. Маршал через переводчика обратился ко мне с просьбой ответить на один очень волнующий его вопрос, но ответить на него правдиво. Я согласился, и он спросил: "Куда нас везут и правда ли, что в Москве руководители Советского государства будут вести переговоры об условиях перемирия?". Я ответил, что везут их действительно в Москву, а что с ними будут там делать, я не знаю. В достоверность моего ответа он должен поверить: являясь "большим государственным деятелем", должен знать, что таким маленьким людям, как фронтовой подполковник, подобные вопросы не могут быть известны. Моя миссия, говорил я, заключается лишь в том, чтобы сопроводить их до Москвы, исключив в пути какие-либо нежелательные по отношению к ним, как руководителям фашистского государства, инциденты, и чтобы им в дороге были созданы хорошие бытовые условия.

Поверил ли И. Антонеску, не знаю. Но после этого он несколько приободрился, повеселел, оживился и сразу же начал говорить (очень медленно, видимо, желая, чтобы каждое слово понял переводчик). Он сказал, что многие его считают фашистом, а он им стал поневоле, якобы в силу "сложившихся в свое время обстоятельств". И тут же спросил меня: знал ли я царских русских генералов Брусилова, Иванова и Рузского? Я ответил, что лично с ними знаком не был, но из военной истории знаю, что это были командующие фронтами в Первую мировую войну. Антонеску на это сказал: "Я очень сожалею, что их уже нет в живых, а то они бы могли сейчас ответить, является он другом русских или другом немцев".

Далее он говорил, что в войну 1914-1918 гг. Румыния воевала на стороне России, а он тогда был начальником штаба румынской армии и принимал активное участие в боях. А вот теперь он оказался в противостоящем России лагере, и причиной того будто бы является ввод в 1940 г. немецких танковых войск. "Гитлеру была нужна Румыния как стратегический плацдарм и как поставщик нефти, - сказал маршал. - Поэтому он и оккупировал ее до начала войны (так и заявил "оккупировал")". И он, Антонеску, как глава румынского правительства якобы тогда ничего не мог сделать против этого.

Маршал, видимо, полагал, что советскому подполковнику не известно, как развивались отношения между Германией и Румынией накануне войны, когда он, И. Антонеску, по желанию Германии пришел к власти в стране: стал премьер-министром, объявил Румынию фашистским государством, а себя - его "вождем", в сентябре 1940 г. верноподданнически обратился к Гитлеру с просьбой ввести немецкие войска в Румынию, заявив, что он "хочет сотрудничать с Германией целиком и полностью".

Я не вступал в дискуссию с И. Антонеску, так как решил дать ему возможность высказаться более обстоятельно. Так и прошла моя первая встреча с низвергнутым маршалом. Тогда же я понял, что теперь уж главный интерес представляют мои личные беседы с И. Антонеску. До Москвы мы ехали 46 часов. И таких бесед было несколько. Я избрал такую тактику - не задавать ему вопросов, а предоставить "гостю" инициативу в избрании темы разговоров. Некоторые вопросы, затрагиваемые им, заслуживали внимания, поэтому я в отведенное для отдыха время их записывал, потом доложил о них руководству ГУКР "Смерш". Часть из них осталась в памяти до сегодняшнего дня, так что их содержание я могу пересказать и теперь.

На следующий день после завтрака И. Антонеску начал со мной разговор о том, как в конце 1942 г. советские войска нанесли немцам и румынам "страшный удар" под Сталинградом (Румыния потеряла под Сталинградом 18 дивизий, почти две трети своих боевых соединений). И он уже тогда, сказал бывший диктатор, понял, что война странами гитлеровского блока проиграна. И якобы тогда же, в начале 1943 г., он предложил королю Михаю и его матери попытаться выйти из войны. И они втроем приняли решение: поручить министру иностранных дел Михаю Антонеску через своих представителей в Испании или Швейцарии тайно установить контакт с представителями США и Англии и с помощью этих стран выйти из союза с Германией.

Одновременно они также решили поставить вопрос перед Гитлером о том, чтобы Верховным главнокомандующим румынскими войсками на Восточном фронте стал И. Антонеску. Он хотел, чтобы на "всякий случай" румынские "боевые соединения выполняли его приказы, а не немецкого командования". Из этого их "демарша", как заявил И. Антонеску, ничего тогда не вышло. Германская разведка быстро узнала о действиях румынских дипломатов в Мадриде и доложила об этом Гитлеру. Гитлер вызвал И. Антонеску к себе, в замок Клессгейм, где он в то время приходил в себя от "сталинградского удара". И. Антонеску ехал к нему в большой тревоге, боясь расправы за измену фюреру. Но Гитлер встретил его доброжелательно. Он не подал виду, что в этом есть вина И. Антонеску, а преподнес ему это как "новость" для маршала, как "козни" его министра иностранных дел за его спиной и предложил немедленно снять М. Антонеску с этого поста: И. Антонеску утверждал, что, оказавшись тогда в сложной обстановке, вынужден был принять условия Гитлера, но выполнил их не полностью: войска несколько пополнил, а М. Антонеску с должности министра не снял. И Гитлер впоследствии ему об этом не напоминал.

И. Антонеску заявил, что он видел Гитлера "в действии и различном расположении духа" и что русская пресса зря старается показать его "глупцом". Маршал говорил, что ни с кем из своих союзников - Муссолини, Маннергеймом и Хорти - Гитлер не встречался так часто, как с ним. Объяснял он это тем, что фюрер считал Румынию самым "главным" и самым "надежным" союзником. Такие встречи организовывались им, чтобы всячески давить на И. Антонеску, на Румынию и таким образом удержать ее в составе стран "оси".

И. Антонеску не говорил о таких фактах, как награждение его Гитлером в августе 1941 г. "Рыцарским крестом" за вступление румынских войск в Одесскую область, и о том, как он в январе 1941 г. заявил Гитлеру о своем "большом желании участвовать вместе с ним в войне против СССР". Мне же он сказал, что Гитлер после поражения под Сталинградом понимал, что война в том плане, как она намечалась, проиграна, но "не подавал вида". Он еще надеялся на сравнительно благоприятный исход войны, мобилизуя для этого все силы немецкой нации и стран-союзниц. Даже при встрече с ним в августе 1944 г., когда Красная армия уже вступила в Румынию и подходила к границам Восточной Пруссии, Гитлер еще верил в то, что Германия сохранится как целостное государство с существующим в ней общественно-политическим строем, что порукой тому - обязательная ссора на завершающем этапе войны между "тройственной коалицией"- Рузвельтом и Черчиллем с одной стороны и Сталиным - с другой. Особая надежда возлагалась на Черчилля.

Гитлер, как заявил И. Антонеску, не любил упоминать имя Сталина и, когда в этом была необходимость, называл его просто "он". А вот при последней встрече с Антонеску фюрер о "господине Сталине" говорил с уважением, называя его по фамилии, и даже признал, что равного ему государственного деятеля и военного стратега в настоящее время нет.

В этой же беседе с И. Антонеску, если верить маршалу, Гитлер дал следующую оценку и У. Черчиллю как военному деятелю - он, мол, в сравнении со Сталиным ничего не стоит. В течение четырех лет войны он не мог организовать форсирование пролива в 32 км и высадить десант во Франции. И лишь в июне, и уже только вместе с американцами, добившись превосходства над немецкими войсками на суше в два с половиной раза, а в воздухе - более чем в двадцать раз, еле-еле смог "перебраться" через пролив. Как мне показалось, И. Антонеску особенно хотелось, чтобы именно эта часть его рассказа о Сталине стала известна в соответствующих инстанциях Москвы.

...В Москву прибыли вечером. Нас встретили руководящие работники ГУКР "Смерш". Своих "подопечных" мы доставили на одну из дач в Подмосковье. Затем ночью я был принят заместителем начальника ГУКР генерал-лейтенантом Н.Н. Селивановским, которому доложил о поведении румын в пути и зачитал выдержки из своих записей, сделанных после бесед с И. Антонеску. Мне было предложено немедленно продиктовать их стенографистке. А в 4 часа утра о доставке в Москву клики Антонеску было доложено Сталину.


Встреча по возвращению на родину- http://www.youtube.com/watch?v=oHpZn4UvliE

______________________________________________________________________________

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.11 22:28. Заголовок: Админ пишет: В румы..


Админ пишет:

 цитата:
В румынской армии принято при обращении младших чинов к подполковнику называть его на ранг выше - полковником.


Очень интересно. Рассказы о румынской армии, конечно, всегда были красочные (телесные наказания, солдаты, ненавидящие офицеров, и т.п.), но с современной точки зрения такая "традиция" выглядит просто бессмыслицей какой-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1407
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.13 11:35. Заголовок: Листал вот Мельтюхов..


Листал вот Мельтюхова "Освободительный поход Сталин" и решил проиллюстрировать "почему СССР не стал наступать на Румынию в июне 1941 г".
Вернемся в 1940 г, июнь.
Планируется освобождение Бессарабии. Советская разведка выявила в составе румынского Восточного фронта 25 пд, 3 кд, 1 конно-механизрованая двизия, 2 горнопехотные и 1 мотомехбригады. реально было 20 пд, 3 кд, 2 гпбр. Всего около 450 тыс человек. Для разгрома этих сил СССР соредоточил 32 сд, 2 мсд, 6 кд, 11 тбр и 3 авиадесантные бригады. Всего 637 149 человек, 9415 орудий, 2461 танк, 359 бронмашин, 28056 автомашин. 2160 самолетов.
На 22.06.1941 г румынская армия состояла (по памяти) из 13 пд, 3 кбр, 3 гпбр и двух механизированнх груп, усиленных 5 немецкими дивизиями. Т.е. примерно как 20.06.1940 г
Советские же воска имели 7 сд, 2 кд, 4 тд, 2 мд 9-й армии и 3 гсд 2 тд и 1 мд 12-й армии. Т.е. значительно меньше, чем в 1940 г. естественно. такими силами никто не собирался завоевывать страну даков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3245
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 21:05. Заголовок: Сегодня пообщался со..


Сегодня пообщался со знакомым. У него дядя (по деду) воевал во 2-м мехкорпусе. Посадили командиром танка 22.06.1941 г, покатали по Бессарабии. Описал атаку 2.07.1941 г - немцы засели на холмах, устроив противотанковую оборону: внизу холмов 37-мм и 50-мм орудия, на холмах крупнокалиберные орудия. С флангов в ходе атаки вышли штурмгешютцы. Сверху навалилась авиация. Корпус атаковал с ходу, без артиллерийской и авиационной поддержки, без разведки. Попал в огневой мешок, танки расстреливались артиллерией. Впереди идущий танк был подбит, у танка дяди снесло ленивец. Он побежал спасать командира из подбитого танка, а экипаж закрылся в подбитом танке от осколков. Раздался оглушительный взрыв - в его оставленный танк попала авиабомба/снаряд, рванул боекомплект - осталось только днище танка в воронке.
Затем на жд станции предложили эвакуироваться с запчастями для танков и подбитой техникой. Ушел за вещами - налет авиации, вагон, куда он должен был сесть разнесло вдребезги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3410
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 22:58. Заголовок: ЮФ


marat пишет:

 цитата:
осталось только днище танка

Днище без фото в байки и приколы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3411
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 23:07. Заголовок: ЮФ


marat пишет:

 цитата:
18-я армия 96348 человек

marat пишет:

 цитата:
9-я армия 105155 человек,

marat пишет:

 цитата:
Приморская группа(14-й ск) -43893 человека,

А у румын озвучено в 2-х армиях 360 000 человек, то есть по сравнению с ЮФ преимущество в одну армию. И это не считая Вермахта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3246
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 12:52. Заголовок: юррий пишет: Днище ..


юррий пишет:

 цитата:
Днище без фото в байки и приколы.


Это ж не немцы, откуда ж фото взять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4046
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.17 09:46. Заголовок: К вопросу о подготов..


К вопросу о подготовке ЮФ внезапного броска на Плоешти.
Просто сравним цифры - лето 1940 г и лето 1941 г.
Итак, в 1940 г СССР спланировал операцию по принуждению Румынии к миру. Все данные и цитаты по М. Мельтюхов Освободительный поход Сталина.
11-14 мая 1940 г оперативный отдел штаба КОВО приказал военно-топографическому отделу начать набор мобилизационных комплектов карт пограничной зоны Румынии. (заодно к вопросу где были карты)
3 июня 1940 г начштаба КОВо Ватутин передал Нко Тимошенко "краткие соображения об основах организации и проведения первой фронтовой операции против Румынии" Длительность операции определялась в 25 дней(М-23-М-25), глубина 220-250 км.
Румынские ВС оценивались в 36 пд, из которых против СССР могло быть развернуто до 32 пд и 4 кд до 1200 самолетов.
Минимальный наряд советских сил для операции включал 39 сд, 5 кд и 12 танковых и 3 авиадесантных бригад.
9 июня ГШ подготовил проект директивы, где против ожидаемых 36-38 пехотных и 4 кавалерийских дивизий , 5 горнопехотных и 1 механизированной бригад ВС Румынии предполагалось привлечь 29 сд 1мд 6 кд и 9 тбр( в т.ч. две тяжелые).
Позже численность привлекаемых войск увеличили до 34 сд 6 кд 11 тбр.
Т.е. против 46-48 румынских соединений планировалось использовать 51 советское соединение.
Что имеем на 1941 г? Румыны 15 дивизий, 2 крепостные бригады, 4 кавбригады, 5 горных бригад и две механизированные группы. Плюс 6 немецких пехотных дивизий. Итого 34 соединения
СССР 9 сд 2 тд 1 мд 2 кд = 15 соединений. Плюс 2 тд и 1 мд 18-го мк не развернуты и в реальной истории до середины июля-августа месяца вообще в боях не использовались.
Т.е. если в 1940 г планировалась операция при равенстве соединений(даже небольшое превосходство) и поддержке 1100-1600 танков, то в 1941 г некоторые предполагают, что СССР готовился совершить рывок к Плоешти уступая противнику по числу соединений вдвое и всего при поддержке 400-500 танков. Удачи вам, горе-стратеги.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет