On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 943
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:18. Заголовок: Московская оборонительная операция. Ноябрь 1941


"Забытая" операция Западного фронта в ноябре 1941 - в документах *, книгах и воспоминаниях.

--------

* Некоторые документы будут опубликованы впервые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 [только новые]







Сообщение: 944
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:24. Заголовок: КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМ..


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА

ОБ ОТПРАВКЕ 2-го КАВАЛЕРИЙСКОГО КОРПУСА
В РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

Копии: начальникам Главных управлений - политического, формирования и укомплектования войск, тыла.

28 октября 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала отправить в распоряжение Верховного Главнокомандования 2-й кавкорпус (в составе управления 2 кк, 5 и 9 кд).

Отправку дивизий произвести по жел. дороге:

Управление 2 кк, ст. погрузки - по своему усмотрению, ст. разгрузки - Лопасня, начало погрузки - 20.00 28.10;
5 кд, ст. погрузки - Новый Оскол, район выгрузки - ст. Столбовая, начало погрузки - 20.00 28.10;
9 кд, ст. погрузки - Холки, Новый Оскол, Слоновка, район выгрузки - ст. Лопасня, начало погрузки - 20.00 28.10.
Темп перевозок для всех дивизий - 12 эшелонов в сутки.

Дивизии отправить полностью, с имеющимся личным составом, вооружением и имуществом, обеспечить: продовольствием - на путь следования 6 суток и 3-суточным выгрузочным запасом, боеприпасами - полутора боекомплектами и двумя заправками горючего.

Прикрытие района погрузки - распоряжением командующего Юго-Западным фронтом, района выгрузки - распоряжением командующего Московской зоной ПВО.
Получение директивы подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
ВАСИЛЕВСКИЙ

ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 5, л. 5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 945
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:30. Заголовок: КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМ..


КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА

ОБ ОТПРАВКЕ 17-й ГОРНОЙ И 24-й КАВАЛЕРИЙСКИХ ДИВИЗИЙ
В РЕЗЕРВ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

Копии: начальникам Главных управлений - политического, формирования и укомплектования войск тыла.

28 октября 1941 г 01 ч 45 мин.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Отправить 17 гкд и 24 кд в резерв Верховного Главнокомандования

2. Отправку дивизий произвести по жел. дороге:
17 гкд, ст. погрузки - Астра, направление движения - на Москву. Погруженные эшелоны направить по новому маршруту. Дальнейшую погрузку продолжать без перерыва,
24 кд, ст. погрузки - Астра, направление движения - на Москву, начало погрузки – 20.00 31.10.
Темп перевозок для обеих дивизий - 12 эшелонов в сутки.

3. Дивизии отправить в существующих штатах, обеспечив полностью по табелям Дивизиям выдать продовольствия - на путь следования 9 суток и 3-суточный выгрузочный запас, боеприпасов - 1,5 боекомплекта, горючего - две заправки.

4. ПВО эшелонов в пути - распоряжением начальников эшелонов Прикрытие района выгрузки - распоряжением командующего Московской зоной ПВО.
Получение директивы подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
ВАСИЛЕВСКИЙ

ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 5, л. 2.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 946
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 12:32. Заголовок: КОМАНДУЮЩЕМУ 53-й АР..


КОМАНДУЮЩЕМУ 53-й АРМИЕЙ, ЗАМЕСТИТЕЛЮ КОМАНДУЮЩЕГО
ВОЙСКАМИ СРЕДНЕАЗИАТСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

ОБ ОТПРАВКЕ 18-й КАВАЛЕРИЙСКОЙ ДИВИЗИИ
В РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

Копии: начальникам Главных управлений - формирования и укомплектования войск, политического тыла, автобронетанкового.

31 октября 1941 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала отправить в распоряжение Верховного Главнокомандования 18 гкд.

Отправку произвести по жел. дороге. Ст. погрузки – Кушка, направление движения - Москва, начало перевозок – 24.00 1.11.1941 г. Темп перевозок - 10 эшелонов в сутки.

Дивизию отправить полностью по штатам и обеспечить по табелям: боеприпасами - 1,5 боекомплекта, горючим - 2 заправки, продовольствием - на путь следования 10 суток и 3-суточным выгрузочным запасом.

Противовоздушную оборону эшелонов организовать распоряжением начальников эшелонов, ПВО района выгрузки - распоряжением командующего Московской зоной ПВО
Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
ШАПОШНИКОВ

ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 5, л. 10.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:12. Заголовок: Спасибо. Вот получае..


Спасибо. Вот получается, что с Кавказа до Москвы эшелон идет 9 суток, из Средней Азии примерно 10 суток. А с ДВ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 550
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:16. Заголовок: Ну собственно о прин..


Ну собственно о принятой в мифологии традиции называть эти сражения "оборонительными". Моё ИМХО этот термин применяют для прикрытия провалов в начале Московской наступательной операции. Когда неподготовленные попытки перейти в наступление заканчивались отступлением и разгромом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 947
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:22. Заголовок: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК..


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002911
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА
ОБ ОТПРАВКЕ В РАСПОРЯЖЕНИЕ СТАВКИ ПЯТИ ДИВИЗИЙ

Копии: начальнику Главного политического управления, начальнику Главного управления формирования и укомплектования войск, начальнику тыла Красной Армии.

12 октября 1941 г. 21 ч 25 мин.

Ставка Верховного Главнокомандования приказала:

1. Отправить в распоряжение Верховного Главнокомандования, общее направление – Москва, 92-ю, 78-ю, 415-ю стр. дивизии, 58-ю, 60-ю танк. дивизии.

2. Отправку дивизий произвести по жел. дороге.
Погрузку произвести:
а) 78 сд - ст. погрузки в районе Бикин, Ласточка, начало погрузки 8.00 14.10.1941 г. Темп - 12 эшел. в сутки;
б) 60 тд - ст. погрузки в районе Биробиджан, Лазарево, начало погрузки 8.00 14.10.1941 г. Темп - 12 эш. в сутки;
в) 92 сд - ст. погрузки в районе Славянка, (иск.) Раздольное. Начало погрузки 8.00 15.10.1941 г. Темп - 12 эш. в сутки;
г) 415 сд - ст. погрузки в районе Раздольное, Ворошилово. Начало погрузки 8.00 17.10.1941 г. Темп - 12 эш. в сутки;
д) 58 тд - ст. погрузки в районе Хороль, Манзовка. Начало погрузки 8.00 19.10.1941 г. Темп - 12 эш. в сутки.

3. Дивизии обеспечить полностью по штатам и табелям. Боеприпасами обеспечить 1,5 боекомплектами, горючим - 2 заправки, продовольствием на путь следования - 12 суток и трехсуточным выгрузочным запасом.

4. Прикрытие районов погрузки — распоряжением командующего Дальневосточным фронтом, в пути следования — распоряжением начальников эшелонов.
Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Б. ШАПОШНИКОВ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 948
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 14:40. Заголовок: marat пишет: из Сре..


marat пишет:

 цитата:
из Средней Азии примерно 10 суток. А с ДВ?


С Дальнего Востока - 12 суток (так же были отправлены 112-я танковая и 239-я стрелковая дивизии).

Причем, практически все кавдивизии (всего их было 5 - еще 20-я гкд и 44-я гкд) перебрасывались из Ирана (станция Астра - это Иран). Но почему-то не отправили управление 4-го кк.

stalker 716 пишет:

 цитата:
Когда неподготовленные попытки перейти в наступление заканчивались отступлением


Вот и посмотрим (по документам и книгам), как готовились эти "попытки", и почему они заканчивались отступлением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 17:01. Заголовок: Шерман пишет: С Дал..


Шерман пишет:

 цитата:
С Дальнего Востока - 12 суток (так же были отправлены 112-я танковая и 239-я стрелковая дивизии).


Казалось должно быть дольше. Но похоже из Ирана жд сеть слабее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 950
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:02. Заголовок: Вероятный план дейст..


Вероятный план действий противника (штаб Зап. фронта 5.11.41):



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 951
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 17:27. Заголовок: ..


Тов. СТАЛИНУ И.В.

В частной операции на левом фланге 16-й армии, проведенной 12 и 13.11. по уничтожению Скирмановской группы противника, - упорное сопротивление противника сломлено.

Противник, понеся большие потери, бежал, оставив на поле боя оружие и военное имущество.

Частями 1-й, 27-й, 28-й тбр и 365-м сп заняты Марьино, Агафидово и Скирманово. Оборонявший эти пункты 86-й мп, усиленный танковым батальоном, разгромлен.

По предварительным данным, в этих боях захвачено 28 пленных, 30 танков, из них 10 советских БТ-7, одно дальнобойное орудие, 6 орудий ПТО, мотоциклы, машины и другое военное имущество. Полный учет и сбор захваченного имущества продолжается.

Кроме того, в боях под Скирманово сожжено 10 немецких танков, уничтожен штаб батальона, а все его документы захвачены.

Наши части успешно продолжают бой на овладение Козлово и выход на р. Озерна.

Командующий войсками Западного фронта
Генерал армии ЖУКОВ

ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 26, л. 110.

***

Группа армий «Центр». Штаб-квартира, 13.11.41. 02 час. 10 мин.
СУТОЧНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ ДОНЕСЕНИЕ 12.11.1941

4-я танковая группа:

В полосе 40-го моторизованного корпуса противник после сильной огневой подготовки с применением артиллерии и ракетных установок атаковал крупными силами при поддержке танков плацдарм Скирманово.
После упорных кровопролитных боев населенный пункт был нами оставлен.
В ходе боев силами 10-й тд было уничтожено 15 вражеских танков (из них 2 52-тонных) и 4 повреждено. 10-я тд также понесла большие потери в живой силе и технике. Погиб командир 7-го танкового полка.

ЦАМО, ф. 500, оп. 12462, д. 567, л. 133-138

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 19:20. Заголовок: Шерман пишет: в эти..


Шерман пишет:

 цитата:
в этих боях захвачено 28 пленных, 30 танков, из них 10 советских БТ-7


Я так понимаю эти трофейные БТ немцы использовали в бою. Так?

И как показательно: ни одна из сторон свои собственные потери в этих донесениях не конкретизировала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 952
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 08:23. Заголовок: RVK пишет: свои соб..


RVK пишет:

 цитата:
свои собственные потери в этих донесениях не конкретизировала.

В этих - да (не тот уровень).

10-я тд заявила о потерях (только 12 ноября) - 19 танков и 198 чел.

В Скирманово - 86-й мп и 2-й тб 7-го тп, в Агафидово - 1-й тб 7-го тп, в Козлово - 69-й мп.

Кроме того, с немецкой стороны в бою участвовали:

706-я рота самоходных 150-мм орудий, рота тяжелых реактивных минометов, 90-й противотанковый дивизион 50-мм орудий, 90-й артиллерийский полк и группа зенитной артиллерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1598
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 10:27. Заголовок: Шерман пишет: 10-я ..


Шерман пишет:

 цитата:
10-я тд заявила о потерях (только 12 ноября) - 19 танков


Интересно, а немцы в своих потерях учитывали трофейные танки или нет? А то без 10 БТ очень близкое совпадение. Эти БТ вообще числились в штате 10 тд или были сверх/внештата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 954
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 08:09. Заголовок: Скирманово, 12 ноябр..


Скирманово, 12 ноября 1941



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 13:28. Заголовок: ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК..


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 004001

КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФРОНТА, НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ТЫЛА
ОБ ОТПРАВКЕ 239-й, 415-й СТРЕЛКОВЫХ и 112-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИЙ
В РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ

Копии: начальникам Главного политического управления, Главного управления формирования и укомплектования войск, ВОСО.

20 октября 1941 г. 00 ч 50 мин

Ставка Верховного Главнокомандования приказала направить в распоряжение Верховного Главнокомандования по железной дороге:

1. 239 сд, ст. погрузки - Хорольск, начало с 5.00 21.10, ст. выгрузки - Сасово.

2. 415 сд, ст. погрузки - Раздольная, начало с 5.00 21.10, ст. выгрузки - Моршанск.

3. 112 тд, ст. погрузки - Ворошилово, начало с 8.00 23.10, ст. выгрузки - Руза.

Дивизии обеспечить полностью, по штатам и табелям, боеприпасами - 1,5 боекомплекта, горючим - 2 заправки, продовольствием - на путь следования 14 - 15 суток и 2-суточным выгрузочным запасом. Темп - 12 эшелонов в сутки.

Получение подтвердить. Исполнение донести.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования
Заместитель начальника Генерального штаба
ВАСИЛЕВСКИЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 06:24. Заголовок: Шерман пишет: С Дал..


Шерман пишет:

 цитата:
С Дальнего Востока - 12 суток (


12 суток - это, очевидно, пожелание. Реально те же 14-15 суток (как во второй директиве).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:16. Заголовок: Кстати, ув. Шерман, ..


Кстати, ув. Шерман, нет ли у Вас в промежутках между этими двумя "Дальневосточными" директивами еще одной, отменяющей погрузку 415 сд 17.10.41?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:59. Заголовок: Юрист пишет: 12 сут..


Юрист пишет:

 цитата:
12 суток - это, очевидно, пожелание. Реально те же 14-15 суток (как во второй директиве).


На днях тут просматривал мемуары Булатова(командир полка 114-й сд) - пишет что месяц добирались из Забайкалья с двумя или тремя выгрузками-погрузками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2721
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 14:55. Заголовок: marat пишет: месяц ..


marat пишет:

 цитата:
месяц добирались



Вот это похоже на реальное положение дел.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:59. Заголовок: Юрист пишет: нет ли..


Юрист пишет:

 цитата:
нет ли у Вас в промежутках между этими двумя "Дальневосточными" директивами еще одной, отменяющей погрузку 415 сд 17.10.41?


Нет, поскольку такой директивы не было - 17.10.41 должна быть отправлена 413-я сд (в текте опечатка).

30.10.41. 1-й эшелон 413-й сд прибыл в Тульскую область. 01.11.41 выгрузилось 16 эшелонов дивизии, еще 4 эшелона были на подходе.

***

78-я сд:

На станцию выгрузки (Новоиерусалимская) 1-й эшелон прибыл 28.10.1941. Последние эшелоны были выгружены 31.10.41.

***

58-я тд:

Прибыла 1.11.41 в Орехово-Зуево (выгрузились три эшелона), в итоге все эшелоны выгрузилась 2.11.41 в Клину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 13:06. Заголовок: Шерман, спасибо. Кст..


Шерман, спасибо. Кстати, это опечатка так и "кочует" из описания в описание, насколько помню, всегда в "кризисной" отправке упоминалась 415 сд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 14:16. Заголовок: marat пишет: месяц ..


marat пишет:

 цитата:
месяц добирались из Забайкалья с двумя или тремя выгрузками-погрузками.


Это неудачный, в данном контексте, пример (посчитайте сроки в вышеприведенных датах)...

114-я сд:

Директивой №001804 от 10.09.41 отправлена в Уральский ВО.

Директивой №002203 от 24.09.41 - отправлена в р-н Вологды.

Директивой № 2579/оп от 2.10.41 - отправлена в 7-ю армию.

Директивой № 2707/оп от 6.10.41 - во время выгрузки перенаправлена в МВО.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 08:02. Заголовок: Админ пишет: Вот эт..


Админ пишет:

 цитата:
Вот это похоже на реальное положение дел.


78, 415, 413 сд отправлялись "на пожар" Режим движения был беспрецендентный. Эшелоны двигались вопреки всем правилам в пределах прямой видимости друг от друга, местами сразу по обоим колеям в одном направлении. Поэтому и смогли выжать 14-15 дней.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 08:05. Заголовок: Шерман пишет: Нет, ..


Шерман пишет:

 цитата:
Нет, поскольку такой директивы не было - 17.10.41 должна быть отправлена 413-я сд (в текте опечатка).


И все же, что не все так просто. 413 сд формировалась в Свободном и скорее всего оттуда и должна бы отправляться, а в директиве указаны станции погрузки Раздольное, Ворошилово. Разве что после формирования перебросили в Приморье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 08:53. Заголовок: Юрист пишет: Разве..


Юрист пишет:

 цитата:
Разве что после формирования перебросили в Приморье.


1 сентября 1941 года 413-я стрелковая дивизия переброшена в г. Спасск (сформирована 28 июля 1941 на базе частей 27-й запасной стрелковой бригады ДФ).

17 октября 1941 отправлена в распоряжение Ставки ВГК.

30 октября 1941 в Сталиногорске разгрузился 1-й эшелон.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2760
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 23:10. Заголовок: Юрист пишет: 78, 41..


Юрист пишет:

 цитата:
78, 415, 413 сд отправлялись "на пожар" Режим движения был беспрецендентный. Эшелоны двигались вопреки всем правилам в пределах прямой видимости друг от друга, местами сразу по обоим колеям в одном направлении. Поэтому и смогли выжать 14-15 дней.



Да, Вы правы. Белобородов пишет, что 15 октября начал погрузку, а 31 октября выгрузил в Подмосковье крайний эшелон дивизии. Другие дивизии шли так же скоро. Так быстро ходили только "литерные". Для дальневосточных резервов зачистили весь путь.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 19.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 03:33. Заголовок: Шерман пишет: сентя..


Шерман пишет:

 цитата:
сентября 1941 года 413-я стрелковая дивизия переброшена в г. Спасск


Это уже понятнее, но вероятно Спасск не был окончательным пунктом назначения. От Спаска до Раздольного еще три дня пёхом. Поэтому если бы дислоцировались в Спасске, то там бы и грузились. Вероятно, все же их в сентябре поближе к границе в районе Ворошилова (Уссурийска) передвинули.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 09:44. Заголовок: Юрист пишет: От Спа..


Юрист пишет:

 цитата:
От Спаска до Раздольного еще три дня пёхом.


Да, это около 150 км.

В общем, анализируя факты, можно предположить, что когда 21-я стрелковая дивизия 1 сентября убыла из Спасска на Запад, то на ее место передислоцировали 413-ю сд.

Также 1 сентября на Запад убыла 26-я стрелковая дивизия (Хороль, Иман), а на ее место перебросили 239-ю сд из Ворошилова.

Соответственно, 413-я сд в сентябре могла быть передисоцирована из Спасска в Ворошилов, а оттуда - на Запад.

--------

415-я сд формировалась в Раздольном - в месте дислокации 32-й сд, тоже убывшей на Запад в сентябре 1941.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Московская оборонительная


Админ пишет:

 цитата:
Белобородов пишет, что

В начале декабрьского контрнаступления. Он положил полк перед каменной школой в Ленино. А на следующий день подошел гаубичный дивизион и снес школу. И они двинулись дальше. Отсюда вывод. Пара или батарея гаубиц должны быть в полку. Должны ли они быть в штате полка или придаваться из артполка. Для лучшей подготовки расчета. Не важно. Но они должны быть в полку. И должны они там быть с утра 22 июня. Лучше бы их в Рава-Русской под огнем противника потеряли. Чем неделей позже в болоте под Глинянами. И огонь они в полку вели по противнику. А не по площади как в 62 с.д. несколько дней. Причина катастрофы заложена в самом штате дивизии. А не в плохой подготовке операции и личного состава. Штатом можно изменить ситуацию с плохой подготовкой. А вот наоборот. И хорошей подготовкой. В средней полосе. До 43-го. Ничего не могли сделать этим штатом. Ни зимой ни летом. До арткорпусов. Топтались на месте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 17:18. Заголовок: Московская оборонительная


stalker 716 пишет:

 цитата:
неподготовленные попытки

Это тоже мифологическое утверждение. Где были подготовленные попытки. Которые привели к успеху. Десятком дивизий под той же Москвой. Срезали выступ метр на метр. И на основе этого сделав вывод. О плохой подготовке операции. И о плохой подготовке личного состава. По Жукову надо было готовить дольше. И тут же тремя месяцами позже разгромили противника. От Твери до Орла. Бригадами. То есть отдельными полками. Отсюда вывод. Дело не в попытках. А в самом штате дивизии. Можно еще летом. Передвинуть батарею в полк и сделать из него бригаду по смыслу. А полковушки повзводно в батальон. И попытаться воевать. И даже при полном превосходстве авиации. Всю артиллерию отобрали у дивизии. И дивизия полгода воюет без орудий. А в это время клепаются бригады. С этой же артиллерией. И назвали эту полугодовую войну. Неподготовленными попытками. Это мифологический штамп. Не имеющий оснований. Считаю ваше суждение. Ошибочным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 790
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 18:18. Заголовок: То, что пишет юррий,..


То. Что пишет. юррий. Читать невозможно. То ли. Человек не. Догадыватеся (или забыл). Что существуют. Запятые. То ли. Просто поток. Сознания. Выплескивает.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 00:48. Заголовок: Московская оборонительная


Диоген пишет:

 цитата:
То. Что пишет. юррий. Читать невозможно.

Уважаемый Диоген. Вы лукавите. Вы же усвоили двусмыслие о грузинах. И ведете себя корректно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 311
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.15 03:40. Заголовок: 22 июня 1941-1945. Московская оборонительная


stalker 716 пишет:

 цитата:
Ну собственно о принятой в мифологии традиции называть эти сражения "оборонительными

stalker 716 пишет:

 цитата:
Моё ИМХО этот термин применяют для прикрытия провалов в начале Московской

Ваш термин ПРОВАЛ становится мифологическим. Вы или кто созрел кратко описать. Что такое провал в начале Московской. Это Жуковское я же тебе говорил что вдарят на флангах или все таки это монография Вяземский котел 100 страничная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2931
Зарегистрирован: 03.01.15
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.16 23:56. Заголовок: Московская оборонительная


Вот из Малиновки.\Рато\ сообщает из Парижа от 3 апреля 1941 года ..... на вооружении резервных полков Вермахта французские винтовки. Не только наши ополченцы французским Лебелем вооружены были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 01.06.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.16 00:15. Заголовок: юррий пишет: а воор..


юррий пишет:

 цитата:
а вооружении резервных полков Вермахта французские винтовки. Не только наши ополченцы французским Лебелем вооружены были.


- совершенно верно - в резерве на обучении, а на фронт шли уже со штатным вооружением, без экзотики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет