On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 16:13. Заголовок: Химическое оружие


1. Почему нацисткая верхушка Германии даже в минуту предсмертной агонии не приказало применить химическое оружие? В каких количествах имелось химоружие и производилось ли в годы войны? Велись ли дисскусии по возможности применения этого оружие?
2. По СССР больше всего интересует что предпринималось по ходу войны для защиты от возможного применения немцами химического оружие и велись ли дисскусии по возможности первым его применить по немецким войскам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 [только новые]





Сообщение: 1084
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:38. Заголовок: Так стандартная сов..


Так стандартная советская версия состоит в том, что союзники пригрозили залить Германию химоружием при попытке его применения со стороны Германии. Сомнений в возможностях союзников у немцев не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 18:55. Заголовок: Это одна версия, хот..


Это одна версия, хотя и логичная. Особенно вместе с версией что Гитлер старался "оберегать" народ от тягостей войны.
Всё таки странно, оружие имелось, режим шёл на немыслимые зверства, а химоружие так и не применил. Ведь было время, когда казалось, что вот чуть чуть и СССР откатится за Урал. Должны же были хоть в полголоса подумать о применении химии для достижения этого чуть чуть. Ответного удара в 1941 г. нестоило опасатся: Британия не имела ни ОВ в большом количестве, ни сил "залить", а ВВС РККА не могли бы достичь територии Германии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 19:45. Заголовок: На производство этих..



 цитата:
На производство этих архинужных средств были брошены несколько крупных предприятий: «Красный треугольник», «Красный резинщик», «Москаучук». Противогазы здесь изготавливались в больших количествах. На их производство уходило до 15% имеющегося в стране натурального каучука, который был не менее необходим для автомобильных шин, медицинской промышленности и т.д. В 1938 г. для экономии натурального резинового сырья велись активные работы по широкому внедрению «неопрена» - искусственного каучука, но широкого распространения неопреновые маски не получили из-за порчи резины от мороза...

...Тем не менее, отдельные факты использования ОВ в войне имели место. Подтверждено использование немецкими войсками синильной кислоты и хлорпикрина против гарнизонов отдельных ДОТов Киевского и Кишиневского укрепрайонов. Ту же синильную кислоту они пытались использовать против партизан и бойцов Красной армии, укрывавшихся в Одесских катакомбах и Аджимушкайских каменоломнях...

Так почему же они не применили отравляющие вещества в более широких масштабах? Косвенный ответ на этот вопрос можно найти все в тех же дневниках Ф.Гальдера. Дело в том, что немецкое химическое оружие было куда опаснее для самих немцев, чем для противника. Противогазы в вермахте были в дефиците и ими оснащались только войска «первой линии» - ведь для их производства использовался каучук, которого катастрофически не хватало. В то же время практически все советские бойцы при отправлении на фронт имели это необходимое средство. На чем свет стоит ругали они химиков, снабдивших их этой обузой и при каждом удобном случае старались избавиться от нее. Не знали они, что с конца 1942 г. немцы особо бережно относились к трофейному противогазу, маска которого была изготовлена из отменной резины. Так в апреле 1943 г. под Воронежем были захвачены в плен два немецких солдата, в обязанности которых входил сбор трофейной резины, в особенности - противогазных масок. Поэтому мы вполне можем считать не только советские отравляющие вещества, но и громадные запасы советских противогазов своеобразным оборонительным средством в так и не начавшейся химической войне.


М.Н.Свирин Конкурент его величества-пулемета

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 19:50. Заголовок: А это небольшая шутк..


А это небольшая шутка:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 00:48. Заголовок: А действительно РККА..


А действительно РККА была так хорошо обеспечена противогазами? Как это выражается в цифрах? К тому же большинство ОВ действовали и на кожу. Например иприт в течении 1 минуты просачивалься через гимнастерку, за 15 минут через сапоги, полушубку и гимнастерку, шинель и гимнастерку.

Проводили ли немцы опыты по защищенности бронетехники от химоружие?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2508
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 01:53. Заголовок: marat пишет: станд..


marat пишет:

 цитата:
стандартная советская версия состоит в том, что союзники пригрозили залить Германию химоружием при попытке его применения со стороны Германии.


Сэр Уистон несколько раз такое публично высказывал...
eppanzer пишет:

 цитата:
А действительно РККА была так хорошо обеспечена противогазами?


Кадровая в самом начале да, даже лошадинные были у артиллеристов. А вот пополнение, очень сомневаюсь. Был момент даже винтовок не хватало...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2509
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 01:56. Заголовок: RVK пишет: А это не..


RVK пишет:

 цитата:
А это небольшая шутка:


В каждой шутке есть доля шутки...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 09:40. Заголовок: RVK пишет: громадны..


RVK пишет:

 цитата:
громадные запасы советских противогазов своеобразным оборонительным средством в так и не начавшейся химической войне.


От иприта противогазы не спасают, увы. Так что гипотеза автора забавная, но не более того.

Про газы и противогазы:

Донесение командующего войсками Западного фронта начальнику Генерального штаба Красной Армии от 28 ноября 1941 г. о применении противником отравляющих веществ в ходе боев за н. п. Болоховка
По Бодо т. ШАПОШНИКОВУ

20.11.41 года во время уличных боев в Болоховка (17 км юго-вост. Тула) группа командиров и бойцов 1322 сп 413 сд во главе с командиром полка подполковником Корнеевым и начальником штаба полка капитаном Слепец укрылись в подвале каменного дома.

Противник, после ряда попыток выбить осажденных из подвала, около 20.00 21.11. пробитое в полу отверстие бросил в подвал шашку ядовитого дыма.

Из 60 человек осажденных 46 человек надели противогазы, а 14 человек их при себе не имели, в результате чего получили легкие поражения.

Группа бойцов в числе пяти человек с начальником штаба 1322 сп капитаном Слепец с признаками поражения доставлены в дивизионный госпиталь 413 сд; другая группа бойцов в числе девяти человек доставлена в 133 медсанбат.
Командир 1322 сп подполковник Корнеев при выходе из подвала был убит.
Всего получили легкое поражение 14 человек. Все командиры и бойцы взяты под наблюдение и контроль врачей.

Путем медосмотра и опроса спецкомиссии пострадавших установлено, что у большинства наблюдалось:
а) общая слабость, отдышка, насморк;
б) сухой болезненный кашель;
в) раздражение дыхательных путей; у двух бойцов - явление отека легких. Общее самочувствие пострадавших - удовлетворительное.
Несмотря на то, что пострадавшие в лечебные учреждения поступили 21.11, от их обмундирования чувствовался слабый, горьковато-раздражающий запах.

В Ы В О Д:
1. В результате медосмотра пострадавших и заключения врачей факт применения противником ОВ из шашек ядовитого дыма нужно считать установленным.
2. Так как Болоховка находится в руках противника, установить наличия смертельных исходов отравления не представляется возможным.
3. При выходе из подвала никто из осажденных не взял оболочки шашки и установить характер ОВ нельзя.
По признакам отравления и показаниям ОВ относится к категории раздражающих.
________

* "Смертельные исходы" были (установлено позже).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1662
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 11:52. Заголовок: eppanzer пишет: А д..


eppanzer пишет:

 цитата:
А действительно РККА была так хорошо обеспечена противогазами? Как это выражается в цифрах?


Про цифры сказать не могу. Но то, что в 30-х годах к химической войне готовились в СССР это факт. Это и работа в противогазах и марши и походы в них, в кино, в литературе и в интернете первоисточников много. В СССР в 1927 (даже в 1925 если про химзащиту речь) была создана полувоенная организация ОСОАВИАХИМ (Общество содействия авиации и химической защите).

eppanzer пишет:

 цитата:
Проводили ли немцы опыты по защищенности бронетехники от химоружие?


Бронетехники или её экипажей?
ЕНИП до 1958 года, появления Т-55 с полноценной защитой экипажа от ОМП, экипажи бронемашин имели обычные войсковые индивидуальные фильтрующие противогазы, штатные места для них были предусмотрены.

Шерман пишет:

 цитата:
От иприта противогазы не спасают, увы. Так что гипотеза автора забавная, но не более того.


Вы в этом уверены? Я не химик и не медик, но есть источники с другим мнением:

 цитата:
Для защиты от иприта используются противогаз и общевойсковой защитный комплект, а также вооружение и военная техника, убежища, оборудованные фильтровентиляционными установками, перекрытые щели, траншеи и ходы сообщения.



 цитата:
Для защиты органов дыхания и кожных покровов от действия иприта используются соответственно противогаз и специальная защитная одежда. Поскольку иприт обладает способностью диффундировать в сложные органические соединения, следует помнить, что ОЗК и противогаз не гарантируют полную защиту кожных покровов. Время нахождение в зоне поражения ипритом не должно превышать 40 минут, во избежание проникновения ОВ через средства защиты к коже.



Я когда видел раньше в московском метро милицию с противогазами в сумках ухмылялся про себя, но это было до 20 марта 1995 года (атака Аум Синрике в токийском метро зарином), а теперь уже не ухмыляюсь.

Про иприт, кстати нашел такую информацию, но без подтверждения:

 цитата:
Во время Второй мировой войны иприт применялся только один раз Польшей, 8 сентября 1939 польская армия применила химическое оружие — газ иприт. В результате два немецких солдата погибло, двенадцать были ранены.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 14:02. Заголовок: eppanzer пишет: Про..


eppanzer пишет:

 цитата:
Проводили ли немцы опыты по защищенности бронетехники от химоружие?


В советское время фильм показывали, сюжет забыл, но были кадры применения ОВ на полигоне по атакующим танкам и пехоте(советские военно-пленные) - вроде как раз иприт/люзиит испытвали, т.к. через какое-то время после применения Ов из люков выскакивали люди, срывали противогазыи некрасиво так в судорогах падали. Агитка или на реальных событиях - кто знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:16. Заголовок: Будет время, я посмо..


Будет время, я посмотрю в трофейных доках. Там мне встречался целый ряд документов обеих сторон по подготовке химвойны. Серьёзные опасения, что противник будет применять ОВ в ходе боевых действий не оставляли воюющие стороны до конца войны.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:52. Заголовок: RVK пишет: Про цифр..


RVK пишет:

 цитата:
Про цифры сказать не могу. Но то, что в 30-х годах к химической войне готовились в СССР это факт. Это и работа в противогазах и марши и походы в них, в кино, в литературе и в интернете первоисточников много. В СССР в 1927 (даже в 1925 если про химзащиту речь) была создана полувоенная организация ОСОАВИАХИМ (Общество содействия авиации и химической защите).


KUF пишет:

 цитата:
Кадровая в самом начале да, даже лошадинные были у артиллеристов. А вот пополнение, очень сомневаюсь. Был момент даже винтовок не хватало...

Вот бы цифры узнать...
По Литовской армии знаю, "хорошо" в цифрах можеть стать "плохо". На снимках то и дело с противогазами даже члены Союза стрелков бегают, а противогазов в армии раз два и нету.
RVK пишет:

 цитата:
Бронетехники или её экипажей?

Хороший вопрос. Меня интересуют опыты по вычислению степени одпорности бронетаковых войск (бронетехники с экипажами) химоружию и возможностей преодолнгия зараженных участков местности.
marat пишет:

 цитата:
ерез какое-то время после применения Ов из люков выскакивали люди, срывали противогазыи некрасиво так в судорогах падали. Агитка или на реальных событиях - кто знает.

Именно это и интересует. Пока что в разных источниках приводятся информация о полигонных опытах с 1935 г., но только приводятся сам факт испытаний на людях (танкистах). По испытаниям 1935 г. (применялся бромбензилцианид) мех-водители не могли вести танк из за сильного раздражения глаз. Надели бы противогазы - и ехали бы посвистывая. С ипритом не так однозначно. С одной стороны есть сведения, что экипажы не могли преодолевать зараженных участков, с другой - что броневойска были более одпорны. Нп., для экипажей танков на марше было нужно создать плотность заражения иприта 50 г/кв.м и более, которую тогдашние советские штурмовики были не в силах создать.
Шерман пишет:

 цитата:
Про газы и противогазы:

Я не отбрасываю применнеия ядовитой шашки (немецкого изготовления или даже трофейной) Наверно многим пришлось хоть раз в жизни покашлять в палатке с следоточивым газом, и я по собственному опыту был бы склонен верить, что скорее всего была применена какая то разновидность дымовой шашки, а описанные повреждения получены при воздействии большой концентрации дыма в закрытом небольшом пространстве подвала. Мне лично эти повреждения более всего похожы на повреждения дыхательного апарата от дыма при пожаре.
Шерман пишет:

 цитата:
От иприта противогазы не спасают, увы.

Всё зависит от концентрации. Маленькие капельки вызывают повреждения вроде ожога кожы. Даже при более обьёмистым поражением кожы человек может выжить, но при попадении в дыхательный апарат иприт намного смертельнее, а ослепления в любом случае приводит к панике и патери орентации, что ни коим образом не способствует при попытке вырватся из зараженного места. Испытаниями установлено, что в обычных сапогах можно безопасно передвигатся по зараженной ипритом зоне спустя 2 часа после применения ОВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:15. Заголовок: eppanzer пишет: Хор..


eppanzer пишет:

 цитата:
Хороший вопрос. Меня интересуют опыты по вычислению степени одпорности бронетаковых войск (бронетехники с экипажами) химоружию и возможностей преодолнгия зараженных участков местности.


Такая информация если и была, то сообщалась скорее всего только слушателям военной академии РХБЗ и инженерных войск и дальше закрытых учебных пособий не уходила. ИМХО.
А Вам интересны именно опыты или их результат и зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:16. Заголовок: eppanzer пишет: тог..


eppanzer пишет:

 цитата:
тогдашние советские штурмовики были не в силах создать


А чьи тогдашние штурмовики это могли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:31. Заголовок: RVK пишет: Вы в это..


RVK пишет:

 цитата:
Вы в этом уверены? Я не химик и не медик, но есть источники с другим мнением:


В 1941 году вышла такая книжка:
Шишов Л.В. - Противохимическая защита бойца. Воениздат НКО СССР-1941г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:39. Заголовок: RVK пишет: А Вам ин..


RVK пишет:

 цитата:
А Вам интересны именно опыты или их результат и зачем?

Для проводимого исследования по организации и применению советских и немецких мотомеханизированных сил.
RVK пишет:

 цитата:
А чьи тогдашние штурмовики это могли?

Опять очень хороший вопрос, буду анализировать :)
На испытаниях такой вопрос не ставили, сделали вывод, что придётся использовать бомбордировщики с малой высоты. К сожалению, приводимые данные обрывистые и приводятся только в качестве иллюстрации опытов на людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:58. Заголовок: K.S.N. пишет: В 194..


K.S.N. пишет:

 цитата:
В 1941 году вышла такая книжка:


Спасибо!
Там написано то же самое: нужен противогаз и защитный костюм (накидка и чулки).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:07. Заголовок: eppanzer пишет: Для..


eppanzer пишет:

 цитата:
Для проводимого исследования по организации и применению советских и немецких мотомеханизированных сил.


Так для применения это, к счастью, не пригодилось.
Хотя вспомнил Попеля:

 цитата:
От Цинченко я узнал, что Мишанин прислал с офицером связи странное донесение. Его дивизию не только засыпают фугасными и зажигательными бомбами, но и облили с самолетов какой-то воспламеняющейся жидкостью. Мишанин спрашивал, известны ли штабу средства борьбы против такой жидкости.

— Что ответили?

— Ничего не слышали о жидкости и о борьбе с ней. Пусть попытаются взять пробу.



 цитата:
Я отправил Сорокина в первый батальон, чтобы рассказать бойцам о победе в лесу. Сам намеревался идти во второй, которым сейчас командовал замполит полка батальонный комиссар Зарубин. Но пока разговаривал с Плешаковым, прошло несколько минут, после чего обстановка на плацдарме опять изменилась. Снова появилась шестерка немецких самолетов. Они развернулись и кругами пошли на снижение. Ни бомб, ни выстрелов. И вдруг надрывный, ни с чем не сравнимый вопль:

— Горим!

Немцы поливали берег жидкостью, от которой загоралось обмундирование, начинала тлеть кожа.

Ни до этого дня, ни после я ничего не слыхал о подобной жидкости. Лишь во время войны в Корее стало известно о напалме. Состав, примененный американцами, сильнее немецкого. Заокеанские химики, надо полагать, опирались на новейшие достижения науки. Но приоритет принадлежал не им, а их германским коллегам, трудившимся на потребу Гитлеру.

26 июня 1941 года фашистское командование испытывало горючую жидкость на дивизиях генерала Мишанина и полковника Герасимова.

Я видел, как мутная капля, не больше дождевой, покатилась по травинке и травинка пожелтела, свернулась.

Несколько капель попало на плечи Плешакова. Однако гимнастерка не вспыхнула. Я тут же высыпал на плечи полковнику две пригоршни земли.

Это была не совсем еще совершенная по своему действию жидкость. Одежда загоралась не от двух-трех капель, а, вероятно, от нескольких ложек. Наибольший эффект она давала, как я потом узнал, разговаривая с товарищами из дивизии Мишанина, в сухом лесу

Но суматоху на плацдарме поливка вызвала неописуемую. Все бросились к воде. Кто-то крикнул: [106]

Иприт! ...

...Немецких солдат перед появлением самолетов с горючей жидкостью отвели к роще...

...Сегодня днем старший политрук Зуев суетливо бегал по тылам, останавливал одного, другого. То кричал, то шептал. Страх и смятение вызвала у него горючая жидкость, о которой услышал от раненых. "Если команду на отход не дадут, все здесь истлеем!" — вещал Зуев.


Попель Н.К. В тяжкую пору.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:12. Заголовок: RVK пишет: Так для ..


RVK пишет:

 цитата:
Так для применения это, к счастью, не пригодилось.

Организация войск возможно давало одной стороне определенное приемущество в случае применении.
RVK пишет:

 цитата:
Хотя вспомнил Попеля:

Как я понял, тут разговор о аналоге напалма, не об ОВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1667
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:43. Заголовок: eppanzer пишет: Орг..


eppanzer пишет:

 цитата:
Организация войск возможно давало одной стороне определенное приемущество в случае применении.


Пособие для бойца-танкиста. 1941
Там есть глава о военно-химическом деле применительно к танкистам.

eppanzer пишет:

 цитата:
Как я понял, тут разговор о аналоге напалма, не об ОВ.


Похоже на то, но я выделил реакцию на разбрызгивание какой-то жидкости с самолетов: "Иприт!".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:00. Заголовок: RVK пишет: Там есть..


RVK пишет:

 цитата:
Там есть глава о военно-химическом деле применительно к танкистам.

Спасибо
RVK пишет:

 цитата:
Похоже на то, но я выделил реакцию на разбрызгивание какой-то жидкости с самолетов: "Иприт!".

Понял, только уточнил


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:57. Заголовок: eppanzer пишет: Име..


eppanzer пишет:

 цитата:
Именно это и интересует. Пока что в разных источниках приводятся информация о полигонных опытах с 1935 г., но только приводятся сам факт испытаний на людях (танкистах). По испытаниям 1935 г. (применялся бромбензилцианид) мех-водители не могли вести танк из за сильного раздражения глаз. Надели бы противогазы - и ехали бы посвистывая. С ипритом не так однозначно. С одной стороны есть сведения, что экипажы не могли преодолевать зараженных участков, с другой - что броневойска были более одпорны. Нп., для экипажей танков на марше было нужно создать плотность заражения иприта 50 г/кв.м и более, которую тогдашние советские штурмовики были не в силах создать.


Ну в фильме вроде про испытания новых ОВ кожно-нарывного действия речь шла. Что касается наших танков, в частности Т-34, то от попадания внутрь газообразного ОВ он никак не защищен, даже скорее наоборот вентиллятор двигателя втягивает в моторное отделение воздух из боевого отделения, а туда соотвественно из окружающего воздуха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 20:08. Заголовок: marat пишет: . Что ..


marat пишет:

 цитата:
. Что касается наших танков, в частности Т-34, то от попадания внутрь газообразного ОВ он никак не защищен, даже скорее наоборот вентиллятор двигателя втягивает в моторное отделение воздух из боевого отделения, а туда соотвественно из окружающего воздуха.


У немецких, английских и американских машин также. У немецких танков в России делали забор воздуха для ДВС из боевого летом - так меньше пыли попадало. Зимой могли забор и из вне делать. Ну и у всех машин вентиляторы для вентиляции боевого отделения. Я уже писал, что так было до появления у нас Т-55, а за рубежом и позже так было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 20:27. Заголовок: Есть тут одно "н..


Есть тут одно "но" - герметизация при помощи брезента и других средств, занимало ок. 1,5 ч силами экипажа. Но всё ещё обрывочные данные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:24. Заголовок: eppanzer пишет: Ест..


eppanzer пишет:

 цитата:
Есть тут одно "но" - герметизация при помощи брезента и других средств, занимало ок. 1,5 ч силами экипажа.


Это для преодоления водной преграды.
Герметизация погона башни и прочего, а забор воздуха всё равно шёл через отверстия в крыше башни, там где приток воздуха для вентилятора. ДВСу воздух нужен по любому, а значит капли ОВ или радиоактивная пыль скопится в воздушном фильтре и его фильтрующий элемент обязательно надо будет дегазировать/утилизировать и весь танк тоже дегазировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:50. Заголовок: RVK пишет: а значит..


RVK пишет:

 цитата:
а значит капли ОВ или радиоактивная пыль скопится в воздушном фильтре и его фильтрующий элемент обязательно надо будет дегазировать/утилизировать и весь танк тоже дегазировать.


Про радиоактивную пыль в голову не беру, не те года :)
Дегазировать придётся в любом случае, а дальше...
RVK пишет:

 цитата:
а забор воздуха всё равно шёл через отверстия в крыше башни

если спустя 2 часа люди через заражонную зону проводились в пешем порядке, танки могли проходить и раньше. Мотив быстрее пробится через зараженную линию обороны деморализованного противника очевиден. Именно пробится, и покатить дальше. Потери неизбежны, но вряд ли сопоставимы с потерями при преодолевании подготовленной полосы обороны. Не могли не прокрутить подобный сценарий, просто были обязаны. Ведь не одни, так другие могли применить химическое оружие первыми. А что до противогазов и других индивидуальных защитных средств, то по количеству личного состава танковый батальон - чуть больше одной стрелковой роты. Да и поражения кожы "временные" (про генетические мутации ещё и не слыхали), "терпимые", танки способны вести бой, быстро покинуть локально зараженую местность и опять вести боевые действия, но уже в тылу противника. И это главное.
Вот бы документы полистать про результаты испытаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 17:42. Заголовок: был сегодня в библио..


был сегодня в библиотеке, полистал Военно-исторический журнал за 2011 год. Есть три статью по вашему вопросу:
3-2011 г Химические войска Ленинградского фронта - кратко чем занимались: постановка дымзавес, огнеметание...
8-2011 гАнемометрическая разведка местности Ленинградского фронта - в начале 1943 г была получена развединформация, что гитлеровцы намереваются применить химическое оружие против Ленинграда и войск фронта(ссылка Санкт-Петербургские ведомости 15.10.1992 г - в два этапа применить массу химических снарядов с целью уничтожения на местности в 200 кв. км). начальником химслужбы фронта дано указание провести анемометрическую разведку местности с целью установления направления ветров, мест застоя ОВ, естетсвенных преград и т.п.
(номер не записалЮ возможно 6)-2011 г состояние готовности Финляндии к химической войне на основе опроса пленных - недостаток противогазов в войсках и у населения, пехотные командиры с завидной регулярностью игнорируют требования учета противохимической защиты при устройстве блиндажей, вывод - Финляндия сама не готова, но при условии поставок из Германии может развязать химическую войну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 10.04.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 20:56. Заголовок: marat пишет: Есть т..


marat пишет:

 цитата:
Есть три статью по вашему вопросу:


Спасибо, очень интересно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 14:26. Заголовок: СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕД..


СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
О НАПРАВЛЕНИИ РАЗВИТИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ И ИЗМЕНЕНИЯХ В ИХ СОСТОЯНИИ

11 марта 1941 г.

Подготовка Германии к ведению войны химическими средствами

По весьма скудным сведениям, полученным РУ за последнее время, и по тому интересу, который начинает проявлять иностранная печать к вопросу о химической войне, видно, что Германия ведет большую работу по подготовке армии и промышленности к ведению войны химическими средствами.

В период подготовки к решительным операциям на Западе, на заводах фирмы Аиссиг в г. Устье, в Протекторате (эта фирма контролируется германской фирмой И.Г. Фарбениндустри), немцы снаряжали в больших количествах артиллерийские химические снаряды следующих калибров: 77 мм (560 гр ОВ), 105 мм (1200 гр ОВ) и 150 мм (2300 – 2400 гр ОВ).
В основном снаряды снаряжались ипритом и лишь небольшой процент люизитом.
Там же производилось снаряжение осколочно-химических снарядов раздражающими ОВ – стернитом (смесь финилдихлорарсина и дефинилхлорарсином).
На этих же заводах заготавливалось большое количество футляров для химических снарядов; футляры должны были якобы снаряжаться новыми, неизвестными ОВ.
По данным, полученным в начале 1941 г., на тех же заводах продолжается снаряжение 100 и 150-мм химических снарядов и авиационных бомб.

В течение 1940 г. военно-химическая промышленность Протектората работала с полной нагрузкой.
Грушовский химический завод общества "Карбо-Норит-Юнион" за первое полугодие 1940 г. поставил 150 тонн активированного угля для противогазов.
Выработка активированного угля на заводе "Хема" к концу первого полугодия 1940 г. доведена до 38 т в месяц. Расширено производство отравляющих веществ на заводе в г.Всетин. Кроме того, для производства ОВ оборудованы предприятия в Бойковицы и Богуславицы (Моравия).

Для снабжения германской армии противогазами заводы фирм "Хема" и "Фатра" работают с полной нагрузкой.

Противогазовые фильтры для этих заводов поставляет фирма "Экгарт" (завод в г.Хотенбори, Чехия). Производительность завода 10-12 тыс. противогазовых фильтров в сутки. Кроме того, фирма "Экгарт" занимается производством новых противогазовых фильтров.

На территории самой Германии многие заводы, производящие ОВ, работают в 2 – 3 смены.

Германские химические лаборатории ведут систематическую работу по изучению различных ОВ.

В феврале 1941 г. поступили сведения, что на оккупированной территории Франции немцы сосредоточивают большие запасы иприта и авиационных химических бомб.
В частности, склады с отравляющими веществами и авиахимбомбами обнаружены в Эвре (50 км южнее Руана). Имелись сведения, что над территорией, где расположены химические склады, англичане сбрасывали листовки с предложением населению покинуть эту местность, т.к. они будут бомбить химические склады.

По непроверенным сведениям, отравляющие вещества в больших количествах хранятся на территории Генерал-Губернаторства.

В сентябре 1940 г. впервые отмечен 25-й химический полк, дислоцированный в Варшаве, тогда как раньше германские химические части организационно были сведены в химические дивизионы.

Немецкие войска, направлявшиеся на фронт (даже в Норвегию), снабжались полным комплектом ПХЗ бойца, в том числе и противоипритной накидкой.

По гражданской линии даны специальные указания по строительству убежищ, с обязательным оборудованием в них противохимической защиты. Население Германии в обязательном порядке приобретает противогазы.

Кроме хорошо известных отравляющих веществ, как иприт, люизит, фосген, дифосген, стернит и др., которые состоят на вооружении германской армии, по сведениям, полученным в феврале с.г., немцы в больших количествах изготовляют также мышьяковистый водород – ОВ, от которого все известные нам противогазы (за исключением универсального бельгийского), состоящие на вооружении иностранных армий, не защищают.

Имеются не вполне проверенные сведения, что некоторые части германской пехоты были снабжены новыми противогазами.

Исследование противогаза, захваченного союзниками у пленного немца, якобы показало, что немцы считают применение ОВ "более серьезного свойства", чем ожидалось союзниками.

Для массового производства ОВ и средств противохимической защиты Германия располагает вполне достаточной технической и сырьевой базой.

Не имея своего мышьяка, Германия легко может получить его из Швеции, которая по добыче мышьяка занимает первое место в мире. В 1936 г. в Швеции на складах фирмы Болиден лежало 200 тыс. тонн белого мышьяка (предложение мышьяка в течение многих последних лет превышало спрос), что для того времени составляло примерно 300% всего мирового потребления его в год.

Производство больших количеств ОВ в Германии не встретит затруднений, т.к. кроме специальных заводов, ее предприятия анилокрасочной промышленности могут быть легко приспособлены для производства ОВ, как это и было сделано в первую империалистическую войну.

По неполным данным, около 200 немецких фирм изготовляли средства химической войны.
К настоящему времени уже учтено не менее 115 – 120 предприятий, изготавливающих средства химического нападения и защиты.
Из указанного количества предприятий около 50 заводов изготовляли ОВ, свыше 20 заводов – другие средства нападения (приборы, шашки, зажигательные вещества и т.д.); свыше 40 заводов изготовляют средства защиты и около 10 заводов заняты производством исходных продуктов, необходимых для изготовления ОВ.

По самым осторожным подсчетам, производственная мощность химической промышленности Германии такова, что в первый же год массового производства ОВ она сможет обеспечить выпуск не менее 200 тыс. тонн различных ОВ.
Производственная мощность предприятий, изготавливающих средства защиты (противогазы, защитную одежду, средства коллективной защиты), вполне достаточна для обеспечения нужд не только армии, но и гражданского населения.

На производство противогазовых масок, защитной одежды и других резиновых изделий в Германии идет главным образом искусственный каучук "Буна" (бутадионнатриевый каучук).

По данным английской печати, производство синтетического каучука в Германии должно было составить в 1940 г. 60 – 80 тыс.тонн (в 1937 г. Германия потребовала каучука около 100 тыс. тонн).

Вывод:

Современное состояние военно-химической подготовки германской армии и промышленности, а также потенциальные возможности военной химии делают возможным массовое применение отравляющих веществ в любой момент.

----------
Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии
генерал-лейтенант Голиков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 584
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -2

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.11 21:15. Заголовок: Интересно о химическ..


Интересно о химической войне. Довоенная подготовка.







маленький отрывок

 цитата:
Так пара СБ действуя с высоты 30 метров могла создать смертельную концентрацию паров синильной кислоты на площади 30 гектар. Применение дифосгена давала существенно меньший эффект. При этом по взглядам советских военных химиков иностранные противогазы не защищали от действия паров синильной кислоты.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.13 18:49. Заголовок: Книга 1989 г Боевой ..


Книга 1989 г Боевой опыт химических войск и химслужбы в ВОВ 1941-1945 гг
http://www.armourbook.com/other/toie/72799-boevoy-opyt-himicheskih-voysk-i-himicheskoy-sluzhby-v-vov-1941-1945-voenizdat.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3272
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 00:42. Заголовок: marat пишет: Книга ..


marat пишет:

 цитата:
Книга 1989 г


Что-то не открывается....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 3271
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 00:42. Заголовок: marat пишет: Книга ..


marat пишет:

 цитата:
Книга 1989 г


Что-то не открывается....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 445
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.13 03:55. Заголовок: KUF пишет: Что-то н..


KUF пишет:

 цитата:
Что-то не открывается....


Попробуйте качнуть отсюда
Там еще есть такая же книжка издания 1969 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет