Слово "упредить" в русском языке обозначает остановить, предотвратить то, что неизбежно начнется вот-вот. Упредить можно и случайно, негаданно. Но вы знаете, что о "вот-вот" речи не шло. Дивизии реально выдвигались к границе и «куда надо». Например, движение 1-й тд объяснить вдруг возникшим осознанием опасности - невозможно. Фактически, не отдавая себе отчета (обычный фрейдизм у борцов с "фальсификаторами") Исаев повторил Суворова. Просто А.В. еще никто этого не сказал, а от размышлений он чином «ведущего российского историка» был избавлен. Повторил, но без панегириков РККА, правда. И, конечно, без непонятного вранья Суворова об ударе Гитлера как превентивном в оперативно-тактическом смысле. Ктырь пишет:
цитата:
Что-то раскабанел Алексей не на шутку
Во, каков был наш герой в юности: Исаев Алексей #10.08.2001 23:51 Опытный.
Вопрос: немцы понятно для чего развертывались. А для чего развертывалась РККА?
А развертывание с целью прикрытия границы, в качестве причины не рассматривается? А тот фактор, что германские части полностью отмобилизованы, а основная часть советских войск еще должна отмобилизоваться, учитывать будем? Лучше всего, на вопрос может ответить карта. http://shot.qip.ru/00wbMv-5OxMY4lBs/. Это положение в ЗОВО. Обратите внимание, сколько на границе немецких дивизий против советских. При этом, учтите, по тревоге, МК с границы уходят на Восток - в районы сбора по тревоге и в прикрытии границы участи не принимают.
Отправлено: 26.09.14 08:33. Заголовок: zamok пишет: А разве..
zamok пишет:
цитата:
А развертывание с целью прикрытия границы, в качестве причины не рассматривается?
О-о-о! Ну и где и как прикрывать? И что? Немецкое нападение ж не ожидалось! Так что для начала было бы неплохо проанализировать советуемую карту. Иначе, под такое заявление подойдет лишь карта такого вида:
Граница должна прикрываться войсками независимо от того, ожидается или нет нападение с сопредельной стороны. Во всяком случае, немцы концентрировали свои войска вдоль Советской границы. Следовательно, СССР должен был реагировать.Закорецкий пишет:
цитата:
Так что для начала было бы неплохо проанализировать советуемую карту.
Так проанализировал. Вдоль границы РККА располагали 12 сд и кд. Немцы - 34, в т.ч и танковые. Всего, в ЗОВО могли вступить в бой без подготовки 14 сд. Еще 3 сд должны были стать боеготовыми через 2-3 дня, а 4 - через 10 суток. Что касается "глубинных" дивизий, то им надо было время на мобилизационное развертывание. Не забывайте, в РККА, на Западе, только 20 сд были развернуты до 14 тыс. человек. 70 - имели по 12 тыс. (призывали порядка 3 тыс. чел и 60% автотранспорта), 6 - по 11 тыс. А ведь, после развертывания им необходимо еще и выдвинутся к фронту.
Отправлено: 26.09.14 10:38. Заголовок: zamok пишет: Вдоль г..
zamok пишет:
цитата:
Вдоль границы РККА располагали
Где? Где "вдоль границы"? В пункте "А"? А немцы где? В пункте "Б"? Вы из Израиля? Даю пример аналогии: вы свои войска сконцентрировали на границе с Египтом. А на страну вдруг напали с территории Сирии. А там только 2 погранзаставы. Кто ж так оборону готовит? И как быть? Мгновенно телепортировать войска с границы с Египтом? Методику опишите плиз.
На картах-схемах даны районы сосредоточения и рубежи прикрытия соединений РККА и Вермахта. Соединения, как правило, располагались на некотором удалении от линии границы. Немцы на 30 км, наши, как правило меньше.
А на страну вдруг напали с территории Сирии. А там только 2 погранзаставы. Кто ж так оборону готовит?
Вообще то, там было не 2 погранзаствавы, а 2 танковые бригады. Эти бригады, истекая кровью, на 4 дня задержали сирийцев, что дало возможность отмобилизовать бригады резерва и перебросить их в район боевых действий. Как видите, классический пример правильного прикрытия границы.
K.S.N.
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 01.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация:
2
Отправлено: 26.09.14 17:23. Заголовок: marat пишет: С чего..
marat пишет:
цитата:
С чего бы это? Финны как раз приняли решение о мобилизации в канун выдвижения 1-й тд на север.
С того, что так написал Солонин (еще в "Бочка и обручи", который ЕМНИП "забыл" написать про объявление финнами мобилизации.
Отправлено: 26.09.14 18:12. Заголовок: zamok пишет: Вообще ..
zamok пишет:
цитата:
Вообще то, там было не 2 погранзаствавы, а 2 танковые бригады.
Я не про конкретную ситуацию, которая была там-то и тогда-то. А для примера. Вот взяла одна страна и разместила заготовку ударной группировки в пункте "Б", а противник, "опередив в развертывании" навалился массой в пункте "Ц" на расстоянии 300 км северо-восточнее. А там лишь полковая школа такого-то полка и некоторые тылы. И дальше как?
Вам разжовывать подробности анализа или это нафиг никому не надо?
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 4553
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Граница должна прикрываться войсками независимо от того, ожидается или нет нападение с сопредельной стороны.
У нас сейчас граница с Китаем прикрыта только контрактами и прочими торговыми соглашениями, мне в том же КДВО в своё время лично приходилось бывать в ряде гарнизонов и учебок, в частности в Завитинске, Бикине, Уссурийске, в Екатиринославке (гнилой гарнизон "катька"), Белогорске и ряде других мест, везде развал и разруха, очковтирательство, сейчас разве что форму и новые понты добавили.
А когда-то (в общем-то не так давно) там была мощнейшая группировка, особая группа в Монголии, масса боеготовых УР и.т.д.
цитата:
Следовательно, СССР должен был реагировать
Следовательно реагирует только тот у кого есть мнение что нужно реагировать, если же и так сойдёт (ну там ответит ЯО или же "ведь фрицы наши друзья социалисты?!! как можно?!! он будут долбить классовых врагов на Западе" и.т.д.) Поставьте на место Джугашвилии его земелю Саакашвили и вы всё сразу поймете, они всегда на кого-то рассчитывали и надеялись, только одному везло чуть поболее (ну так и "товара" для торга куда поболее имел).
Отправлено: 26.09.14 18:37. Заголовок: zamok пишет: Так про..
zamok пишет:
цитата:
Так проанализировал.
Лично мне понравились и такое анализирование:
цитата:
Стаднюк, Иван Фотиевич Война .......
А как он?.. О чем думал в эти трагические дни Сталин?
Многие, кто встречался тогда со Сталиным, видели, что он, ни на минуту не отстраняясь от внезапно навалившейся уймы вопящих о своей суровой неотложности дел, с упорством размышлял над причинами всего случившегося. Об этом свидетельствовали и его упреки в адрес военных руководителей. Никак не мог понять он, как случилось, что несколько драгоценных часов, отделявших субботний вечер 21 июня — момент подписания директивы Главного командования о приведении в боевое состояние войск прикрытия — от момента начала войны 22 июня, не были использованы для немедленного поднятия всех сухопутных, авиационных и противовоздушных частей по боевой тревоге. Москва знала о грозящей опасности, командование приграничных соединений тоже ведь не было слепым... А вот же случилось... Пока шифровали директиву в Генштабе, передавали ее по телеграфу в округа, пока там ее расшифровывали, все, кто имел власть скомандовать армиям "В ружье!", теряли драгоценное время.
Но что могли изменить эти несколько часов? Не очень многое, тем более что и сама директива Главного командования предписывала войскам всего лишь скрытно занять вдоль государственной границы огневые точки укрепленных районов, а авиации рассредоточиться и замаскироваться на полевых аэродромах. Штабы согласно этой директиве еще не получили права в полном объеме ввести в действие план прикрытия.
А если б и получили? Ведь сколько надо было времени, чтобы разбросанные по всей территории приграничных округов войска вывести на исходные позиции, развернуть и построить для боя?!
Застать войска врасплох — наполовину выиграть сражение... Немцам представилась возможность всеми силами напасть на первый эшелон наших армий прикрытия, не приведенных в боевое состояние, потом во встречных боях обрушиться на начавшие марш вторые эшелоны этих армий, а затем вступить в сражение с войсками вторых эшелонов округов.
http://militera.lib.ru/prose/russian/stadnyuk3/06.html ...... А когда стало ясно, .... что, кажется, разразилась самая настоящая, тщательно подготовленная немцами война (это внушительно подтвердил и воздушный налет на Минск), командующий Западным Особым военным округом Павлов понял опасность, перед которой оказались прикрывавшие границу войска трех подчиненных ему армий, и представил объем всего того, что требовалось неотложно предпринять, но на что уже не было времени.
Надо было знать крутой нрав этого сорокачетырехлетнего генерала армии. В своих запальчивых и отрывочных рассуждениях он не щадил никого: ни руководителей Наркомата обороны, которые ...., ни себя, что слепо уверовал, будто начало войны должны в первую очередь предугадывать не генералы, а дипломаты и политики, и поэтому в предвидении войны исподволь не сделал многого, что мог сделать; не миловал командующих армиями, ни разу решительно не ударивших в колокола тревоги; не прощал и своих штабников, которые чутко прислушивались к мнению начальства, а на дышавшие грозой разведдонесения армий смотрели с недоверием. Однако негодование командующего фронтом уже ничего не могло ни изменить, ни упрочить. Чем больше выявлялось виноватых, тем меньше было шансов быстро исправить последствия их вины. Стало ясно, что войска не успели к моменту нападения врага выйти из лагерей или гарнизонов, покинуть полигоны, оставить места работ и развернуться в боевые порядки, оказать агрессору организованное оперативное противодействие.
Отправлено: 26.09.14 22:15. Заголовок: Lob пишет: снова дел..
Lob пишет:
цитата:
снова делаем вид, что пакта о ненападении не существовало
А это при чем"? "Пакт о ненападении" создавался в виде прикрытия под дележ Европы (см. "Секретный протокол"). К осени 1940 г. эти темы "доделили". И возникли взаимные претензии. С параллельной разработкой плана наступления против "коллеги". И к чему тут махать тем "Пактом"?
Сталин готовил свою наступательную операцию двух фронтов (потом - трех и, видимо, четырех). По своему плану. С датой начала где-то в середина июЛя 1941 г. После того, как немцы (пошумев немножко для блезиру на советско-немецкой границе), свалят куда-то против Англии. Подробности почитать можно, например, здесь:
цитата:
На Черном материке
Г.Караев и Л.Успенский (Январь 1941)
Бушует вторая империалистическая война. Она свирепствует в Европе, она затеяна европейскими государствами. А между тем в статьях, речах и радиограммах об этой воине все чаше и чаще упоминается Африка.
Журналисты воюют воюющих держав любят заранее делить шкуры еще не убитых медведей. И сейчас они, каждый по-своему, стараются уже предсказать, чем кончится эта война. Но, какой бы ни рисовали они себе будущую Европу, все они обязательно уделяют большое внимание тем изменениям, которые война принесет Африке.
Рассуждают обо всем происходящем и военные этих стран. И что же?
Чем дальше, тем чаще приходится слышать что все разыгрывающиеся сейчас в Европе схватки - только еще начало большой войны. Главнейшие же события, которые решат войну, произойдут, по их догадкам, далеко за пределам Европы и, вероятно, в Африке. От исхода этих африканских боев зависит, если верить им, и будущее самой Европы.
Так ли это в действительности? Если все это верно, то каким образом именно Африка приобрела столь большое значение при решении европейских дел? Почему война так упорно "рвется в Африку"? Как же Африка может повлиять на исход нынешней войны?
Эти вопросы, как и многие другие, им подобные, часто задают редакции "Костра" наши читатели.
Но чтобы дать на них полный ответ, пришлось бы написать длинный ряд статей, а может быть, даже целые томы. .....
Георгий (Юрий) Николаевич Караев (24 июня 1891, Петергоф — 14 мая 1984) — советский военный историк, генерал-майор (1949), писатель. Кандидат военных наук, доцент.
Или здесь:
цитата:
Война на море, на суше и в воздухе
Журнал "Работница", N: 11, апрель, 1941 г. ..... Англичане утверждают, что за время своего наступления в Северной Африке им удалось уничтожить около 12 итальянских дивизий. По тем же данным, количество итальянцев, попевших в Северной Африке в плен к англичанам, достигает 200 тысяч человек. Одновременно происходят бои в Восточной Африке, где английские владения полукольцом окружают итальянские. Англичане наступают там сразу на трех фронтах: с севера – на Эритрею, с юго-востока – на Абиссинию и с юга — на Итальянское Сомали. Англичанам уже удалось значительно продвинуться в Эритрее, где они заняли города Агордат и Керен, а также столицу Эритреи – Асмару. Итальянское Сомали целиком занято английской армией. .... Положение итальянских войск в Восточной Африке осложняется тем, что они отрезаны от Италии. Итальянское командование еще может перебрасывать подкрепления в Ливию через узкую центральную часть Средиземного моря. Но оно совершенно лишено возможности посылать свежие войска и военное снаряжение в Восточную Африку, так как на морских путях, соединяющих эту часть африканского континента с Европой, господствует английский флот.
Борьба в Африке и в бассейне Средиземного моря неразрывно связана с военными действиями в Северозападной Европе.
С наступлением весны можно ожидать новых крупных сражений на всех фронтах мировой войны.
Борис Романович Изаков (1903 – 1988) – писатель, журналист, переводчик. Свой творческий путь начал в 20-е годы ХХ века редактором всесоюзной газеты "Батрак". В 1931 году назначен корреспондентом "Правды" в Лондоне, был одним из первых зарубежных журналистов этой газеты, работавших в Великобритании. ..... В последние годы жизни Борис Романович Изаков работал заведующим отдела, членом редколлегии журнала "США – экономика, политика, идеология", издаваемого Институтом Соединенных Штатов и Канады Академии наук РФ.
А для примера. Вот взяла одна страна и разместила заготовку ударной группировки в пункте "Б", а противник, "опередив в развертывании" навалился массой в пункте "Ц" на расстоянии 300 км северо-восточнее. А там лишь полковая школа такого-то полка и некоторые тылы. И дальше как?
А дальше сферический конь в вакууме. Для примера вам бы неплохо показать где именно СССР разместил ударную группировку.
Мой "личный взгляд" основывается на знании тактики. Для меня, человека военного, существует такое понятие, как тактические плотности. Я не вижу необходимых для наступления плотностей войск РККА ни на одном участке границы. Я не вижу ударных группировок. Я не вижу группировку артиллерии. Создать все это из ничего (подходящих дивизий явно не достаточно) просто не возможно. Той, тактической плотности, которая существует вдоль границы не хватает даже для полноценной обороны. Посудите сами, в среднем на дивизию приходится до 20 км границы, а в некоторых случаях и больше. Это при том, что советская сд должна оборонять рубеж в 7,5 км! Подход войск из глубины мог только улучшить ситуацию, но не кардинально ее изменить. При этом, не забывайте, большинство дивизий, подходящих к границе - имеют не отмобилизованный транспорт, что существенно ограничивает их подвижность (а в наступлении это критично). А мобресурсы их остались по прежним местам дислокации. На Западе необходимого количества автомобилей и лошадей для них просто нет.
Лангольер
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.14 14:12. Заголовок: Добавлю: а мобилизац..
Добавлю: а мобилизация (которая "война") - не объявлена, т.к. политических соглашений со второй стороной капиталистического окружения - нет.
Отправлено: 27.09.14 14:38. Заголовок: zamok пишет: Для ме..
zamok пишет:
цитата:
Для меня, человека военного, существует такое понятие, как тактические плотности. Я не вижу необходимых для наступления плотностей войск РККА ни на одном участке границы. Я не вижу ударных группировок. Я не вижу группировку артиллерии.
Странное возражение. Советское развертывание не было закончено, какие могут быть в этом случае плотности?
Отправлено: 27.09.14 15:27. Заголовок: zamok пишет: Вот эт..
zamok пишет:
цитата:
Вот это и называется - "немцы упредили РККА в развертывании".
Нет, это называется несколько иначе: советские планы начала войны с Германией оказались несостоятельными. Генштаб полностью провалился. А начать развертывание СССР мог в любое удобное для себя время, начиная с октября 1939 г.
Lob
Сообщение: 749
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Мой "личный взгляд" основывается на знании тактики. Для меня, человека военного, существует такое понятие, как тактические плотности. Я не вижу необходимых для наступления плотностей войск РККА ни на одном участке границы.
"Ваенный"! А кто-то заявляет, что РККА должна была начать наступление именно 22.06.41? Пальцем ткните для начала. Или для Вас понятие "начало июЛя" начисто отсутствует?
Нет. Я хочу убедится, что Вы поняли, что договор о ненападении, это одно, а всякие там мысли , это совсем другое. Юридический документ и намерения это разные вещи. Если Вы купили квартиру , то это Ваша собственность. А для чего Вы ее купили и кто будет в ней жить, что Вы там задумали, не имеет никакого юридического значения. Собственник квартиры Вы и никто другой. Это данность. Так понятно?
Отправлено: 27.09.14 18:33. Заголовок: Lob пишет: Нет. Я х..
Lob пишет:
цитата:
Нет. Я хочу убедится, что Вы поняли, что договор о ненападении, это одно, а всякие там мысли , это совсем другое. Юридический документ и намерения это разные вещи.
Принципиальное нежелание видеть факты, видимо, должно восхищать, но как-то вызывает иное чувство.
цитата:
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Выдвижение войск к советско-германской границе - это воздерживания))) от всякого агрессивного действия? Как и подготовка ТВД.
цитата:
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Договор Германии с Румынией тоже не участие в группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. Советско-югославский договор о дружбе с мгновенным нападением Германии на друга СССР, хотя согласно статьи 3 стороны говорят, что "останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.". Единственный пункт Договора о ненападении, который не был нарушен, это статья 2, да и то по причине, что третьих стран. которые могли бы напасть на Германию или СССР в Европе уже не осталось. Считать, что в Кремле сидели клинические идиоты, которые не видели этого, может только предельно ангажированный (или очень мало знающий) человек).
Странное возражение. Советское развертывание не было закончено, какие могут быть в этом случае плотности?
Так значит оно было в ответ на что-то. Как обычно в советской истории. Вот и привидите причину этого незаконченного развертывания - либо реакция на сосредоточение войск Германии, либо решение ПБ начать войну с Германией. Первое есть, второг не видно.
Отправлено: 27.09.14 18:44. Заголовок: Jugin пишет: Нет, э..
Jugin пишет:
цитата:
Нет, это называется несколько иначе: советские планы начала войны с Германией оказались несостоятельными. Генштаб полностью провалился. А начать развертывание СССР мог в любое удобное для себя время, начиная с октября 1939 г.
Это вы можете иногда что-то сделать в удобное для себя время. Обычно так не получается. Jugin пишет:
цитата:
хотя согласно статьи 3 стороны говорят, что "останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.".
Великолепно! Приведите параграф Пакта, где бы говорилось об интересах СССР на Балканах вообще и в Югославии в частности. ))) Jugin пишет:
цитата:
Единственный пункт Договора о ненападении, который не был нарушен, это статья 2, да и то по причине, что третьих стран. которые могли бы напасть на Германию или СССР в Европе уже не осталось. Считать, что в Кремле сидели клинические идиоты, которые не видели этого, может только предельно ангажированный (или очень мало знающий) человек).
О-ло-ло. Видимо Румыния, Словакия, Финляндия. Венгрия и Италия это какие-то четвертые страны. )))
Отправлено: 27.09.14 20:20. Заголовок: Вот чем я всегда вос..
Вот чем я всегда восхищался у марата так это его гениальным умением писать бессмысленные фразы и не бояться выглядеть при этом совсем не умным. marat пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: Нет, это называется несколько иначе: советские планы начала войны с Германией оказались несостоятельными. Генштаб полностью провалился. А начать развертывание СССР мог в любое удобное для себя время, начиная с октября 1939 г.
Это вы можете иногда что-то сделать в удобное для себя время. Обычно так не получается.
Вот что марат хочет сейчас сказать? Что СССР не имел времени с 1939 г. развернуть РККА на своей западной границе? При желании. Или что он умеет попадать по клавишам? Видимо, второе. marat пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: хотя согласно статьи 3 стороны говорят, что "останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.".
Великолепно! Приведите параграф Пакта, где бы говорилось об интересах СССР на Балканах вообще и в Югославии в частности. )))
Я пишу об одном, марат вдруг говорит о чем-то своем? Опять желание продемонстрировать умение попадать по клавишам? Или он просто не понимает, что, когда Югославия присоединяется к Тройственному союзу, а потом правительство, которое подписывает пакт с Германией, свергается, а новое подписывает договор о дружбе с СССР, то это и есть тот самый случай, когда возникает вопрос, затрагивающий их общие интересы? marat пишет:
цитата:
О-ло-ло. Видимо Румыния, Словакия, Финляндия. Венгрия и Италия это какие-то четвертые страны. )))
Ну а тут все кристально ясно: остатки намека на смысл исчезли начисто. Что обозначает эта фраза относительно того, что СССР и Германия обязуются не поддерживать третью страну, если та нападет на ССР или Германию, я даже не могу представить, хотя никогда не жаловался на фантазию. марат, это не критика, можете не отвечать, тем более, что все равно осмысленно вряд ли станете, это объяснение, почему тексты марата всерьез воспринимать нельзя. А отвечать можно только, если хочется немного позабавиться.
Лангольер
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
Про "это" ты сам пишешь, цитирую: После того, как немцы (пошумев немножко для блезиру на советско-немецкой границе), свалят куда-то против Англии. Т.е., пускай время якобы "развертывания КА" (это отдельная песня) хоть июль, хоть август - ты признаешь, что военные действия СССР напрямую зависят от внешних обстоятельств ("сваливания Германии"). С другой стороны - "концепция" о безусловном нападении СССР на Германию в июле, при неизменности международной обстановки. Вопрос: как эти два взаимоисключающих параграфа у тебя в голове одновременно умещаются? Тут что-то одно из двух: или крестик снимай действия СССР до 22.06 не обязательно означают скорое самостоятельное вступление в войну, или трусы надень СССР плевать хотел на всякие не/"сваливания" Германии "куда-то против Англии" (и на неизвестные последствия со стороны Англии-США после своего гипотетического нападения на Германию). Определись, однако.
Отправлено: 27.09.14 23:10. Заголовок: «Лето 41-го. Куда де..
«Лето 41-го. Куда делись советские танки?» Помним всё. Лекция Алексея Исаева
Помним всё – лекторий Алексей Исаев, кандидат исторических наук.
13 сентября в ЦМВС в рамках Дня открытых дверей, организованного Wargaming, прошла лекция к.и.н. А.В. Исаева. Историк, автор более 20 книг, затронул в своём выступлении такой спорный и важный эпизод Великой Отечественной, как летняя кампания 1941 года.
– Тема лета 1941-го наиболее болезненная, это «родовая травма» Красной Армии, – прокомментировал выбор темы Алексей. – Этой кампании уделялось много внимания, существуют и разного рода завиральные теории, поэтому четкое и ясное изложение того, что было на самом деле, нужно и полезно.
Автор, привлекая статистические и архивные данные, демонстрируя карты, фотографии и наглядный материал, объяснил слушателям причины неудачи советских войск на начальном этапе войны.
Лекция 13 сентября стала первой в цикле, приуроченном к 70-летию Победы. Площадками для проведения таких просветительских мероприятий станут музейные классы, оборудованные нашей компанией в ЦМВС, Музее бронетанковой техники в Кубинке и музее-заповеднике «Прохоровское поле». Основная цель - повысить интерес молодёжи к военной истории и технике. 22 сент. 2014 ========================
(Девушка) – Алексей, скажите, а в чем преимущество такой лекционной формы по сравнению с прочими для любителей военной истории?
(А.И.) – Готовясь к лекции, я всегда отжимаю информацию, отбираю наиболее интересное и, соответственно, подача материала становится сжатой, и (как говорится) ланкастерская система обучения: обучая других, учусь сам.
(Девушка) – Спасибо. А как Вы считаете, насколько подобные лекции полезны? (0:31)
(А.И.) – Я с давних времен участвую в лекциях в учебных заведениях, музее и считаю, что каждый историк просто обязан нести знания людям и не замыкаться в своей башни из слоновой кости. И я с большим удовольствием всегда хожу на такие мероприятия.
(Девушка) – Спасибо. А почему Вы считаете важной и интересной вот именно сегодняшнюю тему?
(А.И.) – Тема 1941 года наиболее болезненная для нашей истории. Я бы даже сказал, что 1941 г. – это "родовая травма Красной Армии" и многие годы именно 1941-му году уделялось большое внимание. Кроме того, существует масса разного рода (как я их называю) "завиральных теорий" о том, что происходило в 1941 г. Поэтому четкое и ясное изложение того, что было на самом деле оно нужно и полезно. Поэтому я сам предложил на выбор несколько тем, в т.ч. эту. Выбрали эту и я считаю, что это совершенно правильно.
(Девушка) – Спасибо большое за ответы.
(А.И.) – Меня зовут "Алексей Исаев", я автор более чем 20 книг по истории Великой Отечественной войны, кандидат исторических наук. Тема моей сегодняшней лекции: "Лето 1941-го. Куда делись советские танки?" Действительно, в Красной Армии перед войной находилось колоссальное (по любым меркам) количество бронетехники: более 25 тыс. танков. Естественно, в это число входили всякие старые танкетки Т-27, которые использовались как учебные и в бой их посылать не собирались. Но, тем не менее, числа все равно внушительные. И буквально за несколько недель войны и до конца 1941 г. вся эта масса техники сгорела в боях. Ну, "сгорела" – имеется в виду и в фигуральном смысле. Потому что, например, вот эти два танка БТ-5 у Обуз-Лесны они были просто брошены. Это последние машины 17-го механизированного корпуса. Но, тем не менее, в ходе приграничного сражения было потеряно огромное количество танков. Цифры вы видите на слайде.
Что с ними случилось? Какая невероятная сила должна была пронестись по западным областям Советского Союза, чтобы сокрушить всю эту бронированную мощь? Танки были в т.ч. и сравнительно свежей постройки: БТ поздних модификаций. На снимке одна из Т-34-ок ранних серий выпуска. Одним словом, что случилось?
Здесь прежде всего хотелось сказать, что причинно-следственная связь она несколько другая, чем может показаться на первый взгляд. Не из-за потерь танков произошла катастрофа, а вследствие катастрофы колоссальных масштабов были потеряны танки. Упреждение Красной Армии Вермахтом в мобилизации и развертывании, когда не было у границ достаточно войск в расчете на стрелковые дивизии, на пехоту, которая составляла 90% армии тех лет.
В чем выражалось это упреждение в мобилизации и развертывании? Красная Армия встретила Вермахт в трех разорванных между собой эшелонах. Приграничные войска, так называемые "глубинные округа", и войска, которые в данном случае ехали из Забайкалья, из Северо-Кавказского военного округа. Между этими эшелонами находилось от 100 до 300 км. Они друг другу помочь не могли. Т.е. те, кто сражались у границы, для глубинных округов это было как далеко гремящая канонада – они не могли прийти им на помощь. И поэтому каждый из этих эшелонов били поочередно. Из-за этого Красная Армия летом 1941 г. потерпела поражение. Вот это еще одна иллюстрация того, что собственно из себя представляет упреждение в мобилизации и развертывании. Т.е. видно, что у немцев очень сильные первые эшелоны и слабые вторые.
Относительно массы легких танков (Т-26, БТ разных серий выпуска, Т-28) в общем-то все так или иначе понятно. У немцев в изобилии имелись скорострельные противотанковые пушки 37 мм, которых в пехотной дивизии было аж 74 штуки. И везде, где танки Красной Армии шли в атаку, они встречали эти орудия. Ничего удивительного, что танки, которые эти орудия могли поразить, они ими поражались и горели. Вот один из таких кадров: танк Т-26 подбитый в бою, сгоревший.
(Показывает). – Это деактивированный саперами (пустой) бронебойный снаряд 37-мм пушки. Вот такими снарядами была перебита танковая мощь европейских армий в течение 1939-1941 годов. Эти снаряды (как говорится) тучами летели по атакующим танкам и для легкого танка это было смертельно: он пробивал броню, внутри сильная флегматизированная взрывчатка, которая танк поджигала, убивала экипаж. И все это приводило к выгоранию и детонации боекомплекта. (5:30)
Как предполагалось всего этого избегать? Предполагалось противотанковые пушки поражать артиллерией. Но по разным причинам (слабые взаимодействия, медленные тягачи – я об этом позднее скажу). У Красной Армии не было возможности поражать многочисленные противотанковые пушки немцев и это приводило к буквальному избиению легких танков в ходе многочисленных контрударов. (5:55)
Однако, более сложный вопрос – это поражение танков Т-34 и КВ новейшего выпуска, которые (как обычно пишут в литературе, писали в советский период) были неуязвимы для немецких 37-мм противотанковых пушек, их танковых пушек и привозили из боя по 100 попаданий. (6:18)
СССР плевать хотел на всякие не/"сваливания" Германии "куда-то против Англии" (и на неизвестные последствия со стороны Англии-США после своего гипотетического нападения на Германию). Определись, однако.
В чем "определяться"? Я давно уже определился. 1. Сталин готовил конкретную "первую операцию" группы фронтов. С датой "начала" не ранее начала июля.
2. При этом получается, что он плевать хотел на разные "неизвестные последствия со стороны Англии-США".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума