по-немецки сказал "разведбат - мотопехота"(*). Усиленная (в данном редком частном случае) еще одной ротой БА.
Нет это не мотопехота, как не мотопехота парашютисты на грузовиках или сапёры. Нужно отличать моторизованный от мотострелковый, это разные вещи, в кузове грузовика ехать может кто угодно (что угодно могут везти, вот везут слона в кузове он теперь мотострелковый слон или мотослон? ), сие всего лишь моторизация. У разведчиков рота с грузовиками лишь одна из 3-х (при раздутии штата как в 37 рб - 4-х) рот и только, солдаты что ездят в этих грузовиках принадлежат если выражаться нашим языком специальным войскам входящим в состав как сухопутных войск (Heer) вообще (причём и в Infanterie и в schnelle Truppen) так танковых (Panzertruppen) в частности, немецкая структура весьма сложная наша кафтан на них не напялишь.
Грубо это тактическая разведка. Только нужно оговорится что немецкие разведабтайлунги применялись обычно не для игры расстреляй меня первым или я всё вижу я всё слышу, а для прикрытия дивизии с одного из флангов, причём он вёл наступление, маневрировал и работая во взаимодействии с другими формированиями дивизии пытался зайти во фланг противнику. Т.е. это скорее какая-то "лёгкая кавалерия" в понимании Вермахта. В Африке вообще сплошная гусарщина со стороны разведбатов.
цитата:
А разве мы - немцы?
Мы-то нет, но откуда у нас львиная доля понятий армейских? От них же и пришли в царскую армию (всё не осилили тут много чего нужно от педантизма до воспитания и просранных позже традиций). Вы бы ещё сказали что в российском флоте должен писать не шканцы, а шалунцы, ведь нужно своё что-то придумать.
цитата:
спрашивает: выполнению каких задач отдельного рб не отвечает рб пд. В сравнении с рб тд. Мобильность? Практически одинакова.
Любых кроме обороны, штаты кроили исходя из опыта манёвров, а к лету 1941 и опыта боевых действий. Рб более мобилен и вообще он априори более самостоятелен, другой род войск, их формирование не привязано к действиям полка (а в 1941 ещё и стрелковой бригады).
Кавалерия этакая приехала быстро куснула, зашла с другого фланга снова куснула, такое формирования нужно именно в наступлении, позже их пришлось усиливать БТР и.т.д. они часто уже просто для контрудара по порвавшемуся через линию панцегренадёров привлекались, т.е. этакая резервная пожарная команда стала.
цитата:
Вопрос в том, что меняют еще 25-30 25мм стволов.
64 ствола на 22 июня, на 6 июля штук 50 минимум. Меняют они всё, есть поддержка своей БТТ способной поражать БА и БТТ противника, менять позиции, наносить удары подразделением с обходом фланга и.т.д. Этого нет, не было и никогда не появилось в немецких мото\мехбатальонах.
цитата: gem не по-немецки сказал "разведбат - мотопехота"(*). Усиленная (в данном редком частном случае) еще одной ротой БА.
Ну правильно. В данном случае две роты бронеавтомобилей. То есть по gem рота бронеавтомобилей - мотопехота, усиленная еще одной ротой БА. Забавно, как Вы с возмущенным видом повторяете именно то, что заявил я.
gem пишет:
цитата:
цитата: В третий раз спрашиваю: чей это штат gem пишет:
цитата: Штаб Рота легких танков Рота БА-10 Рота БА-20 мотоцик. рота Рота ПВО арт. батарея Взвод связи Взвод управления Саперный взвод Взвод ранцевых огнеметов Комендантский взвод
Первый раз увидел ( извините, не все читаю, что Вы пишете, сами понимаете почему). Ответ - понятия не имею. Просветите.
Мда... Таинственные буквы и числа БА-10, БА-20... Штат разведбата советской тд к лету 1941. Ктырь пишет:
цитата:
это не мотопехота
Советский ГШ так не считал. Повторю: я признал свою ошибку в том, что не знал: немцы считали свои рб тд отдельным родом войск. И привел пример того, что они нередко увлекались схоластической классификацией. Ктырь пишет:
цитата:
на 6 июля штук 50 минимум
В большинстве других разведбатов - 1 рота, с 20мм пушечками. Поэтому говорил: в 37 extra (дополнительные) 25-30 25мм. Ктырь пишет:
цитата:
для прикрытия дивизии с одного из флангов, причём он вёл наступление, маневрировал и работая во взаимодействии с другими формированиями дивизии пытался зайти во фланг противнику.
1-2 роты легких танков ("чехи", Pz I и II из состава любого из тб танкового полка) с ротой мотоциклистов могли делать то же самое. Тем более во взаимодействии с другими формированиями дивизии Но не буду спорить с воевавшим. Могу только напомнить, что к зиме 1941 ударная сила рб тд вермахта увяла, и их штат уменьшился. Если я правильно помню. Потому что с советской бригадой справиться они все равно не могли. Пресловутые Панары (~100) отвели с фронта. Lob пишет:
цитата:
по gem рота бронеавтомобилей - мотопехота, усиленная еще одной ротой БА.
Опять передергиваете... Я ошибочно считал, что мотопехота, усиленная еще одной ротой БА, остается мп. И у немцев тоже. Как у рб тд РККА 1941. В котором тоже нет собственно стрелков на грузовиках. А выделения в отд. род войск - нет.
Опять передергиваете... Я ошибочно считал, что мотопехота, усиленная еще одной ротой БА, остается мп. И у немцев тоже. Как у рб тд РККА 1941. В котором тоже нет собственно стрелков на грузовиках. А выделения в отд. род войск - нет.
Забавно. Сначала признаете, что ошиблись ( тогда стоило ли столько постов крутить?), и тут же начинаете танковые войска на мотопехоту натягивать. Разведбат советской танковой - это танковые войска. Опять умышленно съезжаете с темы. Разведбатальоны танковых дивизий это не мотопехота, что у нас что у немцев. gem пишет:
цитата:
Повторю: я признал свою ошибку в том, что не знал: немцы считали свои рб тд отдельным родом войск. И привел пример того, что они нередко увлекались схоластической классификацией.
Приводите перечень родов войск в нашей армии и заявляете, что немцы обязаны ранжировать войска по нашему принципу ( не отпирайтесь, именно это следует из Ваших вопросов).
Я такого не утверждал, я всего-навсего спросил "Позвольте поинтересоваться, Вы рода войск по цвету погон определяете? ". Может все-таки расскажите, как немцы ранжировали свои войска? Lob пишет:
цитата:
Вы ведь не можете не понимать, что немцы не обязаны строить свои войска точно также, как мы. Не строили тогда, как не строят и сейчас.
Еще раз, я не утверждал что немцы строят свои войска так же, как мы. Ни тогда, ни сейчас. Я спросил с чего Вы взяли что у немцев есть такие рода войск как разведка танковых дивизий и разведка пехотных дивизий. Неужели трудно ответить без всяких там размышлений о том, что я думал и что подразумевал? Lob пишет:
цитата:
Разведка танковой дивизии - это разведка моторизованных войск. Она обязана быть мобильной, самой мобильной частью, так как ее задача быть впереди и по флангам подвижного соединения. Разведка пехоты выполняет аналогичные задачи для пешего соединения, требования к мобильности на порядок ниже. Соответственно разведка танковых войск , это бронеавтомобили и мотоциклы, а разведка пехотных дивизий это кавалерийсты и велосипедисты. Другая не только организация, но и тактика действий, опирающаяся на вооружение и технику.
А разведка воздушно-десантных дивизий это тоже отдельный род войск? А АИР? Вот смотрю я Миддельдорфа "Боевой опыт и основные рода войск" там есть пехота, бронетанковые войска и артиллерия. Захожу на lexikon-der-wehrmacht и вижу там пехоту, артиллерию, подвижные войска, о которых писал Ктырь. А вот разведки не вижу. Так откуда вы взяли такое деление на рода войск? Где-то прочитали, додумались сами или кто сказал?
цитата: Опять передергиваете... Я ошибочно считал, что мотопехота, усиленная еще одной ротой БА, остается мп. И у немцев тоже. Как у рб тд РККА 1941. В котором тоже нет собственно стрелков на грузовиках. А выделения в отд. род войск - нет.
по gem рота бронеавтомобилей - мотопехота, усиленная еще одной ротой БА.
СвидинскийСвидинский
gem пишет: цитата: Опять передергиваете... Я ошибочно считал, что мотопехота, усиленная еще одной ротой БА, остается мп. И у немцев тоже. Как у рб тд РККА 1941. В котором тоже нет собственно стрелков на грузовиках. А выделения в отд. род войск - нет.
Да у нас всерьёз БА на аэродромах высаживались, это несерьезно gem. В чужой монастырь сложно пролезть, возможно сохранись традиции царской армии было бы что-то понятнее.
цитата:
В большинстве других разведбатов - 1 рота, с 20мм пушечками. Поэтому говорил: в 37 extra (дополнительные) 25-30 25мм.
Действительно, в большинстве было по другому, но мы их не обсуждаем, да и вообще двух идентичных штатов танковых дивизий летом 1941 найти архисложно, где-то штатный дивизион ПТО. а где-то как в 7 ТД зело усиленный 50-мм орудиями, где-то есть 2 роты БТР (1 ТД), а где-то их нет вообще (14, 16).
цитата:
1-2 роты легких танков ("чехи", Pz I и II из состава любого из тб танкового полка) с ротой мотоциклистов могли делать то же самое. Тем более во взаимодействии с другими формированиями дивизии
Вы немного не поняли, не только во взаимодействии при усилении ими в БГ, но и просто по ходу операции, т.е. когда он работал независимо, в некотором отрыве от других как отдельная часть (для чего его и создали), решая задачи по плану дивизии (для чего и созданы эти "гусарские" формирования).
цитата:
Могу только напомнить, что к зиме 1941 ударная сила рб тд вермахта увяла, и их штат уменьшился. Если я правильно помню. Потому что с советской бригадой справиться они все равно не могли. Пресловутые Панары (~100) отвели с фронта.
К зиме там всё увяло до плинтуса, вообще удивительно как они не испарились с лица земли все подчистую. А так-то уже 1.11.1941 вышел новый штат где ввели роты на БТР в состав разведабтайлунга, позже их ещё усиливали техникой, до 5 рот часть на БТР, БА, орудия ПТО и.т.д.
piton83 пишет:
цитата:
А разведка воздушно-десантных дивизий это тоже отдельный род войск? А АИР?
Разведка парашютистов это специальный войска в составе люфтваффе, АИР артиллерия.
цитата:
там есть пехота, бронетанковые войска и артиллерия. Захожу на lexikon-der-wehrmacht и вижу там пехоту, артиллерию, подвижные войска, о которых писал Ктырь. А вот разведки не вижу. Так откуда вы взяли такое деление на рода войск? Где-то прочитали, додумались сами или кто сказал?
Подвижные делятся на несколько родов войск - моторизованные (панцер-гренадёры позже), танковые, противотанковые а также включают такие роды как разведывательные войска и кавалерия. Lob верно указал что разведчики пехоты были совсем в другом ведомстве (они сильно срослись с кавалерией, благо на лошадках имели целые эскадроны, да и позже активно формировали различные восточные). Что характерно, кавалерия входила в состав подвижных войск и носила свои погоны, но и бойцы разведбатов пехоты носили погоны именно с золотисто-желтой окантовкой кавалеристов подвижных войск (!), с буквой А.
Рассмотрим ситуацию с погонами более подробно.
Золотисто-желтая окантовка:
Номер обычными цифрами - кавалерийские части; Литера А и ниже номер обычными цифрами - разведывательные части; Литера R и ниже номер обычными цифрами - мотоциклетные части; Литеры RS- армейские кавалерийские школы; Готическая литера S - кавалерийские школы; Номер римскими цифрами - окружные кавалерийские школы; Литера D и ниже номер обычными цифрами - штаб кавалерийской дивизии.
Это всё кавалерия и разведка пехоты похоже роль играло то что там именно лошадки должны были рулить коих аж до 300 голов набивали в разведбат пехоты, но возможно и то на базе чего формировали (бывшее кавалерийское формирование).
Далее.
Медно-желтая окантовка:
Литера А и ниже номер обычными цифрами - разведывательные части подвижных войск; Номер обычными цифрами - мотоциклетные части подвижных войск.
Это разведка подвижных войск Вермахта, такие погоны ввели для них специально в 1939 г. дабы отделить их от кавалерии (тоже входившей в состав подвижных войск!), соответственно унаследованные от кавалерии погоны с золотисто-желтая окантовкой заменили на указанные выше.
В 1943 разведка пехоты была по сути расформирована (разведбаты переформированы в фузилёрные батальоны), а разведка подвижных войск напротив должна была теперь поменять прежний медно-желтый цвет на В 1942 году на золотисто-желтый цвет, сохранив прописную готическую литеру "A" (Aufklärung) на погонах.
Итак что мы видим. Налицо связь войсковой разведки Вермахта (любого ведомства) с кавалерийскими частями (кстати теперь более понятно почему такая своеобразная тактика была у немецких подвижных разведбатов - этакая "кавалерия на флангах"), и плюс мы видим просто невероятную педантичность по нашим меркам в плане таких мелочей как погоны и.т.д. Пехотный разведбат имеющий лошадей к подвижным войска куда входит кавалерия не относится, а вот погоны носит такие же (!) с буквой А.
Lob пишет:
цитата:
Знак отличия - погон черного цвета с золотисто-желтой окантовкой. Никто в вермахте, кроме разведбатальонов танковых дивизий, такие погоны не носил.
Тут Lob ошибся чуток, такие погоны в 1941 носили разведчики пехоты (кавалеристы), а вот разведка подвижных войск носила погоны специально для них созданные с медно-желтой (медно-коричневой) окантовкой и конечно буквой А (без буквы - мотоциклисты).
Тут нужно ещё добавить что медно-желтый или золото-желтый носили те танковые части которые были развернуты из кавалерии к примеру - 24 танковая. Плюс и разведка пехотных дивизий носила выпушку в зависимости от того из каких частей она была сформирована. Вот так всё непросто там было, т.е. рулили и традиции и желание абсолютно всё организовать и упорядочить, в итоге иногда получались весьма вычурные схемы в плане формы и\или подчинения формирований.
В целом выходит что немцы числили разведку подвижных войск войсками изначально родственными кавалерии (на их базе и формировали зачастую абтайлунги), отсюда и интересные виды применения разведабтайлунгов и даже выпушка погонов изначально (и позже) идентичная кавалеристам и.т.д.
http://istmat.info/node/26049 У меня других нет. Понятно, что на деле искомая рота ПВО могла состоять из пары счетверенных максимов или 2-37мм. Или ноль.
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 09.02.15 18:21. Заголовок: gem пишет: Опять пе..
gem пишет:
цитата:
Опять передергиваете... Я ошибочно считал, что мотопехота, усиленная еще одной ротой БА, остается мп. И у немцев тоже.
Правильно. Только скромно умалчиваете, что мотопехотой Вы называете разведбатальон, то есть входящие в него бронеавтомобили тоже называете мотопехотой. Кстати, специалист по неопределенности. С шестого раза все-таки объясните, что Вы называете мотопехотой в разведбатальоне. А то все твердите " мотопехота, мотопехота", а что именно там мотопехота не говорите. В разведбатальоне три роты - определитесь , пожалуйста, сколько рот в разведбатальоне мотопехотных?
Ктырь пишет:
цитата:
Тут Lob ошибся чуток, такие погоны в 1941 носили разведчики пехоты (кавалеристы), а вот разведка подвижных войск носила погоны специально для них созданные с медно-желтой (медно-коричневой) окантовкой и конечно буквой А (без буквы - мотоциклисты).
Там разница именно в цвете погон. Полевой для пехоты и черный для танкистов. А окантовка да, практически одинаковая для разведчиков что танковых, что пехотных.
Отправлено: 09.02.15 18:47. Заголовок: Поначалу было так: ..
Поначалу было так:
AHM 1938 года, выпуск 16 от 8 августа 1938 495. Переименование С 3.11.1938 в обслуживание инспектора кавалерии добавляются моторизованные стрелковые полки легких дивизии. Следовательно, кавалерия включает (войсковой цвет золотисто-желтый): a) конные полки и кавалерийские полки b) моторизованные стрелковые полки легких дивизий c) разведывательные полки и батальоны пехотных дивизий, горных дивизий, моторизованных пехотных дивизий, легких дивизий, танковых дивизий, также как корпусные и войсковые разведывательные батальоны d) самокатные батальоны кавалерийских бригад С 3.11.1938 в обслуживание инспектора танковых войск и войсковой моторизации кавалерии добавляются стрелковые полки и мотоциклетные стрелковые батальоны танковых дивизий. Следовательно, танковые войска включают (войсковой цвет розовый): Танковые подразделения Противотанковые подразделения противотанковых батальонов Стрелковые полки и мотоциклетные стрелковые батальоны танковых дивизий Общее обозначение автомобильные боевые войска упраздняется
AHM 1938 года, выпуск 19 от 21 сентября 1938 588. Переименование стрелковых подразделений легких дивизия (кавалерийские термины) В дополнение к № 495, с 3.11.38 вступают в силу следующие обозначения: 1. Для стрелковых полков легких дивизий – кавалерийский стрелковый полк, для батальонов этих полков – абтайлунги 2. Все относящиеся к кавалерии подразделения именуются эскадронами. Воинское звание капитан во всех входящих в кавалерию формированиях – ротмистр, фельдфебель (обер-фельдфебель, унтер-фельдфебель) – вахмистр (обер-вахмистр, унтер-вахмистр).
AHM 1939 года, выпуск 1 от 7 января 1939 4. С 24.11.1938 в ОКХ вводится должность шеф подвижных войск (танковые войска и кавалерия)
Сообщение: 4968
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 09.02.15 19:32. Заголовок: Lob пишет: Там разн..
Lob пишет:
цитата:
Там разница именно в цвете погон. Полевой для пехоты и черный для танкистов. А окантовка да, практически одинаковая для разведчиков что танковых, что пехотных.
Чёрные погоны носили экипажи БА и БТР разведабтайлунгов, т.е. окантовка погонов разведчиков отличала их прежде всего от танкистов, а не от разведки пехоты и кавалеристов, но поскольку разведка пехоты и кавалерия (тоже находившаяся в подвижных войсках) имели ту же окантовку решили ещё и от иных ведомств и родов войск отличаться. После различных серьезных изменений 1943 г. (вероятно прежде всего расформирования пехотных разведбатов) вернулись к старой окантовке. Экипажи БА ещё и форму танкистов носили (экипажи БА пехотных разведбатов носили полевую форму), тут дополнительные знаки различия куда более важны внутри дивизии и корпуса.
Peter пишет:
цитата:
разведывательные полки и батальоны пехотных дивизий, горных дивизий, моторизованных пехотных дивизий, легких дивизий, танковых дивизий, также как корпусные и войсковые разведывательные батальоны
Значит мои предположения и выводы по поводу родства разведподразделений подвижных войск с кавалерией верны. Разведчасти отпочковались от кавалеристов, но существовали позже параллельно кавалерийским формированиям.
Отправлено: 09.02.15 21:58. Заголовок: Согласно Heeres-Vero..
Согласно Heeres-Verordnungsblatt, часть B, 1939 год, страница 186 пункт 288 (дата неизвестна) установлен цвет для моторизованных разведывательных батальонов (абтайлунги) танковых и моторизованных пехотных дивизий – медно-коричневый (kupferbraun).
С 19.9.39 (HV 39A, Nr.68) для штабов стрелковых бригад, подразделений моторизованных стрелковых полков и мотоциклетно-стрелковых батальонов танковых дивизий – травянисто-зеленый (wiesengruen).
В сентябре 1940 для формируемых мотоциклетно-стрелковых батальонов моторизованных пехотных дивизий – белый.
В конце 1941 - первой половине 1942 произведена т.н. «амальгама» танковых /моторизованных разведывательных абтайлунгов и мотоциклетно-стрелковых батальонов танковых и моторизованных пехотных дивизий. Оба подразделения сведены в единый мотоциклетно-стрелковый абтайлунг, цвет - медно-коричневый.
Согласно OKH /Gen.St.d.H./Org.Abt.(II)/Nr.3047/43. от 24.3.43: Самокатные батальоны (абтайлунги) пехотных дивизий стали именоваться разведывательными, цвет – золотисто-желтый [в части «старых дивизий» разведбатальоны сохранялись еще с 1939]. Мотоциклетно-стрелковые батальоны (абтайлунги) танковых дивизий, легкой дивизии Африка и моторизованных пехотных дивизий, включая 22 ПД, стали танковыми разведывательными батальонами (абтайлунги). В МПД к старому номеру прибавлялось 100. Цвет – розовый.
Согласно OKH/Gen.St.d.H./Org.Abt./Nr.I/3197 g.K. от 5.8.43 и 2.10.43 разведывательные батальоны пехотных дивизий, кроме дивизии «Хох унд Дойчмейстер», преобразованы в дивизионные фузилерные батальоны и отнесены к пехоте (белый цвет). По ходатайству групп армий дивизионные фузилерные батальоны, переформированные из разведбатальонов кавалерийского происхождения, могли сохранять традиционный желтый цвет. В горных и егерских дивизиях оставались разведбатальоны.
Отправлено: 10.02.15 12:10. Заголовок: 2 Свидинский & all
Свидинский пишет:
цитата:
Полагаю этот источник надежнее:
Осмелюсь напомнить, что в rkka приведен штат июня 1940. Согласитесь, что в БТ войсках за год произошли кой-какие изменения... Разумеется, я заходил на rkka при соотв. поиске - но дата приказа меня смутила.
Коренным образом меняется структура БТ войск - а штат тд не меняется? Я помню, что весной они получили новый. Вот здесь, например, говорится о 4-37 мм и 12 ДШК: http://ww2.kulichki.net/sovtanksdiv40.htm В mechcorps в справочнике, td_0640 - то же самое. (У меня ссылка не запускается).
Peter, пользуясь случаем. В ходе войны немцы с десяток пехотных полков переформировали в фузилерные. Причем, насколько я понял, это было не столько переформирование, сколько переименование - вооружение осталось то же, что и было, как и место в дивизии. Причем каждому было присвоено почетное наименование, например 22-й фузилерный полк носил имя Graf Roon. У Вас нет информации, с чем это было связано и для чего? Спасибо.
Отправлено: 10.02.15 20:23. Заголовок: По фузилерным полкам..
По фузилерным полкам. Их точно не переформировывали, а просто переименовали. Формулировки в AHM стандартные: "с сохранением прежнего номера переименовать в фузилерные". Может, в самих приказах указано, за что конкретно. Возможно, эти полки вели свое происхождение от фузилеров Фридриха или что-то подобное (дислоцировались в исторических казармах, например). Интересно, что все основные переименования были в конце 1942-начале 1943. 1.10.42 - пехотный полк Великая Германия 2 (тут, правда, без номера - в фузилерный ВГ). 12.11.42 - 39, 22, 230 полки 10.12.42 - 26, 27, 334 полки 10.1.43 - 34 полк 22.1.43 - 69 полк В СССР, например, примерно тогда же князей и царских генералов вспомнили, погоны ввели.
Подвижные делятся на несколько родов войск - моторизованные (панцер-гренадёры позже), танковые, противотанковые а также включают такие роды как разведывательные войска и кавалерия.
Подвижные войска это что? Род войск или что-то иное? Обнаружил забавное с цветом погон. Карминовый цвет носили ветеринары и офицеры ОКВ/ОКХ. Это что, такой род войск - ветеринарногенштабовские войска? Сдается мне, что такого термина "род войск" в советском понимании у немцев вообще не было.
Источник не удосужился, Вы же видите. Но, по логике вещей, усиления зенитного вооружения просто требовал опыт текущей войны. piton83 пишет:
цитата:
ветеринарногенштабовские войска?
Медикоюридические... Ну говорилось же: отличия - по кантам. Кантианцы оне... Один копает лопатой - он сапер с, предположим, фиолетовыми кантами. Другой рубит топором - с пурпурными.
Ау, gem. НА вопрос. сколько мотопехотных рот в разведбатальоне танковой дивизии, Вы как-то подзабыли определиться. И что-то мне подсказывает, что так никогда и не определитесь.
Отправлено: 11.02.15 19:51. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
НА вопрос. сколько мотопехотных рот в разведбатальоне танковой дивизии, Вы как-то подзабыли определиться. И что-то мне подсказывает, что так никогда и не определитесь.
Плохая у Вас чуйка. Ерунду подсказывает. Определился я. В советском рб тд все - танкисты. Особенно - мотоциклисты. Я понимаю, вопрос был сверхважный. На фоне вопросов о неизвестно куда испарившихся десятков тонн бензина и сотне заблудившихся в полях и лесах танков. Теперь Ваша мятежная душа успокоилась? RVK пишет:
Отправлено: 11.02.15 20:29. Заголовок: Кстати, по поводу бе..
Кстати, по поводу бензина. В германской армии к началу Польской кампании предписывалось иметь в танковых частях по 4 заправки, из них 1 в дивизионных автоколоннах для горючего. В остальных частях по 5 заправок, из них 1,5 в дивизионых автоколоннах д/г. При этом в моторизованных разведбатальонах - по 6 заправок, из них ни одной в дивизионных колоннах (3 в машинах и ротах, 3 в легкой колонне самого батальона). Немецкая заправка - запас горючего на 100 км. Не знаю, как в Барбароссе, но, скорее всего, тенденция сохранилась. Т.е. для МРБ предполагалась горазда большая автономность и подвижность, чем для других "подвижных войск".
Подвижные войска это что? Род войск или что-то иное?
Вид (подвид), но не род войск. Лет 300 назад они все по идее назывались бы - кавалерия (которая в годы ВМВ уже просто род войск в Вермахте), она собственно и находилась ("доживала свои дни") в составе подвижных войск.
цитата:
Обнаружил забавное с цветом погон. Карминовый цвет носили ветеринары и офицеры ОКВ/ОКХ. Это что, такой род войск - ветеринарногенштабовские войска?
Погоны как я уже писал имеют опосредованное значение ибо они в Вермахте прежде всего дань традициям. Выше был пример, бойцы 24 тд сформированной из кавалеристов носили погоны кавалерии, хотя это чистейшие панцертруппен, таких примеров выше было достаточно. Т.е. иная окантовка погон это не столько попытка разделить ведомства (к примеру разведабтайлунги позже перевели опять на цвет кавалерии и никого это не смутило), сколько различные попытки увеличить влияние традиций, уважение к своим формированиям и.т.д.
цитата:
Сдается мне, что такого термина "род войск" в советском понимании у немцев вообще не было.
Был, просто на другом уровне подчинения войск (в отличие скажем от нашей ситуации где "вид" это строго сухопутные войска или ВВС). Подвижные войска Вермахта делились уже на рода - танковые войска, кавалерия и.т.д. (у нас мотострелки, танкисты и.т.д.). Структура у немцев иная, но и Вермахт это мягко говоря иная армия. Изначально в прошлые века "род" это "род оружия", объективно у танкистов оружие не такое как у кавалеристов или мотоциклистов.
Lob пишет:
цитата:
Вид войск. Рода в нем Ктырь в этом самом посте и перечислил.
Точнее "подвид", у них структура куда сложнее нашей, и если считать составляющие скажем Heer - видами, то что такое сами Heer? Это вид, его составляющие подвиды, далее уже рода. Тут конечно наша классификация сильно хромает, нужно пользоваться немецкой.
gem пишет:
цитата:
Ну исполать им, Скорценям всяким... А у нас каждый кок на камбузе - подводник! Вот!
Скорцени эсэсовец, у них был в Waffen-SS парашютный батальон для специальных операций, Дуче вытаскивали, Тито ловили и.т.д. Тоже кстати весьма специфические войска в составе уже войск СС (ещё один вид вооруженных сил!), примерно как танкисты в Люфтваффе.
Отправлено: 12.02.15 09:19. Заголовок: RVK пишет: Это тоже..
RVK пишет:
цитата:
Это тоже сапер!
Интересно, если борода не растет, то в саперы не берут, или надо носить накладную? Lob пишет:
цитата:
Вид войск. Рода в нем Ктырь в этом самом посте и перечислил.
А сухопутные войска это тогда что? Ктырь пишет:
цитата:
Т.е. иная окантовка погон это не столько попытка разделить ведомства (к примеру разведабтайлунги позже перевели опять на цвет кавалерии и никого это не смутило), сколько различные попытки увеличить влияние традиций, уважение к своим формированиям и.т.д.
Вот. Ктырь пишет:
цитата:
Изначально в прошлые века "род" это "род оружия", объективно у танкистов оружие не такое как у кавалеристов или мотоциклистов.
Абсолютно согласен. Поэтому артиллерия это род войск, но нет родов войск артиллерия ВДВ, артиллерия пехоты, артиллерия танковых дивизий. Несмотря на разный цвет погон и прочие эмблемы/шевроны и проч. Насчет мотоциклистов можно поспорить, конечно. Ктырь пишет:
цитата:
Точнее "подвид", у них структура куда сложнее нашей, и если считать составляющие скажем Heer - видами, то что такое сами Heer? Это вид, его составляющие подвиды, далее уже рода. Тут конечно наша классификация сильно хромает, нужно пользоваться немецкой.
Так какая у них была классификация? Ктырь пишет:
цитата:
Тоже кстати весьма специфические войска в составе уже войск СС (ещё один вид вооруженных сил!), примерно как танкисты в Люфтваффе.
Абсолютно согласен. Поэтому артиллерия это род войск, но нет родов войск артиллерия ВДВ, артиллерия пехоты, артиллерия танковых дивизий. Несмотря на разный цвет погон и прочие эмблемы/шевроны и проч.
Нет. Род войск у них это подразделения подвидов, артиллерия подвид от Heer, на одном уровне с теми же подвижными войсками (schnelle Truppen и Artillerie). К примеру вот скажем формирования самоходных орудий и противотанкистов уже весьма разные ведомства, первые относятся к Artillerie, а вторые к schnelle Truppen. У нас на этом уровне (там где у немцев "подвиды") уже идут рода войск (в том числе специальные, типа войсковой разведки). Если не принимать такую структуру тогда придётся признать кавалерию танкистами, а разведывательные войска одним уровнем c Infanterie, что в корне неверно. По факту и по сути они на одном уровне с скажем горными стрелками - т.е. это рода войск а не подвиды.
цитата:
Так какая у них была классификация?
Я описал её выше. Есть приличные труды (и очень приличные труды) по теме, но они все на немецком, в лучшем случае английском.
цитата:
СС это вообще отдельная песня.
Просто дополнительный "подвид" войск, в котором уже переплелись как подвиды так и рода, издержки этого жёсткого и крайне самостоятельного ведомства, хотя к слову говоря скажем их танкисты подчинялись Гудериану как инспектору панцетруппен и.т.д. т.е. в Oberkommando der Wehrmacht были те кто мог поставить вопрос ребром.
gem пишет:
цитата:
Виды плодились, как дрозофилы под рентгеном...
А то, но пожалуй Люфтваффе с их собственными танковыми формированиями (!) никто не переплюнул.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), сие всего лишь моторизация. У разведчиков рота с грузовиками лишь одна из 3-х (при раздутии штата как в 37 рб - 4-х) рот и только, солдаты что ездят в этих грузовиках принадлежат если выражаться нашим языком специальным войскам входящим в состав как сухопутных войск (Heer) вообще (причём и в Infanterie и в schnelle Truppen) так танковых (Panzertruppen) в частности, немецкая структура весьма сложная наша кафтан на них не напялишь. 
В Африке вообще сплошная гусарщина со стороны разведбатов. 
Понятно, что на деле искомая рота ПВО могла 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума