Отправлено: 06.02.15 18:51. Заголовок: Организационная структура

Обсудим различные вопросы возникающие в плане организационной структуры Вермахта.

 Отправлено: 11.03.15 09:34. Заголовок: Lob пишет: Четкая ж..

Lob пишет:

цитата:

Четкая жесткая зависимость от марки танка, а не шалтай болтай, как Вы утверждали.

Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка?

 Отправлено: 11.03.15 15:39. Заголовок: piton83 пишет: Дык ..

piton83 пишет:

цитата:

Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка?

Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул. Когда пошли в ход Пантеры, угадайте, количество танков в дивизии штатно увеличилось-уменьшилось и на сколько? Ответ в моем посте выше.

 Отправлено: 11.03.15 19:26. Заголовок: Lob пишет: Тоннаж п..

Lob пишет:

цитата:

Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул. Когда пошли в ход Пантеры, угадайте, количество танков в дивизии штатно увеличилось-уменьшилось и на сколько? Ответ в моем посте выше.

Причем тут тоннаж, если Гудериан говорит о числе танков? И даже называет это число - 400 штук.

 Отправлено: 13.03.15 11:53. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Ну вот опять соврали. Сначала в меня плюнули, обозвали фигней

Я доказал, что Вы пишете фигню. Это не плевок. Это диагноз.
Поскольку Вы продолжаете ее гнать.
Lob пишет:

цитата:

типа вот оно опровержение.

Не плюйте в Солонина, ничтожество. Он, кроме примеров с 2-х и 3-х бат. PD
привел в пример состав дивизий самого Гудериана, с которыми
тот дошел до Лохвицы. Никакого отношения к его схоластике тот хилый состав
не имел. Солонин также привел в пример штат советской мд, совпадающей
по идиотскому «сечению» с гитлеровской PD, вооруженной 35- и 38-"тонными"
танками. И не только штат, но и судьбу одной такой, московской, полностью
укомплектованной оружием и людьми, которой «сечение» никакого щастя
не принесло. Хотя командовал ею не последний в СССР вояка -
немец полковник Крейзер.
Кроме Солонина, на ту же метафизичность исаевско-гудериановских мысей
указывали другие люди (та же Лохвица, немецкие PD в конце войны).
Lob пишет:

цитата:

он "типа не знает", что количество батальонов в полку жестко зависело то марки танков.

Самому себе лжете, тут же оговариваясь 3-й и 18-й PD.
Кроме.
Пусть 22-я PD и была сформирована осенью 41, но в ее состав входил
2-хбатальонныый 204 тп из 38(t), очень жидко разбавленных
старыми моделями III и IV. Жесткая Ваша зависимость
виляет, как хвост собачонки.
И лжете
Lob пишет:

цитата:

Вот и вся цена вашим двум-трем батальонам. Четкая жесткая зависимость от марки танка

в том, что батальоны якобы мои, и в том, что Гудериан говорил не только о
"пропорции", но и о марке.
Вам за самого себя не стыдно? А вот теперь - плюю.

 Отправлено: 13.03.15 13:51. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Тоннаж посчитайте. Я ж не просто так его упомянул.

Просто иль с болтом - дело Ваше.
А вот Гудериан его - тоннаж - упоминал?! Э?
(Напомню, что о PzIV в 3-хбатальонных PD - 42 шт. по штату - Вы забыли,
считая их - PD - «легкими и устаревшими» - ? Без них «тоннажи» не были бы
сравнимыми).
Lob пишет:
Чехи почти в два раза легче троек, пушка-броня явно слабее.
Насчет сравнения всех троек, всех "чехов" по пушкам-броне -
Вы уверены? PzIII бывали разными. Как и «чехи».
Уточнение. В предыдущем посте виртуально плевал в пол. С досады.
Виртуально вытираю.

 Отправлено: 13.03.15 15:50. Заголовок: gem пишет: Не плюйт..

gem пишет:

цитата:

Не плюйте в Солонина, ничтожество.

Где это я плевал в Солониа? Вы свои привычки на других не переносите.
Солонин указал, что немцы воевали осенью другим количеством танков, чем изначально? Правильно. Солонин указал, что другая техника осталась в тех же количествах? Ему в голову не пришло, что пехота-артиллерия тоже потери несет.Ошибся, с кем не бывает.

 Отправлено: 13.03.15 15:52. Заголовок: gem пишет: Пусть 22..

gem пишет:

цитата:

Пусть 22-я PD и была сформирована осенью 41, но в ее состав входил 2-хбатальонныый 204 тп из 38(t), очень жидко разбавленных старыми моделями III и IV. Жесткая Ваша зависимость виляет, как хвост собачонки.

Ну Вы блин даете. "Опровергли."
Первоначально 204 тп состоял из французских танков.
Учите матчасть, слюни не распускайте.

 Отправлено: 13.03.15 16:13. Заголовок: Организационная

piton83 пишет:

цитата:

Дык получается что "соответствующая пропорция" зависит от марки танка?

Спорно. У меня как комвзвода танк управления, бинокль, стол, стул. Одним танком управлять накладно. Значит не менее 3-х взвод. В степи можно и 30-ю управлять, а на пересеченной не более 4-10. У них так и получается взвод от 3 танков. Рота, батарея от 7 в штугах и ПТО до 14-22 танковые. У них нет твердого сечения. Да его и невозможно сделать для разной местности. И как мы видим изначально они выбрали вариант для пересеченной местности, а мы для степной. Они же у нас все конноармейцы Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Жуков. Поэтому у нас степное, конноармейское сечение корпус 1031 танк.

 Отправлено: 16.03.15 14:03. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Где это я плевал в Солониа?

За последние 2 недели дважды:
Lob пишет:

цитата:

Ему в голову не пришло, что пехота-артиллерия тоже потери несет. Ошибся, с кем не бывает.

и в соответствующей теме.
Приписывая МС незнание основных фактов и мнимые ошибки.
Заведомо зная, что это неправда.
Гудериан пришел к Лохвице с потерями танков более половины.
Никем не сообщалось, что такие же % потери понесла его мп.
Средние по вермахту - менее 15%. Куда делось "сечение"?
У Вас есть этому опровержение? Нет?
Не злобствуйте.
Lob пишет:

цитата:

"Опровергли." Первоначально 204 тп состоял из французских танков. Учите матчасть, слюни не распускайте.

Своими не захлебнитесь, транслируя «фас!»
Нам все равно, на чем первоначально учились кататься во Франции
танкисты 204 полка. Хоть бы и на детских педальных машинках. Полк был
сформирован 05.07.41, а уже в сентябре перевооружен практически полностью
на немецкую и «чешскую» технику. В отд. 223 роте был 1 В1 и несколько S-35.
К июлю из 80 танков 50 были 38т, по 10 двушек, старых трешек и четверок.
204-й - это тот самый полк, у которого наши мыши изоляцию сгрызли.
Своих (чобитковцев) не читаете. Учите матчасть. Про исаевские сечения
и стабильность оргструктуры PD:
http://samlib.ru/s/shejko_m_a/platinum.shtml
И еще: Вы заткнулись насчет 1944-45.
Самое противное, что все это Вы знаете. Вам не проблему надо объяснить,
Вам надо отметиться, подняв лапку, у столбика - где стая отметилась.
«Я свой, небуржуинский!»

 Отправлено: 17.03.15 16:01. Заголовок: gem пишет: Приписыв..

gem пишет:

цитата:

Приписывая МС незнание основных фактов и мнимые ошибки. Заведомо зная, что это неправда.

Как обычно, gem не затруднился привести подтверждение своих слов. Типа Солонин все знал, только не написал.
Чтение чужих мыслей Ваша сильная сторона , gem. Только хотелось бы доказательств посущественнее. А до этого так и останетесь вралем.
Кстати, когда Вы отползли в кусты с количеством мотопехотных рот в разведбатальоне немецкой танковой, я не думал, что у Вас станет наглости снова высунуться так скоро. Ну да что ж.
gem пишет:

цитата:

Нам все равно, на чем первоначально учились кататься во Франции

На тему ветки плиз. Оргструктура от чего зависит. Но вам не о ней. а в меня плюнуть. Ну так в этом ничего нового. Прокололись Вы с чешскими танками знатно. Как и с 18-й танковой.

 Отправлено: 18.03.15 13:57. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Вы отползли в кусты с количеством

2 all Мы его теряем!
Lob пишет:

цитата:

у Вас станет наглости

И еще станет здравого смысла, который Вы называете наглостью, демагог.
Как Вам тут только что показали.
С тоннажем PD.
Lob пишет:

цитата:

Прокололись Вы с чешскими танками знатно.

На Восточном фронте с лета 42 22-я PD воевала c 2-хбатальонным тп на 38ts. Вы идиот?
Офигенно выглядите. http://www.youtube.com/watch?v=7uq4HcrYpow
Продолжайте, продолжайте...
Не забудьте опубликовать свою равнотоннажную концепуцию...

 Отправлено: 19.03.15 08:15. Заголовок: А была ли у немцев в..

А была ли у немцев вообще какая-то устоявшаяся оргструктура бронетанковых войск? Там ведь мало того, что постоянные изменения, так еще и одновременно дивизии существуют с разными штатами. Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач.

 Отправлено: 19.03.15 11:47. Заголовок: 2 piton83

piton83 пишет:

цитата:

Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач.

Согласен.

 Отправлено: 19.03.15 18:36. Заголовок: gem пишет: 2 all М..

gem пишет:

цитата:

2 all Мы его теряем!

Ау, в кустах!!! Как насчет мотопехоты.gem пишет:

цитата:

На Восточном фронте с лета 42 22-я PD воевала c 2-хбатальонным тп на 38ts. Вы идиот?

Ага, через несколько месяцев боевых действий. Такой аргумент в теме по оргструктуре означает слив. С чем и поздравляю

 Отправлено: 19.03.15 18:48. Заголовок: piton83 пишет: Тут..

piton83 пишет:

цитата:

Тут скорее какая-то гибкая структура, которая наполнялась исходя из текущих возможностей и задач.

Правильно . Об этом и говорит Гудериан. О правильном соотношении боевых средств в танковой дивизии. Сами боевые средства со временем модернизируются. Соответственно и структура дивизии.

 Отправлено: 19.03.15 19:16. Заголовок: gem пишет: Согласен..

gem пишет:

цитата:

Согласен.

ВЫ явно не в курсах о боевой группе Михалика. Иначе бы не позорились.
Хотя нет. Позорились бы все равно.
Из принципа.

 Отправлено: 20.03.15 07:36. Заголовок: Lob пишет: Правильн..

Lob пишет:

цитата:

Правильно . Об этом и говорит Гудериан. О правильном соотношении боевых средств в танковой дивизии. Сами боевые средства со временем модернизируются. Соответственно и структура дивизии.

Дело не в изменениях структуры, а в том, что одновременно существовали разные структуры.

цитата:

Полностью боеспособной танковая дивизия считается в том случае, когда число ее танков находится в соответствующей пропорции к остальным боевым средствам и машинам. Немецкая танковая дивизия состоит из четырех батальонов и насчитывает 400 танков. Если число танков станет значительно меньше 400, то обслуживающий аппарат (количество людей и колесных машин) не будет соответствовать подлинной ударной силе дивизии.

Гудериан говорит что в танковой дивизии должно быть 400 танков, причем тут модернизация боевых средств? Число танков в немецких танковых дивизиях в ходе войны только уменьшалось.

 Отправлено: 21.03.15 06:26. Заголовок: piton83 пишет: Гуде..

piton83 пишет:

цитата:

Гудериан говорит что в танковой дивизии должно быть 400 танков, причем тут модернизация боевых средств? Число танков в немецких танковых дивизиях в ходе войны только уменьшалось.

Я ж говорил!!
Именно так мне возражали на сайте Солонина. Отрезали фразу про правильное соотношение и начинали упирать на 400 танков.
piton83 - так заявлял Гудериан про правильное соотношение или нет?

 Отправлено: 21.03.15 08:11. Заголовок: Lob пишет: piton83 ..

Lob пишет:

цитата:

piton83 - так заявлял Гудериан про правильное соотношение или нет?

К чему такие вопросы? Именно про это он и говорит, что число танков должно находится в соответствующей пропорции к остальному. Что вполне логично.
Теперь Вы скажите мне говорил ли Гудериан про тоннаж танков?

 Отправлено: 22.03.15 15:13. Заголовок: Нет...

Нет.

 Отправлено: 22.03.15 21:09. Заголовок: 2 Lob & piton83

Lob пишет:

цитата:

Такой аргумент в теме по оргструктуре означает слив.

Это Вы себя назначили главным техником-сан? Вы продули всю тему!
И не в сантехническом смысле. Вы бегаете от вопросов.
Мы договаривались обсуждать только 41? Демагог...
По поводу Лохвицы, оргструктур 44-45 и пр. вы смиренно отползли.
ОпубликуЕте на любом приличном сайте свой критерий тоннажности?
Нет. Потому что добрый наш народ Вас шайками закидает.
Отползайте.
Lob пишет:

цитата:

Как насчет мотопехоты

Все так же. Я, никому не мешая, считаю разведбаты PD разновидностью мотопехоты,
немцы и Вы можете идти куда угодно и думать все, что вам хочется,
обматываясь розовыми бантиками из окантовки.
piton83 пишет:

цитата:

число танков должно находится в соответствующей пропорции к остальному. Что вполне логично.

Нет. Число танков данных типов со своими ТТХ должно быть оптимальным
по отношению к «остальному».
Если «остальное» достаточно статично по количеству и качеству.

 Отправлено: 23.03.15 18:21. Заголовок: gem пишет: Вы бегае..

gem пишет:

цитата:

Вы бегаете от вопросов. По поводу Лохвицы, оргструктур 44-45 и пр. вы смиренно отползли.

По поводу Лохвицы я задал Вам вопрос о потерях не только в танках, но и в остальных боевых средствах. Тогда Вы с громкими криками о своей победе убежали в кусты. Наконец снова выбежали с ними же. Я понимаю, лучший способ убежать от вопроса, это обвинить в этом оппонента. Ну так как с остальными боевыми средствами? И заодно мнение немцев, что под Лохвицей они воюют оптимальными оргструктурами.
gem пишет:

цитата:

Я, никому не мешая, считаю разведбаты PD разновидностью мотопехоты,

Ну наконец-то. gem заявил, что разведбатальон немецкой танковой это мотопехота ( в четвертый раз). Естественно, так и не ответив на вопрос, сколько мотопехотных рот в этом батальоне ( раза четыре спрашивал)
Вот очередной пример вранья прямо в глаза в исполнении gem. Зафиксировали.
gem пишет:

цитата:

Нет. Число танков данных типов со своими ТТХ должно быть оптимальным по отношению к «остальному». Если «остальное» достаточно статично по количеству и качеству.

Увольте меня от своих фантазий. Лучше про Лохвицу и роты в разведбатальоне ответьте.

 Отправлено: 13.07.15 14:57. Заголовок: 2 Lob & all

Сколько ж я задолжал почтенной публике...
Lob пишет:

цитата:

я задал Вам вопрос о потерях не только в танках, но и в остальных боевых средствах.

К сентябрю 1941 немецкая армия в целом потеряла не более 15% лс от
3-х с лишним миллионов, перешедших границу 22.06.
У Лохвицы в 6 тп подполк. Мюнцеля осталось 10 танков, из них 6 двоек.
Потери ~ 95%. Как думаете, в какой пропорции сократились мотострелки?!
Lob пишет:

цитата:

заодно мнение немцев, что под Лохвицей они воюют оптимальными оргструктурами.

Приведите, будьте добры, печатное мнение этих идиотов. И Ваше:
будьте любезны.
Lob пишет:

цитата:

вопрос, сколько мотопехотных рот в этом батальоне ( раза четыре спрашивал)

Один раз. Спрашивали. Вам ответили в соотв. саге о страшном немецком рбате PzDiv.
Можно теперь Вас развязать?