Отправлено: 16.01.15 09:41. Заголовок: Приглашение напасть (продолжение)

Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.

 Отправлено: 06.05.15 09:23. Заголовок: piton83 пишет: А по..

piton83 пишет:

цитата:

А почему тогда Черчилль сразу поддержал СССР, ведь "Правильно будет действовать по обстоятельствам"

Потому что 1+1=2, а не 1-1=0. При нападении сильного на слабого все уже ясно, а наоборот - еще нет. А действовать надо так, чтобы стороны взаимно истощились, а война затянулась до готовности к масштабной высадке на континент.

цитата:

Начало боевых действий со стороны Германии предусматривалось и на этот момент существовали планы прикрытия.

Предусматривалось - это когда ПП не просто существуют на бумаге, а введены в действие (с параллельными мероприятиями, в соответствующие сроки). А если не введены, то или: а) Не предусматривалось, или б) Помешали причины политические.

gem пишет:

цитата:

Не было у Гитлера в июне 1941 никаких предложений, тем более неизбежных, для Англии.

Откуда же они будут, если напал он с каким-то своим расчетом, а не на него?

цитата:

С рисуночками в виде сфер. Фиг.1, фиг.2....

По заявкам зрителей: Умение правильно собрать свои взятки

 Отправлено: 06.05.15 10:07. Заголовок: С гемом дискутироват..

С гемом дискутировать - себя не уважать. Но по голоду 33-го есть много-много вопросов.
Мой отец пережил этот голод в деревне , на Черноземье, сиротой (две старшие сестры 16-ти, 14-ти и отец 9-ти лет), хотя вымерло пол деревни (из 1200 дворов осталось 600) - и, как правило, вполне "справные" семьи. Поэтому я знаю о голоде от очевидца, а не от сванидзя.
Несуразности:
- Люди умирали прямо на ходу - идет человек по улице - упал, через полчаса умер. Нигде голодные (Поволжье, Ленинград) не умирали сразу - от истощения сил нет ходить , вставать, но сил еще хватает лежать - причем неделями.
- Не было голодного истощения - когда организм съедает сам себя и остаются кожа да кости, наоборот - люди опухали. "Пух от голода" - это оттуда, в Ленинграде в Поволжье от голода не пухли, а шибко худели.
- Люди умирали вплоть до июля месяца(???), хотя обычно - как только в конце апреля пошла трава, другая растительность, очистилась речка ото льда (Украина, Ростов, Черноземье) - уже от голода не умрешь.
- Первое что было сделано в борьбе с голодом - искали схроны зерна по дворам и ... сжигали.

 Отправлено: 06.05.15 12:13. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

Предусматривалось - это когда ПП не просто существуют на бумаге, а введены в действие (с параллельными мероприятиями, в соответствующие сроки). А если не введены, то или: а) Не предусматривалось, или б) Помешали причины политические.

Записка Василевского была приведена в действие?
Лангольер пишет:

цитата:

Потому что 1+1=2, а не 1-1=0.

Расшифруйте, что есть 1 и 1 в конкретной ситуации. Что с чем складываете?
Лангольер пишет:

цитата:

При нападении сильного на слабого все уже ясно, а наоборот - еще нет.

Ага, если Валуев нападет на Лангольера, то все ясно, а если Лангольер нападет на Валуева, то еще непонятно, кто победит.
Исходя из Вашей логики, в целях затягивания войны СССР должен нападать первым, потому что иначе ему кранты. И если англичане хотят чтобы СССР продержался подольше, то они должны любыми средствами заставить СССР напасть первым.

 Отправлено: 06.05.15 19:05. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

вы хоть понимаете что поименный учет оценки германских потерь невозможен в принципе?

Не будем о принсипах. Фактически - с известной сравнительно малой
погрешностью. Немцы определили свои потери (кроме еврейских и эмигрантских)
по каждой из статей (с десяток) с точностью до +/- 5 тысяч.
Итого погрешность +/- 50 тыс.
У нас, бывало, Кривошеев с такой точностью операции считал.
Оборонительные и даже «сталинские удары».
Древопил пишет:

цитата:

теперь эту же методу к вермахту.

Метода применяется неправильно. Демобилизовывались в н/х как из РККА,
так и из вермахта. ГЮ и "старым обезьянам" давали пинка и отпускали к мамам-бабам.
Тем более, что хотя
Древопил пишет:

цитата:

мобилизовано 21 миллион человек

другие источники с Вами не согласны. 17,9 млн.
Вам лень скачать Урланиса? Вот часть таблицы, приведенной много лет назад
ув. admin'ом из того же источника, откуда черпал Урланис.

В границах на 31.12.1937:
Civilian Dead from Air-Raids 410 ths
--------------------- Ground Battles 20
Wehrmacht Dead (incl. Dead in Captivity) 3760
Germans Staying in the Eastern Territories 1040
Losses during Flight and Resettlement 1260
Emigrated and killed Jews 200
----------- Germans 500
Other Losses 160

6 млн 940 тыс. потеряла Германия, без учета немецкой эмиграции
(уехали к 1955) - 6440 тысяч. Это число Вы от меня и слышали.
~ 6,5 млн.
Забыл в вермахте австрийцев убитых (оценка ~ 200 тыс.) и эльзас-лотарингцев.
Немцы-то считали в границах 1937. Выискивание числа убитых с 1939-41
польскорумынских фольксдойчей картины существенно не изменит.
Древопил пишет:

цитата:

вы не ответили на мой вопрос

Не помню, задавали ли Вы его.
Древопил пишет:

цитата:

считаете ли вы умерших в плену боевыми потерями?

Нет. Это просто потери. Они включены и в кривошеевский опус, и в мои оценки.
Древопил пишет:

цитата:

а их умучивание умением воевать?

Нет. Не считаю. А где я писал об умении воевать?
Я говорил о потерях. Не шейте.
Мы не могли физически после Сталинграда накормить -
одеть - вылечить даже ~150 тыс. пленных. Как это могли сделать немцы в
ноябре 41 - марте 42 c 3 млн пленных? Есть у Вас вменяемый план?
Разумеется, садизмы и умучивания были (коммунисты, евреи), и в огромных
количествах. Но убивал наших в основном голод и холод.
Первопричина этих потерь - разумеется, нападение на нашу страну.
Вторая причина - садизм гитлеровцев. Они обязаны были хоть как-то
содержать наших, поскольку обязаны были соблюдать принципы Гааги
вне зависимости от того, подписал ли их СССР полностью или нет.
И все-таки... надо было их подписать. Ну, это к "любимому вождю".
Есть много нюансов в проблеме умения воевать, но, надеюсь, Вы мою т.зр.
восприняли. Адекватно.
Древопил пишет:

цитата:

ТОЛЬКО за счет не вернувшихся из плена можно увеличить при желании количество советских военных потерь.

Я и увеличил. И написал для Вас жирнющими буквами. И Кривошеев
увеличил, ничуть не погрешив против обязанности это сделать.
В чем видится Вам проблема?
Древопил пишет:

цитата:

это вы про страну Израиль? и как там с тремя миллионами истребленных советских евреев по точным (ваше мнение ест-но) данным Нюренберга? ась?

Я не отвечал и не отвечаю «за Израиль». И писал о 2,5-3 млн уничтоженных
евреев - подданных СССР. Сложив с потерями того же порядка в Польше,
получим 5-6 млн. Сотни тысяч замученных - в странах Европы.
Опять у меня все совпадает. По порядку величины, есс-с-с-но. А у Вас?
piton83 пишет:

цитата:

а сразу за границей засухи нет

Да. У стонущих от разлуки (и ига поляков) братьев-славян - НЕ БЫЛО.
Засуха обрывалась точнехонько у пограничных столбов СССР.
marat пишет:

цитата:

Не хорошо на костях плясать.

цитата:

marat пишет:  цитата: Кто ж им злобный буратино - правительство не оставит город без хлеба.

Вам Ваши яйца плясать такое - не мешают, эт точно.
marat пишет:

цитата:

Т.е. опять вас понесло...

Теперь Вам яйца мешают ответить... Надувные они у Вас, что ли?
Чтоб гаденыш не посмел сказать, что я не отвечаю ему на вопросы с числами:
не погибло 35 млн потому, что оставшиеся 28-30 на следующий год стали сеять, жать,
молотить и отправлять сучьему маратьему государству с поклоном.
На остальное маратье словоблудье, находясь в очень сильном озлоблении,
отвечать не буду: драный помоечный кот, которому наступили на хвост,
и тот шипит без его идиотизмов.
"Докажите, что засухи не было! Не знаете! Зачем пишете!"
Убогий кретин.
marat пишет:

цитата:

Не было у СССР 20 лет на эксперименты.

Не было Гитлера в Европе, козел. И не появилось бы ТАКОГО Гитлера при
наличии посредственных мозгов и отсутствии садистской паранойи
у Вашего вождя. Отползайте.
Лангольер пишет:

цитата:

Откуда же они будут, если напал он с каким-то своим расчетом, а не на него?

Не на вопрос отвечает.
Так истощила себя Британия или нет????!!!!
Лангольер пишет:

цитата:

По заявкам зрителей: Обязательства Англии для СССР при отказе Германии от прописанного в ПМР метода "разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта" еще более обосновывают для СССР правильность выбранного им курса.

Вот для этого вся эта запутанная лабуда и писалась.
"Дздрвствут ПМР!"
Якобы мудрый Коба хотел двух маток сосать...
Германия ни от чего не отказывалась. Сосать не получалось.
Обязательств никаких Англия НЕ ДАВАЛА с августа 1939. Точка.
Нижняя левая стрелка могла закончиться только бомбардировкой Баку -
и ничем иным.
Не стоит читать это псевдо, гг., не тратьте время.
vova пишет:

цитата:

С гемом дискутировать - себя не уважать.

Сделайте одолжение - уважайте!!!
Впрочем, у Вас его, как у секретаря ЦК в президиуме.
С кем Вы, однако, дискутируете?! Я - не Сванидзе, о
симптомах дистрофии ни Вам, ни кому другому не писал.
У Вас глюки? Вы кому отвечаете?
vova пишет:

цитата:

Несуразности

Это у Вас - несуразности. У меня две мамины двоюродные сестры выжили
в блокаде.
vova пишет:

цитата:

Люди умирали прямо на ходу - идет человек по улице - упал, через полчаса умер.

Именно так умирали в Ленинграде. Только не падали, а приседали в сугроб.
«ПередохнУ...» Был добрый человек по пути - бил сильно: «ПередОхнешь!!»
Опухание - от чрезмерного питья, желудок требует наполнения, раздувает
весь живот.
vova пишет:

цитата:

Люди умирали вплоть до июля месяца(???),

В Ленинграде - вплоть до января 1944. Сердце уставало.
Но самый острый период, не считая декабря-февраля, - именно до июля 1942.
НЕТ Дороги жизни. Лихтеры и баржи мудростью Жданова ЕЩЕ строятся,
а ладожский лед идет до середины мая.
vova пишет:

цитата:

как только в конце апреля пошла трава,

Ни единой травинки без присмотра. Специально домА сторожей приставляли
после высева овощей на выбритых газонах.
Дадут Вам ту травинку съесть... Догонят и еще дадут...
vova пишет:

цитата:

Первое что было сделано в борьбе с голодом - искали схроны зерна по дворам и ... сжигали.

Вы этому... marat'у вот это и скажите о его любимом сучьем правительстве.
Посмотрю на вашу... дискуссию .
piton83 пишет:

цитата:

Ага, если Валуев нападет на Лангольера, то все ясно, а если Лангольер нападет на Валуева, то еще непонятно, кто победит.

Не трудитесь. Его даже Кличко не убедил, хотя в тот раз Лангольер отполз.
Гордо. Что, мол, не расслышал.
piton83 пишет:

цитата:

И если англичане хотят чтобы СССР продержался подольше, то они должны любыми средствами заставить СССР напасть первым.

ЧТО ОНИ И ДЕЛАЛИ. Просто других "любых средств" не было: как кошка перед
котом валялись. Но Лангольер такого вывода из своей "теории" делать не
желает. И сейчас «гордо проигнорирует».
исправлено 19:14

 Отправлено: 06.05.15 20:03. Заголовок: gem пишет: И писал..

gem пишет:

цитата:

И писал о 2,5-3 млн уничтоженных евреев - подданных СССР. Сложив с потерями того же порядка в Польше, получим 5-6 млн. Сотни тысяч замученных - в странах Европы. Опять у меня все совпадает. По порядку величины, есс-с-с-но. А у Вас?

The following figures from Lucy Dawidowicz show the annihilation of the Jewish population of Europe by (pre-war) country:[6]
Country Estimated Pre-War
Jewish population Estimated killed Percent killed
Poland 3,300,000 3,000,000 90
Latvia & Lithuania 253,000 228,000 90
Germany & Austria 240,000 210,000 90
Bohemia & Moravia 90,000 80,000 89
Slovakia 90,000 75,000 83
Greece 70,000 54,000 77
Netherlands 140,000 105,000 75
Hungary 650,000 450,000 70
Byelorussian SSR 375,000 245,000 65
Ukrainian SSR 1,500,000 900,000 60
Belgium 65,000 40,000 60
Yugoslavia 43,000 26,000 60
Romania 600,000 300,000 50
Norway 2,173 890 41
France 350,000 90,000 26
Bulgaria 64,000 14,000 22
Italy 40,000 8,000 20
Luxembourg 5,000 1,000 20
Russian SFSR 975,000 107,000 11
Finland 2,000 22 1
Denmark 8,000 52 <1
Total 8,861,800 5,933,900 67

у меня все нормуль. а для вас я вижу нормально-когда цифры потерь (ваши-и общепринятые)-различаются в ДВА раза. разумеется вы не признаете этих цифр (1,5 млн. погибших советских евреев). главное-как вы посчитали. а как там в реальности-дело десятое. я понимаю. посему вижу что с вами дискутировать особого смысла нет. вы пристрастны. и это печально. посему призываю вас -к отползанию.

 Отправлено: 06.05.15 20:06. Заголовок: gem пишет: И не по..

gem пишет:

цитата:

И не появилось бы ТАКОГО Гитлера при наличии посредственных мозгов и отсутствии садистской паранойи у Вашего вождя.

проявление резунизма. мдя.

 Отправлено: 06.05.15 20:13. Заголовок: gem пишет: Вам Ваши..

gem пишет:

цитата:

Вам Ваши яйца плясать такое - не мешают, эт точно.

Карлик доходит до кондиции.
gem пишет:

цитата:

Убогий кретин.

Дошел? щас лопнет...
gem пишет:

цитата:

Не было Гитлера в Европе, козел. И не появилось бы ТАКОГО Гитлера при наличии посредственных мозгов и отсутствии садистской паранойи у Вашего вождя. Отползайте.

Лопнул гем. Успели отскочить?

 Отправлено: 06.05.15 22:31. Заголовок: gem пишет: Немцы оп..

gem пишет:

цитата:

Немцы определили свои потери (кроме еврейских и эмигрантских) по каждой из статей (с десяток) с точностью до +/- 5 тысяч.

- а) сильно не совпадают с численностью зарегестрированных захоронений на Востоке
- б) с отчетом Гитлеру о потерях в декабре 44-го ... и тоже сильно.
И кто , где, как и чего определял у немцев?

gem пишет:

цитата:

Демобилизовывались в н/х как из РККА, так и из вермахта.

- так все посчитано - 2млн. из вермахта и 5.5 млн. из РККА.

gem пишет:

цитата:

В границах на 31.12.1937

- дальше можно не читать? Так как, например, 70% персонала в дивизиях "Недерланд" и Нордланд" составляли немцы и "фольксдойчи", например в 163ПД (пехотная составляющая 4ТА в Курской битве) - более 30% - "поляки из Померании", Т.Е. - ФОЛЬКСДОЙЧИ!!! Кого дурим Родной?

gem пишет:

цитата:

Как это могли сделать немцы в ноябре 41 - марте 42 c 3 млн пленных?

- легко - приказ ГШ об изъятии шинелей у советских военнопленных в ноябре 41-го, в пользу вермахта - это смертный приговор тем кто выжил летом.

gem пишет:

цитата:

И все-таки... надо было их подписать.

- а зачем?

gem пишет:

цитата:

Сложив с потерями того же порядка в Польше, получим 5-6 млн.

- "достоверные" немецкие данные это не подтверждают - и че делать то будем? Пересчитывать потери вермахта по еврейским данным? Так тогда окажется что весь вермахт погиб аккурат в варшавском гетто!!!

gem пишет:

цитата:

ак истощила себя Британия или не

"Напрасно Черчилль просил, как он выражался, своего «хорошего друга» — Рузвельта передать эсминцы в качестве великодушного подарка, дабы продемонстрировать миру узы, связывающие англосаксонский мир. В Вашингтоне остались НЕПРЕКЛОННЫМИ к мольбам англичан, государственный департамент разъяснил, что условия конституции делают «совершенно невозможным» передачу эсминцев в качестве подарка" - если помним - 50 эсминцев ("худшие из которых я видел" - по утверждению британского адмирала) из которых только 30-ть были, модернизированы и задействованы в войну (20-ть так и не были использованы по причине старости и убогости) - за это откровенное дерьмо , "главный патриот Британии" Черчилль запросто ( но типа: горько-горько плача) отдал базы Британии в Америках.
После чего "Атлантическая хартия" ( 14 августа 41-го, если чо) - утвердила СНИЖЕНИЕ торговых барьеров - в переводе на русский - пустили США в тщательно оберегаемый "огород" Империи - без ограничений ( и более того с неафишируемыми преференциями, ай да Уинни, ай да с-сукин сын).

gem пишет:

цитата:

Не было Гитлера в Европе, козел.

- Ясен пень - не было, правда прижимистая Германия сдуру евреям контрибуцию платит - видимо ради хохмы?

gem пишет:

цитата:

Именно так умирали в Ленинграде. Только не падали, а приседали в сугроб.

- пгавда?

gem пишет:

цитата:

У меня две мамины двоюродные сестры выжили в блокаде.

- опухли?

marat пишет:

цитата:

Лопнул гем. Успели отскочить?

куда там ...
gem пишет:

цитата:

Но самый острый период, не считая декабря-февраля, - именно до июля 1942

- 1. вранье - самые тяжелые месяцы по смертности в Ленинграде январь-февраль 42-го, в 33-м - апрель-май.
- 2. Город и деревня - различаются по возможностям подножного корма

gem пишет:

цитата:

Специально домА сторожей приставляли после высева овощей на выбритых газонах

- Вы, извиняюсь, где газоны в русских-украинских деревнях видели?

gem пишет:

цитата:

Вы этому... marat'у вот это и скажите о его любимом сучьем правительстве.

- т.е. смертность от порченного спорыньей зерна (которое поражало, в первую очередь почки) - вы не отличаете от голода из-за недоедания? Занятно!

 Отправлено: 07.05.15 10:45. Заголовок: piton83 пишет: Исхо..

piton83 пишет:

цитата:

Исходя из Вашей логики, в целях затягивания войны СССР должен нападать первым, потому что иначе ему кранты. И если англичане хотят чтобы СССР продержался подольше, то они должны любыми средствами заставить СССР напасть первым.

Ровно наоборот - при нападении первым целью СССР будет являться быстрый разгром противника. А вот у англичан в любом случае начала - затягивание войны до готовности к высадке. Это противоречие может сниматься только предварительным соглашением.
Ну и, конечно, я определенно дольше буду драться с Валуевым, если ударю первым - нежели первым ударит он.

gem пишет:

цитата:

Обязательств никаких Англия НЕ ДАВАЛА с августа 1939.

1) 22.10.1940: II. Великобританское правительство со своей стороны взаимно обязуется:
2) 18.04.1941: Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу ...

 Отправлено: 07.05.15 11:50. Заголовок: vova пишет: т.е. см..

vova пишет:

цитата:

т.е. смертность от порченного спорыньей зерна

Вот оно че, и засуха не виновата, виновата спорынья! Она тоже поражает исключительно страны социализма.

 Отправлено: 07.05.15 12:18. Заголовок: 2 Древопил

Древопил пишет:

цитата:

у меня все нормуль

Кто такая Люси Давидович? Визенталя - знаю, Люсю - нет.
Если б Вы вдумывались в то, что цитируете...
Считать начали тогда, когда большую часть «кресов всходних»
отдали полякам взад. Поэтому жертвы на этих территориях
приписаны Польше. И именно на них проживала значительная
часть населения (до трети) - евреев по национальности.
На 1 сентября 1939 в Польше было 3,3 млн евреев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост_в_Польше
Уничтожено, по Люсиным данным, 3 млн. Но min 40% или даже
половина из них была к лету 1941 советскоподданными.
Поэтому к 1,5 млн уничтоженных советских евреев люсиной таблички
надо прибавить как минимум миллион с лишним. Убрав их из потерь
Польши.
Нет у Вас нормуля. Вы не умеете работать с данными. Увы.
А общее число жертв 5,99 млн у Люси - вполне корректно.

 Отправлено: 07.05.15 15:28. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:

цитата:

вижу что с вами дискутировать особого смысла нет. вы пристрастны. и это печально. посему призываю вас -к отползанию.

Вы напоминаете пейзанина, хвастающего перед односельчанами
100$ бумажкой, купленной им с большим умом и хитростью в
подземном переходе всего за 3 тыщи карбованцев...
Вы наконец разобрались в истории с демографией?
Что не могло быть в генерал-губернаторстве уже в ноябре 1939
3,3 млн евреев? Что на утро 22.06 будущие жертвы-евреи были такими же
«гражданами» СССР, что и москвичи?
Что Софья Власьевна гнусно отреклась в 1945 от памяти тех своих подданных,
которых в сентябре 1939 так хотела защитить от гитлеровцев?
Отползайте.
Древопил пишет:

цитата:

проявление резунизма. мдя.

Предыдущий тур дискуссии доказал, что здравого смысла и знаний у
Суворова и Солонина побольше, чем у Вас.
Идите, отоваривайте свои сто баков.
marat пишет:

цитата:

Лопнул гем. Успели отскочить?

Не подаю, придурок.
vova пишет:

цитата:

сильно не совпадают с численностью зарегестрированных захоронений на Востоке

Кто и как их считал, вова? Например, в Белоруссии лета 1944?
Корреспонденты КЗ?
Сваливали в ямы и приглаживали гусеницами.
vova пишет:

цитата:

с отчетом Гитлеру о потерях в декабре 44-го ...

Предъявите, за чем дело стало?
vova пишет:

цитата:

так все посчитано - 2млн. из вермахта

Кем посчитано? Уж не О.Тониной, часом?
vova пишет:

цитата:

И кто (1) , где (2), как (3) и чего (4) определял у немцев?

Не лыбьтесь, не гитлерюгенд недобитый.
1. Скачайте Урланиса и разберитесь с его ссылками.
Полагаю, совместно власти оккупированных Западной и Восточной Германии,
обоих Берлинов, а потом совместно власти ФРГ, ГДР и Западного Берлина.
2. В Бонне, в Берлине и на местах.
3. Опросами и разборкой архивов.
4. Число жертв, число пропавших, число эмигрантов.
vova пишет:

цитата:

дальше можно не читать?

Кто Вас заставляет, враль? Как вижу, Вы снова потеряли к себе уважение.
vova пишет:

цитата:

Т.Е. - ФОЛЬКСДОЙЧИ!!! Кого дурим Родной?

Я Вам не родной и даже не однофамилец. Заткните раззявленную пасть,
протрите разъяренные глазенапы.
Таблица - о потерях граждан, проживавших в границах Рейха обр. дек. 1937.
Какие, мля, фольксдойчи??!!! Читать научитесь, «патриот»!
Хотите добавить фольксдойчей, как я сообщил об австрийцах?
Валяйте, только не обычное «стопицьсот мульенов» от деятелей Вашего сорта,
а документально заверенное число.
vova пишет:

цитата:

легко - приказ ГШ об изъятии шинелей у советских военнопленных в ноябре 41-го, в пользу вермахта - это смертный приговор тем кто выжил летом.

Вшивые, изодранные, окровавленные советские шинели с пленных??!!
Предъявите. Поговорим. И сколько изъяли во исполнение приказа.
На нашем морозе, голодающим - и в шинели не спасешься.
4 месяца подряд.
Вы наверняка видели и в СССР, и в 90-е баб на улице, торгующих
всем: от пирожков до книг. Даже нашим, питерским "летом" они были закутаны
как матрешки. А тут (т.е. там) - лагерь.
Так где Вы собираетесь, как жалостливый гитлеровец, найти хотя бы
полмиллиона тонн хлеба и брюквы? Да еще леХко?!
Думайте дальше.
vova пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Сложив с потерями того же порядка в Польше, получим 5-6 млн. - "достоверные" немецкие данные это не подтверждают

В студию данные, шулер. И справку о достоверности.
vova пишет:

цитата:

че делать то будем?

Вы - заткнетесь, а я - продолжу. Отличный вариант!
vova пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: И все-таки... надо было их подписать. - а зачем?

Вы не тупица, Вы враг всего русского, человеческого.
На доступном Вам людоедском: хотя бы для того, чтобы перед своими
вояками Гитлер оправдаться не смог. Даже шулерски.
Далеко не все они были оголтелыми нацистами.
По-максимуму: это добавило БЫ (может быть) пару брюквин в неделю
каждому нашему пленному. ЗАТЕМ, урод.
vova пишет:

цитата:

по еврейским данным? Так тогда окажется что весь вермахт погиб аккурат в варшавском гетто!!!

Еще и антисемит ... Ну полный комплект !
vova пишет:

цитата:

Напрасно Черчилль просил

Напрасно.
vova цитирует:

цитата:

государственный департамент разъяснил, что условия конституции делают «совершенно невозможным» передачу эсминцев в качестве подарка"

Но что вове конституция, тем более чужая?
Про «базы» я писал. Что они из себя представляли. (Пирс и пара нефтехранилищ).
Что западная Атлантика и Карибы, из которых шли суда в Англию, охранялись
ПЛО американцев, для кратковременной бункеровки 1-2 эсминцев
(таких же старых) из которой (ПЛО) они (базы) и были нужны.
vova пишет:

цитата:

утвердила СНИЖЕНИЕ торговых барьеров - в переводе на русский

В честном переводе - взаимное снижение торговых барьеров, шулер.
Люди добрые!!! 40 млрд ЛЛ этому доморощенному посконному
борцу с Черчиллем не видать, и он вынимает из обосранного им в 1993 кармана
мелкоскоп и смотрит в коричневый окуляр : эсминцы-то ржавые!
Не желая знать, что 10 из них были за 2 месяца советскими моряками приведены в
боевую готовность и 9 неплохо воевали в 1944 (разменяли 1 ЭМ на 1 ПЛ).
vova пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Не было Гитлера в Европе, козел. - Ясен пень - не было

Шулер имитирует несварение головного мозга: Гитлера у власти
в 1930, тем более в 1927 - не было.
Дальнейший кал вовы обсуждать неинтересно. Ничего этот кусок говна сказать
не может.
Лангольер пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Обязательств никаких Англия НЕ ДАВАЛА с августа 1939. 1) 22.10.1940: II. Великобританское правительство со своей стороны взаимно обязуется: 2) 18.04.1941: Мы приложили бы потому все старания, чтобы оказать содействие Советскому Союзу ...

Вы понимаете РАЗНИЦУ между ПРЕДЛОЖЕНИЕМ и ОБЕЩАНИЕМ???!!!
Да еще ОДНОСТОРОННИМ?
Ну сил моих нет... У мальчика появилась новая погремушка, пока не обсосет ее
до очевидной дырки - не бросит...
Ну, играйтесь...
Так истощилась в результате Англия или НЕТ??!! Не бегайте, не заяц.
piton83 пишет:

цитата:

виновата спорынья!

А заразили - евреи Зиновьев и Каменев!
Потому спорынья и не попала в Польшу, что уже невыездными они были
к тому времени.
В основном конфискованное (точнее, награбленное) зерно погибало, потому что
транспорт под него в плановом сисилиссиском хозяйстве не находился,
и оно гнило на полустанках. Не говоря о судьбе банок и бочек
с соленьями. Хорошо, если хотя бы часть использовалась грабителями
для закусона...

 Отправлено: 07.05.15 16:04. Заголовок: gem пишет: Не желая..

gem пишет:

цитата:

Не желая знать, что 10 из них были за 2 месяца советскими моряками приведены в боевую готовность и 9 неплохо воевали в 1944 (разменяли 1 ЭМ на 1 ПЛ).

Вообще-то, качество эсминцев для Англии имело второстепенное значение, главным было то, что с их передачей США де-факто отказывались от политики нейтралитета, несмотря на все старания сторонников изоляционизма, и становились союзниками Англии в войне с Гитлером. И этой главной внешнеполитической цели - получить столь мощного союзника - совки видеть категорически не желают.

 Отправлено: 07.05.15 16:55. Заголовок: Лангольер пишет: Ну..

Лангольер пишет:

цитата:

Ну и, конечно, я определенно дольше буду драться с Валуевым, если ударю первым - нежели первым ударит он.

И с чем же Вы спорите? Если кому-то выгодно затянуть Вашу драку с Валуевым, то ему лучше чтобы начал Лангольер, а не Валуев, не так ли?
Лангольер пишет:

цитата:

Ровно наоборот - при нападении первым целью СССР будет являться быстрый разгром противника.

А при нападении Германии у СССР целью будет не разгром, не быстрый или не противника?
Лангольер пишет:

цитата:

А вот у англичан в любом случае начала - затягивание войны до готовности к высадке.

Ну дык если при нападении Германии они отмерили СССРу несколько месяцев, то где тут затягивание войны?
piton83 пишет:

цитата:

Записка Василевского была приведена в действие?

piton83 пишет:

цитата:

Расшифруйте, что есть 1 и 1 в конкретной ситуации. Что с чем складываете?

?

 Отправлено: 07.05.15 18:27. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..

piton83 пишет:

цитата:

Вот оно че, и засуха не виновата, виновата спорынья! Она тоже поражает исключительно страны социализма.

- еще усилие и будете недалеко от истины.

gem пишет:

цитата:

Кем посчитано? Уж не О.Тониной, часом?

- Господь с Вами - Мюллером нашим свет Гиллербрандом.

 Отправлено: 07.05.15 20:38. Заголовок: gem пишет: Считать ..

gem пишет:

цитата:

Считать начали тогда, когда большую часть «кресов всходних» отдали полякам взад. Поэтому жертвы на этих территориях приписаны Польше. И именно на них проживала значительная часть населения (до трети) - евреев по национальности.

точных цифр у вас нет. (смотрит строго) впрочем это понятно. слишком много перемещенных лиц.
gem пишет:

цитата:

Поэтому к 1,5 млн уничтоженных советских евреев люсиной таблички надо прибавить как минимум миллион с лишним. Убрав их из потерь Польши.

то есть по вашему 2,5 млн. советских евреев как минимум-плюсуем 2 миллиона польских как максимум.
примерно так. вот только закавыка в том что такая ваша арифметика-миллион туда-миллион сюда. не может считаться достоверной чтобы вы там не считали. посему общепринятые цифры потерь-те которые дал я. разумеется они не мои -я указал одного исследователя. райтлингер, хильберг, гузманн-дают меньшие цифры потерь советских евреев (по довоенным границам) справедливости ради следует заметить что нужно ориентироваться на 6 миллионов жертв. и разбивка по странам должна подтверждать это число. бенц дает 2,1миллиона советских потерь-но у него и число жертв холокоста-под 6,3 миллиона. увы-я принимаю относительно точные цифры-и ваши подсчеты весьма условны. посему кроме вас такой методой при точном подсчете жертв-обычно не пользуются. но сноску-вам оставим.

 Отправлено: 08.05.15 10:09. Заголовок: vova пишет: - еще у..

vova пишет:

цитата:

- еще усилие и будете недалеко от истины.

Давайте я угадаю - зерно отравили враги народа?

 Отправлено: 08.05.15 12:28. Заголовок: gem пишет: Вшивые, ..

gem пишет:

цитата:

Вшивые, изодранные, окровавленные советские шинели с пленных??!!

- "У пленных и местных жителей безоговорочно отбирать зимнюю одежду. Оставляемые селения сжигать" (20 декабря 41-го, Гальдер).

http://img-fotki.yandex.ru/get/9059/97833783.51e/0_be121_90aa9fa0_XXXL.jpg

http://smolbattle.ru/data/attachments/114/114665-1a0e1eec50fe04f14f33690c243dfeb7.jpg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2012/04/8e03174u.jpg

http://i.ytimg.com/vi/7QSIS3mlZFQ/maxresdefault.jpg

 Отправлено: 08.05.15 12:30. Заголовок: piton83 пишет: Дава..

piton83 пишет:

цитата:

Давайте я угадаю - зерно отравили враги народа?

- не угадали.
Но опухает человек действительно при болезни почек. В других случаях - худеет (при недоедании).

 Отправлено: 08.05.15 14:05. Заголовок: vova пишет: Но опух..

vova пишет:

цитата:

Но опухает человек действительно при болезни почек. В других случаях - худеет (при недоедании).

Конкурс на наиболее глупое высказывание продолжается....

цитата:

При недоедании концентрация альбуминов (да и других белков тоже) снижается, поэтому при уровне альбуминов менее 30 г/л вода из кровяного русла выходит в ткани, вызывая «голодные» отеки. ... У недоедающих людей нередко наблюдается вздутие живота, имеющее несколько причин:

http://www.happydoctor.ru/info/598
А над бредом, что виной смертей было заражение зерна спорынью, я смеялся еще несколько лет назад в спорах с неким Станиславом Покровским на сайте сумасшедших альтернативистов, о знаниях которого я промолчу, ибо о мертвых только хорошее.

 Отправлено: 08.05.15 15:49. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

точных цифр у вас нет.

У Вас - вообще никаких.
Древопил пишет:

цитата:

впрочем это понятно.

Что Вам понятно, талмудист Вы наш? Например, куда у Люси отнесены евреи,
жившие в Молдавии? Очевидно, к Румынии: но молдавские историки говорят о
300 тыс. замученных на территории Молдовы. Практически все еврейское
население.
Древопил пишет:

цитата:

слишком много перемещенных лиц.

Евреи не перемещались ни в 1939 (разве что в распоряжение НКВД), ни в 1945.
Евреев НЕ СТАЛО на советской территории бывших З.Украины и З.Белоруссии,
за исключением нескольких, может быть, десятков тысяч, сбежавших из минского
и других гетто в партизаны - или, по своему положению в иерархии СВ,
сумевших эвакуироваться.
По переписи 1931, на отчужденных у «версальской химеры» территориях
проживали 1,08 млн евреев. Без учета отошедшего к Литве Виленского края, в
котором тоже жили многие десятки тысяч евреев. В одном Вильно - до 80 тыс.
Поэтому к евреям, истребленным на территории СССР, надо добавить
до 1 млн человек. У поляков - отнять эти жертвы. Добавив молдавские жертвы -
получим 1,5 люсиных + 1 + 0,3=2,8 млн. Что совпадает с моей оценкой (2,5-3),
данной Вам ранее - и которую Вы с душевным антилиберальным запалом
принялись, как Вам казалось, курочить.
Древопил пишет:

цитата:

такая ваша арифметика-миллион туда-миллион сюда. не может считаться достоверной чтобы вы там не считали

Не врите так грубо. Некрасиво смотритесь .
Покайтесь , неуч и неумеха...
И еще: уменьшение жертв советских евреев ставит фальсификаторов, которым Вы
пытаетесь верить, в идиотское положение: они поставили себя в такую позу,
что вынуждены «дотягивать» потери гражданских до 6,5 млн, либо дезавуировать
Нюрнберг (некоторые это уже делают, в своих подлых мозгах и лживых статьях
доводя потери некомбатантов до 12 млн человек). К Люсе вышесказанное не
относится. Ей, в принципе, все равно, чей паспорт был у замученного еврея.
И общий баланс у нее сходится (простим ей Эстонию).

 Отправлено: 08.05.15 19:41. Заголовок: gem пишет: Евреев Н..

gem пишет:

цитата:

Евреев НЕ СТАЛО на советской территории бывших З.Украины и З.Белоруссии, за исключением нескольких, может быть, десятков тысяч, сбежавших из минского и других гетто в партизаны - или, по своему положению в иерархии СВ, сумевших эвакуироваться.

счет идет на сотни тысяч выживших советских евреев. впрочем здесь снова перекрестные данные. часть записана за поляками.
gem пишет:

цитата:

Евреи не перемещались

перемещались несомненно. сколько? слишком велика разница в цифрах. просто имеем в виду.
gem пишет:

цитата:

У Вас - вообще никаких.

я дал вполне точные цифры. и при оценке потерь цифры данные мной-превалируют над вашими-миллион туда-миллион сюда.
gem пишет:

цитата:

Не врите так грубо.

это правда. цифры слишком неточные. гораздо лучше считать по довоенным-послевоенным данным.
gem пишет:

цитата:

(некоторые это уже делают, в своих подлых мозгах и лживых статьях доводя потери некомбатантов до 12 млн человек)

вы бы лучше посмотрели как насчитывают такие потери. как то-умершие от тягот. пропавшие без вести-ет цетера. вы ведь натягиваете цифру советских военных потерь до 13,5 миллионов-и вас ничего не смущает.
gem пишет:

цитата:

И общий баланс у нее сходится

от него и исходят в основном.
gem пишет:

цитата:

Ей, в принципе, все равно, чей паспорт был у замученного еврея.

не только ей. я вам уже указывал что фактически все ведущие исследователи-именно так и считают жертвы по странам. Робинсон к примеру вообще оценивает польские-советские жертвы-вместе.

 Отправлено: 08.05.15 21:01. Заголовок: gem пишет: Например..

gem пишет:

цитата:

Например, куда у Люси отнесены евреи, жившие в Молдавии? Очевидно, к Румынии: но молдавские историки говорят о 300 тыс. замученных на территории Молдовы.

эти потери не входят в людские потери СССР. в википедии указаны 60 с лишним тысяч прямых потерь молдовы. ан масс в ходе бд. и отдельно 240 тысяч евреев и 25 тысяч цыган. впрочем Шорников приводит иные цифры-примерно сто тысяч погибших евреев и 8 тысяч погибших цыган. расчетные же потери молдовы он оценивает в 650тысяч человек.

 Отправлено: 08.05.15 21:31. Заголовок: gem пишет: Евреи не..

gem пишет:

цитата:

Евреи не перемещались ни в 1939 (разве что в распоряжение НКВД), ни в 1945.

Прально, их перемещали в 1940-1941 гг. типа дед Абрамовича, владелец половины Вильнюса уехал в Сибирь, что помогло ему подарить на свет внука - гения бизнеса.

 Отправлено: 08.05.15 22:37. Заголовок: vova пишет: Но опух..

vova пишет:

цитата:

Но опухает человек действительно при болезни почек. В других случаях - худеет (при недоедании).

Тупое вранье.
vova пишет:

цитата:

- не угадали. Но опухает человек действительно при болезни почек. В других случаях - худеет (при недоедании).

Ну. Алименраную дистрофиию придумали враги!

 Отправлено: 09.05.15 10:12. Заголовок: gem пишет: Вы поним..

gem пишет:

цитата:

Вы понимаете РАЗНИЦУ между ПРЕДЛОЖЕНИЕМ и ОБЕЩАНИЕМ???!!! Да еще ОДНОСТОРОННИМ?

Я просто использовал слово из документа - "обязуется". Формально отсутствуют подписи (по понятной причине), но фактически это есть принятие на себя определенных обязательств при определенном развитии событий. И по факту же действия СССР не выбиваются из предложенной канвы (никаких военных союзов с Германией, никаких "превентивных" ударов) - действия Англии взаимны (признание за СССР территорий по ПМР и даже больше, поддержка в первый же день войны).

piton83 пишет:

цитата:

Ну дык если при нападении Германии они отмерили СССРу несколько месяцев, то где тут затягивание войны?

Как это "где" - в поддержке СССР с первого же дня.

цитата:

?

1) Конечно, нет.
2) 1 - общий потенциал или же стратегическая инициатива.

 Отправлено: 09.05.15 10:52. Заголовок: Лангольер пишет: 1)..

Лангольер пишет:

цитата:

1) Конечно, нет.

Почему тогда ПП должны быть приведены в действие? Да и про возможное немецкое нападение написано и в самой записке.
Лангольер пишет:

цитата:

2) 1 - общий потенциал или же стратегическая инициатива.

Непонятно. Потенциал или инициатива? В каких единицах измеряете, как складываете и вычитаете? Расскажите.
Лангольер пишет:

цитата:

Как это "где" - в поддержке СССР с первого же дня.

А если СССР нападет, то война затянется еще больше. Не так ли?
piton83 пишет:

цитата:

И с чем же Вы спорите? Если кому-то выгодно затянуть Вашу драку с Валуевым, то ему лучше чтобы начал Лангольер, а не Валуев, не так ли?

piton83 пишет:

цитата:

А при нападении Германии у СССР целью будет не разгром, не быстрый или не противника?

?
И что с оценщиками-то? Где все? Видел две оценки, одну я привел, вторая предусматривает нападение Германии. Где остальные?

 Отправлено: 10.05.15 10:27. Заголовок: piton83 пишет: ? Н..

piton83 пишет:

цитата:

?

Ну, что же вы пишите: про возможное немецкое нападение написано ... Почему тогда ПП должны быть приведены в действие? - Именно потому и должны быть приведены в действие, потому что про возможное немецкое нападение написано. И решение предлагается, но требуется "своевременное разрешение". Но пока, в условиях политической неопределенности, это будет авантюрой, чтд.
Вообще, попробуйте хотя бы отчасти сыпать не повторяющимися вопросами, а писать утвердительные предложения - контр/тезис, контр/аргумент. Например, мой тезис: оценщики, указывая какие-то временные сроки в боевых действиях между Германией и СССР, обязательно обуславливают характер начала войны (2 примера в качестве аргументов). Не согласны - приводите контрпримеры.

 Отправлено: 10.05.15 12:37. Заголовок: Лангольер пишет: Ну..

Лангольер пишет:

цитата:

Ну, что же вы пишите: про возможное немецкое нападение написано ... Почему тогда ПП должны быть приведены в действие? - Именно потому и должны быть приведены в действие, потому что про возможное немецкое нападение написано. И решение предлагается, но требуется "своевременное разрешение". Но пока, в условиях политической неопределенности, это будет авантюрой, чтд.

Речь идет о другом, Вы утверждаете что все оценщики предусматривают конкретное начало войны. В частности, в записке Василевского войну должны были начать советские войска. Я Вам показал что в этой самой записке предусматривалось начало войны немцами.
Лангольер пишет:

цитата:

Не согласны - приводите контрпримеры.

Я привел цитату из записки Василевского, в которой предусматривается немецкое нападение. Так что уже не все. И попрошу ответить на мой вопрос - все это какие именно?
Лангольер пишет:

цитата:

Вообще, попробуйте хотя бы отчасти сыпать не повторяющимися вопросами

Эти вопросы следует из Ваших утверждений. Вот Вы пишете 1+1, я спрашиваю, что конкретно это означает, как Вы складываете общий потенциал с инициативой? Вы пишете что если Вы нападете на Валуева, то драка продлится дольше. Я спрашиваю, но ведь это и есть затягивание драки? Пишете "при нападении первым целью СССР будет являться быстрый разгром противника". Я спрашиваю, а разве при нападении Германии цель будет другая?
Так что все мои вопросы следуют из Ваших же утверждений. Потрудитесь ответить.

 Отправлено: 10.05.15 15:05. Заголовок: Jugin пишет: А над ..

Jugin пишет:

цитата:

А над бредом, что виной смертей было заражение зерна спорынью, я смеялся еще несколько лет назад

- "Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходов от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления, повлекли за собой смертельный исход. В Большелепетихском районе, по определению врача, признаки отравления сорными травами (миший и репий) наступали через несколько часов и заканчивались смертью у детей в течение одних суток, у взрослых в течение 3-5 суток" (докладная записка Днепропетровского ГПУ от 5 марта 33-го).

piton83 пишет:

цитата:

Алименраную дистрофиию

- отчего же:
"Для III стадии характерны кахексия (состояние глубокого истощения и физической слабости организма), полное исчезновение подкожной жировой клетчатки, атрофия мышц, резкая слабость - до полной невозможности совершать самостоятельные движения, апатия, выраженные изменения психики, парестезии, полигиповитаминоз, признаки сердечной, печеночной недостаточности, анемия, мучительные запоры, нередко пролежни"
Но в 33-м человек опухал и погибал, даже когда еще мог двигаться.
-

 Отправлено: 11.05.15 05:16. Заголовок: piton83 пишет: Речь..

piton83 пишет:

цитата:

Речь идет о другом, Вы утверждаете что все оценщики предусматривают конкретное начало войны. В частности, в записке Василевского войну должны были начать советские войска. Я Вам показал что в этой самой записке предусматривалось начало войны немцами.

Вы ошибаетесь - я утверждаю обязательность указания оценщиками начала, если указан срок. Так, в записке указан конкретный срок стратегической наступательной операции при реализации конкретной возможности упредить и атаковать. Зачем вы пытаетесь подверстать сюда другую возможность, о которой также сказано в записке (но без сроков, т.к. они будут зависеть от степени выполнения ПП, мобилизации, кол-ва германских сил etc.), мне искренне непонятно. Это примерно как и общие потенциалы сторон, но без сроков - а от вас в качестве контрпримера требуются оценки по срокам, но без указания характера начала.

цитата:

Эти вопросы следует из Ваших утверждений. Вот Вы пишете 1+1, я спрашиваю, что конкретно это означает, как Вы складываете общий потенциал с инициативой? Вы пишете что если Вы нападете на Валуева, то драка продлится дольше. Я спрашиваю, но ведь это и есть затягивание драки? Пишете "при нападении первым целью СССР будет являться быстрый разгром противника". Я спрашиваю, а разве при нападении Германии цель будет другая?

Потенциал и инициатива - факторы, их одно/разно направленность укорачивает/затягивает войну (сроки разгрома). Но, т.к. без политического соглашения в интересах Англии - взаимное истощение Германии и СССР, затягивание войны для подготовки к высадке на континент, то очевидна и разница действий:
1) При нападении Германии - немедленная помощь СССР, наращивание собственных военных усилий.
2) При нападении СССР - помощь пока никому не требуется, возможно снижение собственных усилий.

 Отправлено: 11.05.15 10:44. Заголовок: Лангольер пишет: По..

Лангольер пишет:

цитата:

Потенциал и инициатива - факторы, их одно/разно направленность укорачивает/затягивает войну (сроки разгрома).

И насколько оно ускоряет/затягивает? А то может срок разгрома затянется на неделю, разве это существенная разница?
Лангольер пишет:

цитата:

2) При нападении СССР - помощь пока никому не требуется, возможно снижение собственных усилий.

С чего Вы взяли что помощь не требуется? Вы серьезно считаете что если бы СССР напал первым, то смог бы разгромить Вермахт?
Лангольер пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь - я утверждаю обязательность указания оценщиками начала, если указан срок.

Я попросил привести хотя бы три оценки. Записка Василевского не годится - в ней прямо написано что немцы могут ударить первыми. При этом планов отдать Минск через неделю войны нету. Давайте еще.
Лангольер пишет:

цитата:

Так, в записке указан конкретный срок стратегической наступательной операции при реализации конкретной возможности упредить и атаковать.

Посмотрите что пишете - в плане войны указан план войны. Как желание упредить и атаковать может помешать немцам напасть первыми? У немцев тоже, кстати говоря, были свои планы прикрытия на случай советского удара.
Лангольер пишет:

цитата:

Это примерно как и общие потенциалы сторон, но без сроков - а от вас в качестве контрпримера требуются оценки по срокам, но без указания характера начала.

Вы сначала расскажите про всех оценщиков.

 Отправлено: 11.05.15 10:45. Заголовок: Что с остальными воп..

Что с остальными вопросами?

 Отправлено: 11.05.15 11:57. Заголовок: piton83 пишет: С че..

piton83 пишет:

цитата:

С чего Вы взяли что помощь не требуется? Вы серьезно считаете что если бы СССР напал первым, то смог бы разгромить Вермахт?

Я написал не "не требуется", а "пока никому не требуется". Насчет серьезности - ссылаюсь на оценку из записки: "30-й день операции ...".

цитата:

Вы сначала расскажите про всех оценщиков.

Я вам привел тезис (обязательность указания характера начала при указании срока) и к нему 2 примера в качестве аргументов. От вас в ответ - одно мычание: "не бууу".

P.S. Со всеми вопросами разберемся последовательно. Предлагаю формат "1 контр/тезис - 2 контр/аргумента".

 Отправлено: 11.05.15 12:17. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я написал не "не требуется", а "пока никому не требуется". Насчет серьезности - ссылаюсь на оценку из записки: "30-й день операции ...".

Опять двадцать пять! Англичане решают нужна помощь или не нужна на основании записки Василевского? Так получается?
Лангольер пишет:

цитата:

Я вам привел тезис (обязательность указания характера начала при указании срока) и к нему 2 примера в качестве аргументов. От вас в ответ - одно мычание: "не бууу".

У меня вполне конкретный вопрос, "все" это какие? Число назовите хотя бы, сколько их всех.

 Отправлено: 11.05.15 21:30. Заголовок: vova пишет: - "..

vova пишет:

цитата:

- "Нами зарегистрировано 354 случая отравления от употребления в пищу сорных трав, хлопковых семян, отходов от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Из этого числа 42 отравления, повлекли за собой смертельный исход. В Большелепетихском районе, по определению врача, признаки отравления сорными травами (миший и репий) наступали через несколько часов и заканчивались смертью у детей в течение одних суток, у взрослых в течение 3-5 суток" (докладная записка Днепропетровского ГПУ от 5 марта 33-го).

Вы что хотите сказать цитатой? Что вдруг прорезалась мода на диету, состоящую из сорных трав, хлопковых семян, отходов от пивоварения, зерен абрикосов и вишен. Вредную, как выяснилось, для здоровья. Или что от голода люди были вынуждены есть то, что есть нельзя, что и приводило к смертельным случаям?

 Отправлено: 12.05.15 09:37. Заголовок: Jugin пишет: Или чт..

Jugin пишет:

цитата:

Или что от голода люди были вынуждены есть то, что есть нельзя, что и приводило к смертельным случаям?

- Я разве говорил что голода не было? Но там же, в 47-м, от голода люди ели те же травы и семена, но таких опуханий (не водянка живота, а опухание всего тела) и дикой смертности не было - это я тоже знаю от переживших. Гнилых , со спорыньей, схронов уже не готовили к голодной весне.
- А Вы можете объяснить: вымирали не самые бедные семьи (мой отец выжил, хотя и сирота, но вымерло полдеревни), умирали до июля месяца - чего раньше не бывало - еще на Руси говорили - дожил до апреля - значит голод пережил, опухали полностью - человек становился "как налитой", умирали не от истощения - могли ходить практически до момента смерти.

 Отправлено: 13.05.15 10:50. Заголовок: piton83 пишет: Англ..

piton83 пишет:

цитата:

Англичане решают нужна помощь или не нужна на основании записки Василевского?

Нет, это мы решаем на основании записки, что произойдет после нападения СССР на Германию. Очевидно, этот расклад принципиально отличается от ситуации, для которой Англией незамедлительная поддержка была обещана заранее.

цитата:

У меня вполне конкретный вопрос, "все" это какие?

ГШ СССР - нападение СССР, J.I.C. - нападение Германии. От вас будут контрпримеры - сроки без характера начала - или как?

 Отправлено: 13.05.15 12:45. Заголовок: Лангольер пишет: Не..

Лангольер пишет:

цитата:

Нет, это мы решаем на основании записки, что произойдет после нападения СССР на Германию. Очевидно, этот расклад принципиально отличается от ситуации, для которой Англией незамедлительная поддержка была обещана заранее.

Неправильно. Вы то ли запутались в собственных мыслях, то ли сознательно запутываете окружающих. Мы сейчас решаем, решат ли англичане что Советскому Союзу нужна английская помощь даже если он нападет первым.
Вы утверждаете что не нужна, а я пытаюсь узнать почему не нужна.
Вот ход разговора
Лангольер пишет:

цитата:

Но, т.к. без политического соглашения в интересах Англии - взаимное истощение Германии и СССР, затягивание войны для подготовки к высадке на континент, то очевидна и разница действий: 2) При нападении СССР - помощь пока никому не требуется, возможно снижение собственных усилий.

С чего Вы взяли что помощь не требуется? Вы серьезно считаете что если бы СССР напал первым, то смог бы разгромить Вермахт?
Лангольер пишет:

цитата:

Я написал не "не требуется", а "пока никому не требуется". Насчет серьезности - ссылаюсь на оценку из записки: "30-й день операции ...".

Опять двадцать пять! Англичане решают нужна помощь или не нужна на основании записки Василевского? Так получается?
Лангольер пишет:

цитата:

Нет, это мы решаем на основании записки, что произойдет после нападения СССР на Германию.

Там, кстати промелькнула интересная фраза " без политического соглашения в интересах Англии - взаимное истощение Германии и СССР", как ее понимать? Если будет соглашение, то интересы Англии поменяются?
Лангольер пишет:

цитата:

ГШ СССР - нападение СССР, J.I.C. - нападение Германии. От вас будут контрпримеры - сроки без характера начала - или как?

Я правильно понял что "все" это два?
Я процитировал кусок из записки Василевского в котором прямо предусматривается нападение Германии, так что она не годится. Будете спорить?

 Отправлено: 14.05.15 08:12. Заголовок: piton83 пишет: Мы с..

piton83 пишет:

цитата:

Мы сейчас решаем, решат ли англичане что Советскому Союзу нужна английская помощь даже если он нападет первым.

Для этого (сопоставления с интересами Англии) нужно определиться с ситуацией непосредственно после нападения СССР. Я ссылаюсь на "Соображения ...", но вы с этим голословно не согласны.

цитата:

Если будет соглашение, то интересы Англии поменяются?

Соглашение есть взаимная коррекция интересов, если они были разные.

цитата:

Я процитировал кусок из записки Василевского в котором прямо предусматривается нападение Германии, так что она не годится. Будете спорить?

А с чем тут спорить? В вашем куске нет ничего о сроках, а в моем куске - есть, потому годится. А от вас контрпримеров (сроки без начала) нет, вывод - вы опять голословно не согласны.