Отправлено: 21.07.15 16:29. Заголовок: Организация радиоразведки немецкой армии

Выкладываю здесь то, что удалось собрать в открытом интернете по радиоразведке немцев.

 Отправлено: 21.07.15 16:29. Заголовок: Информация по этим п..

Информация по этим подразделениям крайне скудная. Нет даже полного их списка (так Тесин пишет). Тем не менее сама организация в общих чертах просматривается вполне четко.
Изначально немецкие подразделения радиоразведки носили названия «horch» - прослушивания. Они делились на стационарные и подвижные – стационарные пункты ( feste horchstelle, сокращенно feste) и роты прослушивания (horch-kompanie). На начало войны армия имела семь таких рот, которые входили в состав батальонов связи семи дивизий и носили третий номер. Соответственно это были роты 3.(Н)/3, 3.(Н)/7, 3.(Н)/9, 3.(Н)/18, 3.(Н)/26, 3.(Н)/56, 3.(Н)/57 ( после слэша номера батальонов связи).
Несмотря на наличие единого штата, в реальности некоторые стационарные пункты имели заметные отклонения в составе и свой особый штат. В среднем же стационарные пункты имели около 30 шифровальщиков и около 70 радистов. Роты имели чуть больше специалистов, так как имели пеленгаторный взвод, а также были полностью моторизованы.
Кроме того, рота 3.(Н)/9 была funkuberwachungs – контроля за ктивностью радиостанций противника,. Роты этого типа для простоты можно называть радиопеленгаторными.
Подготовка специалистов велась в школе связи в Halle, впоследствии учебном полку связ
И ( Nachrichten-Lehr-Regiment), третьем батальоне.
При мобилизации роты были выведены из состава дивизий и действовали как отдельные подразделения. Общее командование подразделениями прослушивания осуществляла Horch-Leitstelle при генеральном штабе армии.
На январь 40-го служба радиоразведки насчитывала 7 рот и 10 стационарных узлов ( Koenigsberg, Euskirchen, Muenster, Stuttgart, Graz, Huzum, Warschau, Lauf, Tulla ( вскоре передислоцировался в Lancut), Treuenbrietzen. Как видно, стационарные пункты не были привязаны к одному месту и при необходимости передислоцировались .
Как была организована подчиненность подразделений прослушивания, мне неизвестно. Скорее всего, напрямую подчинялись штабам групп армий.
В феврале 40-го произошло первое организационное изменение – были сформированы командования групп прослушивания Запад и Восток ( Kommandeur der Horchtruppen West und Ost). Сразу при формировании они получили ранг штаба полка. Уже через пару месяцев командование групп прослушивания Запад было разделено на два – А и В , соответственно для групп армий А и В на Западе. Тогда же началось формирование пунктов дешифровки Horchauswertestelle , которые формировались при каждом командовании и носили его обозначение. ( штат в приложении. Немцы для обозначения шифровальных взводов применяли термин Ausweter, для которго в русском языке нет прямого перевода. Смысл слова «подведение итогов», «создание схемы». По мне в современном русском лучший аналог «Аналитик». Здесь я использую традиционное «шифровальщик»)). Эти пункты имели свой взвод прослушки ( 36 радистов), но основным их назначением была дешифровка, для чего в них по штату состояло около 110 шифровальщиков.
Таким образом, командование групп прослушивания в ранге штаба полка, прикомандированное к штабу группы армий, имело в своем подчинении пункт дешифровки и, в зависимости от задачи, несколько рот и стационарных пунктов прослушивания.
Осенью 40-го началось формирование новых рот прослушивания . Они получили номера 610 и 611. Весной 41-го были сформированы еще две, 612 (funkuberwachungs) и 613. Тогда же Kommandeur der Horchtruppen В было переброшено на Балканы( стало SudOst).
При подготовке Барбароссы Kommandeur der Horchtruppen А передислоцировалась вместе со «своим» штабом группы А на южный участок фронта и стало именоваться Kommandeur der Horchtruppen Sud. Kommandeur der Horchtruppen Ost стало Kommandeur der Horchtruppen Mitte, а для группы армий Север пришлось сформировать новое командование, которому с непонятным юмором присвоили номер 666. Вместо убывших командований на западе сформировали новую Kommandeur der Horchtruppen West.
Таким образом, перед нападением на СССР силы радиоразведки армии состояли из пяти командований в ранге полка, 11 рот , 10 стационарных пунктов и взвода прослушивания N ( Норвегия). При этом 3(Н)/56 действовала в Африке.
1.5.41 в Мейсене на базе 3-го батальона учебного полка связи был сформирован запасной батальон переводчиков (nachrichten-Dolmetscher-Ersatz-Abteilung) в составе трех рот – романских, славянских и германских языков.
Летом 41-го были сформированы еще две funkuberwachungs роты.
10.10.41 во Франкфурте на Майне на базе 7-й роты учебного полка связи формируется запасной батальон радиоразведки ( Nachrichten-Aufklarungs-Ersatz-Abteilung).
В начале 42-го прошла очередная реорганизация. В названиях подразделений стал использоваться термин «nachrichten-aufklarung» - радиоразведка. Имеющиеся 12 стационарных пунктов получили номера ( теперь стали именоваться feste fernaufklarung stelle), все роты были перенумерованы на шестисотые номера , получив название fernaufklarung и funkuberwachungs ( смотрите в приложении), и, самое главное, началось формирование рот ближней радиоразведки (nahaufklarung) в армейских полках связи восточного фронта. Отличительной особенностью этих рот было наличие взвода проводной разведки. Чуть позднее когда началось формирование полков связи танковых армий, они тоже ( в мае 42-го) получили свои роты связи. Обычно эти роты носили 10-й или 11-номера ( смотри приложение).
И наконец в апреле 42-го командования получили собственные номера и новое название
Kdr. Der Horchtruppen Sud стало Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 1
Kdr. Der Horchtruppen Mitte стало Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 2
Kdr. Der Horchtruppen Nord стало Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 3
Kdr. Der Horchtruppen SudOst стало Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 4
Kdr. Der Horchtruppen West стало Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 5

На весну 42-го года есть штаты практически всех подразделений радиоразведки. Сравнение этих штатов с имеющимися довоенными позволяет заключить, что общее количество специалистов осталось примерно то же, но произошло более четкое распределение обязанностей. К примеру, если в довоенных штатах указано общее количество радистов в роте, то в штатах начала 42-го они же распределены между взводами, каждый из которых имеет свое назначение. Очевидно, в новых штатах закреплялся практический опыт, полученный во время боевых действий.
Здесь надо добавить, что штат, скажем, радиопеленгаторных рот появился значительно позже самих этих рот. То есть совершенно очевидно, что сначала немцы создавали подразделения, экспериментировали, и лишь позже оформляли их организацию в виде штата.

Итак.
Состав стационарного пункта радиоразведки feste nachrichtenaufklarungsstelle, сокращенно фесте.
Ротная группа
Взвод связи ( отряд донесений – 3 мотоциклиста и 3 связиста на легковых автомобилей, а также отряд связи – 2 телефонных и четыре малых радиогрупп, телеграфная группа)
Шифровальный взвод ( шифровальная группа – 25 шифровальщиков и 8 радистов, группа цифровой обработки – 16 специалистов)
Взвод прослушивания – 72 радиста
Обоз
Всего в стационарном пункте 5 офицеров, 3 чиновника, 55 унтер-офицеров и 136 солдат.
При этом надо учитывать, что некоторые пункты радиоразведки имели свои отдельные штаты. Например , пункт в Treuenbrietzen имел 152 радиста, то есть был заметно больше стандартного.

Состав роты дальней радиоразведки nachrichtenfernaufklarungskompanie моторизованная
Ротная группа
Взвод связи (легкая и средняя телефонные группы связи, две телеграфных группы, две средние радиогруппы 80Mw и две средних радиогруппы 15 Kzw)
Шифровальный взвод ( 39 шифровальщиков)
Взвод дальней радиоразведки ( два полувзвода по 42 радиста)
Пеленгаторный взвод ( 4 средних радиопеленгаторных группы)
Обоз
Группа ремонта автотранспорта
Всего в роте 5 офицеров , 77 унтер-офицеров и 181 солдат

Состав роты радиопелденгования funkuberwachungskompanie моторизованной
Ротная группа
Шифровальный взвод ( группа шифровки, 14 шифровальщиков, средняя телефонная группа, 3 телеграфных группы и малая радиогруппа)
Взвод прослушивания ( два полувзвода прослушивания по 32 радиста, две малых радиогруппы)
Взвод дальней радиопеленгации ( 4 радиопеленгаторные группы)
3 взвода полевой пеленгации (в каждом 4 группы пеленгации и малая радиогруппа)
обоз
продовольственный обоз
всего в роте 7 офицеров, 78 унтер-офицеров, 187 солдат.

Пункт дешифровки nachrichtenaufklarungsauswertestelle
Ротная группа
Отряд связи ( отряд донесений ( 3 связиста на мотоциклах и 3 связиста на легковых автомобилях) и отряд связи – две телефонных группы, телеграфная группа и три радиогруппы)
Группа шифровки ( группы предварительного, основного и окончательного анализа, всего 49 шифровальщиков, и группа вычисления пеленгации – 9 специалистов)
Взвод цифровой обработки ( группа дешифровки и две группы цифровых ключей, всего 69 специалистов)
Взвод прослушивания – 36 радистов
Обоз
Всего в роте 9 офицеров. 10 чиновников,94 унтер-офицера и 118 солдат
Подробный состав рот в приложении.

Летом 42-го сформировано 6-е командование на Западе. Не совсем понятна зона ответственности, но после оккупации юго-восточной Франции 5-е командование отвечало за юг Франции, 6-е за север.
Таким образом видна следующая оргструктура: командование радиоразведки при группе армий имеет в подчинении шифровальный пункт, роты и стационарные пункты в зависимости от задачи, а также курирует роты ближней радиоразведки в полках связи армий, подчиненных данной группе армий. Этой оргструктурой немцы провоевали с весны 42-го до конца лета 43-го.
Что-то не так было с курированием, и 16.6.43 был издан приказ о выводе армейских рот ближней радиоразведки из состава армейских полков связи и передачи их в прямое подчинение командований радиоразведки при группах армий. Реально передача началась в августе 43-го. Резкое увеличение подразделений в подчинении потребовало создания новых управлений. Стали появляться какие-то суррогаты, но в целом все было узаконено приказом от 15.12.43 о создании 17 штабов батальонов радиоразведки. Каждый штаб должен был отвечать за ведение радиоразведки в полосе одной армии, объединяя под своим командованием роты дальней и ближней радиоразведки и стационарные пункты.
Были отклонения.
Реально 15-й штаб батальона , который должен был отвечать за 14-ю армию в Италии, так и не был сформирован. В итоге за обе армии отвечал 16-штаб батальона. Так же как за весь юго-восток отвечал 17–й батальон.
Такой структурой немцы воевали до конца войны. Единственное серьезное отклонение , это приказ от 24.11.44 о формировании Kommandeur d. Funkuberwachung OKW в ранге полка, в котором должны были быть объеденены все funkuberwachung роты, как армии, так и люфтваффе. 1-й батальон полка формировался из армейских рот, отвечал за западное направление, второй батальон из рот люфтваффе, должен был отвечать за юг, третий батальон, армейский, за восток.
Формирование началось уже в 45-м. Реально был сформирован третий батальон из четырех рот (точно были задействованы 612 и 616 роты, которые теперь стали именоваться Funk-Peil-Kompanie). По остальным батальонам у меня информации нет.
В общем, в последний год войны в составе радиоразведки немецкой армии действовали 8 штабов полков с пунктами дешифровки, 16 штабов батальонов, 17 рот дальней разведки ( из них 5 радиопеленгаторных) и 16 рот ближней радиоразведки, 12 стационарных пунктов, взвод радиоразведки ( Норвегия) и спецпункт радиоразведки Lokken ( небольшой, всго 24 радиста). Дивизия, а то и две, как считать. Поэтому неудивительно, что согласно тому же приказу от 24.11.44 Chef HNW Leitstelle der Nachrichten-Aufklarung стал гордо именоваться General der Nachrichten-Aufklarung.

 Отправлено: 21.07.15 16:31. Заголовок: Приложение 1 Организ..

Приложение 1
Организационная структура частей радиоразведки и история подразделений

19.02.40 - Kdr. Der Horchtruppen Ost ---- 6.41 ---- Kdr. Der Horchtruppen Mitte ---- 17.4.42 ---- Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 2 ----- c 15.12.43 в подчинении Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 5 (622,955 kp)(2 AOK) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 6 (956,958 kp) (9AOK) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 8 (7) (3 PAOK) --- 1945 – HGr Wieschel

1.03.40 Kdr. Der Horchtruppen А ---- 4.41 ---- Kdr. Der Horchtruppen Sud ---- 17.4.42 ---- Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 1 ----- c 15.12.43 в подчинении Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 3 (10,623 kp) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 4 (? kp) --- 1945 – HGr Mitte

15.04.40 - Kdr. Der Horchtruppen B ---- 6.41 ---- Kdr. Der Horchtruppen Sudost ---- 17.4.42 ---- Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 4 ----- c 15.12.43 в подчинении Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 16 (5,621, 964) --- 1945 – HGr E

13.04.41 - Kdr. Der Horchtruppen West ---- 17.4.42 ---- Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 5 ----- с 5.01.44 - Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 12 (12,624 kp) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 13 (953,956 kp) до 1945 und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 14 (3,626 kp) --- 1945 – HGr G

15.05.41 - Kdr. Der Horchtruppen 666 bei Hgr. Nord ---- 17.4.42 ---- Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 3 ----- c 15.12.43 в подчинении --- Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 9 (610,959 kp (до 1945)) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 10 (8,960 kp, 959( c 1945)) ----- 1945 – HGr Kurland

29.06.42 - Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 6 -----с 1945 в подчинении Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 9 (611 kp ) und с 1945 Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 13 (610,953,956 kp) ------ HGr B

20.01.43 - Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 7 --- c 1944 Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 17 (4,963) (AOK 10) ------ HGr C

1943 - Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung 8 --- c 15.12.43 в подчинении Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 1 (627,951 kp) (8АОК) und Nachrichten-Aufklarungs-Abt 2 (952) ( 6 АОК) und Ung 101---- ---- 1945 HGr Sud

15.12.43 - Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 7 (619,957 kp) (4 AOK) --- 1945 – HGr Nord
1.03.44 - Nachrichten-Aufklarungs-Abt. 11 ----- Lapland


формирование и перенумерация рот радиоразведки (февраль 1942)
старое название – новое название
610 – 15.9.40
611 – 1.10.40
612 – 1.2.41 (funkuberwachungs)
613 – 1.2.41
614 – 12.7.41 (funkuberwachungs)
615 – 30.7.41 (funkuberwachungs)
616 - 3.(Н)/9 (funkuberwachungs)
617 - 3.(Н)/7
619 - 3.(Н)/18
620 - 3.(Н)/26
621 - 3.(Н)/56
622 - 3.(Н)/57
623 - 3.(Н)/3
624 – 15.7.42
625 – 25.01.43 (funkuberwachungs)
626 – 1.8.43
627 – 23.3.44


перенумерация рот ближней радиоразведки при выводе рот из армейских полков связи в подчинение командований радиоразведки в августе 1943-го
Номер роты армейского полка связи ( армия) – номер роты до декабря 1943 – окончательный номер роты
11./596 (17 АОК) – 710 – 951
11./558(11 АОК) – 11./549 (6 АОК нового формирования) – 711 - 952
11./PZ.1 – 712 - 953
10./PZ.4 – 713 – 954
11./563 (2 АОК) – 714 – 955
11./511 (9 АОК) – 715 – 956
11./589 (4 АОК) – 716 – 957
10./PZ.3 – 717 – 958
11./501 (16 АОК) – 718 – 959
11./520 (18 АОК) – 719 – 960
7./550 (20 АОК) – 720 – 961
3./635 (батальон связи АОК Norwegen) – 721 – 962
5./603 (батальон связи группы армий D) – 722 – 963
10./PZ.2 – 723 – 964
в октябре43-го сформирована 724 – 965
966 сформирована 7.11.44

 Отправлено: 21.07.15 16:33. Заголовок: приложение 2.1 Кстн ..

приложение 2.1
Кстн 894 от 1.4.42
стационарный пункт радиоразведки - feste nachrichtenaufklarungsstelle)

Ротная группа
Офицер, командир роты, пистолет
Унтер-офицер, радиомастер, пистолет
Унтер-офицер, учетчик, винтовка
Унтер-офицер-санитар, пистолет
писарь, винтовка
рисовальщик ( он же запасной водитель), винтовка
2 водителя ( легкового и грузового автомобилей) с винтовками
ручной пулемет
ридиоавтомобиль kfz.15
трехтонный грузовой автомобиль для личного состава, оборудования и обоза с трехтонным прицепом для оборудования

взвод связи
офицер, командир взвода с пистолетом и пистолетом-пулеметом
отряд донесений
унтер-офицер, командир отряда, винтовка
3 водителя на средних легковых автомобилях, винтовки
3 мотоциклиста на мотоциклах, винтовки
отряд связи
унтер-офицер-телефонист, командир отряда, винтовка
унтер-офицер-телефонист, винтовка
6 унтер-офицеров-радистов ( 4 командиры групп), винтовки
7 телефонистов с винтовками
3 телеграфиста с винтовками
18 радистов с винтовками
ручной пулемет

шифровальный взвод
офицер, командир взвода, с пистолетом и пистолетом-пулеметом
офицер-шифровальщик, пистолет
шифровальная группа
2 чиновника-шифровальщика службы связи, пистолеты
2 унтер-офицера помощники шифровальщика, они же старшие писари, винтовки
6 унтер-офицера шифровальщиков, работающих с первичными документами (Inhaltsauswerter) , винтовки
6 унтер-офицера шифровальщиков, работающих с документами в дальнейшем (Verkehrsauswerter) , винтовки
3 унтер-офицера вычислителя пеленга (peilauswerter), винтовки
6 шифровальщиков (Verkehrsauswerter), винтовки
8 радистов, винтовки
3 писаря, винтовки
2 рисовальщика, винтовки
группа цифровой обработки
чиновник- специалист по цифровым ключам службы связи, пистолет
15 унтер-офицеров- специалисты по цифровым ключам, винтовки
ручной пулемет


взвод прослушивания
офицер, командир взвода, с пистолетом и пистолетом-пулеметом
6 унтер-офицеров-радистов радиоразведки, винтовки
66 радистов радиоразведки, винтовки
ручной пулемет

боевой обоз
гауптвахмистр, командир обоза с пистолетом
унтер-офицер-шорник(К) ( в коляске мотоцикла), пистолет
унтер-офицер-механик по радио- и телефонному оборудованию с винтовкой ( 120 и 149)
унтер-офицер-повар с винтовкой
унтер-офицер, ответственный за продовольствие ( запасной водитель)
ремонтник оборудования (149) с винтовкой, ( запасной водитель)
сапожник с винтовкой
портной с винтовкой
3 повара с винтовками
4 водителя грузовых автомобилей с винтовками ( из них один автослесарь)
водитель мотоцикла с коляской ( он же автослесарь), винтовка
2 ремонтника с винтовками ( запасные водители)
мотоцикл с коляской
2 полевых кухни Hf.12 или Hf.14
специализированный автомобиль kfz.42
3 трехтонных грузовых автомобиля для оборудования связи с трехтонными прицепами для оборудования связи
прицеп типа D sd ah 23 (электрогенератор)


Итого:

196 военнослужащих и 3 чиновника, 5 офицеров, 55 унтер-офицеров и 136 солдат, 187 винтовок, 12 пистолетов, 3 пистолета-пулемета, 4 ручных пулемета, 5 мотоциклов ( из них 2 с коляской), 4 легковых и 5 грузовых автомобилей, 5 прицепов, 2 полевых кухни

 Отправлено: 21.07.15 16:33. Заголовок: приложение 2.2 Кстн ..

приложение 2.2
Кстн 865 от 1.2.45
Рота дальней радиоразведки ( моторизованная)
( она же стационарный пункт радиоразведки - feste nachrichtenaufklarungsstelle)

Офицер, командир роты, пистолет
Унтер-офицер, радиоамастер, пистолет
Ротная группа
Унтер-офицер, командир группы, ответственный за оборудование, винтовка, на кеттенкраде
Унтер-офицер-санитар, пистолет
2 писаря, винтовки
3 мотоциклиста на мотоциклах 350 куб.см. с винтовками
2 водителя на 4-х местных легковых автомобилях с винтовками

взвод связи
унтер-офицер, командир взвода с винтовкой
водитель с винтовкой на 4-х местном легковом автомобиле
группа связи
легкая моторизованная группа связи 3
унтер-офицер – телефонист, командир группы, винтовка
2 телефониста с винтовками ( из них один водитель)
4-х местный легковой автомобиль
средняя моторизованная группа связи 12
унтер-офицер – телефонист, командир группы, винтовка
4 телефониста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
1-я телеграфная ( fernschreibanschlusstrupp) моторизованная группа
унтер-офицер-телеграфист, винтовка
2 телеграфиста с винтовками
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-я телеграфная группа аналогично 1-й.
1-я средняя моторизованная радиогруппа 80 mw
унтер-офицер-радист с винтовкой, командир группы
4 радиста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-я средняя моторизованная радиогруппа 80 mw аналогично 1-й
1-я средняя моторизованная радиогруппа 15 kzw
унтер-офицер-радист с винтовкой, командир группы
4 радиста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-я средняя моторизованная радиогруппа 15 kzw аналогично 1-й
(в стационарном пункте у групп нет транспорта с водителями)

шифровальный взвод
офицер, командир взвода, с пистолетом
офицер-шифровальщик, пистолет
унтер-офицер,inhaltsbearbeiter ( работник с перехваченными сообщениями), пистолет
12 унтер-офицеров,inhaltsbearbeiter с винтовками
10 унтер-офицеров-шифровальщиков (auswerter) с винтовками
15 шифровальщиков с винтовками
3 писаря с винтовками
5 водителей с винтовками
легковой 4-хместный автомобиль
4 трехтонных грузовых автомобиля с двумя трехтонными прицепами для личного состава и оборудования
( в стационарном пункте автомобили и водители отсутствуют)

взвод дальней радиоразведки
офицер, командир взвода, с пистолетом
водитель с винтовкой на 4-х местном легковом автомобиле
1-й полувзвод
14 унтер-офицеров-радистов радиоразведки с винтовками
28 радистов радиоразведки с винтовками
3 водителя с винтовками
2 трехтонных грузовых автомобиля
4,5-тонный грузовой автомобиль
2-й полувзвод аналогично первому
( в стационарном пункте автомобили и водители отсутствуют)

пеленгаторный взвод
офицер, командир взвода, с пистолетом-пулеметом
водитель с винтовкой на 4-х местном легковом автомобиле
ручной пулемет
1-я моторизованная пеленгаторная группа LMw
унтер-офицер-пеленгаторщик, командир группы с пистолетом-пулеметом
унтер-офицер-пеленгаторщик, винтовка
6 пеленгаторщиков с винтовками ( из низ 2 запасные водители грузовика)
2 водителя с винтовками на двухтонных грузовых автомобилях с прицепами Sd ah 28
2-4 моторизованные пеленгаторные группы LMw аналогично 1-й
( в стационарном пункте вместо uheggs LMw используются группы KzW)

обоз
гауптвахмистр, командир обоза с пистолетом
унтер-офицер-учетчик с винтовкой
унтер-офицер-повар с винтовкой
унтер-офицер-механик по радио- и телефонному оборудованию с винтовкой
ремонтник оборудования (N) с винтовкой
сапожник с винтовкой
портной с винтовкой
3 повара с винтовками
2 водителя легковых и 7 водителей грузовых автомобилей с винтовками ( из них один автослесарь I и один автослесарь II)
2 4-местных легковых автомобиля
трехтонный грузовой автомобиль для продовольствия
трехтонный грузовой автомобиль для личного состава и оборудования
2 трехтонных грузовых автомобиля для кухни
трехтонный грузовой автомобиль для горючего
трехтонный грузовой автомобиль для оборудования радиоразведки
трехтонный грузовой автомобиль с прицепом-электрогенератором D sd ah 23
( в стационарном пункте отсутствуют пять грузовых автомобилей и водители к ним)
2 трехтонных прицепа для оборудования
группа ремонта автотранспорта тип b
унтер-офицер-кожник (schirrmeister), командир группы, пистолет
унтер-офицер, автослесарь I, винтовка
2 автослесаря I, винтовки
3 автослесаря II, винтовки ( все водители)
легковой 4-хместный автомобиль
двухтонный грузовой автомобиль для снаряжения группы согласно D 623/10
двухтонный грузовой автомобиль для запчастей

Итого:

Рота дальней радиоразведки
263 военнослужащих, из них 5 офицеров, 77 унтер-офицеров и 181 солдат, 248 винтовок, 10 пистолетов, 5 пистолетов-пулеметов, ручной пулемет, 3 мотоцикла, кеттенкрад, 10 легковых и 34 грузовых автомобилей, 13 прицепов

Стационарный пункт

233 военнослужащих, из них 5 офицеров, 75 унтер-офицеров и 153 солдата, 248 винтовок, 9 пистолетов, 5 пистолетов-пулеметов, ручной пулемет, 3 мотоцикла, кеттенкрад, 7 легковых и 11 грузовых автомобилей

 Отправлено: 21.07.15 16:36. Заголовок: приложение 2.3 Кстн..

приложение 2.3
Кстн 865а от 1.2.45
Рота ближней радиоразведки ( моторизованная)

Офицер, командир роты, пистолет-пулемет
Унтер-офицер, радиоамастер, пистолет
Ротная группа
Унтер-офицер, командир группы, ответственный за оборудование, винтовка, на кеттенкраде
Унтер-офицер-санитар, пистолет
писарь, винтовка
рисовальщик, винтовка
4 мотоциклиста на мотоциклах 350 куб.см. с винтовками
2 водителя на 4-х местных легковых автомобилях с винтовками
отряд связи
легкая моторизованная группа связи 3
унтер-офицер – телефонист, командир группы, винтовка
2 телефониста с винтовками ( из них один водитель)
4-х местный легковой автомобиль
средняя моторизованная группа связи 12
унтер-офицер – телефонист, командир группы, винтовка
4 телефониста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
телеграфная ( fernschreibanschlusstrupp) моторизованная группа
унтер-офицер-телеграфист, винтовка
2 телеграфиста с винтовками
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
1-я средняя моторизованная радиогруппа 80 mw
унтер-офицер-радист с винтовкой, командир группы
4 радиста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-я средняя моторизованная радиогруппа 80 mw аналогично 1-й
шифровальный взвод
офицер, командир взвода, с пистолетом
унтер-офицер- inhaltsbearbeiter ( работник с перехваченными сообщениями), взводный переводчик, пистолет
12 унтер-офицеров,inhaltsbearbeiter с винтовками
10 унтер-офицеров-шифровальщиков (auswerter) с винтовками
15 шифровальщиков с винтовками
3 писаря с винтовками
3 водителя с винтовками
легковой 4-хместный автомобиль
2 трехтонных грузовых автомобиля для личного состава и оборудования
1-й взвод радиоразведки
офицер, командир взвода, с пистолетом-пулеметом
14 унтер-офицеров-радистов радиоразведки с винтовками
20 радистов радиоразведки с винтовками
5 водителей с винтовками
ручной пулемет
легковой 4-хместный автомобиль
2 трехтонных грузовых автомобиля для личного состава
2 трехтонных грузовых автомобиля для оборудования
средняя моторизованная радиогруппа 80 mw
унтер-офицер-радист с винтовкой, командир группы
4 радиста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-й взвод радиоразведки аналогично первому

1-й полевой пеленгаторный взвод ближней радиоразведки
офицер, командир взвода, с пистолетом-пулеметом
водитель с винтовкой на 4-х местном легковом автомобиле
ручной пулемет
1-я моторизованная полевая пеленгаторная группа
унтер-офицер-пеленгаторщик, командир группы с пистолетом-пулеметом
4 пеленгаторщика с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на двухтонном грузовом автомобиле
2-4 моторизованные полевые пеленгаторные группы аналогично 1-й
2-й полевой пеленгаторный взвод ближней радиоразведки аналогично первому

взвод проводной разведки (drahtaufklarungzug)
офицер, командир взвода, с пистолетом-пулеметом
унтер-офицер, телефонист спецназначения, винтовка
водитель с винтовкой на 4-х местном легковом автомобиле
1-я моторизованая проводная разведгруппа
унтер-офицер-телефонист, командир группы, пистолет-пулемет
2 переводчика с винтовками
2 телефониста с винтовками ( из них один запасной водитель грузовика)
водитель с винтовкой на 2-тонном грузовом автомобиле
2-6 моторизованные проводные разведгруппы аналогично первой

обоз
гауптвахмистр, командир обоза с пистолетом
унтер-офицер-учетчик с винтовкой
унтер-офицер-повар с винтовкой
унтер-офицер-механик по радио- и телефонному оборудованию с винтовкой
сапожник с винтовкой
портной с винтовкой
5 поваров с винтовками
мехник радиооборудования с винтовкой
водитель легкового и 7 водителей грузовых автомобилей с винтовками 2 4-местных легковой автомобиль
трехтонный грузовой автомобиль для личного состава и оборудования
3 трехтонных грузовых автомобиля для кухни
трехтонный грузовой автомобиль для продовольствия
трехтонный грузовой автомобиль для горючего
трехтонный грузовой автомобиль с двумя прицепами-электрогенератороми D sd ah 23
трехтонный прицеп для оборудования
группа ремонта автотранспорта тип b
унтер-офицер-кожник (schirrmeister), командир группы, пистолет
унтер-офицер, автослесарь I, винтовка
2 автослесаря I, винтовки
3 автослесаря II, винтовки ( все водители)
легковой 4-хместный автомобиль
двухтонный грузовой автомобиль для снаряжения группы согласно D 623/10
двухтонный грузовой автомобиль для запчастей

Итого:

280 военнослужащих, из них 5 офицеров, 96 унтер-офицеров и 179 солдат, 254 винтовки, 6 пистолетов, 20 пистолетов-пулеметов, 4 ручных пулемета, 4 мотоцикла, кеттенкрад, 11 легковых и 39 грузовых автомобилей, 3 прицепа

 Отправлено: 21.07.15 16:37. Заголовок: приложение 2.4 Kstn ..

приложение 2.4
Kstn 867 Funkuberwachungskompanie(mot) 1.3.42
Моторизованная рота радиоразведки ( радиопеленгаторная)

Группа управления
Командир роты- офицер с пистолетом
Радиомастер – унтер-офицер с пистолетом
Учетчик – унтер-офицер с винтовкой
Радист в подчинении группы – унтер-офицер с винтовкой
Санитар – унтер-офицер с пистолетом на мотоцикле с коляской
2 писаря с винтовками
2 водителя с винтовками с двумя легковыми автомобилями
легкий пулемет
Всего в группе 1 офицер, 4 унтер-офицера, 4 солдата, 6 винтовок, 3 пистолета, ручной пулемет, 2 легковых автомобиля, мотоцикл с коляской

1. Шифровальный взвод
Командир взвода – главный шифровальщик – офицер с пистолетом и пистолетом-пулеметом
Водитель с винтовкой и легковым автомобилем Kfz.15
Ручной пулемет
Отделение шифрования
10 унтер-офицеров-шифровальщиков с винтовками
Переводчик- унтер-офицер с винтовкой
3 шифровальщика (1 запасной водитель) с винтовками
2 ведущих картотеку с винтовками
рисовальщик(?) (запасной водитель) с винтовкой
2 водителя грузовика с винтовками
легкий автобус на 15 мест
3-хтонный грузовик с оборудованием
телефонная группа для службы радиосообщений (fernsprechtrupp fur Horhmeldedienst)
командир группы – унтер-офицер-телефонист с винтовкой
7 телефонистов ( 1 водитель легкового автомобиля и 1 запасной водитель) с винтовками
легковой специализированный телефонный автомобиль (Kfz. 17)
средний (3-хтонный) грузовик с оборудованием
1-я моторизованная телеграфная группа (fernshreibanschlusstrupp)
командир группы – унтер-офицер – телеграфист с винтовкой
3 телеграфиста ( 1 водитель легкового автомобиля) с винтовками
легковой автомобиль (Kfz. 15)
2-я и 3-я телеграфные группы аналогичны первой
малая моторизованная радиогруппа f
командир группы – унтер-офицер-радист
3 радиста (1 водитель легкового автомобиля)
радиоавтомобиль (Kfz.17)
Всего во взводе 1 офицер, 16 унтер-офицеров, 29 солдат, 45 винтовок, 1 пистолет, 1 пистолет-пулемет, 1 ручной пулемет, 7 легковых и 1 грузовик и 1 автобус

2. Взвод прослушивания
Командир взвода – офицер с пистолетом и пистолетом-пулеметом
Водитель с винтовкой и легковым автомобилем (Kfz.15)
Ручной пулемет
1-й полувзвод
10 унтер-офицеров - радистов – радиоразведки( 1 командир полувзвода) с винтовками
22 радиста-радиоразведки ( 3 запасные водители) с винтовками
3 водителя грузовиков с винтовками
3 средних (3-х тонных) грузовика с оборудованием
2-й полувзвод аналогично 1-му
1-я малая моторизованная радиогруппа f
командир группы – унтер-офицер-радист
3 радиста (1 водитель легкового автомобиля)
радиоавтомобиль (Kfz.17)
2-я малая моторизованная радиогруппа f аналогично 1-й
Всего во взводе 1 офицер, 22 унтер-офицера, 57 солдат, 79 винтовок, 1 пистолет, 1 пистолет-пулемет, 1 ручной пулемет, 7 легковых и 2 грузовых автомобиля

3. Взвод дальней Радиопеленгации
Командир взвода – офицер с пистолетом и пистолетом-пулеметом
Водитель с винтовкой и легковым автомобилем (Kfz.15)
Ручной пулемет
1-я моторизованная радиопеленгаторная группа Kzw
2 унтер-офицера радиста и пеленгаторщика ( 1 командир группы) с винтовками
6 радистов-пеленгаторщиков ( 2 водителя легковых, 1 запасной водитель грузовика) с винтовками
водитель грузовика с винтовкой
легковой автомобиль связи (Kfz. 2)
радиоавтомобиль (Kfz. 15)
тяжелый легкий пеленгаторный автомобиль (Pkw. 11)
прицеп Sd.Ah.28 с пеленгаторным оборудованием
2-4 радиопеленгаторные группы аналогичны 1-й
Всего во взводе 1 офицер, 8 унтер-офицеров, 29 солдат, 37 винтовок, 1 пистолет, 1 пистолет-пулемет, ручной пулемет, 13 автомобилей и 4 прицепа

4. Полевой радиопеленгаторный взвод
Командир взвода – офицер с пистолетом и пистолетом-пулеметом
Унтер-офицер- радист-пеленгаторщик в распоряжении взвода с винтовкой на мотоцикле
Унтре-офицер-переводчик с винтовкой
Водитель с винтовкой и легковым автомобилем (Kfz.15)
Ручной пулемет
1-я моторизованная полевая пеленгаторная группа
командир группы-унтер-офицер- радист-пеленгаторщик с пистолетом-пулеметом
2 радиста-пеленгаторщика (1 водитель легкового автомобиля) с винтовками
Пеленгаторный автомобиль на базе среднего легкового автомобиля
2-4-я моторизованные полевые пеленгаторные группы аналогично 1-й
малая моторизованная радиогруппа f
командир группы – унтер-офицер-радист
3 радиста (1 водитель легкового автомобиля)
радиоавтомобиль (Kfz.17)
Всего во взводе 1 офицер, 7 унтер-офицеров, 12 солдат, 15 винтовок, 1 пистолет, 5 пистолетов-пулеметов, 1 ручной пулемет, 6 легковых автомобилей, 1 мотоцикл

5-й и 6-й полевые пеленгаторные взводы аналогично 4-му взводу

подразделение связи
унтер-офицер –командир – водитель с винтовкой на легковом автомобиле
11 водителей с винтовками на легковых автомобилях

боевой обоз
гаупвахмистр с пистолетом
унтер-офицер , ответственный за автомобили с винтовкой
унтер-офицер- механик по средствам связи с винтовкой
унтер-офицер – повар с винтовкой
механик по средствам связи (запасной водитель) с винтовкой
сапожник с винтовкой
портной с винтовкой ( запасной водитель)
5 поваров (3 запасные водители) с винтовками
2 ответственных за оборудование (запасные водители) с винтовками
7 водителей грузовых машин с винтовками
3 легких (2-хтонных) грузовика с 3-мя прицепами-полевыми кухнями ( Hf.12 или Hf.14)
1,5 тонный обозный грузовик
3-хтонный обозный грузовик
3-хтонный грузовик с запасным радиооборудованием
полевая мастерская оборудования связи (Kfz.42) с прицепом Sd.ah.23 для оборудования
группа исправности транспорта
унтер-офицер-командир группы Schirrmeister с пистолетом в коляске
мотоциклист ( автослесарь) с винтовкой на мотоцикле с коляской
автослесарь с винтовкой
водитель (автослесарь) с винтовкой на специализированном легковом автомобиле Kfz. 2/40
Всего в обозе 5 унтер-офицеров, 20 солдат, 23 винтовки, 2 пистолета, 1 легковой, 7 грузовых автомобилей, 4 прицепа ( 3 полевых кухни), 1 мотоцикл с коляской

Продовольственный обоз
Унтер-офицер – командир обоза (запасной водитель) с пистолетом
Водитель с винтовкой с 2-хтонным грузовиком с продовольствием

Всего в роте 7 офицеров, 78 унтер-офицеров, 187 солдат, 249 винтовок, 11 пистолетов, 18 пистолетов-пулеметов, 7 ручных пулеметов, 60 легковых автомобилей, автобус, 11 грузовиков, 8 прицепов (3 полевые кухни), 5 мотоциклов (2 с коляской)

 Отправлено: 21.07.15 16:41. Заголовок: приложение 2.5 штаты..

приложение 2.5
штаты командования радиоразведки и штаба батальона радиоразведки
813 штаб командования радиоразведки Kdr. Der Nachrichten-Aufklarung1.2.45
Командир, пистолет
Офицер-порученец, пистолет
Офицер, полковой адъютант, пистолет
Чиновник, специалист по технике, пистолет
Чиновник, казначей, пистолет
Унтер-офицер, полковой писарь, пистолет
2 унтер-офицера, полковые переводчики, винтовки
Унтер-офицер -писарь, винтовка
Унтер-офицер рисовальщик, винтовка
Унтер-офицер-учетчик, винтовка
Унтер-офицер, санитар, пистолет
2 водителя легковых автомобилей, винтовки
2 мотоциклиста, винтовки, на мотоциклах
3 писаря, винтовки
2 рисовальщика, винтовки
2 легковых автомобиля

Итого: 3 офицера, 2 чиновника, 7 унтер-офицеров, 9 солдат, 14 винтовок, 7 пистолетов, 2 легковых автомобиля и 2 мотоцикла

813а штаб батальона радиоразведки Nachrichten aufklarung-abteilung 1.2.45

Командир, пистолет
Офицер-адъютант, пистолет-пулемет
Офицер, ответственный за матчасть, пистолет
Чиновник, специалист (N), пистолет
Офицер TSD, казначей, пистолет
Унтер-офицер, батальонный писарь, пистолет
Унтер-офицер, радиомастер, пистолет
Унтер-офицер, санитар, пистолет
Фельдфебель, ответственный за продовольствие, винтовка
Унтер-офицер- учетчик, винтовка
Унтер-офицер-повар, винтовка
Унтер-офицер-писарь, винтовка
Унтер-офицер-рисовальщик. винтовка
2 писаря ( один запасной водитель), винтовка
повар, винтовка
2 водителя легковых и 1 водитель грузового автомобилей ( из них повар, один – автослесарь)
2 легковых автомобиля
3-хтонный грузовой автомобиль для личного состава и оборудования
трехтонный прицеп для поваров

пункт радиоразведки
офицер, командир пункта, пистолет
2 унтер-офицера, шифровальщика, пистолеты
6 унтер-офицеров-шифровальщиков, винтовки
5 унтер-офицеров предварительной обработки, винтовки
10 шифровальщиков, винтовки
2 связника на мотоциклах, винтовки
2 водителя на трехтонных грузовых автомобилях для личного состава и оборудования, винтовки
легкая моторизованная группа полевого кабеля 3
унтер-офицер-телефонист, командир группы, винтовка
2 телефониста ( из них один водитель), винтовки
четырехместный легковой автомобиль
телеграфная моторизованная группа
унтер-офицер-телеграфист, командир группы, винтовка
2 телеграфиста ( из них один запасной водитель), винтовки
водитель на двухтонном грузовом автомобиле, винтовка
средняя моторизованная группа 80 Mw
унтер-офицер-радист, командир группы, винтовка
4 радиста ( из них один запасной водитель), винтовки
водитель на двухтонном грузовом автомобиле, винтовка

Итого:
5 офицеров, чиновник, 24 унтер-офицера, 30 солдат, 49 винтовок, 10 пистолетов, пистолет-пулемет, 2 мотоцикла, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей, прицеп

 Отправлено: 21.07.15 16:52. Заголовок: Lob Есть раскладка к..

Lob Есть раскладка какие именно радиороты радиоразведки и стационарные пункты действовали в полосах наступления всей ГА Север (желательно по армиям) и 3-й ТГр?

 Отправлено: 21.07.15 17:12. Заголовок: И еще. По моему Вы п..

И еще. По моему Вы писали. что роты радиоразведки были в батальонах связи Люфтваффе, приданных армиям.

 Отправлено: 21.07.15 17:48. Заголовок: А к чему относились ..

А к чему относились Nachrichtennahaufklärungszug (NAZ), имевшиеся в 41-м, но в состав армейских Horchkompanie не входившие?

 Отправлено: 22.07.15 15:20. Заголовок: Boonie пишет: Lob Е..

Boonie пишет:

цитата:

Lob Есть раскладка какие именно радиороты радиоразведки и стационарные пункты действовали в полосах наступления всей ГА Север (желательно по армиям) и 3-й ТГр?

Вот так выглядит глидерунг (роты) на февраль 41-го



Разбивки по армиям нет, к сожалению. Можно уверенно говорить, что на группу армий Север работал стационарный пункт радиоразведки в Кенигсберге. 610 рота, как выложил выше, в ГА Север в 44-м. Скорее всего там же с самого начала войны. По идее должна быть еще одна рота, а то и две.

Что касается люфтваффе.
На начало войны каждый из четырех флотов имел полк связи с номером, аналогичным номеру флота. в котором третий батальон состоял из двух рот радиоразведки , обычно 9-я и 10-я. В полку связи ОКЛ аналогично.
Перед нападением на СССР произошла реорганизация. Полк связи ОКЛ отдал свои роты радиоразведки полкам связи 1-го и 8-го авиакорпусов, а полк связи 1-го воздушного флота 9-ю роту отдал в полк связи 2-го авиакорпуса. Полки связи авиакорпусов носили номер корпуса плюс 30. За ротами радиоразведки в них был зарезервирован 9-й номер.
При таком явном дефиците рот радиоразведки лювтваффе можно уверенно говорить, что летом 41-го в полосе ГА Север действовали две роты радиоразведки - 1-го воздушного флота и 1-го авиакорпуса ( 10./Luftnachrichten-Regiment 1 und 9.//Luftnachrichten-Regiment 31).

 Отправлено: 22.07.15 15:26. Заголовок: Boonie пишет: А к ч..

Boonie пишет:

цитата:

А к чему относились Nachrichtennahaufklärungszug (NAZ), имевшиеся в 41-м, но в состав армейских Horchkompanie не входившие?

Для меня самого вопрос.
В глидерунге указываются даже отдельные взводы, а вот этих взводов в нем не видно.
Тут надо учитывать следующий факт.
Кроме Nachrichtennahaufklärung, были и штаты взводов funkuberwachung.
Вот он

Kstn 868 от 1.3.42
Funkuberwachungzug
Радиопеленгационный взвод моторизованный

Офицер, командир взвода, пистолет-пулемет
Унтер-офицер-радиомастер, пистолет
Гауптвахмистр ( ответственный за быт), пистолет-пулемет
Унтер-офицер-учетчик, винтовка
Унтер-офицер-повар, винтовка
Унтер-офицер-санитар на мотоцикле с коляской, пистолет
2 писаря ( из них один запасной водитель), винтовки
повар (он же запасной водитель), винтовка
механик средств связи (149) ( он же запасной водитель), винтовка
1 водитель легкового автомобиля и 3 водителя грузовых автомобилей с винтовками
ручной пулемет
полевая кухня hf.12 или hf.14
легковой автомобиль
двухтонный грузовой автомобиль для оборудования, обоза и продовольствия
двухтонный грузовой автомобиль для поваров
двухтонный грузовой автомобиль для оборудования

приемный центр
шифровальщики
8 унтер-офицеров, шифровальщиков, винтовки
специалист по картам, винтовка
рисовальщик ( он же запасной водитель), винтовка
2 водителя грузовых автомобилей с винтовками
легкий автобус на 15 мест
двухтонный грузовой автомобиль для оборудования
малая моторизованная телефонная группа b
унтер-офицер-телефонист, командир группы, винтовка
3 телефониста ( из них один водитель), винтовки
специализированный легковой автомобиль kfz. 15
1-я малая моторизованная радиогруппа f
унтер-офицер-радист, командир группы, винтовка
3 радиста ( из них один водитель), винтовки
специализированный легковой автомобиль kfz. 17
2-я малая моторизованная радиогруппа f аналогично первой

радиопеленгаторный отряд
1-я моторизованная радиопеленгаторная группа kzw
2 унтер-офицера – радиста ( из них один командир группы), винтовки
6 радистов-пеленгаторщиков ( из них два водителя и 1 запасной водитель) , винтовки
водитель грузового автомобиля
специализированный легковой автомобиль связи kfz. 2
специализированный легковой автомобиль связи kfz 17
тяжелый пеленгаторный автомобиль kfz. 11
прицеп с радиопеленгатором sd.ah.28
2 - 4-е моторизованные радиопеленгаторные группы kzw аналогично первой
1-я моторизованная полевая радиопеленгаторная группа
унтер-офицер-радист-пеленгаторщик, командир группы, пистолет-пулемет
2 радиста –пеленгаторщика ( из них один водитель), винтовки
легковой автомобиль с радиопеленгатором
2 - 4-е моторизованные полевые радиопеленгаторные группы аналогично первой
1-я малая моторизованная радиогруппа f
унтер-офицер-радист, командир группы, винтовка
3 радиста ( из них один водитель), винтовки
специализированный легковой автомобиль kfz. 17

отряд донесений
унтер-офицер-командир, пистолет
3 связника на мотоцикле и 4 связника на мотоциклах с колясками , винтовки

группа ремонта автотранспорта
унтер-офицер-командир группы (К), пистолет ( в коляске)
мотоциклист на мотоцикле с коляской ( он же моторист), винтовка
моторист, винтовка
водитель грузового автомобиля ( он же моторист), винтовка
малый ремонтный автомобиль kfz 2/40

Итого: офицер, 31 унтер-офицер, 70 солдат, 93 винтовки, 4 пистолета, 6 пистолетов-пулеметов, ручной пулемет, полевая кухня, 17 легковых и 9 грузовых автомобилей, автобус, 4 прицепа, 10 мотоциклов ( из них 6 с коляской)


Взвод в сотню человек. думал, немцы меня уже не удивят.
Суть в том, что 615 рота первоначально, в июле 41-го, формировалась именно как такой взвод. И лишь в феврале 42-го , во время общей реорганизации, стала ротой. Можно сравнить кстн взвода и роты и понять, что там именно добавили.
Так что возможен вариант, что первоначально формировали именно взводы, а затем их развертывали в роты.

 Отправлено: 22.07.15 15:37. Заголовок: Вот глидерунг на апр..

Вот глидерунг на апрель 42-го ( стационарные пункты на другом листе)



Видны командования радиоразведки. Роты уже получили 600-е номера. Виден взвод в Норвегии. 615 рота пока еще взвод.
Показаны взводы других видов связи. А взводов радиоразведки не видно. Хотя уже есть роты радиоразведки в полках связи армий.

 Отправлено: 22.07.15 17:54. Заголовок: Lob пишет: А взводо..

Lob пишет:

цитата:

А взводов радиоразведки не видно. Хотя уже есть роты радиоразведки в полках связи армий.

Вполне возможно, что их расформировали/переформировали. Хотя здесь даже с названием непонятно: у Тессина есть Horch-Zug (mot) KStN 864, а NAZ не упоминается.

 Отправлено: 24.07.15 12:33. Заголовок: В общем структура ра..

В общем структура радиоразведки немецкой армии последнего года войны понятна.
В каждой дивизии ( даже в охранных) отряд радиоразведки - 2 унтер-офицера-радиста ( из них один командир отряда) и 7 радистов, водитель на трехтонном грузовом автомобиле с оборудованием, 10 винтовок.
В радиороте батальона связи корпуса hilfauswertestaffel - отряд помощи дешифровки
состав
унтер-офицер, пистолет-пулемет
унтер-офицер-шифровальщик, винтовка
2 унтер-офицера-переводчики, винтовки
2 шифровальщика, винтовки
4 радиста на приемниках (empfangefunker), винтовки
водитель на трехтонном грузовом автомобиле, винтовка

В радиороте полка связи армии есть отряд с названием betreibspersonal fur funkempfanger - персонал для радиоприемников.
Состав точно такой же, как в отряде радиоразведки дивизии.
То ли это запас личного состава ( на усиление), то ли какие-то свои функции.

Также в роте есть ключевая группа Schlussetrupp непонятного назначения. Численность как в отряде радиоразведки.

Все эти группы курирует батальон радиоразведки, которые отвечает за армию, у которого в составе есть свои роты и стационарные пункты радиоразведки. В группе армий над батальонами находится командование радиоразведки с пуктом дешифровки.

Понятно, были исключения( к примеру, в Финляндии-Норвегии не было командования, за обе армии отвечал 11-й батальон радиоразведки, похоже, иногда командование командовало подразделениями армий-корпусов напрямую), но в целом схема такая.

Непонятно, когда именно появились отряды радиоразведки в дивизиях. Поэтому не до конца ясна схема развития.

 Отправлено: 26.07.15 11:43. Заголовок: Lob пишет: Также в..

Lob пишет:

цитата:

Также в роте есть ключевая группа Schlussetrupp непонятного назначения. Численность как в отряде радиоразведки.

Группа шифрования/дешифрования своих радиограмм с помощью шифромашин "Энигма".

 Отправлено: 30.08.15 12:50. Заголовок: Lob пишет: Непонятн..

Lob пишет:

цитата:

Непонятно, когда именно появились отряды радиоразведки в дивизиях. Поэтому не до конца ясна схема развития.

В пехотных и мотопехотных дивизиях (штаты 858, 859, 866 (Lw)) функции разведки средствами связи возлагались на 4-е взводы, в которых имелось в 3 малые группы радиосвязи типа "a" и 2 ранцевые типа "d"), лополнительно грузовик радиоперехвата Kfz.77 c водителем, 3 связных мотоциклиста (всесто 1 стандартного) и:
моторизованная группа подслушивания (8 человек): 1 унтер-офицер телефонист, командир группы (карабин), 7 телефонистов, из них 2 водителя легковых автомашин (карабины), 1 автомашина связи Kfz.15, 1 автомашина связи Kfz.15/1, 1 одноосный прицеп Sd.Ah.24
Снаряжение (приложение 1221): 2 полевых телефона 33 с 2 телефонными наушниками 33, 1 номеронабиратель 33, 1 полевой ручной аппарат 33, 3 беспроводных согласующих трансформатора, 1 полевой измерительный комплект, 1 контролер элементов питания, 4 км легкого полевого кабеля, 4 км тяжелого полевого кабеля, 1 наспинная переноска створчатая, 2 приемника подслушивания
Во взводе 30 человек (на сентябрь 1939). Согласно AHM от 21.3.40 в каждый взвод штатов 858,859 включено по 12 переводчиков сообщений (Nachrichendolmetscher) из них 6 унтеров (1 вахмистр), 6 солдат.
В конце 1940 - начале 1941 группы подслушивания были переименованы в группы проводной разведки. К весне 1941, похоже, такие группы были сформированы в горных дивизиях, по-крайней мере планировались.
25.2.1942 Генштаб дал указание сформировать роты ближней разведки средствами связи (KStN 865a от 1.4.42) по одной в каждом армейском и танковом армейском полку связи. В связи с этим упразднялись 4-е взводы в штатах 858, 859, 866 (Lw) с передачей сил и средств в эти роты. Немцы успели выпустить штаты с 4-ми взводами для ПД и МПД с датой 1.3.42 (по ним все переводчики - уже унтер-офицеры) , поэтому их пришлось переделывать и выпускать новые с датами 1.5.42 (858, 859) и 1.6.42 (866Lw) без 4-х взводов.
По горным и легким пехотным дивизиям не ясно, но штаты у них менялись с марта по май 1942 дважды, т.е скорее всего взводы разведки были.
А в танковых дивизиях - не было.

.

 Отправлено: 30.08.15 16:55. Заголовок: Peter пишет: ...ло..

Peter пишет:

цитата:

...лополнительно грузовик радиоперехвата Kfz.77 c водителем...

Точно ли 77? По справочникам это - машина тяжелых телефонных групп с оборудованием для прокладки проводных линий связи. Или Kfz. 72, одним из вариантов которого была машина радиоперехвата?

 Отправлено: 30.08.15 17:24. Заголовок: Boonie пишет: Точно..

Boonie пишет:

цитата:

Точно ли 77? По справочникам это - машина тяжелых телефонных групп с оборудованием для прокладки проводных линий связи. Или Kfz. 72, одним из вариантов которого была машина радиоперехвата?

Да, скорее всего ошибка. В данном случае я ориентировался на штат 866(Lw) по Ниехорстеру. В других доках (непосредственно германских) значится вездеходный легкий грузовик для ближней радиоразведки (не перехвата), в том числе в штате 859(LL) уточняется, что 1,5-тонный.

 Отправлено: 30.08.15 21:22. Заголовок: Peter, тогда вообще ..

Peter, тогда вообще непонятно. По типажу машин le.gl. LKW (т.е. 1,5-тонный повышенной проходимости) все машины с оборудованием связи и кузовом-фургоном были сведены в группу Kfz.61, в том числе машины радиоразведки (horchkraftwagen) и радиопеленгации (peilkraftwagen). В этом случае опечатка исключена. А Kfz.72 - это машина уже другого класса - 3-тонного повышенной проходимости.

 Отправлено: 31.08.15 09:37. Заголовок: Boonie пишет: Peter..

Boonie пишет:

цитата:

Peter, тогда вообще непонятно.

Я не понял, причем здесь Kfz.61 и Kfz.72? В 4-м взводе рот радиосвязи ПД и МПД их не было.
Пришлось разбираться и получается слежующая картина:
В немецком сборнике AHM на октябрь 1938 автомашина Kfz.77 классифицируется как Funkhorchkw. Т.е. автомашина радиоперехвата. По другим нормативным документам 1938 для перевозки имущества для радиоперехвата (в штатах 858, 859, 866 (Lw)) достаточно 1 легкого грузовика, причем коммерческого, поступающего при мобилизации.
Возможно, до войны была выпущена партия Kfz.77 в качестве машин радиоперехвата, но по каким-то причинам они дальнейшего развития не получили и («чтобы не выкидывать») были переданы в ландвер. А пехотные и мотопехотные дивизии получали легкие грузовики, с 1941 – повышенной проходимости.

 Отправлено: 31.08.15 10:24. Заголовок: Peter пишет: В нем..

Peter пишет:

цитата:

В немецком сборнике AHM на октябрь 1938 автомашина Kfz.77 классифицируется как Funkhorchkw. Т.е. автомашина радиоперехвата.

Спасибо, у меня таких данных не было. Тогда в штате все правильно.
Peter пишет:

цитата:

По другим нормативным документам 1938 для перевозки имущества для радиоперехвата (в штатах 858, 859, 866 (Lw)) достаточно 1 легкого грузовика, причем коммерческого, поступающего при мобилизации. А пехотные и мотопехотные дивизии получали легкие грузовики, с 1941 – повышенной проходимости.

По немецкой классификации грузовиками повышенной проходимости (LKW, gl.) считались также 3-осные 1,5-тонные машины выпуска начала 30-х годов. Но к началу войны все они были уже распределены по имевшимся частям. Выпуск 2,5-тонного Einheitsdiesel, также считавшегося легким, был прекращен в 1940 году. Поэтому в том же 1940 стали появляться варианты монтажа имущества на грузовики коммерческого типа (не обязательно мобилизованные, это могли быть машины военного заказа, но гражданского образца).

 Отправлено: 31.08.15 14:52. Заголовок: Все-таки, я разобрал..

Все-таки, я разобрался с Kfz.77.
Изначально это была автомашина (средний грузовик повышенной проходимости) телефонной связи Fernsprechkw и предназначалась только для больших групп телефонной связи "b". В 1938 году начался процесс замены этих групп большими группами телефонной связи "a" с легковыми автомашинами. В документах от 1.7.38 Kfz.77 фигурируют и как Fernspreckkw, и как Funkhorchkw, в документах октября 1938 - только как автомашины радиоперехвата. Т.е., по мере переоснащения телефонистов, они передавались радиоперехвату.
По документам 1940 - начала 1941 годов никаких больших групп телефонной связи "b" в войсках связи уже не имелось.
Т.е. до 1938 года это были машины телефонной связи, с 1938 - машины радиоперехвата для штатов 858, 859 и 866 (Lw). А к 1941 они, скорее всего, остались в мизерных количествах, поэтому вместо них стали использовать легкие грузовики повышенной проходимости.

 Отправлено: 05.09.15 12:06. Заголовок: Вопрос. Вот смотрю с..

Вопрос.
Вот смотрю состав группы проводной разведки - телефонисты и переводчики.
Как они работали?
Надо понимать, группа переходила линию фронта, телефонисты находили телефонные линии связи и подключались к ним, а переводчики слушали. Так получается?
Или все-таки радисты?

 Отправлено: 05.09.15 17:11. Заголовок: Первоначально группа..

Первоначально группа называлась группой подслушивания (Lauschtrupp) и относилась к подразделениям телефонной связи. Как точно нызывались тогда солдаты этой группы - данных нет, в перечнях состава групп они просто Mannschaften. По значкам на схеме Ниехорстера следует, что они все-таки были радистами.