Отправлено: 16.01.15 09:41. Заголовок: Приглашение напасть (продолжение)

Сливаем в этой теме две где обсуждается одно и тот же от интерпретации пальцесоса Черчилля до толщины в обхватате Исаева.

 Отправлено: 16.12.15 22:36. Заголовок: RVK пишет: Вы зря с..

RVK пишет:

цитата:

Вы зря считаете, что после хамства я буду Вам отвечать.

А где хамство? "Не прикидывайтесь дурачком" в ответ на игнорирование элементарных вопросов? Я же Вас никак не обзывал, я же не марат все-таки. Если это показалось Вам хамством, приношу извинения и заверяю что никаких обзывательств и вообще перехода на личности не хотел.
прибалт пишет:

цитата:

Не чего я не путаю. Меня спрашивают как можно планировать на 27 день после начала операции и я отвечаю. разберитесь для начала о чем идет разговор

Так разве немцы планировали после выхода на линию А-А нанести контрудар по РККА? Разница-то принципиальная, немцы планировали окружить и уничтожить основные советские силы у границы, чтобы те не успели отойти. А потом уже загнать остатки за Астрахань-Архангельск. А советский план якобы состоял в том, чтобы как-то остановить превосходящие в силах в разы немецкие войска на неких точно определенных рубежах и оттуда нанести контрудар.

 Отправлено: 16.12.15 22:49. Заголовок: piton83 пишет: А гд..

piton83 пишет:

цитата:

А где хамство? "Не прикидывайтесь дурачком" в ответ на игнорирование элементарных вопросов? Я же Вас никак не обзывал, я же не марат все-таки. Если это показалось Вам хамством, приношу извинения и заверяю что никаких обзывательств и вообще перехода на личности не хотел.

Хорошо, принято.
Моя реакция была обусловлена тем, что я уже неоднократно пояснял свою позицию.
Вот пожалуйста ответ на Ваш вопрос:
piton83 пишет:

цитата:

Вам известен хоть какой-то советский план войны с Германией?

RVK пишет:

цитата:

Так вот план нападения СССР на Германию в начале июля 1941 года и вообще в 1941 году мне неизвестен.

А про ПП я думал и так все знают, что и писать об этом не нужно.

 Отправлено: 16.12.15 23:07. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так разве немцы планировали после выхода на линию А-А нанести контрудар по РККА? Разница-то принципиальная, немцы планировали окружить и уничтожить основные советские силы у границы, чтобы те не успели отойти. А потом уже загнать остатки за Астрахань-Архангельск. А советский план якобы состоял в том, чтобы как-то остановить превосходящие в силах в разы немецкие войска на неких точно определенных рубежах и оттуда нанести контрудар.

Прямо так в советских планах и написано: остановить в разы превосходящего противника? Да Вы батенька - сказочник!!!

 Отправлено: 16.12.15 23:26. Заголовок: RVK пишет: А про ПП..

RVK пишет:

цитата:

А про ПП я думал и так все знают, что и писать об этом не нужно.

ПП это план прикрытия отмобилизования и развертывания войск, а что эти войска будет делать после развертывания в ПП никак не говорится. Сами ПП тоже интересны, но на план войны не тянут, это только часть.
прибалт пишет:

цитата:

Прямо так в советских планах и написано: остановить в разы превосходящего противника? Да Вы батенька - сказочник!!!

Там говорится сколько войск выставит Германия со своими союзниками, в какие сроки сможет их развернуть и какие силы выделены для прикрытия развертывания советских войск.

 Отправлено: 17.12.15 00:07. Заголовок: Приглашение

прибалт пишет:

цитата:

Прямо так в советских планах и написано: остановить в разы превосходящего противника? Да Вы батенька - сказочник!!!

Зря время теряете на сказочников. Я вот сегодня весь день делами занимаюсь. Читаю по сотому разу 41, 99, 97, 159, 124, 87, 75 СД. Пытаюсь понять сходство и отличие. Вот к примеру вами разобранное пробитие под Таурегом и Рава-Русской отличаются. В Рава-Русской в один эшелон, значит изначально плотность выше. У ГАПа и ЛАПа кончается БК после обеда и тут подходит корпусной артполк с БК. Маленький но плюсик. Успевают до Жолкева артскладов машины провернуться 30 км всего. И нет ссылок на отсутствие автотранспорта. Похоже это оптимальный вариант расположения подвижного головного артсклада был. Без особого противодействия авиации. И оптимальное расположение от границы 15 км. В 4.00 их подняли к 8.00 они заняли УРы. Место знакомое сновали туда сюда готовя опорные пункты. Позиция полукруг происходит естественное сжатие к центру при атаках противника. В Тауреге тоже неплохая позиция по двум рекам. Треугольник с углами до 30 км. Но тут нет танков изначально. Атаку с танками навряд ли они выдержали. Но продержались бы дольше. В одну линию добавляется 16 орудий против танков. Добавился артполк с обеда и снаряды ГАПу и ЛАПу к вечеру с Жолкева. Мое мнение атаку танковую выдержали бы в отличие от Таураге. Снаряды были весь день и местность мимо артполков танки не пройдут. В отличие от Таураге. Ну а дальше одно и тоже. Пехота атакует и обороняется отдельно от артиллерии и минометов. Резервов нет начиная от комбата до комкора. Пехоту уничтожают отдельно от артиллерии. Артиллерию уничтожают просачивающиеся мелкие группы пехотинцев. Взвод с МГ может отрезать батальон. Далее начинается обстрел штабов. Штабы срываются с места и наступает хаос. После прочитанного остаюсь при своем мнении по штатам части. И мне кажется нужно было вводить в комендантский взвод, роту, батальон начиная с полка. Пулеметы, взвод 45 мм орудий или бронеавтомобили пушечные. Прямо в комендантский взвод. Для защиты штабов, наведения порядка. Штабы при любой стрельбе начали сниматься с места. Терять связь. Хаос, паника. Но дрались первые два дня хорошо. Даже по отдельности. Пехота и артиллерия. Через 2-4 дня начала накапливаться усталость. В отличие от противника ночью не спали. Бесконечные перегруппировки, беспокоящие обстрелы, латание дыр и другие накладки. Стали приводить организм в истощение. И моральное. Да и физическое. А интересно перечитать еще раз и посмотреть под другим углом. Очень интересно. А то я с этими сказочниками. Год потерял. Ничего читать не успеваю. Они сами ничего не читают и нам не дают.

 Отправлено: 17.12.15 00:25. Заголовок: юррий пишет: Зря вр..

юррий пишет:

цитата:

Зря время теряете на сказочников.

Знаете, я с Вами согласен. Поэтому и редко появляюсь. Я сейчас занимаюсь проектом, название которого "От границы до Даугавы". в том числе в нем и описание БД под Таураге. Все верно, немцы просто проломили советскую оборону. С 23 июня когда начали считать поштучно патроны и снаряды обороняться было бессмысленно. Неотмобилизованные тылы подвести не чего могли. Выборов было два или бросаться в штыковую на верную смерть или отступать. Как правило выбирали последнее.
юррий пишет:

цитата:

Штабы при любой стрельбе начали сниматься с места. Терять связь. Хаос, паника. Но дрались первые два дня хорошо. Даже по отдельности. Пехота и артиллерия. Через 2-4 дня начала накапливаться усталость. В отличие от противника ночью не спали. Бесконечные перегруппировки, беспокоящие обстрелы, латание дыр и другие накладки. Стали приводить организм в истощение. И моральное. Да и физическое.

Именно так все и происходило. Зря Жуков расформировал мобильные бригады. Они бы пригодились в этих условиях.

 Отправлено: 17.12.15 05:45. Заголовок: piton83 пишет: ПП э..

piton83 пишет:

цитата:

ПП это план прикрытия отмобилизования и развертывания войск, а что эти войска будет делать после развертывания в ПП никак не говорится. Сами ПП тоже интересны, но на план войны не тянут, это только часть.

Совершенно верно. С "Барбароссой" не сравнить. На мой взгляд специально не планировали действия после ПП из-за того что предполагали изначально отдать инициативы противнику, т.е. не нападать первыми, а ждать нападения, считая что своих сил и средств даже без мобилизации хватит для прикрытия отмобилизования и развертывания своих войск после нападения противника, а уже после отмобилизования и развертывания войск, с учетом положения линия фронта, задействованных сил противника и направлений его ударов спланировать свою операцию.
Шапко закидательское в общем настроение.

 Отправлено: 17.12.15 05:50. Заголовок: piton83 пишет: А от..

piton83 пишет:

цитата:

А откуда тогда слова про презумпцию невиновности в подготовке агрессии? Тут вообще непонятно, разве удар по Германии в 1941 году будет агрессией? Это в чистом виде превентивный удар. Германия реально угрожала самому существованию СССР как государства, это не Финляндия и не Польша. А у Вас получается так - я не знаю что готовил СССР, но считаю что нападение на Германию он не готовил. Все свидетельства обратного отметаются ьез всякой аргументации.

А вот скажите, гипотетическое нападение СССР на союзников в Европе летом 1945 тоже было бы превентивным? Ведь "Немыслимое" планировали. Или позднее нападение на США? Ведь планы атомных бомбардировок объектов на территории СССР у США были.

 Отправлено: 17.12.15 09:00. Заголовок: RVK пишет: Ведь пла..

RVK пишет:

цитата:

Ведь планы атомных бомбардировок объектов на территории СССР у США были

Были. А у СССР были планы бомбардировок объектов на территории США. Разница в том, что у Германии не просто были некие планы, иметь которые не возбраняется. Германия эти планы претворяла в жизнь.
RVK пишет:

цитата:

Ведь "Немыслимое" планировали.

Что именно планировали-то? ЕМНИП вся затея была ответить на вопрос, удастся ли остановить СССР военной силой, если он нарушит договоренности и пойдет дальше. С Германией не сравнить никак.
RVK пишет:

цитата:

считая что своих сил и средств даже без мобилизации хватит для прикрытия отмобилизования и развертывания своих войск после нападения противника

Где сделан такой вывод? Немецкие (и немецких союзников) силы по советским расчетам превосходили советские войска, выделенные для ПП в разы. Это не говоря о том, что при общем превосходстве в разы, владея инициативой можно на направлениях главных ударов обеспечить подавляющее превосходство - раз в 10. Как можно планировать такое?
RVK пишет:

цитата:

а уже после отмобилизования и развертывания войск, с учетом положения линия фронта, задействованных сил противника и направлений его ударов спланировать свою операцию

Т.е. планов "контрудара" не было, их еще предстояло создать?
прибалт пишет:

цитата:

Все верно, немцы просто проломили советскую оборону.

Все просто, взяли и проломили. А я сказочник. Так что было в советских планах написано - дать немцам проломить свою оборону что ли?

 Отправлено: 17.12.15 09:16. Заголовок: piton83 пишет: Герм..

piton83 пишет:

цитата:

Германия воюет с Англией второй год, а сговора нету.

Мы (я, отвечая на реплику ув. gem) ведем речь об отсутствии, что есть факт, предложения Англии для СССР для инициативы вступления его в войну с Германией (т.е. разрыва ПМР), а вы о чем?

прибалт пишет:

цитата:

Не совсем так. 1. Лихорадочно готовить оборону неотмобилизовавшись невозможно. 2. Объявлять мобилизацию и развертывать войска на границе. Это конечно же вызвало бы кризис в советско-немецких отношениях, но позволило бы хотя бы начать равный диалог с Германией. Последняя если бы и напала то не развернутыми силами и это нападение спутало бы все планы Барбароссы. Это было бы меньшее зло чем то, что произошло 22 июня. Если бы при этом интересы СССР и Англии совпали в данный момент, то Это были бы проблемы Германии в первую очередь.

Речь идет о теоретически возможных иных действиях СССР и, соотвественно, об изменениях в политических планах.
1) Резкий переход к подготовке обороны значит, во-первых, отказ от собственных озвученных Германии предложений, во-вторых - невозможность быстро реагировать при выгодных предложениях Англии. Противоречит всей предыдущей политике.
2) Это равнозначно нападению СССР на Германию, что значит "таскать каштаны из огня", т.е. для обеспечения союзниками изначально ни на что не претендовать (иначе может подсуетиться Германия с более выгодными "мирными оффензивами"). Противоречит всей предыдущей политике.

 Отправлено: 17.12.15 09:44. Заголовок: piton83 пишет: А я..

piton83 пишет:

цитата:

А я сказочник. Так что было в советских планах написано - дать немцам проломить свою оборону что ли?

Ну да. Разве советские успели создать устойчивую оборону? Если нет, то к чему ваши заламывания рук про написанное в советских планах.

 Отправлено: 17.12.15 09:47. Заголовок: piton83 пишет: Т.е...

piton83 пишет:

цитата:

Т.е. планов "контрудара" не было, их еще предстояло создать?

А что вы понимаете под контрударом? Подозреваю что ув. Прибалт имеет ввиду первую операцию после приграничного сражения.
piton83 пишет:

цитата:

Немецкие (и немецких союзников) силы по советским расчетам превосходили советские войска, выделенные для ПП в разы.

Откуда вы это взяли? Расчет сделан для выделенных немцами сил для войны с СССР. Про наряд сил первого удара у немцев ничего не сказано.

 Отправлено: 17.12.15 09:48. Заголовок: piton83 пишет: я же..

piton83 пишет:

цитата:

я же не марат все-таки.

А я все записываю и реагирую соответствующе. И мое отношение ведь только к одному участнику - так он отличился.

 Отправлено: 17.12.15 09:50. Заголовок: piton83 пишет: как..

piton83 пишет:

цитата:

какие силы выделены для прикрытия развертывания советских войск.

А также силы выделенные на случай войны с Германией(на Западе). Так что паритет - немцы выделят столько, мы столько. Про начальный период там ничего нет.

 Отправлено: 17.12.15 09:51. Заголовок: Jugin пишет: Но у н..

Jugin пишет:

цитата:

Но у немцев выход на этот рубеж дается только как перспектива, а в Вашей версии плана на 27 день происходит выход на запланированные конкретные рубежи.

У немцев тоже все расписано в планах, не переживайте.

 Отправлено: 17.12.15 09:54. Заголовок: piton83 пишет: Герм..

piton83 пишет:

цитата:

Германия воюет с Англией второй год, а сговора нету.

Мамой клянетесь что через неделю не будет?

 Отправлено: 17.12.15 16:54. Заголовок: Приглашение

прибалт пишет:

цитата:

Я сейчас занимаюсь проектом, название которого "От границы до Даугавы". в том числе в нем и описание БД под Таураге

Ну и правильно. А я просто для себя пытаюсь понять чем отличия Равы от Таураге. В Раве происходило естественное уплотнение боевых порядков вокруг Равы. А в Таураге этого не произошло. Как собственно и у 75-й под Малоритой, 45-й и 62-й у Любомля. Я было выдвинул себе версию что обороняя Раву, Таураге, Любомль дивизия будет держаться за место дислокации 1-3 дня загибая фланги. Как версия что нужно было держать ключевые пункты и соответственно расквартировать там дивизии. Здравый смысл в этом был полдня, день можно было у противника выиграть во времени и пространстве. Дислокацией. Начал читать и сравнивать. Теория моя рассыпалась. Жаль.

 Отправлено: 17.12.15 19:24. Заголовок: Приглашение

прибалт пишет:

цитата:

название которого "От границы до Даугавы".

А я читаю мемуары связиста Агафонова из 11 Армии. Телефонная связь не на высоте. А переход на радиосвязь не состоялся по причине разгрома штаба 128 СД и потери шифров. Во всяком случае это немного противоречит общепринятой версии о нехватке средств связи и в том числе радиосвязи.

 Отправлено: 17.12.15 19:44. Заголовок: юррий пишет: Ну и п..

юррий пишет:

цитата:

Ну и правильно. А я просто для себя пытаюсь понять чем отличия Равы от Таураге. В Раве происходило естественное уплотнение боевых порядков вокруг Равы.

А что выяснять? Рава немцам не сдалась - танкштрассе мимо, обошли ее и русские сами ее оставили. Таураге лежало на пути немецких групп - вот и проломили оборону.

 Отправлено: 18.12.15 12:19. Заголовок: piton83 пишет: Были..

piton83 пишет:

цитата:

Были. А у СССР были планы бомбардировок объектов на территории США.

У СССР появились позже. Речь шла о том времени когда у СССР еще не было атомных бомб для этого.

piton83 пишет:

цитата:

Разница в том, что у Германии не просто были некие планы, иметь которые не возбраняется. Германия эти планы претворяла в жизнь.

Так вот со своевременным вскрытием этих действий и их однозначной трактовкой, именно как подготовка к уже решенному на 100 % нападению и все проблемы. Это если отбросить послезнание.

piton83 пишет:

цитата:

Что именно планировали-то? ЕМНИП вся затея была ответить на вопрос, удастся ли остановить СССР военной силой, если он нарушит договоренности и пойдет дальше. С Германией не сравнить никак.

Опять послезнание. А тогда многое было неизвестным и не ясным.

На остальные Ваши вопросы уже ответил marat, мне в общем то и добавить нечего.

 Отправлено: 18.12.15 13:15. Заголовок: RVK пишет: На мой в..

RVK пишет:

цитата:

На мой взгляд специально не планировали действия после ПП

Это вообще как?

цитата:

Прорабатывались действия войск по нанесению двух ударов: одного, главного — на Краков, Катовице и другого — на Варшаву, Дембшин с выходом к 30-му дню операции на рубеж Лодзь, Оппельн.

Это и есть ПП?
Лангольер пишет:

цитата:

Мы (я, отвечая на реплику ув. gem) ведем речь об отсутствии, что есть факт, предложения Англии для СССР для инициативы вступления его в войну с Германией (т.е. разрыва ПМР), а вы о чем?

Я об этом

цитата:

Лангольер пишет: [quote]Здесь, как в капле воды" (ц) отражено все: и необходимость такого сговора для нападения СССР на Германию, и неизбежность такого сговора при нападении Германии на Англию либо СССР.

`
Германия напала на Польшу, о гарантиях которой открыто заявила Англия. Англия воюет с Германией, где неизбежный сговор?
RVK пишет:

цитата:

У СССР появились позже.

И что? Был у США план войны с СССР, был у СССР план войны с США, что с того?

цитата:

Речь шла о том времени когда у СССР еще не было атомных бомб для этого.

И какая разница? Т.е. если у СССР атомных бомб нету, а у США есть, то нападение СССР на США будет превентивным? Можете выразить свою мысль более внятно?
RVK пишет:

цитата:

Так вот со своевременным вскрытием этих действий и их однозначной трактовкой, именно как подготовка к уже решенному на 100 % нападению и все проблемы.

Мы говорим не о том, что Сталин не знал точной даты нападения, а о том, был ли советский удар по немцам превентивным. Я считаю что был бы. А Вы как считаете?
RVK пишет:

цитата:

Опять послезнание. А тогда многое было неизвестным и не ясным.

Причем тут послезнание? Вы спросили был ли удар превентивным, я сказал что нет, потому что "Немыслимое" задумывалось как ответ на нарушение СССРом договоренностей.
RVK пишет:

цитата:

На остальные Ваши вопросы уже ответил marat, мне в общем то и добавить нечего.

Т.е. можно маратовские слова приписать Вам и задавать вопросы, так?
Т.е. Вы согласны вот с этим?
marat пишет:

цитата:

Расчет сделан для выделенных немцами сил для войны с СССР. Про наряд сил первого удара у немцев ничего не сказано.

 Отправлено: 18.12.15 13:43. Заголовок: Приглашение

piton83 пишет:

цитата:

Мы говорим не о том, что Сталин не знал точной даты нападения, а о том, был ли советский удар по немцам превентивным. Я считаю что был бы. А Вы как считаете?

Я не могу верить вам на слово. А где мне поподробнее почитать о советском превентивном ударе. Кто его нанес. Какими силами и средствами.

 Отправлено: 18.12.15 14:41. Заголовок: piton83 пишет: Прич..

piton83 пишет:

цитата:

Причем тут послезнание? Вы спросили был ли удар превентивным, я сказал что нет, потому что "Немыслимое" задумывалось как ответ на нарушение СССРом договоренностей.

Вы о чем?????? "Немыслимое" - это не план войны, это анализ соотношения сил англо-саксов и СССР в случае военного конфликта. Не более того.

 Отправлено: 19.12.15 10:35. Заголовок: piton83 пишет: Герм..

piton83 пишет:

цитата:

Германия напала на Польшу, о гарантиях которой открыто заявила Англия. Англия воюет с Германией, где неизбежный сговор?

Вместо "нападение на Англию" читайте "Зеелеве либо успешная блокада".

 Отправлено: 19.12.15 11:01. Заголовок: Jugin пишет: Вы о ч..

Jugin пишет:

цитата:

Вы о чем?????? "Немыслимое" - это не план войны, это анализ соотношения сил англо-саксов и СССР в случае военного конфликта. Не более того.

Я об этом и написал

цитата:

ЕМНИП вся затея была ответить на вопрос, удастся ли остановить СССР военной силой, если он нарушит договоренности и пойдет дальше.

Так, все-таки, RVK, какие советские планы Вам известны помимо планов прикрытия отмобилизования и развертывания?

 Отправлено: 19.12.15 11:04. Заголовок: Лангольер пишет: Вм..

Лангольер пишет:

цитата:

Вместо "нападение на Англию" читайте "Зеелеве либо успешная блокада".

Почему так надо читать?

 Отправлено: 19.12.15 11:31. Заголовок: piton83 пишет: Поче..

piton83 пишет:

цитата:

Почему так надо читать?

Потому что я для краткости обобщил, ошибочно посчитав, что конкретное действие будет понятно из контекста.

 Отправлено: 19.12.15 12:30. Заголовок: piton83 я ответил на..

piton83 я ответил на Ваши вопросы, а потом еще раз уточнил и конкретизировал. И про планы и про превентивность. Но Вы или не понимаете меня или делаете такой вид. В любом случае я уже ничем помочь не могу.

 Отправлено: 20.12.15 12:44. Заголовок: RVK пишет: piton83 ..

RVK пишет:

цитата:

piton83 я ответил на Ваши вопросы, а потом еще раз уточнил и конкретизировал.

Тут написано много, в т.ч. не по теме, видимо я что-то пропустил.
RVK пишет:

цитата:

И про планы и про превентивность.

Вот взять превентивность. Я ответа так и не увидел, Вы начали задавать вопросы про "Немыслимое" и планы США.
Взять планы. Получается что никаких советских планов, кроме ПП Вы не знаете и вообще считаете, что СССР ничего кроме прикрытия мобилизации не планировал. Идея весьма интересная, войска, видимо развертывались без плана, просто так. А когда пишут про советское военное планирование, это все вранье. Что тут сказать? Каждая точка зрения имеет право на жизнь.
Лангольер пишет:

цитата:

Потому что я для краткости обобщил, ошибочно посчитав, что конкретное действие будет понятно из контекста.

Понятно.

 Отправлено: 20.12.15 15:11. Заголовок: piton83 пишет: Полу..

piton83 пишет:

цитата:

Получается что никаких советских планов, кроме ПП Вы не знаете и вообще считаете, что СССР ничего кроме прикрытия мобилизации не планировал. Идея весьма интересная, войска, видимо развертывались без плана, просто так.

piton83 в своем репертуаре. Прямо упоминает про ПП - планы прикрытия, и тут же утверждает, никакого планирования не было.
Не тратьте на него время.

 Отправлено: 20.12.15 17:37. Заголовок: Приглашения

piton83 пишет:

цитата:

ПП это план прикрытия отмобилизования и развертывания войск, а что эти войска будет делать после развертывания в ПП никак не говорится.

Ааа. Ничего не говорится. А только что говорили что это план нападения.

 Отправлено: 20.12.15 17:38. Заголовок: Lob пишет: piton83 ..

Lob пишет:

цитата:

piton83 в своем репертуаре. Прямо упоминает про ПП - планы прикрытия, и тут же утверждает, никакого планирования не было. Не тратьте на него время.

Где же я такое пишу? Это не я утверждаю, что "никакого планирования не было", это RVK пишет, что планирование ограничивалось планами прикрытия

цитата:

На мой взгляд специально не планировали действия после ПП из-за того что предполагали изначально отдать инициативы противнику, т.е. не нападать первыми, а ждать нападения, считая что своих сил и средств даже без мобилизации хватит для прикрытия отмобилизования и развертывания своих войск после нападения противника, а уже после отмобилизования и развертывания войск, с учетом положения линия фронта, задействованных сил противника и направлений его ударов спланировать свою операцию.

Как можно сначала провести развертывание войск, а потом уже планировать их применение мне непонятно. Может подскажете?

 Отправлено: 20.12.15 17:44. Заголовок: piton83 пишет: Вот ..

piton83 пишет:

цитата:

Вот взять превентивность. Я ответа так и не увидел,

piton83 пишет:
piton83 пишет:

цитата:

ПП это план прикрытия отмобилизования и развертывания войск

piton83 пишет:

цитата:

Сами ПП тоже интересны, но на план войны не тянут,

цитата:

а что эти войска будет делать после развертывания в ПП никак не говорится.

 Отправлено: 20.12.15 17:51. Заголовок: Приглашение

План прикрытия и называется ПП, а не ППУ и ПН. Можно было бы его назвать ПО или ОП. Но тогда он должен начинаться от Урала, а не границы. А так как он начал делаться от границы. От приграничных дивизий прикрытия так название и осталось.

 Отправлено: 20.12.15 17:55. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как можно сначала провести развертывание войск, а потом уже планировать их применение мне непонятно. Может подскажете?

Вот есть у соседей http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001576-000-0-1-1450619443

цитата:

В зависимости от развития обстановки войска на западной границе могли в кратчайшие сроки перейти в широкомасштабное наступление после отражения агрессии (именно с учётом этой возможности создавалась общая группировка на западной границе) и перенести военные действия на территорию агрессора, чтобы издержки войны нёс он, а не СССР. Однако, для этого оборона должна была создать предпосылки. Т.е. создать благоприятную обстановку. Собственно это одна из задач оборонительных действий - создать благоприятные условия для перехода в наступление. Продолжение ведения оборонительных действий могло быть обусловлено только неудачным исходом оборонительных операций на границе. Понятное дело, что никто не мог предсказать насколько неудачными будут действия войск по ПП. Соответственно никто не мог ничего планировать в условиях полной неопределённости. Другое дело в случае успешного отражения агрессии. Стратегическая идея проработана, основные направления определены, противник обескровлен и утратил возможность вести наступательные действия, ТВ изучен, оперативная ёмкость известна. Для планирования всё есть.

 Отправлено: 20.12.15 17:57. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как можно сначала провести развертывание войск, а потом уже планировать их применение мне непонятно. Может подскажете?

А что развертывание войск всегда планируется под свой удар. Или в январе проигрываются вероятные действия противника на картах. После которого Жуков попадает на Генштаб. И согласно ВЕРОЯТНЫМ действиям противника проводится развертывание. Это вы сами придумали или у теоретика Исхерсона начитались.

 Отправлено: 23.12.15 16:39. Заголовок: 2 piton83 & all

2 piton83
marat пишет:

цитата:

Вот есть у соседей

Все тот же унылый шерочкин солипсизм, одобряемый прочими машерочками.
Не тратьте на него время. (с: Lob).
Тема «приглашение напасть» стараниями г. Лангольера уползла в
тему «советское военное планирование ДО 22.06», а та, наоборот, усилиями
того же автора - в «приглашение».
Хороший, хлесткий вопрос Вы им выдали:
Как может правительство ЕВ опасаться того (захвата всей или части Европы
Советским Союзом), во что не верит (в способность РККА не только сделать это,
но и противостоять ВС Германии)?
Этот вопрос им не раз задавался, они отползали, но, по-моему, хватит
дискутировать с maratами-Лангольерами.
И от меня,
второй вопрос (просьба, от которой нельзя отказаться) - покажите (пусть они покажут)
на карте (в документе) ГШ (не позднее 17 июНя) планируемую дислокацию РККА на
к.-л. июльское число (не ранее 6 июЛя). Или вменяемо объясните отсутствие
оного документа. Леность и глупость как причины отсутствия - не предлагать.
А заделаю-ка я wordовский файл с этими двумя абзацами и буду-ка я вставлять
его через буфер. Кому попало. Как только.
Вот так:
2 (два) вопроса
Как может правительство ЕВ в 1940-1941 опасаться того (захвата всей или
части Европы Советским Союзом), во что не верит (в способность РККА
не только к захватам, но и вообще к противостоянию вооруженным силам
Германии)?
Второй вопрос (просьба, от выполнения которой нельзя отказаться) –
покажите на карте (в документе) ГШ 1941 г. (не позднее 17 июНя)
планируемую дислокацию РККА на к.-л. июльское число (не ранее
6 июЛя). Или вменяемо объясните отсутствие оного документа.
Леность и глупость как причины отсутствия – не предлагать.
Большое спасибо.

 Отправлено: 24.12.15 09:53. Заголовок: gem пишет: Как може..

gem пишет:

цитата:

Как может правительство ЕВ в 1940-1941 опасаться того (захвата всей или части Европы Советским Союзом), во что не верит (в способность РККА не только к захватам, но и вообще к противостоянию вооруженным силам Германии)?

Правильный ответ:
В "верю - не верю" идите играйте с ромашкой. А по факту расчет нападения Германии на СССР есть, обратного - нет. Соответственно, в первом случае действия Англии определены и сообщены СССР заранее, во втором - нет. Это фактические без/действия, каждое из которых по определению имеет смысл. Т.о., полная неизвестность для инициативы СССР есть авантюра, что оставляет развязанными руки Англии для возможного противодействия некому, не согласованному с ней плану СССР.

 Отправлено: 24.12.15 16:30. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

В "верю - не верю" идите играйте с ромашкой.

НЕ верю= НЕ учитываю вероятность. Пренебрегаю ей. В политике.
В своей личной жизни можете применять те смыслы, которые Вам нравятся.
Не смею мешать.
Ответа у Вас нет и не будет. Советы Вам - подразумеваются.
Уверен, что они Вам не понравятся.

 Отправлено: 25.12.15 07:54. Заголовок: gem пишет: НЕ верю=..

gem пишет:

цитата:

НЕ верю= НЕ учитываю вероятность. Пренебрегаю ей. В политике.

Я же говорил, у вас концы с концами никогда не сойдутся - якобы Черчилль "пренебрег" вероятностью такой степени, что Гитлер даже упредил ее осуществление.
А на самом деле не пренебрег, а прекрасно сознавал, что во втором случае, в отличие от первого, у него будет возможность выбора.