Отправлено: 09.02.10 13:29. Заголовок: Интересная на мой взгляд статья.

http://nashagazeta.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=873

Освобождение Ворошиловграда

14 февраля 1943 года первый областной центр Украины — Ворошиловград был освобожден от немецко-фашистских захватчиков

В этой ситуации командир XXX немецкого армейского корпуса Максимилиан Фреттер-Пико посчитал положение на юге и в своем тылу слишком тяжелым, чтоб позволить себе роскошь продолжать удерживать громадный выступ к северу от Ворошиловграда (Веселая Гора, Обозное, Раевка, Красный Яр). Оставление этого выступа и отход на позиции западнее и по р.Ольховка позволили бы высвободить сразу несколько батальонов и значительно уплотнить оборону, тем самым облегчив борьбу как с нашими наступающими войсками с фронта, так и с нашим 8-м кавалерийским корпусом у себя в тылу. Но при этом нерешенным вопросом оставался сам Ворошиловград. С одной стороны, удержание крупного населенного пункта позволило бы облегчить снабжение и отдых немецких солдат. С другой — с оставлением выступа к северу сам город сильно выдавался бы из новой линии обороны на восток, так что его удержание потребовало бы значительных сил и средств. Не отважившись принять какое-то решение, Фреттер-Пико решил отдать этот вопрос на откуп младшему командиру, генералу Крейзингу. И именно Ганс Крейзинг 12 февраля принимает решение не оборонять город. Проведя в течение дня рекогносцировку и наметив позиции для обороны западнее города, вокруг Александровска, он решает в течение 13 февраля полностью очистить город и отойти главными силами на новые позиции. Охранение, прикрывающее этот отход, должно оставить город и само отойти на новые позиции к рассвету 14 февраля. Командир корпуса с решением генерала Крейзинга согласился и формально утвердил его своим приказом.
Я держу в руках этот самый боевой приказ №272, отданный 12 февраля командиром XXX армейского корпуса группе «Крейзинг», в котором группе приказано оставить Ворошиловград и отойти на новые позиции. Именно этот документ послужил основанием для оставления города и развития всех дальнейших событий, а они в последние дни немецкого пребывания в городе были весьма напряженными.
Еще 12 февраля наши войска сбили немцев с высоток на востоке, юго-востоке и юге города, в том числе окончательно закрепив за собой район Острой Могилы, и предприняли попытку наступления на южные поселки, обстреляв «катюшами» южные пригороды Ворошиловграда. Вечером 12 февраля немецкий гарнизон аэродрома, отбив наши атаки, взрывает аэродромные сооружения и отходит в город. Тем временем наше командование назначает на 14 февраля генеральный штурм города. В полках 279-й и 59-й гвардейских дивизий с приданными танками 2-го танкового корпуса создаются штурмовые группы; артиллерия и минометы подтягиваются ближе к войскам, а значительная часть их — непосредственно в боевые порядки пехоты. На участки, намеченные для решительных атак, выдвигаются саперы, начинают заблаговременно проделываться проходы в минных полях.
А в это время немцы готовятся к отходу. В 2 часа ночи 13 февраля немецкие саперы начинают взрывать по всему городу промышленные здания и железнодорожные пути, несколькими часами позже всем командирам немецких частей рассылаются приказы, в которых расписан порядок отхода из города, начиная с вечера и в ночь на 14 февраля. Тем временем утром возобновляются атаки советских войск. Днем нажим также не ослабевает, и, наконец, нашим войскам удается преодолеть немецкую оборону на юге и ворваться в южные кварталы, однако высланными двумя немецкими танками этот прорыв после полудня удается локализовать. К вечеру обстановка накаляется. Нашим становится ясно, что немцы отходят из города, и они еще более усиливают давление. Тяжелее всего приходится немецким частям на юге города: атаки следуют одна за другой, но они не могут начать отход, пока не будет полностью отведен левый фланг немцев, из выступа севернее города. В темноте советские войска снова прорываются на южные окраины города и немцы начинают медленно отходить, цепляясь за каждый дом. Тем не менее им удается сдерживать наше наступление достаточно долго, и к рассвету 14 февраля все немецкие части к северу от города успешно отходят. Прикрывающая южная группа может теперь также начать отход на свои новые позиции к западу от Ворошиловграда. К этому времени давно закончены и взрывы всех ценных промышленных объектов. Наконец, утром 14 февраля немецкий штабной офицер бесстрастно записывает в дневник: «Город полностью нами оставлен. Все представлявшее ценность взорвано, и во многих местах он охвачен пожарами. Новая линия обороны занята нами без происшествий, русские пока очень осторожно входят в город небольшими разведывательными группами». Без труда вытеснив еще остававшееся в городе немецкое охранение, советские войска 14 февраля вошли в Ворошиловград и установили у памятника Ленину красное знамя.
Таким образом, наш штурм 14 февраля фактически пришелся по пустому месту, а немцам удалось свернуть свою оборону без каких-либо существенных сложностей. Это противоречит общепринятой в историографии нашего края версии, согласно которой Ворошиловград был взят штурмом, причем остатки разбитых немцев бежали… Однако это — действительность, вытекающая из архивных документов — оперативных сводок, приказов, донесений. В очередной раз немцы переиграли нас, упредив всего лишь на одни сутки. С одной стороны, конечно, это обстоятельство можно оценивать как неудачу — ведь немцам удалось практически без помех занять новую линию обороны и подготовиться к новым боям. С другой стороны, сам факт, что город все же в итоге удалось взять без повторного штурма в лоб (первый такой штурм состоялся 10 февраля, «репетиция» второго длилась 12 — 13 февраля) и без неизбежных больших потерь — был безусловной удачей. В этой связи я хочу еще раз напомнить читателю, что это стало возможным в первую очередь благодаря быстрым и решительным действиям командиров 279-й стрелковой дивизии Г.В.Мухина и 2-го гвардейского танкового корпуса В.М.Баданова, прорвавшихся к городу еще 6 февраля, с самого начала навязавшим противнику свою волю и, несмотря на потери, упорно дравшийся на южных и юго-восточных окраинах, заставив немцев отвлекать значительные ресурсы на оборону этих направлений. Кроме того, важнейшую, я бы даже сказал, исключительную роль сыграл прорыв 8-го кавалерийского корпуса в тылы противника, что имело результатом не только отвлечение на него существенных немецких сил (6-я, 17-я танковые и 62-я пехотная дивизии), не только привело ко вполне ощутимой нехватке снабжения в передовых частях врага под Ворошиловградом (поскольку корпус перерезал единственную магистраль, по которой снабжалась вся Ворошиловградская группировка противника), но и не могло не вызывать некоторую общую нервозность в немецких штабах, поскольку до середины февраля, когда кавалеристы уже ввязались в затяжные бои под Дебальцево, утратили былую подвижность и начали нести потери, никто из немцев не мог с уверенностью предсказать, удастся ликвидировать этот прорыв или нет.
Безусловно, по итогам боев за Ворошиловград немецкие соединения понесли значительные потери. Однако приводимая в некоторых книгах информация о том, что командир дивизии, оборонявшей Ворошиловград (обычно называется командир 335-й дивизии без указания имени и фамилии), погиб, к сожалению, действительности не соответствует. Как мы уже знаем, 335-я дивизия в боях за город участие принимала лишь одним своим полком. Ее командир, генерал-лейтенант Карл Каспар командовал 335-й пехотной дивизией вплоть до своего ранения в сентябре 1943 года, затем воевал в Европе против англо-американских войск, там же сдался в плен в мае 1945 и умер в Мюнхене в 1970 году в возрасте 77 лет. Далее дивизия воевала на территории современной Украины весь 1943 год и первую половину 1944 года, затем в Румынии, где, наконец, действительно была разгромлена и погибла в августе 1944 года в составе группы армий «Южная Украина». Аналогично обстояли дела и в 3-й горноегерской дивизии (а, как мы знаем, Ворошиловград обороняла именно она). Дивизия благополучно пережила бои за Ворошиловград и последующие не менее тяжелые бои в окресностях Белого, когда наши танковые и стрелковые соединения пытались прорываться на помощь гибнущему в окружении 8-му кавалерийскому корпусу. В марте и апреле она пополнилась и до самого конца войны австрийские горные егеря продолжали доставлять нашим войскам массу неприятностей, капитулировав лишь в мае 1945 года в гористом районе под Татрами. Генерал-майор Крейзинг пережил войну и скончался в Германии много лет спустя. Полковник Фридманн, командир 144-го горноегерского полка, которому удавалось спасать ситуацию в самые тяжелые для немцев моменты, также благополучно пережил бои за Ворошиловград и был за них награжден Рыцарским Крестом — высшей наградой германской армии.
Если говорить о достоверных немецких потерях дивизионно-полкового уровня, то на сегодняшний день в их числе можно говорить лишь о полковнике Ринге, командире полковой боевой группы, составленной из отпускников, зенитчиков и авиационного персонала. Он пропал без вести 20 января где-то в районе Нижнетеплое. Довольно чувствительные потери у егерей понесло батальонное звено: 4 февраля в бою под Веселенькой был ранен и на следующий день скончался обер-лейтенант граф фон Бюльен, командир третьего батальона 144-го горноегерского полка, а 15 февраля — в боях за высотки вдоль р.Ольховка были тяжело ранены и эвакуированы командир первого батальона гауптманн Хоффман и сменивший его обер-лейтенант Кнёпфлер, а сам батальон к концу дня понес настолько большие потери, что его пришлось расформировать (этот день оказался одинаково тяжелым и для нашей стороны, в частности, примерно в том же районе погиб командир 1001-го стрелкового полка М.И.Александров). Однако в целом нужно отметить, что февральские потери именно в командном составе у немцев были не такие значительные: в этом смысле тяжелее для 3-й горноегерской дивизии оказалась предшествовашая им оборона Миллерово и прорыв к Ворошиловграду.
Нашим войскам также, к сожалению, серьезных потерь избежать не удалось. Особенно тяжелые потери в командном составе в февральских боях понес 2-й танковый корпус, который все время находился на острие атаки, принимал непосредственное участие в боях за город, в котором смерть забрала многих. Печальный список открыл 1 февраля уроженец Донбасса полковник Семен Алексеевич Кабаков, заместитель командира корпуса по политической части, погибший в бою за село Поповка Новосветловского района. Через несколько дней позже в тяжелых боях южнее города (Новоанновка и район современного аэропорта) лишилась своего командования 169-я танковая бригада: в один день 6 февраля погибли командир этой бригады полковник Александр Петрович Коденец и его заместитель по политчасти майор Алексей Ильич Денисов. Неделей позже, 13 февраля, тяжелую утрату понесло командование корпуса. Пара «мессершмиттов» заметила на заснеженной дороге так некстати забуксовавший штабной «виллис», который торопился в 169-ю танковую бригаду. Спикировав, немецкие истребители расстреляли беззащитную машину, в результате чего погибли находившиеся в ней начальник штаба корпуса, полковник Семен Петрович Мальцев и замкомандира корпуса по технической части, полковник И.С.Кабаков. На следующий день, 14 февраля, вслед за 169-й, была обезглавлена 99-я танковая бригада имени Сталинградского пролетариата: погибли ее командир, подполковник Моисей Исаакович Городецкий и его зам по политчасти, майор Н.М.Баранов.
Не такие многочисленные, но не менее горькие утраты несли и другие соединения. Не все из приводимого ниже списка погибли непосредственно под Ворошиловградом, но, мне кажется, забывать их фамилии мы все равно не вправе. Наиболее крупной потерей стала гибель 25 февраля командира 259-й стрелковой дивизии, полковника Мирона Лазаревича Порховникова (похоронен в Ворошиловграде). В боях на Луганщине февраля-марта 1943 года погибли или вышли из строя также многие командиры стрелковых полков: 8 февраля, форсировав Северский Донец, в боях за деревни Нижнее и Тошковка, что недалеко от Первомайска, погибает майор Кузьма Сидорович Шурко, командир 133-го полка 44-й гвардейской стрелковой дивизии. На следующий день, 9 февраля, тяжело ранен и выбыл из строя командир 1010-го полка 266-й дивизии Иван Михайлович Дзюба. Неделей позже, 15 февраля, уже после взятия Ворошиловграда, в боях за высотки к западу от него (район нынешних южных кварталов) погибает Михаил Иванович Александров, командир 1001-го полка так упорно бившейся за город 279-й стрелковой дивизии. 26 февраля, в ожесточенных боях погиб командир 176-го полка 59-й гвардейской дивизии (похоронен в одном из парков Ворошиловграда). Неделей позже, 2 марта, погибает и командир 178-го полка 58-й гвардейской стрелковой дивизии Федор Федорович Солдатенков. В обстановке непрерывных боев и общей тяжелой сложившейся ситуации, к сожалению, случались и потери, не связанные напрямую с боевыми действиями: 14 февраля военным трибуналом Юго-Западного фронта к 10 годам лишения свободы с поражением в правах на 3 года был приговорен Иван Константинович Сушинский, бывший майор и командир 592-го полка 203-й стрелковой дивизии, которая как раз в эти дни освободила Краснодон. К сожалению, мне пока не удалось установить обстоятельства его осуждения.
Но, разумеется, наиболее тяжелые испытания выпали на долю командиров и бойцов 8-го кавалерийского корпуса, который заплатил за освобождение нашего города поистине громадную жертву. Понеся потери в рейде и не взяв Дебальцево, его дивизии, закрепившись в Чернухино, ожидали, когда соединения 3-й гвардейской армии прорвут оборону немцев и соединятся с конниками. Но этого не произошло — оборона оказалась слишком крепка и, несмотря на большие потери, прорвать ее и выйти к Чернухино так и не удалось, существенно продвинуться удалось лишь на юго-запад, в направлении Антрацита. Потеряв надежду, конники повернули обратно и с боями двинулись к линии фронта, в надежде выйти из окружения. Там, при попытке пробиться к своим, 23 февраля штаб корпуса был отрезан и разгромлен, его работники в большинстве своем погибли или пропали без вести, так же, как и многие солдаты и командиры дивизий корпуса. Командир корпуса, генерал-майор Михаил Дмитриевич Борисов попал в плен, а его заместитель — генерал-майор Степан Иванович Дудко и командир 112-й кавдивизии генерал-майор Мингалей Миназович Шаймуратов — погибли на поле боя. В ходе боев по выходу из окружения погибли также: начальник штаба корпуса полковник И.Д.Сабуров, начальник политотдела корпуса полковник А.А.Карпушенко, начальник оперативного отдела штаба корпуса подполковник Г.С.Надашкевич и его помощник подполковник Ю.Х.Гуленков, начальник разведки корпуса подполковник Д.В.Кулемин и его помощник капитан Ф.А.Терентьев, замкомандира 55-й кавдивизии полковник В.М.Горбатенко, начальник штаба 55-й кавдивизии майор С.А.Стрижак, начальник политодела 55-й кавдивизии подполковник Г.С.Кузнецов, начальник разведки 112-й кавдивизии капитан М.И.Гулов, командир 78-го кавполка майор И.Г.Толпинский, замкомандира 78-го кавполка майор И.В. Бойко, замкомандира 294-го кавполка Л.Г.Гафаров, начальник продовольственно-фуражного снабжения 112-й кавдивизии техник-интендант М.Ю.Юсупов; пропали без вести начальник инженерной службы корпуса подполковник С.Ф.Милованов, начальник связи корпуса подполковник А.Н.Сарвай, начальник химслужбы корпуса капитан Я.В.Ткаченко, начальник санслужбы корпуса военврач Н.А.Щост, начальник химслужбы 55-й кавдивизии капитан В.А.Кореневский, замначальника штаба 112-й кавдивизии по политчасти майор Д.Ш.Ариткулов, начальник связи 112-й кавдивизии ст.лейтенант Х.Б.Забиров, начальник инженерной службы 112-й кавдивизии капитан М.П.Буцко, начальник химслужбы 112-й кавдивизии ст.лейтенант С.М.Копкин, начальник арттехснабжения 112-й кавдивизии интендант 3 ранга Я.М.Аблаев, начальник 4-го отделения штаба 55-й кавдивизии интендант 2 ранга К.И.Булдаков, помощник начальника оперотдела штаба 112-й кавдивизии ст.лейтенант Н.П.Рыжов, командир 313-го кавполка майор В.И.Захаров, начальник штаба 78-го кавполка капитан В.Н.Кулаков и многие, многие другие. Часть пропавших без вести попала в плен, из остальных большинство погибло 23 и 24 февраля там, у поселков Юлино и Широкое, когда колонна корпуса была атакована с нескольких сторон танками и пехотой противника. Выжить в партизанских отрядах и заброшенных шахтах удалось немногим: так, например, в апреле 1944 года бежал из концлагеря бывший командир артдивизиона ст.лейтенант А.А.Бадалов, который затем воевал в отрядах французского Сопротивления и был награжден двумя французскими орденами; группа из сорока бойцов укрылась в шахте «Дельта-2», где продержалась некоторое время благодаря местным жителям, а потом прорвалась к своим. Другим же удача не улыбнулась: так, лейтенант И.А.Хробуст организовал в марте партизанский отряд, который действовал в хут.Ивановка до июля 1943 года, когда из-за предателя был раскрыт, а его бойцы казнены.
Читатель, пожалуйста, всмотрись в имена и фамилии тех, кто отдал свои жизни за твою свободу. Это только командиры и начсостав от полка и выше, а сколько еще тысяч их — от полковников до рядовых — неназванных, лежит в нашей земле — русских, украинцев, белорусов, евреев, казахов, башкиров и многих других национальностей. Вспомни о них в дни праздников. Вспомни также и о тех, кто рядом с тобой, тех, кто еще жив и помнит эту войну.

Павел Войлов,
научный сотрудник.

17.02.2009 г.

 Отправлено: 09.02.10 13:31. Заголовок: Автор статьи - участ..

Автор статьи - участник вифа. Занимается разработкой варгеймов.

 Отправлено: 09.02.10 13:40. Заголовок: Не знал! Он из Луган..

Не знал! Он из Луганска?

 Отправлено: 09.02.10 14:00. Заголовок: Возможно. Точно не п..

Возможно. Точно не помню просто.

 Отправлено: 09.02.10 14:04. Заголовок: Да, из Луганска он. ..

Да, из Луганска он.

 Отправлено: 09.02.10 18:06. Заголовок: Статья, как минимум,..

Статья, как минимум, прошлогодняя.

Интересная, да.
Отличия от канонической версии, разумеется, есть.
И много.

Есть намёк, что, оказывается, решение об оставлении крупного населенного пункта может принимать не только Верховный Командующий, но и даже «младший командир».
И признание, что «фрицы иванов опять переиграли», присутствует.
И нет завываний о «численно превосходивших силах противника».
И потери командного состава - на одного «ихнего» обер-лейтенанта десяток наших старших офицеров - уже не прячутся.

За 65 лет (с 1944 по 2009) изменения в подаче материала (ура!) произошли.
Павлу Войлову - респект.

Страшно даже подумать - а «что же будет на Земле, когда мода на детей враньё совсем пройдёт?!»:-)

Впрочем, какие наши годы... поживем-увидим.

 Отправлено: 09.02.10 18:54. Заголовок: Пётр Тон пишет: что..

Пётр Тон пишет:

цитата:

что «фрицы иванов опять переиграли»

У меня создалось впечатление, что Вы это произносите с искренним восторгом...
А чему тут радоваться я лично не вижу. Знаете, почти никого не злят самые неприятные факты, если они конечно не подтасованы, но вот восторги насчет наших неудач не только вызываю к автору чувство "классовой ненависти", но и мысли о финансировании его творчества определенными зарубежными фондами. В газетах почти сразу видна "заказуха" - кого-то заказали и его мочат, не выбирая выражений. Честно скажу творчество некоторых "писателей" новой волны вызывает какие же ассоциации. Когда человек пишет о неудачах и поражения с искренней болью, это одно, а когда отбивает чечетку, на костях...

 Отправлено: 09.02.10 20:23. Заголовок: KUF пишет:У меня соз..

KUF пишет:

цитата:

У меня создалось впечатление, что Вы это произносите с искренним восторгом...

А у меня, в свою очередь, создалось впечатление, что Вы вообще очень крупный специалист по «восторгам». См. мой вопрос Вам, на который Вы не соизволили ответить.

Роскилл «восторгается», я «восторгаюсь»... лишь один KUF вечно скорбит :-((

 Отправлено: 12.02.10 18:09. Заголовок: Пётр Тон пишет: А у..

Пётр Тон пишет:

цитата:

А у меня, в свою очередь, создалось впечатление, что Вы вообще очень крупный специалист по «восторгам».

Так этож хорошо!! У человека всегда позитивное настроение.

 Отправлено: 12.02.10 19:15. Заголовок: Мегапозитивное. Особ..

Мегапозитивное. Особенно когда гансы оказываются сильнее иванов. Приятно сознавать, что кому-то больно.

 Отправлено: 09.05.10 18:47. Заголовок: Это примерно треть с..

Это примерно треть статьи, если кому интересно, то полностью тут:
http://shusek.livejournal.com/16505.html
http://shusek.livejournal.com/16855.html
http://shusek.livejournal.com/16913.html
Сегодня многое написал бы иначе, другие акценты, новые факты; ну да это естественный процесс.
Участнику KUF - про зарубежные фонды и чечетку на костях пишите еще, доставляет.

 Отправлено: 10.05.10 22:07. Заголовок: Павел. Спасибо хорош..

Павел. Спасибо хорошая статья без лишнего рассусоливания. У нас так кое-какие маститые историки писать не научились. Не хватает одного - оценки потерь сторон.

 Отправлено: 10.05.10 22:16. Заголовок: Ктырь пишет: Спасиб..

Ктырь пишет:

цитата:

Спасибо хорошая статья без лишнего рассусоливания. Не хватает одного - оценки потерь сторо

Эй! Комбриг блин! С днем Победы тебя! Раз уже действительно тащишь лямку солдатскую в наши гребаные времена, респект и уважуха! Я в силу строптивости и общей вредности не сумел бы.

 Отправлено: 10.05.10 22:22. Заголовок: И тебя Балтиец с днё..

И тебя Балтиец с днём Победы!

 Отправлено: 11.05.10 01:29. Заголовок: Спасибо, Ктырь. Из-з..

Спасибо, Ктырь. Из-за ограничений газетного жанра места для цифири не нашлось, да и рановато пока делать итоговые оценки, даст Бог в течение следующие несколько лет хотя бы вчерне закончить книгу, там этого будет в достатке, как и конкретики со схемами. С Праздником!

 Отправлено: 11.05.10 04:18. Заголовок: Я смотрю вы достаточ..

Я смотрю вы достаточно глубоко копали по обеим сторонам, это не может не вызывать уважения. Также общая оценка ситуации и действий сторон весьма взвешенная и беспристрастная (с этим на пространстве СНГ вообще беда).

Насчёт 3 горнострелковой дивизии вы всё верно написали, это было очень устойчивое соединение в котором к тому же водились грамотные комдивы (и как назло именно в рассматриваемый вами период).
Наиболее значимую роль дивизия сыграла в боях на плацдарме Никополь, Правобережной Украине и в Венгрии. 3 горнострелковая вместе с 2 танковой, 44 пехотной "Hoch und Deutschmeister" - была наиболее сильными в боевом отношении австрийскими формированиями Вермахта, отлично проявившим себя на всех фронтах. Очень жаль что 3 гсд не накрылась в одном из котлов - эта отлично подготовленная для действий на пересеченной местности пехота (с соответствующим оснащением) постоянно была как кость в горле - регулярно привлекалась для контрударов и удержания блок-позиций.

Командир 3гсд в период боёв под Ворошиловградом - Ханс Крейзинг был замечен и позже отмечен как инициативный и грамотный комдив. Пошёл на повышение, с ноября 1943 года - командующий 17-м армейским корпусом (произведён в звание генерала горных войск). С декабря 1944 года стал командующим 8-й армией. В целом проффи весьма высокого класса.

 Отправлено: 13.05.10 19:54. Заголовок: Ктырь пишет: Не хва..

Ктырь пишет:

цитата:

Не хватает одного - оценки потерь сторон.

Навскидку:
Если брать "главных действующих лиц", прорвавшихся к Ворошиловограду:
- судя по отчету 279сд о безвозвратных потерях от 9 марта, за все 3,5 месяца операций (с 10 ноября 1942 по 1 марта 1943) дивизия потеряла убитыми и пропавшими без вести около 1000 человек (131 страница по 7-8 имен на страницу), но основные потери полков намного раньше - в декабре. Например, за 1-14 февраля 1003сп потерял убитыми 33 человека, 831 артполк - 16 человек (из них 14 - во время бомбежки 1 февраля), самый пострадавший за это время - 284 пульбат - 56 человек + 20 "погибших при пожаре" ... тоже 1 февраля, в медсанбате за эти полмесяца от ран умерло 12 человек.
- 2Гв.тк, после рейда на Тацинскую и передачи в состав 3Гв.А 30 декабря, имел чуть больше 20 танков и около 1000 человек. Получал ли он пополнение техникой в январе? Т.к. есть указание Сталина от 2 января 1943, где корпуса 2Гв.тк и 25тк не указываются как получающие пополнения:
"2. Мерецкову больше танков не давать. Ответить на его шифровку.
3. В танковые бригады добавить Т-34 и уменьшить Т-70, то же и в танковых полках. Представить проекты на утверждение.
В бригаде иметь Т-34–44 ед., Т-70–10 ед. В полку иметь Т-34–32 ед., Т-70–7 ед.
4. Разрешено отправить маршевые роты на пополнение 3-му гв. танковому корпусу (Ротмистров) Т-34–6 ед. и 3-му гв. мехкорпусу (Вольский) Т-34–46 ед.
5. Отправленные маршевые роты второго танкового корпуса передать 1-му гв. тк, а маршевые роты 23-го танкового корпуса передать 17-му тк.
6. Отправить маршевые роты 18-му танковому корпусу (23 ед. Т-34 и 16 ед. Т-70). Пополнение для 2-го и 23-го тк поставить на очередь после указанных выше корпусов. Второму и двадцать третьему корпусам отправить по 32 ед. Т-34 и 7 ед. Т-70.
7. Танков больше никому не давать и накопить к весне 500 ед. Т-34. ..." ( http://militera.lib.ru/db/birukov_ni2/17.html )

Так же интересно и про "отсутствующую" 335пд - полк + артполк - вполне себе боевая группа, в помощь горнострелкам, так же как и группа Шульдт: I./SS-Polizei-Schützenregiment 1 , VII./LSSAH, Führer-Flak Abt, I./SS-Rgt."DF", two batteries from SS-AR 2, SS-Flak Abt.2.
Потери у группы тоже были нехилые, например: в I./SS-Polizei-Schützenregiment осталось 84 головы из первоначальных 547 голов, в VII./LSSAH осталось 38 голов из 800 прибывших в конце декабря.
Опять таки - аэродром был, судя по описанию, серьезным препятствием, скорее всего там оборонялись и аэродромные части с зенитными батареями.
Так что желательно дождаться серьезных циферок и схем в книге.

 Отправлено: 13.05.10 22:18. Заголовок: vova пишет Так же ин..

vova пишет

цитата:

Так же интересно и про "отсутствующую" 335пд - полк + артполк - вполне себе боевая группа, в помощь горнострелкам, так же как и группа Шульдт: I./SS-Polizei-Schützenregiment 1 , VII./LSSAH, Führer-Flak Abt, I./SS-Rgt."DF", two batteries from SS-AR 2, SS-Flak Abt.2. Потери у группы тоже были нехилые, например: в I./SS-Polizei-Schützenregiment осталось 84 головы из первоначальных 547 голов, в VII./LSSAH осталось 38 голов из 800 прибывших в конце декабря. Опять таки - аэродром был, судя по описанию, серьезным препятствием, скорее всего там оборонялись Так что желательно дождаться серьезных циферок и схем в книге.

Вова это всё твой бред. Бои за Ворошиловград шли в 1-й половине февраля - до этого скажем та же группа Шульдт уже 1.5 месяца вела бои. И число 38\800 это не потери, а количество вернувшихся в конце марта в свои казармы в Берлине. Группа была расформирована 15 марта.

Остальные - скажем те кого перевели в LSSAH не учтены. То есть даже заболевшие и.т.д. в эту в группу не входят.
Можно представить потери их оппонентов с советской стороны. Кстати этот батальон не входил в состав дивизии LSSAH, а являлся охранным подразделением вроде нашего "Кремлёвского полка". Действительно серьезным подразделением в группе был лишь сводный батальон дивизии "Империя" из SS Panzergrenadier Regiment 3 Der Führer - но пехоты лишь одна рота.
Собственно после того как ты заявил, что PzI выпустили 8 тысяч единиц (!!!) как собеседник ты уже не интересен. В прошлом так сказать - с фальсификатором, человеком питающимся на помойках говорить не о чем.
Ах да речь в статье шла о боях за Ворошиловград - группа Шульдт непосредственно его не обороняла.

цитата:

и аэродромные части с зенитными батареями.

Конечно - пара-тройка батарей разного калибра как и на почти любом немецком аэродроме.

 Отправлено: 14.05.10 08:46. Заголовок: Ктырь пишет: Бои за..

Ктырь пишет:

цитата:

Бои за Ворошиловград шли в 1-й половине февраля - до этого скажем та же группа Шульдт уже 1.5 месяца вела бои.

- а 2Гв.тк и 270сд к Ворошиловограду пришли без боев? 2Гв.тк вырвавшись из Тацинской имел отдых - 2 дня.
Ктырь пишет:

цитата:

И число 38\800 это не потери, а количество вернувшихся в конце марта в свои казармы в Берлине. Группа была расформирована 15 марта. Остальные - скажем те кого перевели в LSSAH не учтены. То есть даже заболевшие и.т.д. в эту в группу не входят.

- ??? заболевших перевели в "Лейбштандарт"? А здоровых отправили в Берлин?
Ктырь пишет:

цитата:

Действительно серьезным подразделением в группе был лишь сводный батальон дивизии "Империя" из SS Panzergrenadier Regiment 3 Der Führer - но пехоты лишь одна рота.

- а остальные кто в "сводном батальоне"? И на какое число? На 15 марта? На 23 января для сводного батальона прибыло: 14 рота и взвод 16 роты + 2 батареи артполка "Рейха" + батарея зенитного дивизиона из"Рейха" - это до 7 февраля, а после "добивали" батальон, что б не сточился на карандаш, сборными ротами "добровольцев" + 105мм орудиями и парой ПаКов из местного розлива.
Ктырь пишет:

цитата:

Собственно после того как ты заявил, что PzI выпустили 8 тысяч единиц

- ну допустим я этого не говорил, а вот ШАССИ "еденичек" выпустили , Ausf.A (с 34 по 36-й годы) - 1.477 (из них 818 "стало" танками), Ausf.B (с 35 по 39) - 6023 ( а "стало" танками из них только 675) ну и остальное по мелочи. Ты как всегда в своем амплуа.
Ктырь пишет:

цитата:

Ах да речь в статье шла о боях за Ворошиловград - группа Шульдт непосредственно его не обороняла.

- возможно, я ведь написал про статью то что видно сразу: "Под Ворошиловградом практически случайно оказались лишь несколько рот этой дивизии (без танков), совместно с другими эсэсовскими и полицейскими подразделениями объединенные в сводную бригаду СС «Шульдт» .
Ктырь пишет:

цитата:

Конечно - пара-тройка батарей разного калибра как и на почти любом немецком аэродроме

- т.е. дивизион + обслуга + прикрытие? Тоже неплохо.
Пы.Сы.
Ну и что касается потерь 1003 полка, которые я успел посмотреть за 1-14 февраля: интенсивные бои были 5 и 6 февраля - полк потерял 14 человек убитыми и 14 февраля - 9 человек убито.
Я к тому что "на костях" танцевать тщательнее надо, а то окажется что батальон в 800 голов на БТРах с зенитным дивизионом, с парой батарей "мардеров" и приданными гаубичными батареями храбро бился с гвардейским танковым корпусом об 20-ти танках и 1000 человек населения и ... сдал таки Ворошиловоград.
Так что я бы не торопился, человек же сказал: будут циферки, будут схемы, поищет Админ там козявок, подправит если что. Тогда и можно веселится от души:
Пётр Тон пишет:

цитата:

«фрицы иванов опять переиграли»

Пётр Тон пишет:

цитата:

Страшно даже подумать - а «что же будет на Земле, когда мода на детей враньё совсем пройдёт?!»:-) Впрочем, какие наши годы... поживем-увидим.

Вот последнее - золотые слова.

 Отправлено: 14.05.10 13:33. Заголовок: vova пишет: - судя ..

vova пишет:

цитата:

- судя по отчету 279сд о безвозвратных потерях от 9 марта, за все 3,5 месяца операций (с 10 ноября 1942 по 1 марта 1943) дивизия потеряла убитыми и пропавшими без вести около 1000 человек

Вообще-то, по именным спискам потерь о потерях судить нельзя по очевидным причинам. Даю справку: 279 сд за один месяц боев, с 1.2 по 1.3 (при этом до 5.2 дивизия в боях не участвовала) потеряла 2743 человека, из них 1033 убитыми, 1350 ранеными (с эвакуацией), 58 заболевшими (с эвакуацией), 269 пропавшими без вести, 137 по прочим причинам (попали под поезд, погибли от неумелого обращения с оружием, изъято органами НКВД, расстреляно и пр.). Можно еще добавить 370 человек потерь за первую декаду марта (бои под Славяносербском), раз уж Вы по немцам общие потери за период боев хотите учитывать.

vova пишет:

цитата:

2Гв.тк, после рейда на Тацинскую и передачи в состав 3Гв.А 30 декабря, имел чуть больше 20 танков и около 1000 человек. Получал ли он пополнение техникой в январе?

Получал, например, из 25 тк. На 20.1 в 2 гв.тк 858 человек комначсостава, 1553 младшего начсостава, 2071 рядового состава (итого 4482 человек), на ходу 15 танков (в ремонте еще 64), 28 БА. На 1.2 в корпусе 900 человек комначсостава, 1585 младшего начсостава, 2766 рядового состава (итого 5251 человек), на ходу 30 танков (в ремонте неизвестно) и 17 БА.

vova пишет:

цитата:

Т.к. есть указание Сталина от 2 января 1943, где корпуса 2Гв.тк и 25тк не указываются как получающие пополнения

Ну Вы же не думаете, что все многообразие процесса комплектования соединений танками в реальности сводилось к единственному доступному Вам указанию Сталина на эту тему? ) Например, 25 тк, передав свои танки 2 гв.тк, был выведен в резерв ЮЗФ и, пополнившись, далее действовал на Днепропетровском направлении. А ведь в процитированном Вами указании Сталина сказано, что танков 25-му тк больше не давать?

vova пишет:

цитата:

Потери у группы тоже были нехилые

Можно было бы привести цифры и тут, но пока промолчу, поскольку еще не закончил обработку всех доступных мне немецких данных. В целом же, не совсем понятно, с чем Вы спорите. Кто-то говорил, что потери у немцев были мизерные?

vova пишет:

цитата:

Опять таки - аэродром был, судя по описанию, серьезным препятствием, скорее всего там оборонялись и аэродромные части с зенитными батареями.

Во-первых, на аэродроме были не только аэродромные части с зенитными батареями. Во-вторых, гарнизон аэродрома был подчинен группе Крейзинг. Именно взаимодействие с саперами, танками, зенитными самоходками и артиллерией сделало его серьезным препятствием. О чем и речь.

vova пишет:

цитата:

Так же интересно и про "отсутствующую" 335пд - полк + артполк - вполне себе боевая группа, в помощь горнострелкам так же как и группа Шульдт: I./SS-Polizei-Schützenregiment 1 , VII./LSSAH, Führer-Flak Abt, I./SS-Rgt."DF", two batteries from SS-AR 2, SS-Flak Abt.2.

Группа Шульдт непосредственно за город в боях не участвовала. Батальон 335 пд, оборонявший южную окраину, был подчинен группе Крейзинг. О полковой группе Парпарт (335 пд) в статье сказано. С чем спорите?
Кстати, группа Парпарт действовала исключительно плохо. Во время неудачного контрудара 11.2 погиб командир 682-го полка майор Парпарт, а двое командиров батальонов были ранены. Увы, выяснил это уже после того, как была напечатана статья.

С уважением,
Павел

 Отправлено: 14.05.10 13:33. Заголовок: vova пишет: а 2Гв.т..

vova пишет:

цитата:

а 2Гв.тк и 270сд к Ворошиловограду пришли без боев?

После боев. Об этом в статье сказано.

vova пишет:

цитата:

Ну и что касается потерь 1003 полка, которые я успел посмотреть за 1-14 февраля: интенсивные бои были 5 и 6 февраля - полк потерял 14 человек убитыми и 14 февраля - 9 человек убито.

Прошу прощения если ошибаюсь, но у меня вдруг возникло сильное подозрение, уж не пытаетесь ли Вы нам тут ход боев по сводкам из ОБД Мемориал восстанавливать? Потому что, например, левофланговый батальон 1003 сп, первым занявший 5-6 домов на южной окраине Ворошиловграда 7.02, к исходу дня в результате немецкой контратаки, будучи выбит и оттеснен к реке, потерял 17 убитыми, 43 ранеными и 31 пропавшим без вести.

vova пишет:

цитата:

возможно, я ведь написал про статью то что видно сразу: "Под Ворошиловградом практически случайно оказались лишь несколько рот этой дивизии (без танков), совместно с другими эсэсовскими и полицейскими подразделениями объединенные в сводную бригаду СС «Шульдт»

И? Вы не могли бы четко сформулировать с чем в данном отрывке Вы не согласны?

vova пишет:

цитата:

Я к тому что "на костях" танцевать тщательнее надо, а то окажется что батальон в 800 голов на БТРах с зенитным дивизионом, с парой батарей "мардеров" и приданными гаубичными батареями храбро бился с гвардейским танковым корпусом об 20-ти танках и 1000 человек населения и ... сдал таки Ворошиловоград.

Не окажется. Буду Вам очень признателен, если Вы будете более конкретно формулировать свои замечания, желательно с указанием по тексту статьи - с какой формулировкой и по какой причине Вы не согласны. Заранее спасибо.

 Отправлено: 14.05.10 13:38. Заголовок: Павел - Зарегестриру..

Павел - Зарегистрируйтесь. Это несложно, и Ваши посты не будут висеть в премодерации по несколько часов.

 Отправлено: 14.05.10 15:43. Заголовок: Павел пишет: 137 по..

Павел пишет:

цитата:

137 по прочим причинам

Очепятка, по прочим причинам - 33, итого 2743.
Админ - ок.

 Отправлено: 14.05.10 15:43. Заголовок: ­Администрации Зареги..

Администрации
Зарегистрироваться пытался уже несколько раз, галочки "зарегистрироваться" нажимал и на главной странице при входне на форум, и при отправке сообщений. Но пока без видимого результата, аккаунт не появляется. Вот и сейчас поставил галочку "зарегистрироваться".­

 Отправлено: 14.05.10 21:34. Заголовок: Страшно даже подума..

vova пишет

цитата:

Страшно даже подумать - а «что же будет на Земле, когда мода на детей враньё совсем пройдёт?!»:-) Впрочем, какие наши годы... поживем-увидим. Вот последнее - золотые слова.

Пока такие как вова живы мода на враньё не пройдёт. Причём дикое - просто патологическое враньё. Засим иди считай 8 тысяч PzI и 150 тысяч американцев убитых и раненых в Хуртгене (хотя список перлов бесконечен). Конечно если будут хоть какие-то развёрнутые данные - выкладывай.

Павел пишет

цитата:

Кстати, группа Парпарт действовала исключительно плохо. Во время неудачного контрудара 11.2 погиб командир 682-го полка майор Парпарт, а двое командиров батальонов были ранены. Увы, выяснил это уже после того, как была напечатана статья.

Ну тогда придёться признать действия их советских оппонентов просто ужасающими - там комполки вообще гибли регулярно. И даже комдивы. Да и меры оценки профессионализма в Вермахте и РККА весьма разные. И потери тоже - то что в Вермахте "ужасающие потери" в РККА нередко обыденность.

Кстати Павел у меня есть кусочки из ЖБД 138 танкового батальона - судя по ним он действовал в том числе и у Ворошиловграда. Даже два офицера числяться погибшими в городе или окрестностях. У вас имееться по нему информация?

Ну и неплохо бы по группе Шульдт прояснить коли вы её упомянули. Как я выяснил - она была раздербанена на несколько ещё более мелких групп. Может у вас и потери по ней есть? У меня кроме обрывочных сведений нет ничего. Известна лишь численность л\с полицейских и вах-батальонов вернувшихся в Берлин.

 Отправлено: 14.05.10 21:41. Заголовок: Павел пишет Даю спра..

Павел пишет

цитата:

Даю справку: 279 сд за один месяц боев, с 1.2 по 1.3 (при этом до 5.2 дивизия в боях не участвовала) потеряла 2743 человека, из них 1033 убитыми, 1350 ранеными (с эвакуацией), 58 заболевшими (с эвакуацией), 269 пропавшими без вести, 137 по прочим причинам (попали под поезд, погибли от неумелого обращения с оружием, изъято органами НКВД, расстреляно и пр.).

Какое чудовищное соотношение убитых к раненым 1033\1350. А ведь часть пропавших наверняка тоже погибли. Кроме отвратительной системы эвакуации раненых и медобслуживания объяснить это нечем.

Сдаёться мне, что потери одной 279сд больше чем потери всех немецких групп в этом районе

 Отправлено: 14.05.10 23:42. Заголовок: Ктырь пишет: Сдаёть..

Ктырь пишет:

цитата:

Сдаёться мне, что потери одной 279сд больше чем потери всех немецких групп в этом районе

Пока что без комментариев, не хочу давать рабочие цифры.
И, справедливости ради, 279 сд была одной из наиболее пострадавших дивизий, на хорошем счету и все время на самых трудных участках. Больше неё потери понесла лишь 259 сд, но это вообще особый случай - закончив сосредоточение и начав боевые действия лишь к середине февраля, дивизия ухитрилась за полмесяца потерять больше 4.5 тысяч человек, из коих 137 по "прочим" причинам (теперь уже без опечатки, в прошлый раз как раз с 259й перепутал 279ю), что больше, чем в любом другом соединении армии. А к 10 марта перевалила и 5-тысячную отметку. Но это, повторюсь, уникум для тех боёв: свежее соединение, имевшее первоначально свыше 9000 человек, за три недели сточилось до средних по армии "около 4000".

 Отправлено: 15.05.10 00:13. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати Павел у меня есть кусочки из ЖБД 138 танкового батальона - судя по ним он действовал в том числе и у Ворошиловграда. Даже два офицера числяться погибшими в городе или окрестностях. У вас имееться по нему информация?

Да, его ЖБД (в версии Яна-Хендрика с панцерархив.де) у меня есть. Одно из самых интересных действующих лиц этих боев, во время боев за город скреплял оборону стыка группы Хюнтен и группы Фридманн. Я как раз пытаюсь опознать и привязать другие эпизоды с его участием по нашим документам: так, именно он ответственен за рассеяние на марше колонны 1003 сп 279 сд в районе Горско-Михайловское и потерю им полковой артиллерии, а двумя днями позже - за тяжелые потери 1001 сп 279 сд и оставление последним Сокольники.

Ктырь пишет:

цитата:

Ну и неплохо бы по группе Шульдт прояснить коли вы её упомянули. Как я выяснил - она была раздербанена на несколько ещё более мелких групп. Может у вас и потери по ней есть? У меня кроме обрывочных сведений нет ничего. Известна лишь численность л\с полицейских и вах-батальонов вернувшихся в Берлин.

По этой группе у меня самого много вопросов, подробнее смогу ответить в воскресенье-понедельник, сейчас, к сожалению, не дома.

 Отправлено: 15.05.10 15:17. Заголовок: Павел пишет: 279 сд..

Павел пишет:

цитата:

279 сд была одной из наиболее пострадавших дивизий, на хорошем счету и все время на самых трудных участках. Больше неё потери понесла лишь 259 сд

Против кого они в это время работали?

 Отправлено: 15.05.10 20:09. Заголовок: Павел пишет По этой ..

Павел пишет

цитата:

По этой группе у меня самого много вопросов, подробнее смогу ответить в воскресенье-понедельник, сейчас, к сожалению, не дома.

Отлично что вы вообще к нам заглянули.
Кстати вопрос - "Именно взаимодействие с саперами, танками, зенитными самоходками". Откуда там ЗСУ?!! Их тогда единицы в Вермахте были.

Иван пишет

цитата:

Против кого они в это время работали?

Немецкая пехота и австрийские горные стрелки (в массе своей). Также мелкие части и подразделения различного назначения. Конечно это не всё сразу - а за весь период. Наиболее серьёзный противник - горные стрелки 3гсд, в том числе по причине наличия у этой дивизии весьма грамотного комдива.

 Отправлено: 16.05.10 11:24. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати вопрос - "Именно взаимодействие с саперами, танками, зенитными самоходками". Откуда там ЗСУ?!! Их тогда единицы в Вермахте были.

В обороне аэродрома принимал участие в т.ч. Fla-Zug 52 (20мм ЗСУ) группы Крейзинг. Командир взвода Макс Бёрендт:

Вообще взвод из состава штабной роты гренадерского полка дивизии "Гроссдойчланд", как именно оказался в Миллерово - мне пока не ясно. Использовался в группе как пожарная команда все время, начиная с конца декабря 1942, во время обороны Миллерово, в прорыве на Чеботовку и выходе в Ворошиловград, при обороне Ворошиловграда и потом при обороне западнее города. За действия при прорыве из Миллерово Бёрендт награжден Рыцарским крестом (подробнее биография тут: http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Bo/Boehrendt-Max.htm)

Иван пишет:

цитата:

Против кого они в это время работали?

279 сд - главным образом группа Крейзинг (один полк 3 гпд + сводные части) и 335 пд
259 сд - главным образом 302 пд и 62 пд, а также 304 пд

 Отправлено: 16.05.10 18:00. Заголовок: Ктырь пишет: Ну и н..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну и неплохо бы по группе Шульдт прояснить коли вы её упомянули. Как я выяснил - она была раздербанена на несколько ещё более мелких групп. Может у вас и потери по ней есть?

Потери группы Шульдт в период с 24 декабря 1942 по 3 февраля 1943 года:
- убито 13 офицеров, 127 унтер-офицеров и нижних чинов (итого 140)
- ранено 22 офицера, 561 унтер-офицер и нижний чин (итого 583)
- пропало без вести 1 офицер, 54 унтер-офицера и нижних чинов (итого 55)
- заболело и обморожено 2 офицера, 346 унтер-офицер и нижний чин (итого 348)
Итого по группе 1126 человек.
В их числе командиры частей и соединений:
- майор фон дер Ланкен, командир Pz.Abt.138, убит 29 декабря 1942 г
- гауптманн Циммерманн, врио командира Pz.Abt.138, ранен 30 января 1943 г

Потери группы Шульдт в период с 3 февраля по 20 марта 1943 года:
- убито 19 унтер-офицеров и нижних чинов
- ранено 1 офицер, 53 унтер-офицер и нижний чин (итого 54)
- заболело и обморожено 11 унтер-офицеров и нижних чинов
Итого по группе 84 человека.
В их числе командиры частей и соединений:
- штурмбанфюрер СС Дитрих, командир SS-Batl.Dietrich, ранен 23 февраля 1943 г

Всего за период с 24.12.42 по 20.3.43 - 1210 человек. К сожалению:
а) более детально по периодам потери вычленить пока невозможно
б) данные могут быть неполными.

 Отправлено: 16.05.10 20:03. Заголовок: В обороне аэродрома ..

Павел пишет

цитата:

В обороне аэродрома принимал участие в т.ч. Fla-Zug 52 (20мм ЗСУ) группы Крейзинг. Командир взвода Макс Бёрендт:

Это подразделение батальона сопровождения фюрера FBB, а не гренадёрского полка GD. Сам батальон прибыл в декабре также как и его коллеги из СС - VII Вах-батальона LSSAH. 24 декабря взвод был подчинён группе Крейзинг и находился в ней до 28 февраля. По непонятным причинам взвод формально относился к штабной роте гренадёрскго полка GD, но не действовал с ним. Видимо хотели прислать какое-то пополнение дивизии из братской части, но это осталось только в планах. Тем не менее Рыцарский крест полученный Бёрендом числиться за GD, а не FBB. Учитывая что за период существования мотодивизии GD было получено 14 Рыцарских крестов, то его достижения впечатляют.

Едем дальше.

Вот смотрите боевое расписание батальона сопровождения фюрера на момент прибытия:

Stab
Stabszug (SdKfz 250/1)
1. (Schützen-)Kompanie
1. Schützenzug (SdKfz 251/1)
2. , 3. Schützenzug (LKW)
4. (schwere) Kompanie
1. , 2. Pz.Jäg-Zug (Pak 40 (mot.zg.) )
3. Flakzug (20mm (mot.zg.) )
5. Panzer-(Einsatz-)Kompanie
1 Zug Pz III
1 Zug Pz IV

Виден отлично взвод Бёренда - он не имеет никакого отношения непосредственно к GD, это лейб-подразделение, входившее в состав боевой группы FBB (Kampfgruppe Pohlmann). Кстати чуть позже (в августе) батальон временно переименовали в Führer-Grenadier-Bataillon.

Сам Макс Бёрендт действительно исключительно хорошо зарекомендовал себя - вместе с командиром группы Польманном он единственный награждённый в составе FBB Рыцарским крестом (формально в составе GD). В следующем "зимнем турне" батальона сопровождения фюрера он уже сам командовал его боевой группой. То есть он как был так и остался в составе FBB - лишь пошёл на повышение.

цитата:

Всего за период с 24.12.42 по 20.3.43 - 1210 человек.

Странно - группа 15 марта расформирована.

цитата:

б) данные могут быть неполными.

Без сомнений, группа постоянно раздербанивалась на более мелкие куски, получала новые подразделения. Идеальным было бы вычленить потери по батальонам для оценки с общими потерями группы. В целом для таких интенсивных боевых действий и довольно длительного периода потери умеренные. Для периода 3 февраля по 20 марта 1943 микроскопические. Впечатляет количество заболевших - в первый период действий группы более 30% общих потерь.

 Отправлено: 16.05.10 20:42. Заголовок: Ктырь пишет: Это по..

Ктырь пишет:

цитата:

Это подразделение батальона сопровождения фюрера FBB, а не гренадёрского полка GD.

Тут вот какое дело, 24 декабря в ЖБД 3 гпд о прибытии взвода записано буквально следующее: "Oblt.Böhrendt, Führer eines 2 cm S.F.L.-Flak-Zuges der Infanterie-Division "Großdeutschland", meldet sich beim Ia.", т.е. сами они в тот момент его считали входящим в состав именно ГД. Возможно, действительно шел в её состав, но не дошел.

Ктырь пишет:

цитата:

24 декабря взвод был подчинён группе Крейзинг и находился в ней до 28 февраля

Запись из ЖБД группы о вхождении взвода в её состав я привел, а 28 февраля запись следующая: "Auf Befehl des Gen.Kdos. <...> Fla-Zug Böhrendt zum Führer-Hauptquartier in Marsch zu setzen." Однако фактически приказ был выполнен лишь через неделю (запись от 6 марта): "Fla-Zug 52 (Böhrendt) fährt ab." И любопытная характеристика там же: "Таким образом, группа потеряла двух своих верных боевых товарищей по зимней кампании" (вместе со взводом Бёрендта из состава группы Крейзинг в этот день убыл и сводный батальон гауптманна Хольцрихтера).

Ктырь пишет:

цитата:

Странно - группа 15 марта расформирована.

Сроки даны по отчетности вышестоящего соединения, т.е. безотносительно срока существования группы.

Ктырь пишет:

цитата:

Впечатляет количество заболевших

Причем практически все - обмороженными.

 Отправлено: 16.05.10 20:50. Заголовок: Павел пишет Тут вот ..

Павел пишет

цитата:

Тут вот какое дело, 24 декабря в ЖБД 3 гпд о прибытии взвода записано буквально следующее: "Oblt.Böhrendt, Führer eines 2 cm S.F.L.-Flak-Zuges der Infanterie-Division "Großdeutschland", meldet sich beim Ia.", т.е. сами они в тот момент его считали входящим в состав именно ГД. Возможно, действительно шел в её состав, но не дошел.

Это не имеет никакого значения. Бёренд из FBB как и его взвод. В районе действий GD он никогда не появлялся. То есть основной вопрос как появился взвод из состав GD в данном районе - не имеет смысла. Взвод прибыл в составе группы Полльман, во взводе служил л\с батальона сопровождения фюрера. Бёренд как служил ранее в FBB так и остался в нём служить далее. А что хотели с этим взводом изначально сделать вопрос второстепенный.

цитата:

Сроки правильные, но только не группе Шульдт, а группе Крейзинг.

У меня и написано Крейзинг - я изначально описался.

цитата:

Сроки даны по отчетности вышестоящего соединения, т.е. безотносительно срока существования группы.

И? Если 5 дней назад расформировано находившееся в подчинении подразделение то более поздняя датировка может означать лишь одно - дату составления документа, а никак не период потерь.

Кстати что за документ?

P.S. Видимо взвод Бёренда был вооружён Leichter Selbstfahrlafette 2 cm FlaK Sd.Kfz 10/4 или Leichter Selbstfahrlafette 2 cm FlaK Sd.Kfz 10/5

 Отправлено: 16.05.10 21:11. Заголовок: Ктырь пишет: Это не..

Ктырь пишет:

цитата:

Это не имеет никакого значения.

Зафиксируем разногласие.

Ктырь пишет:

цитата:

У меня и написано Крейзинг - я изначально описался.

Консенсус, я тоже потом поправил.

Ктырь пишет:

цитата:

И? Если 5 дней назад расформировано находившееся в подчинении подразделение то более поздняя датировка может означать лишь одно - дату составления документа, а никак не период потерь.

В случае с датами и численными данными я предпочитаю строго придерживаться формулировок источников.
Документ - Verlustmeldung XXX-го армейского корпуса.

 Отправлено: 16.05.10 21:16. Заголовок: Павел пишет: Зафикс..

Павел пишет:

цитата:

Зафиксируем разногласие.

Вы лучше обоснуйте сначала это разногласие. А то пока фиксировать нечего.

цитата:

В случае с датами и численными данными я предпочитаю строго придерживаться формулировок источников.

Главное чтобы одно другому не противоречило. А здесь противоречие - требующее уточнения.

 Отправлено: 16.05.10 22:23. Заголовок: Ктырь пишет: Вы луч..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы лучше обоснуйте сначала это разногласие. А то пока фиксировать нечего.

Разногласие заключается в следующем. Имеется первичный источник - ЖБД 3 гпд, запись от 24.12.42. Другие первичные источники о принадлежности взвода Бёрендта на 24.12.42 мне неизвестны.

Ктырь пишет:

цитата:

А здесь противоречие - требующее уточнения.

Попробую объяснить. По опыту знакомства с такого рода мероприятиями, я не считаю, что у меня достаточно информации о ходе расформирования группы Шульдт, чтобы самому делать такие уточнения. Процесс вывода взвода Бёрендт из подчинения группы Крейзинг, например, растянулся на целых шесть дней. Однако, если у Вас (или у кого-то еще) таких данных достаточно, то на основе точно процитированного мной документа о потерях, Вы можете легко сделать все необходимые уточнения самостоятельно.

 Отправлено: 16.05.10 23:42. Заголовок: Павел пишет: Разног..

Павел пишет:

цитата:

Разногласие заключается в следующем. Имеется первичный источник - ЖБД 3 гпд, запись от 24.12.42. Другие первичные источники о принадлежности взвода Бёрендта на 24.12.42 мне неизвестны.

При чём тут ЖБД 3гсд?!! Речь идёт о принадлежности подразделения и места службы л\с этого подразделения. Принадлежность - FBB, место службы тоже.
Даже в биографии Макса Бёренда на www.ritterkreuztraeger-1939-45.de сказано что последнее место службы перед его убытием на Восток - командир взвода в 4. (schweren) Kompanie des Führer-Begleit-Bataillons und wird direkt im Führerhauptquartier eingesetzt.

На 15.03.43 он опять же в составе FBB, а конкретно командир 1-й гренадёрской роты батальона - 1. (Grenadier) Kompanie des Führer-Begleit-Bataillons. А с 16.08.1943 опять командует зенитчиками - зенитной ротой батальона - Chef der 6. (Fla.) Kompanie des selbigen Bataillons.

Видимо взвод из состава FBB хотели перевести в состав GD, но планы изменились (хотя в документах отразили). Что вообще-то обычная практика - позже переводили целые батальоны из GD в FB\FG и обратно причём уже не на бумаге, а по факту.

Далее вот штат штабной роты гренадёрского полка GD в этот период -

Signals Platoon
Pioneer Platoon
Motorcycle Platoon

Зенитного взвода нет

Тоже самое для фузилёров -

Signals Platoon
Pioneer Platoon
Motorcycle Platoon

зенитного взвода тоже нет

Едем дальше. Зато в самих полках есть штатные зенитные роты, где само собой нумерация по типу 1\2\3 У вас есть что-нибудь ещё по штатам штабных рот полков GD?


Вообще больше всего меня удивляет номер 52 - такое как раз только в спецчасти типа FBB возможно.

цитата:

Попробую объяснить. По опыту знакомства с такого рода мероприятиями, я не считаю, что у меня достаточно информации о ходе расформирования группы Шульдт, чтобы самому делать такие уточнения.

Ясно. Я имел ввиду как поправку.

цитата:

Процесс вывода взвода Бёрендт из подчинения группы Крейзинг, например, растянулся на целых шесть дней.

Это логично. Чтобы сменить и вывести людей в места погрузки нужно время. 28 февраля видимо последний день боевой службы в составе группы Крейзинг.

цитата:

Однако, если у Вас (или у кого-то еще) таких данных достаточно, то на основе точно процитированного мной документа о потерях, Вы можете легко сделать все необходимые уточнения самостоятельно.

Так, а что за документ вы использовали?

 Отправлено: 17.05.10 08:34. Заголовок: Ктырь пишет: При чё..

Ктырь пишет:

цитата:

При чём тут ЖБД 3гсд?!! Речь идёт о принадлежности подразделения и места службы л\с этого подразделения. Принадлежность - FBB, место службы тоже. Даже в биографии Макса Бёренда на www.ritterkreuztraeger-1939-45.de сказано что последнее место службы перед его убытием на Восток - командир взвода в 4. (schweren) Kompanie des Führer-Begleit-Bataillons und wird direkt im Führerhauptquartier eingesetzt. На 15.03.43 он опять же в составе FBB, а конкретно командир 1-й гренадёрской роты батальона - 1. (Grenadier) Kompanie des Führer-Begleit-Bataillons. А с 16.08.1943 опять командует зенитчиками - зенитной ротой батальона - Chef der 6. (Fla.) Kompanie des selbigen Bataillons. Видимо взвод из состава FBB хотели перевести в состав GD, но планы изменились (хотя в документах отразили). Что вообще-то обычная практика - позже переводили целые батальоны из GD в FB\FG и обратно причём уже не на бумаге, а по факту. Далее вот штат штабной роты гренадёрского полка GD в этот период - Signals Platoon Pioneer Platoon Motorcycle Platoon Зенитного взвода нет Тоже самое для фузилёров - Signals Platoon Pioneer Platoon Motorcycle Platoon зенитного взвода тоже нет Едем дальше. Зато в самих полках есть штатные зенитные роты, где само собой нумерация по типу 1\2\3 У вас есть что-нибудь ещё по штатам штабных рот полков GD? Вообще больше всего меня удивляет номер 52 - такое как раз только в спецчасти типа FBB возможно.

Т.е. первичных источников, подтверждающих свою точку зрения, у Вас нет. Вы были правы, разногласие действительно отсутствует.

Ктырь пишет:

цитата:

Так, а что за документ вы использовали?

Написано выше.

 Отправлено: 17.05.10 10:45. Заголовок: Павел пишет: Т.е. п..

Павел пишет:

цитата:

Т.е. первичных источников, подтверждающих свою точку зрения, у Вас нет. Вы были правы, разногласие действительно отсутствует.

Конечно прав. Первичные источники -

1)Состав группы Полльман на момент прибытия.
2)Штат штабной роты гренадёрского полка ID Großdeutschland

Впрочем и так было понятно, откуда этот взвод - весь л\с включая командира из FBB. Впрочем если вы хотя бы укажите в каком месте посмотреть штат штабной роты GD (любого полка) с зенитным взводом это будет хоть что-то.

цитата:

Написано выше.

По группе Шульдт написано выше? Где? Я именно о нём спрашивал дважды, а не о ЖБД 3гед.

 Отправлено: 17.05.10 21:41. Заголовок: Ктырь пишет: Первич..

Ктырь пишет:

цитата:

Первичные источники - 1)Состав группы Полльман на момент прибытия. 2)Штат штабной роты гренадёрского полка ID Großdeutschland

Процитированные Вам интернет-страницы - как максимум вторичные источники, в которых, однако, отсутствуют ссылки на использованные первичные или вторичные. По этой причине их использование невозможно. Кроме того, если бы Вы полностью процитировали страницу http://www.axishistory.com/index.php?id=9574 на которую ссылаетесь с составом группы Pohlmann, стали бы видны следующие противоречия:
- "Split up in transit, the tank & Flak platoon joined Kampfgruppe "Schulte" – a regiment sized formation from 298. Infanterie-Division – and spearheaded the breakout of this division from Tschertkowo on 15 Jan 1943" Как видно из процитированного отрывка, зенитный взвод попал в гарнизон Чертково, и взводом Бёрендта очевидно, не является.
- Тогда может быть это "Elements of Führer-Flak-Abt saw action at Millerowo."? Однако в воспоминаниях http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=3843 сказано, что "The losses at Chertkovo were pretty high but those suffered during the breakout itself were fortunately tolerable. The Combat Group then
linked up with the Sturmgeschütz-Lehr-Abteilung "Jüterbog" (Assault Gun Teaching Detachment) and fought alongside it to reach the other parts of the Combat Group in Starobyelsk. The Führer-Anti-Aircraft Detachment of the Combat Group broke out of Millerowo arriving there at the same time we did." То есть подразделения Führer-Flak-Abt также прибыли в Старобельск 19 января (по тексту: 15 января выход из Чертково, в пути 4 дня), в отличие от взвода Бёрендта.
- "zg.(mot.)" вовсе не обязательно означает самоходный взвод.

Ктырь пишет:

цитата:

в каком месте посмотреть штат штабной роты GD (любого полка) с зенитным взводом

Ну вот Вам целая зенитная рота при штабе полка, выбирайте любой взвод: http://spearhead.wargaming.info/06grob03.htm, "источник" не хуже Ваших )

Ктырь пишет:

цитата:

Впрочем и так было понятно, откуда этот взвод - весь л\с включая командира из FBB.

Вы, как мне кажется, не совсем верно оцениваете суть спора. Я прекрасно знаю, что такое FBB, и что эта часть комплектовалась личным составом и целыми подразделениями Großdeutschland. И видимо таким образом, в ходе ротации Großdeutschland - охрана фюрера и попал туда Fla-Zug 52. И я вполне допускаю возможность принадлежности взвода Бёрендта к FBB, хотя лично мое мнение - это скорее Führer-Flak-Abt. Однако на данный момент можно обоснованно, опираясь на источники, говорить лишь о его принадлежности к Großdeutschland, и ни к чему более. Остальное - гипотезы, ждущие доказательств. Следовать Вашему примеру и делать окончательные выводы на основании данных из нескольких инет-страничек неизвестного происхождения я не собираюсь, как и обсуждать этот вопрос в дальнейшем без привлечения в это обсуждение новых источников.

Ктырь пишет:

цитата:

Где?

Павел пишет:

цитата:

Документ - Verlustmeldung XXX-го армейского корпуса.

 Отправлено: 18.05.10 03:39. Заголовок: Процитированные Вам ..

Павел пишет

цитата:

Процитированные Вам интернет-страницы - как максимум вторичные источники, в которых, однако, отсутствуют ссылки на использованные первичные или вторичные. По этой причине их использование невозможно.

Найдите другой источник. Axis надёжный источник, его недостаток что там слишком кратко.

цитата:

Как видно из процитированного отрывка, зенитный взвод попал в гарнизон Чертково, и взводом Бёрендта очевидно, не является.

Логично, я тоже обратил на это внимание. Но в других источниках его числят именно в группе Крейзинг. Путаница явно возникает из-за наличия в этом районе другой части - Führer-Flak-Abt. Однако известно что Fla-Zug 52 уже 24 декабря числиться в группе Крейзинг, в том время как на 31 декабря в составе Gruppe Schuldt боевая группа данного батальона (KGr. Führer Flak Abt. ) ещё не отмечается, а вот на 7 января уже имеется. Самое важное то, что зенитный взвод группы Полльман был отделён от группы.

цитата:

- "zg.(mot.)" вовсе не обязательно означает самоходный взвод.

Это означает как раз буксируемый взвод - не в коем случае не самоходный.

цитата:

Ну вот Вам целая зенитная рота при штабе полка, выбирайте любой взвод: http://spearhead.wargaming.info/06grob03.htm, "источник" не хуже Ваших )

Не ну вы нашли источник с сайта компьютерных сценариев. И где вы там видите "зенитную роту при штабе полка"? Что это вообще за понятие? Так можно сказать - что при штабе полка ещё три батальона мотопехоты. Это не зенитная рота при штабе полка (!!!), а всего лишь штатная 16-я рота полка.

Вот я писал на соседней странице -

цитата:

Едем дальше. Зато в самих полках есть штатные зенитные роты, где само собой нумерация по типу 1\2\3 У вас есть что-нибудь ещё по штатам штабных рот полков GD?

цитата:

И я вполне допускаю возможность принадлежности взвода Бёрендта к FBB, хотя лично мое мнение - это скорее Führer-Flak-Abt.

Это подразделение тоже ранее относилось к FBA, но к этому моменту было переведено в состав дивизии Герман Геринг, став IV.батальоном Flak-Regiment HG и действуя отдельно.

Состав:
15. Batterie [12x 2cm]
16. Batterie [12x 2cm]
17. Batterie [12x 2cm]

То есть дивизион был полностью оснащён 20-мм ЗП.

цитата:

Однако на данный момент можно обоснованно, опираясь на источники, говорить лишь о его принадлежности к Großdeutschland, и ни к чему более.

1)Нет никаких обоснований по той простой причине, что в штате GD нет никаких "зенитных взводов" в штабных ротах полков.
2)Бёрендт как и весь л\с его взвода военнослужащие из FBA.

цитата:

Остальное - гипотезы, ждущие доказательств. Следовать Вашему примеру и делать окончательные выводы на основании данных из нескольких инет-страничек неизвестного происхождения я не собираюсь, как и обсуждать этот вопрос в дальнейшем без привлечения в это обсуждение новых источников.

Нет никаких гипотез.
1)У штаба гренадерского полка GD не было никаких зенитных взводов.
2)Бёрендт и до командировки и после служил в FBA.

Это железные тезисы и опровергнуть их пока нечем (хотя я и сам пытаюсь).

Гипотезы как раз вы строите на основании непонятно чего. Повторяю, вот как вы найдёте хотя бы штат ID GD с зенитным взводом при штабе гренадерского полка - так ваши слова будут иметь смысл.

Вот вам пока скан штата фузилёрного полка:

Хорошо видно?

Могу расшифровать. В штабной роте 3 взвода и среди них нет зенитного. А вот в батальоне тяжёлого вооружения - 16-я зенитная рота.

Хотелось бы отметить Павел, что не в коем случае не воспринимайте мои вопросы как придирки, я лишь хочу оказать посильную помощь в ряде моментов. У вас есть потенциал как автора. Вы пытливый, обращающий внимание на мелочи и по моему мнению не предвзятый человек. Это редкость. Таких авторов у нас единицы - только вал ширпотреба гнать и могут.

 Отправлено: 18.05.10 08:22. Заголовок: Выяснил, что зенитны..

Выяснил, что зенитный взвод FBA был выгружен в Чертково самым первым это произошло 23 декабря и в этот же день они приняли первый бой прямо на ж\д станции (вообще-то довольно известный бой).

Также указано что позже:

цитата:

The Anti-aircraft Detachment was encircled in Millerovo where they fought heroically.

 Отправлено: 18.05.10 16:26. Заголовок: Ктырь пишет: Найдит..

Ктырь пишет:

цитата:

Найдите другой источник

Я свой источник указал (могу привести полную ссылку на единицу хранения), если в будущем встретится другая информация - обязательно об этом напишу.

Ктырь пишет:

цитата:

Но в других источниках его числят именно в группе Крейзинг.

Вот это уже интересно. В каких?

Ктырь пишет:

цитата:

Не ну вы нашли источник с сайта компьютерных сценариев. И где вы там видите "зенитную роту при штабе полка"? Что это вообще за понятие? Так можно сказать - что при штабе полка ещё три батальона мотопехоты. Это не зенитная рота при штабе полка (!!!), а всего лишь штатная 16-я рота полка.

Поясняю - это была ирония. Согласно этому "источнику", не было никакой 16-й роты полка, вообще не было никаких номеров, не было штабных рот, а была зенитная рота в непосредственном подчинении штаба полка. Так и чем эта ссылка хуже/лучше Ваших ссылок? В ней точно так же приводится состав полка, точно так же приводится состав группы Польмана, точно так же не указывается источник информации, как и в Ваших.

Ктырь пишет:

цитата:

Бёрендт как и весь л\с его взвода военнослужащие из FBA.

Осталось упомянуть, что FB создавался и комплектовался личным составом GD.

Ктырь пишет:

цитата:

У штаба гренадерского полка GD не было никаких зенитных взводов.

Ктырь пишет:

цитата:

Повторяю, вот как вы найдёте хотя бы штат ID GD с зенитным взводом при штабе гренадерского полка - так ваши слова будут иметь смысл.

Мне не нужно искать штат ID GD. У меня есть первичный источник, в котором сказано, что взвод принадлежал к GD. Если появится иной первичный источник (воспоминания с выходными данными, документ, или анализ на основе документов) или полноценный вторичный, со ссылками, прямо утверждающий иное, я с удовольствием могу обсудить, какой из них вызывает больше доверия, и почему, и пересмотреть свои позиции. Пока что таких источников нет.

Ктырь пишет:

цитата:

Вот вам пока скан штата фузилёрного полка:

И к чему он тут? По имеющимся упоминаниям о награждениях Рыцарским крестом, взвод Fla-Zug 52 относился к штабной роте гренадерского, а не фузилёрного полка. И даже если этого не знать, где доказательства того, что в рассматриваемый период фузилёрный полк содержался именно по этому штату? Даже если Вы найдете штат гренадерского полка со штабной ротой без зенитного взвода, опять же, где доказательства того, что он содержался по этому штату?
Доказательством Вашей позиции может быть лишь прямое указание на то, что взвод Бёрендта принадлежал или подчинялся FB. И даже в этом случае возможны варианты: например, если подчинение его FB было аналогом оперативного подчинения, то взвод все равно будет входить в состав GD, подчиняясь FB. Но пока что этого тоже нет.

Ктырь пишет:

цитата:

Выяснил, что зенитный взвод FBA был выгружен в Чертково самым первым это произошло 23 декабря и в этот же день они приняли первый бой прямо на ж\д станции (вообще-то довольно известный бой).

Вот это тоже представляет интерес. Можете привести описание этого боя? Источник?

Ктырь пишет:

цитата:

Хотелось бы отметить Павел, что не в коем случае не воспринимайте мои вопросы как придирки

Да ради Бога ) На самом деле я тоже очень ценю Ваш интерес, но наше разногласие скорее в подходе к информации. Я прекрасно понимаю Вашу версию и аргументацию, считаю её вполне уместной для обсуждения на военно-историческом форуме или личном обсуждении, но не считаю её (на данный момент) достаточно обоснованной, чтобы изменить свою позицию. Вряд ли мы убедим друг друга без ввода в действие новых источников, о чем я уже писал неоднократно.
Год или два назад я на ВИФе уже писал о группе Штумпфельд, о которой в интернете сложился устойчивый англо- и русскоязычный миф ("боевая группа из хиви"), тиражируемый на многих сайтах, попавший в книги, даже с цитатой "документа" о её боевом составе, и только люди, работавшие с архивными немецкими документами, знают, что такое настоящая группа Штумпфельд, где она была, что делала, и могут обоснованно этот миф опровергнуть. Поэтому интернет-статьи без указания источников (воспоминаний, исследований, единиц хранения) для меня лично не являются доказательствами чего-либо.

 Отправлено: 18.05.10 18:38. Заголовок: Я свой источник указ..

Павел пишет

цитата:

Я свой источник указал (могу привести полную ссылку на единицу хранения), если в будущем встретится другая информация - обязательно об этом напишу.

Это не источник. Источник документы FBA или GD.

цитата:

Вот это уже интересно. В каких?

На страничке по группе Полльман. Или у вас есть данные о других зенитных взводах в этом районе в это же время?

цитата:

Поясняю - это была ирония. Согласно этому "источнику", не было никакой 16-й роты полка, вообще не было никаких номеров, не было штабных рот, а была зенитная рота в непосредственном подчинении штаба полка.

Вы сами-то поняли что пишите? "Непосредственное подчинение штабу полка" это что такое вообще? Что это за понятие? Это даже на иронию не похоже.

цитата:

Так и чем эта ссылка хуже/лучше Ваших ссылок? В ней точно так же приводится состав полка, точно так же приводится состав группы Польмана, точно так же не указывается источник информации, как и в Ваших.

Там информация частично с Axis частично написана вообще от руки (сценарий для чего-то). Не говоря уже об полнейшей чуши что вы написали про "роту при штабе". Воообще речь шла как раз о штабной роте. "При штабе" там аж три роты нарисованы (что неверно - они в составе батальона).

цитата:

Мне не нужно искать штат ID GD. У меня есть первичный источник, в котором сказано, что взвод принадлежал к GD. Если появится иной первичный источник (воспоминания с выходными данными, документ, или анализ на основе документов) или полноценный вторичный, со ссылками, прямо утверждающий иное, я с удовольствием могу обсудить, какой из них вызывает больше доверия, и почему, и пересмотреть свои позиции. Пока что таких источников нет.

Пока вами не найдено ни единого источника указывающего, что этот взвод принадлежал GD. И никогда не будет найдено по несколькими причинам:
1)В штате GD не было никаких зенитных взводов в составе штабных рот
2)Взвод принадлежал FBA
3)Л\с взвода, включая его командира - военнослужащие FBA. Сам Макс Бёрендт как служил в FBA так и остался в нём служить.

цитата:

Вот это тоже представляет интерес. Можете привести описание этого боя? Источник?

Из дневника Philip Schatz (бывшего бойца FBA):

Всё что есть непосредственно по боям (там есть ещё немного левого трёпа)

Approximately 250km from Kharkov the Company, along with an anti-aircraft platoon of the
4th Company was unloaded in Certkovo. T-34 tanks already took us under fire while still on
the rail ramp. The battle began with the first minute of our arrival. We quickly discovered
that we were in a very unequal fight. Neither our 5cm guns nor the 7.5cm short barrel
guns, with their low muzzle velocity as well as their arched flight path, have any effect on
the T-34, while they are equipped with 7.62cm main guns. A few of the crewmembers told
of T-34 commanders waving back at them after taking hits from the 5cm guns. We all think
they’re just spinning a yarn. At any rate the only way to weather the storm was to make
for the cover of the edge of town and let the enemy get a bit closer. And so what
happened on December 23rd, 1942 was inevitable from the first moment on, the
encirclement of Certkovo. The other elements of the Combat Group, including the
Führer-Anti-aircraft Detachment, met the same fate. The Anti-aircraft Detachment was
encircled in Millerovo where they fought heroically. The various elements of the Combat
Group were never able to unite throughout the entire mission. The goal of the mission, to
slow down the Russian advance was accomplished by the tenacious resistance of these
elements behind enemy lines. But being encircled, something every soldier fears, demands
the utmost effort and many casualties, especially seeing as the cauldron was so small and
soon very far behind the front lines. Other units in Certkovo, that had been in combat
longer and had already been involved in the withdrawal, were completely unnerved by the
encirclement seeing as it didn’t look as though we would escape. So our people saw
groups of Waffen-SS men get drunk and then charge the Russian lines upright. When
asked, they said that nothing made much of a difference now seeing as none of us were
going to come out of this alive. Better to choose a quick death. The SS obviously treated
their men worse than the Army. For example our men were trying to help an SS man who
was suffering from a stomach wound that left his intestines hanging out. When the SS
medic saw us he said, "Leave him be. He is going to die soon anyway!" It also really wears
you down when you can’t move around without immediately being shot at. If you have to
go to the latrine the Stalin Organs start hauling and the only well available to our company
is constantly under fire from anti-tank guns (7.62cm calibre). If you want water you have to
be quicker than the anti-tank gun crews. They still laugh about Artur Hipp from Mannheim,
he had to drop the full bucket back down the well over a dozen times because of those
gunners. The situation became more disconcerting as the ammo started to run out. We
stretched our ammunition by occupying and using the ammunition in 3 T-34s that had been
knocked out at the edge of town but still had movable turrets.
That’s when it was noticed that 2 of the tanks main guns had an "Rh" mark on them just
like the guns in our tanks. That made everyone really mad. Hitler had signed a
German-Russian agreement in 1939 to deliver 7.62cm tank guns to Russia, while he only
equipped our tanks with 5cm or at best the 7.5cm short guns. Even today they still get
furious just thinking about it. To alleviate our ammunition shortage aircraft flew over and
dropped ammunition crates on little parachutes. Unfortunately when they dropped them a
number drifted into the enemy's positions. Most of those crates could only be recovered by
immediately launching an attack with our tanks. That resulted in a number of casualties,
which we never forgave the pilots. We were furious when we
discovered our effort was for nought, the shells that were dropped were impact ignition
rounds and not the electric ignition rounds we used in our tanks. It was lucky for the guy
who authorised the delivery that we couldn’t get our hands on him! The ordnance officer
and his men were able to convert the shells for our use; as a result he is in the highest
esteem. A first unsuccessful breakout attempt on January 1, 1943 ends up costing the lives
of Company Commander 1st Lt. Kegel and Lt. Wilkens. Not for another 3 weeks, January
15th, did the Combat Group along with elements of the 298th Infantry Division decide to
attempt another breakout. In the mean time the front lines have moved back about 100km
to the west. To aid our attempt, the 19th Tank Division, which is
also operating behind enemy lines, is ordered to make an attack towards Certkovo. Due to
the massed Russian units in the sector the attack becomes bogged down and the Combat
Group is on its own. During the withdrawal from Certkovo there must have been some
horrific scenes. Besides the remnants of a number of other units there was also a field
hospital. Of course none of the wounded wanted to be left behind. Nobody wanted to fall
into Russian hands, especially seeing as the wounded are often horribly butchered. The
Ukrainian civilians don’t want to be left behind either, they know what they can expect if
they are. The Russians know or will find out just how hated they are by the Ukrainian
population as oppressors. That’s why they did everything they could to support the
Germans, whom they viewed as liberating them of the Pan-Russian yoke. While loading the
German machine gun belts they worked under the motto, "We will prepare that which will
be used to shoot the Russians". The Russians will no doubt take revenge for that at their
first opportunity. All of the available vehicles except the tanks, which will spearhead the
action, are loaded up with as many wounded and civilians as they will hold. Some even ride
on the fenders of the trucks and half-tracks. Despite that it is not possible to evacuate the
entire town. But because no one wants to fall into the hands of the Russians, a number of
wounded men and civilians throw themselves in front of the tanks and the tanks have no
choice but to drive onwards. Dying in this manner seems preferable to the treatment and
execution they will receive at the hands of Ivan.

Contrary to our expectations and that of military logic our break-out attempt is successful,
in spite of the fact that the Russians surely committed everything they had to at least
destroy a portion of the FEB, whose presence was well known to them. Even Stalin’s
"Guards" units were employed. The losses at Chertkovo were pretty high but those
suffered during the breakout itself were fortunately tolerable. The Combat Group then
linked up with the Sturmgeschütz-Lehr-Abteilung "Jüterbog" (Assault Gun Teaching
Detachment) and fought alongside it to reach the other parts of the Combat Group in
Starobyelsk. The Führer-Anti-Aircraft Detachment of the Combat Group broke out of
Millerowo arriving there at the same time we did. The breakout wasn’t as simple as it may
sound; not to mention the physical challenges it presented. What it meant to cover 100km
(4 days) hanging on to the fender of a vehicle in summer uniforms in subzero
temperatures, can only be imagined. When the Combat Group reached the German lines
that had been re-established further west, it was immediately ordered to keep marching to
Poltava. After we arrived there everyone was overtired, emotionally strained and some
were pretty bitter about things. When the men in our company, still shivering in their
summer uniforms and in an ugly mood, saw the fly-boys sauntering about with their
fur-lined boots and overcoats, they exchanged a few words with them and during the
ensuing brawl, proceeded to take them down a notch, although they were certainly not to
blame for the unequal distribution of materials. At the same time they were able to extract
some justice for air-dropping the wrong ammunition to us in Chertkovo.

And something else happened that would have long-lasting consequences for the 5th
Company. In Chertkovo the CO of the 2nd Company, Captain Maletzki, had entrusted one
of the crews with a sled that was loaded with boxes of captured American condensed milk.
They were supposed to hook the sled to the tank and bring it back with them.
Unfortunately he chose Sergeant Urbatschek’s crew for this task, a crew that included
characters like Wolfgang Krause from Leipzig, who somewhat jokingly said, "I was a
communist before Hitler and now I am a Nazi and when the war is over I’ll be a communist
again." Then there was Heini Brüning, a veterinary student, from whom we will hear about
again later. Of course they kept the milk for themselves and tried to convince Maletzki that
they lost the sled along the way. He didn’t believe their story for a second.

From Poltava we are sent to Charkov and the Tank Company is bivouacked next to a
supply depot. What a dream come true! A few of the tanks immediately drive over to the
depot and start loading up anything that appeals to them. The Chief Paymaster’s protests,
seeing as he can’t make out which unit these men belong to, cloaked in their winter
camouflage suits, are dismissed by advising him of the close proximity of the Russians. A
few days later with the Russians steadily closing in, the staff finally abandon the supply
depot, our men take anything they please and live it up like kings. For breakfast they eat
bacon, eggs and asparagus fried in butter and drink champagne and cherry liqueur. To
prevent leaving anything to the Russians they even bathe in champagne. The entire
company ate so much chocolate they were badly constipated. In the morning Kurt Weiß
would wake up and the first thing he would say is, "A cognac please!" The pigs hanging in
the freezer are chopped up as the need arises and the needs are great. With a supply like
this, our regular rations have little
meaning. Be that as it may, they were still prepared daily and someone would be assigned
to peel potatoes. When it was Wolfgang Krause’s turn, he was furious and determined not
to touch a single potato. So, he stood at the door to the potato cellar and sent every girl
that came his way down the stairs. They went in without protest. The trouble started when
they realised they were supposed to peel potatoes. They were quite prepared for
something else, but peeling potatoes? Not on your life!

цитата:

И к чему он тут? По имеющимся упоминаниям о награждениях Рыцарским крестом, взвод Fla-Zug 52 относился к штабной роте гренадерского, а не фузилёрного полка. И даже если этого не знать, где доказательства того, что в рассматриваемый период фузилёрный полк содержался именно по этому штату? Даже если Вы найдете штат гренадерского полка со штабной ротой без зенитного взвода, опять же, где доказательства того, что он содержался по этому штату?

1)Штаты полков одинаковые.
2)Штат штабных рот оставался тем же - даже в 1944 году.

Вот подробнейшее расписание штата штабной роты грендёрского полка GD на этот период:

Regimental Headquarters

Headquarters -
Maintenance Echelon Truck
Fuel Truck
Weapons/Ammunition Truck
2 Field Kitchen Vehicles
3 motorcycle-sidecar combinations
Several solo motorcycles
Rifle Platoon - light anti-tank rifle team, three squads, each with 2 LMGs
Rifle Platoon
Rifle Platoon
Heavy Platoon - 4 HMGs, two 81mm mortars, heavy anti-tank rifle team

Штат фузилёров абсолютно идентичен Вы совершенно зря понесли коней про:

цитата:

И к чему он тут?

полки идентичны. Делайте выводы.

цитата:

Я прекрасно понимаю Вашу версию и аргументацию, считаю её вполне уместной для обсуждения на военно-историческом форуме или личном обсуждении, но не считаю её (на данный момент) достаточно обоснованной, чтобы изменить свою позицию.

Моя аргументация железная. В штатах взвода нет и не будет.

цитата:

Год или два назад я на ВИФе уже писал о группе Штумпфельд, о которой в интернете сложился устойчивый англо- и русскоязычный миф ("боевая группа из хиви"), тиражируемый на многих сайтах, попавший в книги, даже с цитатой "документа" о её боевом составе, и только люди, работавшие с архивными немецкими документами, знают, что такое настоящая группа Штумпфельд, где она была, что делала, и могут обоснованно этот миф опровергнуть.

Вы случайно не тот самый "прохожий" у которого друзья в американских архивах? Штумпфельд это хорошо конечно, но хиви в этой группе были и не 1-2 человека. В общем вопросов там масса.

цитата:

Поэтому интернет-статьи без указания источников (воспоминаний, исследований, единиц хранения) для меня лично не являются доказательствами чего-либо.

Я не опираюсь на статьи, я опираюсь на штатные расписания.
У вас не было, нет, и не будет штата GD с зенитными взводами в штабных ротах. На страничке биографии Бёрендта написана банальная дурь.
Я когда только начал беседу ещё не знал того что в GD никогда не было никаких зенитных взводов в штабных ротах и тем не менее уже был уверен что Бёрендт из FBA. Когда же изучил штаты всё подтвердилось.

 Отправлено: 18.05.10 19:32. Заголовок: Ктырь пишет: Вы сл..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы случайно не тот самый "прохожий" у которого друзья в американских архивах?

Нет, не тот. Нет у меня друзей в "американских архивах" )

Жаль, всё-таки слышать собеседника Вы не намерены, и повторяете одни и те же аргументы, из нового, разве что, воспоминания Филипа Шаца, на которые, впрочем, я уже в беседе ссылался. Смысла в дальнейшем обсуждении не вижу. Удачи!

 Отправлено: 18.05.10 20:13. Заголовок: Ну как найдёте хотя ..

Ну как найдёте хотя бы упоминание (в любом источнике) о наличии в GD зенитных взводов (с двухзначными номерами ) в штабных ротах полков так заходите. А до этого действительно обсуждать более нечего. Более-то вопросов и не было.

Да чего там говорить взвод убыл не в состав ведущей интенсивные бои дивизии к которой он якобы принадлежал, а на место своей дислокации - район ставки фюрера.

Запись из ЖБД группы Крейзинг

цитата:

"Auf Befehl des Gen.Kdos. <...> Fla-Zug Böhrendt zum Führer-Hauptquartier in Marsch zu setzen." Однако фактически приказ был выполнен лишь через неделю (запись от 6 марта): "Fla-Zug 52 (Böhrendt) fährt ab."

Можете почитать у Philip Schatz почему их часть вывели достаточно рано, со всеми подробностями. Тот же Вах-батальон СС пробыл на фронте более длительное время.

 Отправлено: 01.07.10 12:25. Заголовок: Приветствую, Ну вот ..

Приветствую,
Ну вот и нашлось. Согласно Truppeneinteilung армейской группы Фреттер-Пико за 7.1.43 в состав группы Крейзинг входил взвод Fhr.Begl.Btl в составе 4 20мм орудий и 2 автомобилей. Практически однозначно можно утверждать, что это взвод Бёрендта. Спасибо Ктырю за то, что обратил мое внимание на это обстоятельство и сподвиг на его более глубокое рассмотрение.
Подробное изучение связи между GD и FBB и миграции подразделений и л/с (в частности, почему Бёрендт значится офицером GD) еще ждет своего исследователя, но это уже за рамками моих интересов.

 Отправлено: 01.07.10 21:38. Заголовок: Павел пишет: Ну вот..

Павел пишет:

цитата:

Ну вот и нашлось. Согласно Truppeneinteilung армейской группы Фреттер-Пико за 7.1.43 в состав группы Крейзинг входил взвод Fhr.Begl.Btl в составе 4 20мм орудий и 2 автомобилей.

Мои выводы верны оказались? Павел в любом случае спасибо за ответ.

 Отправлено: 02.07.10 07:52. Заголовок: Да, именно так. Кста..

Да, именно так.
Кстати, если тема интересна, я мог бы где-то попозже выложить для критики рабочий вариант одной из глав книги с картами и приложениями, если мой коллега и соавтор будет не против.

 Отправлено: 02.07.10 12:02. Заголовок: Выкладывайте - мне л..

Выкладывайте - мне лично интересно, то что вы пишите.

 Отправлено: 07.06.11 23:11. Заголовок: Приветствую, В прод..

Приветствую,

В продолжение темы небольшая статья. Ввиду особенностей газетной аудитории, боевые действия описаны довольно поверхностно, да и значительная часть фактического материала (описание немецких действий, анализ потерь и сравнение с другими дивизиями и немцами) в окончательный вариант не вошла вообще. Но, может быть, кто-то найдет для себя что-то интересное.
Здесь первая и вторая части, окончание выложу позднее.

...........................................................................................................

259-я стрелковая под Ворошиловградом. Документальная драма.

Как-то уже сложилось, что мы вспоминаем о наших ветеранах лишь 9 мая, а об освобождении нашего города лишь 14 февраля… Один уважаемый мною исследователь истории нашей области в период Великой Отечественной войны, в частной беседе как-то заметил: “Что можно написать об освобождении Луганска? Все давно известно, там нет ничего интересного”. Странно мне было слышать такое; подумалось вдруг – ведь найдутся люди, которые так скажут и обо всей Великой Отечественной войне. Мол, сколько лет прошло, сколько книг написано, все давно известно, ничего интересного…
В эти праздничные дни мне хочется рассказать вам, уважаемые читатели, одну фронтовую быль. Однако сразу предупрежу, этот рассказ будет вовсе не праздничным, а тяжелым, местами драматичным. Но, как мне кажется, он поможет нам лучше понять, через что пришлось пройти нашим отцам и дедам; понять, чем была для них та война и каким трудом и какой дорогой ценой досталась нам Победа.
Мы привыкли, говоря об индивидуальности, о везении, о судьбе, о характере, иметь в виду человека. Но те, кто занимается военной историей, безусловно, согласятся, что все это применимо не только к людям, но и к соединениям и частям. У них точно также проявляется и характер и индивидуальность, они также подвержены удаче и злому року. Они, также как и люди, живут, воюют и погибают – вместе с людьми. Вот и в нашем рассказе героем станет не человек, а целая дивизия, по имени которой он и назван. 259-я стрелковая...
* * *
Через «Долину смерти»
…дивизия была сформирована летом 1941 года в числе полутора десятка стрелковых дивизий, которые формировались Народным комиссариатом внутренних дел. При этом ядро дивизии составляли 1500 бойцов и командиров из состава пограничных и прочих войск НКВД, а остальные военнослужащие до штатной численности (около 10 000 человек) выделялись Генштабом Красной Армии из числа призываемых из запаса. Командиром 259-й дивизии стал генерал-майор Федор Николаевич Шилов, начальник Орджоникидзевского военного училища войск НКВД.
Дивизия вступила в свой первый бой в августе 1941 года в составе 34-й армии на Северо-Западном фронте. Принимала участие в контрударе под Старой Руссой, в боях освободила свыше 20 населенных пунктов, однако затем, как и вся армия, попала в окружение, выходила из него с боями, при этом понесла чувствительные потери – в том числе умер от ран командир дивизии Шилов.
Выйдя из боев и пополнившись, дивизия в октябре перебрасывается на Волховский фронт. На должность командира дивизии был назначен опытный военачальник, полковник Афанасий Васильевич Лапшов (командовал ею до мая 1942 года, став Героем Советского Союза). На Волховском фронте дивизия действует под Малой Вишерой, ведет тяжелые наступательные бои, освободив в итоге Малую Вишеру и ряд других населенных пунктов, выйдя в итоге на реку Волхов. Затем в декабре-феврале дивизия ведет многодневные малоуспешные бои на рубеже р.Волхов и в районе Копцов.
В конце февраля дивизию отводят с фронта, пополняют, и в начале марта перебрасывают в состав 2-й ударной армии генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова. Нельзя сказать, что и до этого у дивизии была легкая судьба, но то, что ей было уготовано тут, оказалось ни с чем не сравнимым испытанием.
Еще в январе 2-я ударная армия, прорвавшись в районе деревни Мясной Бор, глубоко вклинилась в немецкую оборону (образовав так называемый Любанский выступ), однако вскоре продвижение ее было остановлено. Расширить узкое «горло» выступа также не удавалось. Переброшенная в состав армии, пройдя через Мясной Бор внутрь выступа, 259-я дивизия предпринимает многочисленные попытки наступать на разных участках, однако все они оказываются безуспешными – не хватало боеприпасов, людей, снабжения. По раскисшим дорогам через узкое, насквозь простреливаемое, «окно» никак не удавалось наладить снабжение нашей группировки, а немцы тем временем подтягивали новые силы, укрепляли оборону. В итоге к маю в сложившейся ситуации было принято решение вывести армию из выступа, начались подготовительные мероприятия. Однако немцы упредили нас: в конце мая они сами перешли в наступление, перерезав узкий коридор и окружив всю основную массу войск (всего более 40 000 человек в составе восьми стрелковых бригад и семи стрелковых дивизий, в том числе и 259-й).
С продуктами и до этого было непросто, а с окружением быстро начался голод. Бойцы ели траву, кору деревьев, трупы лошадей, вываривали и ели ремни и кирзовые сапоги. Наконец, почти через месяц, в конце июня, лишь части окруженных, около 10 000 человек, удалось вырваться из котла через узкий, насквозь простреливаемый и усеянный трупами участок, получивший название «Долина смерти». Остальные погибли или попали в плен. В аду окружения и прорыва 259-я стрелковая дивизия была практически полностью уничтожена: из более 5 000 военнослужащих дивизии (на начало июня) из окружения вышли лишь полтораста человек…
После выхода из котла дивизию почти два месяца восстанавливали – вливали таких же вышедших из окружения, пополняли, и в результате довели ее численность до восьми с лишним тысяч человек. В августе дивизия в составе 4-го гвардейского стрелкового корпуса приняла участие в Синявинской наступательной операции. Перейдя в наступление в самом конце месяца, дивизия прорвала оборону противника и успешно наступала в первую неделю сентября, громя немецкие тылы и выйдя в итоге к Синявинскому озеру. Однако тут жестокая судьба, видимо, спохватилась, и для 259-й дивизии снова началась черная полоса. Немцы нанесли контрудар во фланг дивизии, отрезав и полностью уничтожив один ее полк и большую часть другого. До середины сентября оставшиеся части дивизии пытались деблокировать окруженных, потеряв в этих атаках большую часть командного состава (в том числе был ранен командир дивизии генерал-майор Михаил Филиппович Гаврилов), однако вскоре немцы вторым контрударом окружили уже всю дивизию. Отражая немецкие атаки со всех сторон, без боеприпасов и продовольствия, в конце сентября остаткам дивизии удалось вырваться из окружения. 259-я оказалась опять практически уничтожена – выйти к своим удалось всего нескольким сотням человек.
Как и не раз до этого, остатки дивизии вновь вывели на доукомплектование, но теперь уже в глубокий тыл, в Вологодскую область.

С новыми силами
На этот раз дивизия находилась на восстановлении довольно долго, с октября по декабрь 1942 года, и ее состав довели почти до 10 000 человек. На укомплектование, помимо призывников из близлежащих районов Архангельской области и Коми, прибыли также бойцы морской стрелковой бригады; имеются также упоминания об освобожденных из исправительно-трудовых лагерей. Командиром дивизии был назначен молодой (1904-го года рождения) полковник Мирон Лазаревич Порховников.
Люди в дивизию прибывали всех национальностей, и в результате ее состав, пожалуй, в миниатюре отражал национальный состав Советского Союза (неоккупированной его части). Далее я приведу ряд цифр, которые читатель, далекий от военной истории, может смело пропустить, и перейти к следующей главе.
Среди командного, политического и прочего начальствующего состава (т.е. офицеров) преобладали русские – 73%, украинцы – 14%, евреи – 4%, белорусы – 3%, чуваши – 1%, татары, мордвины и коми – по 1%, остальные национальности меньше 1%. Политический начальствующий состав, в основном, представляли русские – 75%, украинцы – 8%, евреи – 4%, белорусы – 3%, мордвины – 2% и татары – 2%. Прочий начальствующий состав (штабные работники, связисты, интенданты и т.п.), главным образом, был представлен опять же русскими – 78%, украинцами – 13% и евреями – 5%.
Среди рядового состава и младшего комсостава (сержантов, как сказали бы сейчас) русские составляли 72%, украинцы – 12%, белорусы – 2%, татары – 2%, казахи – 2%, чуваши – 1%, коми – 1%, узбеки – 1%, остальные национальности меньше 1%. Возраст рядового и сержантского состава был следующим: 20 лет и моложе - 18%, 21-25 лет – 16%, 26-30 лет – 22%, 31-35 лет – 20%, 36-40 лет – 13%, 41-45 лет – 9%, 46 и старше – 2%. Очень характерна также статистика по уровню образования среди рядового и сержантского состава: высшее и законченное среднее – 3%, неполное среднее (7-9 классов) – 12%, начальное среднее (1-6 классов) – 85%. Таким образом, абсолютное большинство рядового и сержантского состава не имело даже неполного среднего образования.
В целом дивизия была укомплектована личным составом на 106%. Укомплектованность стрелковым вооружением была практически полная: винтовками, автоматами и полуавтоматическими винтовками - на 108%, ручными пулеметами – на 61%, станковыми пулеметами – на 103%, противотанковыми ружьями – на 102%. Артиллерией: 122-мм гаубицами – на 66% (две батареи вместо трех), 76-мм пушками – на 100%, 45-мм противотанковыми пушками – на 100%. Минометами 120мм – на 87%, 82мм – на 101%, 50мм - на 116%. Автомашинами и тракторами дивизия укомплектована на 73%, лошадьми – на 74%
Любопытно, кстати, отметить, что часть артиллерии имела в качестве тяги конские упряжки, а часть – полугусеничные тягачи ЗиС-42 (полугусеничные, т.е. такие, у которых передняя ось – колесная, а сзади – гусеничная тележка), которые в зимних условиях были более подвижны и имели лучшую проходимость, чем обычные автомобили.
Таким образом, личным составом и основными видами вооружения дивизия была укомплектована полностью, кроме ручных пулеметов (что несколько компенсировалось большим количеством сверхштатных автоматов и самозарядных винтовок) и 122-мм гаубиц. Однако нехватка транспорта (как автомобилей, так и конского состава) в боевых условиях затруднила бы подвоз боеприпасов, снабжения и снижала бы подвижность частей.
Имея такой боевой состав, дивизия в декабре 1942 года начала погрузку в эшелоны и переброску на Юго-Западный фронт имея задачей по прибытии войти в состав 3-й гвардейской армии этого фронта. Для сравнения, в потрепанных дивизиях 3-й гвардейской армии укомплектованность личным составом находилась на уровне 3500-5500 человек, то есть в 2-3 раза меньше. Помимо этого, в них наибольшая часть людей приходилась на артиллерию, обеспечивающие подразделения и тылы, а вот пехоты, стрелков как раз было очень мало. Таким образом, с прибытием в состав армии, полностью укомплектованная 259-я стрелковая дивизия становилась самой сильной из дивизий, и с её появлением боевые возможности армии значительно повышались. Ввод в бой такого свежего и полностью укомплектованного соединения мог разом изменить соотношение сил на выбранном участке фронта и добиться перелома ситуации в нашу пользу.
Как же часто наши ожидания рушатся, столкнувшись с реальностью…

«А дивизии и нету…»
Именно такими словами сформулировал складывающуюся ситуацию 30-го января 1943 года начальник штаба 3-й гвардейской армии генерал-майор Георгий Иванович Хетагуров в телеграфном разговоре с начальником штаба фронта генералом Ивановым. Но обо всем по порядку.
Погрузившись в эшелоны (общим количеством четырнадцать), дивизия начала свой длинный путь на юг страны, к станции Лог в Сталинградской области (недалеко оттуда проходила линия фронта в декабре 1942-го года). За окном мелькали заснеженные северные леса, которые вскоре сменились холмами и рощами Московской области, а еще через некоторое время эшелоны шли через столицу и, пройдя ее, направились в сторону Сталинграда. К тому времени из-за различных задержек растяжка между эшелонами уже достигала двух суток; в целом же, из-за большой загруженности Юго-Восточной железной дороги, эшелоны дивизии постоянно задерживались, пропуская идущие навстречу, и теряя на этом много времени. Особенно это сказалось в районе станции Поворино (недалеко от Борисоглебска), на то время - узловой станции, через которую на запад непрерывным потоком шли эшелоны с войсками для наступающих армий Юго-Западного фронта.
Наконец, 26-27-го января 1943 года, первые два эшелона дивизии разгрузились в пункте назначения, на станции Лог (на северо-запад от Сталинграда). В прибывших эшелонах находились оперативная группа штаба дивизии (во главе с командиром дивизии) и штабов двух стрелковых полков, отдельный саперный батальон, стрелковый батальон, рота автоматчиков и ряд других подразделений. И на этом все; из 14 эшелонов прибыли только эти два. Обратились к начальнику передвижения войск Юго-Восточной железной дороги, однако тот ответил, что на всей ЮВЖД эшелонов дивизии нет!
В ожидании прошел следующий день, 28-го, наступило 29-е. Наконец, поступила информация о том, что третий эшелон уже на подходе к станции Лог, куда должен прибыть к вечеру, и еще семь эшелонов задерживаются в районе Поворино. Об остальных четырех эшелонах информации не было никакой.
Таким образом, сложилась крайне неприятная ситуация. Когда дивизия начинала переброску в декабре 1942 года, станцией назначения была выбрана станция Лог, как наиболее близкая к рубежу, который тогда занимала 3-я гвардейская армия. Однако за прошедший месяц армия вела наступление, сильно продвинулась вперед, вышла на подступы к Ворошиловграду, и теперь ее от станции Лог отделяли около 400 километров, которые дивизия должна преодолеть своим ходом, а вот с этим оказались большие проблемы!

Наша газета. (г.Луганск) – 2011. – №77(3350). – С.5.

...........................................................................................................

Выяснилось, что даже уже прибывшие и разгрузившиеся части не могут начать движение от станции к линии фронта. Еще до отправки, пополняясь людьми, техникой и вооружением, дивизия имела мало лошадей, и не получала их до самого последнего момента, уже при погрузке в эшелоны, когда вагоны с лошадьми прицепили к эшелонам дивизии прямо на железнодорожной станции, при отправке на Юго-Западный фронт. Причем к тому моменту самые первые эшелоны уже успели отправиться, почти не имея лошадей, и, прибыв на станцию назначения, вынуждены были ожидать прибытия последующих, поскольку иначе все тяжелое вооружение, имущество и боеприпасы пришлось бы тащить на себе.
Но неприятности с лошадьми на этом не закончились. Когда эшелоны с ними с 1 февраля все-таки начали прибывать на станцию Лог, и двери вагонов с лошадьми открыли… мало того, что все эти лошади находились в пути, в закрытых вагонах, уже два месяца, за которые успели исхудать и ослабеть. Кроме того, все 800 полученных лошадей (из общего числа в 1250) оказались монгольскими степными, ходившими до этого в табунах, не подкованными и даже не объезженными! То есть перед тем как их можно было бы использовать, их следовало подковать, объездить, научить ходить в упряжи, а многих еще и откармливать.
Не было возможности нормально использовать и автотранспорт. Во-первых, из 101 автомашины, полученной дивизией при формировании, около трети поступили из народного хозяйства, были изношены, требовали текущего и среднего ремонта. Но даже и исправные автомашины не могли полноценно использоваться. Прибывающая дивизия имела с собой всего около 600 килограмм бензина, чего было совершенно недостаточно. А к тому времени из-за растянутости тылов в соединениях Юго-Западного фронта уже начинался кризис с горючим, и бензин для автомашин дивизии просто неоткуда было взять. Забегая вперед, скажу, что кризис этот не удастся преодолеть до самого марта, он повлечет за собой кризис со снабжением боеприпасами, который станет одной из главных причин затягивания боев за Ворошиловград, больших потерь, и, в итоге, истощения всяких наступательных возможностей войск и стабилизации фронта.
Тем временем, к 3-му февраля на станции Лог выгрузился последний эшелон дивизии. На тот момент уже подковали всех монгольских лошадей, шла подготовка к маршу в район сосредоточения. Учитывая сложную ситуацию с транспортом – бензина практически нет, лошади абсолютно невтянутые и слабосильные, снежные заносы на дорогах (которые еще более увеличат расход топлива и будут быстрее утомлять лошадей), а также многокилометровый маршрут, командиром дивизии было принято решение оставить на станции Лог значительную часть продовольствия, фуража, обозно-вещевого, инженерного имущества, взрывчатку и часть боеприпасов. Кроме того, все, что можно было поднять силами личного состава – пулеметы, противотанковые ружья, минометы и частично боеприпасы – укладывалось на волокуши, в которые впрягались люди.
В первых числах февраля уже вся дивизия находилась в пути. Очень быстро начались проблемы с продовольствием. При планировании марша бралось в расчет, что силами армии будут созданы промежуточные пункты питания с запасами продовольствия и фуража (исходя из этого с собой в марш брали лишь минимальный его запас). Однако по ряду причин (в первую очередь из-за нехватки горючего) армия со своей стороны обеспечить такие пункты не смогла. Дивизии пришлось снимать с марша свой автотранспорт и направлять его обратно, на станцию Лог, за оставленным продовольствием и зерном. На это расходовался опять время, а главное – драгоценный бензин, который дивизия получила лишь 7-8-го февраля, и то в совершенно недостаточном количестве (всего 15 тонн). Обещанные армией автомашины (которые предполагалось использовать для подброски людей хотя бы на части маршрута) также не были выделены.
В таких тяжелейших условиях, в морозы, на голодном пайке, дивизия день за днем и километр за километром пробивалась через заносы вперед, к Ворошиловграду.

«Дать полный предел напряжению сил и возможностей…»
К 17-му февраля полки дивизии вышли в район Ново-Светловка, Ново-Анновка (к югу от Ворошиловграда, по дороге на Краснодон). Несколькими днями раньше, в автомобилях и тягачах закончились последние капли горючего. Получить бензин было неоткуда, в 3-й гвардейской армии его просто не было. Весь автотранспорт пришлось оставить дожидаться топлива. Вместе с ним оставили всю гаубичную артиллерию, батарею 76-мм пушек, все 120-мм минометы 949-го стрелкового полка и половину 120-мм минометов 944-го стрелкового полка, противотанковый дивизион в полном составе (45-мм пушки) – их просто нечем было тянуть дальше, утомленные лошади и так шли на пределе своих сил. Кроме того, пришлось оставить медсанбат, дивизионный обменный пункт (склады) и все санитарное имущество. Значительная часть боеприпасов была оставлена еще раньше, на станции Лог и в поселке Ерофеевка; фактически в дивизии имелся лишь мизерный запас боеприпасов, которые люди тащили на себе – всего по 20-25 патронов к противотанковым ружьям, по 20-30 снарядов на пушку и мин на миномет в стрелковых полках, и несколько больше – по 60 снарядов – на 76мм пушку в артполку; ручных гранат не было вообще. В полках не было также запасов медицинского и перевязочного имущества (кроме индивидуальных пакетов у солдат) – его пришлось оставить с медсанбатом, поскольку полки своими силами его уже поднять не могли; по той же причине и продовольствия с собой имели лишь на полтора дня. После короткого отдыха дивизия выступила дальше на запад, в район поселка Чернов (к югу от Ворошиловграда).
А тем временем на фронте армии складывалась тяжелая ситуация. Еще 10-го февраля в брешь в обороне противника был введен 8-й кавалерийский корпус (три кавалерийские дивизии) генерал-майора Борисова. Дерзко и решительно продвигаясь вперед, корпус наносил удары один за другим, продвигаясь через Успенку, Иллирию и Чернухино, выходя к окраинам Дебальцево. В немецких тылах началась паника, внезапным выходом к Дебальцево наш корпус поставил под угрозу снабжение всей ворошиловградской группировки немцев, на борьбу с ним немецкое командование спешно подтягивало две танковые и одну пехотную дивизии, не считая тыловых и полицейских частей, а также некоторых частей, снятых с фронта.
Во многом именно выход конников к Дебальцево и создавшаяся тем самым угроза тылам заставили немцев принять решение об оставлении Ворошиловграда и отходе на позиции западнее города для того, чтобы спрямить линию фронта и уплотнить оборону на ворошиловском (г.Алчевск) и дебальцевском направлениях. Со своей стороны, наше командование, окрыленное освобождением областного центра и отходом немцев на запад, стремилось всеми силами воспрепятствовать этому отходу и на плечах отходящего противника прорываться вперед. Казалось, что это тот самый долгожданный успех, которого так ждали, что это немцы отходят из Донбасса и сейчас нужно бить их в спину, окружать и уничтожать, пока они не выскользнули из громадного котла, в который должен превратиться район к северу от Сталино (г.Донецк).
Однако то, что казалось давно ожидаемым отступлением, оказалось хорошо организованным и исполненным отходом. Немцы быстро закрыли дыру в своей обороне, проломленную конниками, и пробиться вслед за кавалеристами не удалось больше ни нашим танкистам, ни пехоте. В то же время, немцы бросили сильную группу пехоты и танков против прорвавшихся конников Борисова, парализовали всякую их активность и блокировали в районе Чернухино, Городище (к востоку от Дебальцево). Таким образом, охотник сам превратился в добычу, как это часто бывало в маневренных боях. Теперь уже нашим войскам надо было пробиваться к окруженным конникам, у которых подходили к концу боеприпасы и горючее.
К 18-му февраля, когда 259-я дивизия вышла в район Ново-Светловки, обстановка уже складывалась угрожающая. В предыдущие дни истощенные части 14-го стрелкового корпуса и 1-го гвардейского мехкорпуса, почти не имея пехоты (а мехкорпус – и практически без танков), пытались наступать на Чернухино, однако продвигались крайне медленно и явно имели очень слабую ударную силу. В этой ситуации вопрос – где и как использовать самую сильную и единственную свежую полнокровную дивизию – даже не обсуждался. Естественно, её следовало сконцентрировать на узком участке и бросить вперед, используя её большую ударную силу для пролома обороны противника (которая, как всё еще полагали, обеспечивается лишь слабыми арьергардами и прикрывает отход главных немецких сил на запад).
Вечером 18-го февраля командующий армией, объезжая соединения, действующие на главном направлении (каким в тот момент было дебальцевское), приехал на КП 259-й в поселке Чернов и лично поставил задачу командованию дивизии.
Мы уже никогда не узнаем, что именно говорил Лелюшенко Порховникову. Здесь мы сделаем исключение, перестанем опираться на сухой язык документов, и попробуем себе представить, что могло произойти в тот вечер …
Вечерело, зажгли керосиновую лампу. В просторном доме на окраине, в котором разместился командный пункт дивизии, было хорошо натоплено. Вокруг большого стола в напряженном молчании собралась опергруппа – командир дивизии Порховников, начальник штаба Головин и несколько начальников отделов штаба. Все они обступили командующего армией, гвардии генерал-лейтенанта Дмитрия Даниловича Лелюшенко, который склонился над картой. Неяркий свет выхватывал из сумерек его гладко выбритую голову, глубокие складки на наморщенном лбу. На генеральской груди из-под расстегнутого полушубка изредка показывалась и подмигивала золотом звезда Героя. Говорил он размеренно и спокойно, заметно окая:
- Выступать немедленно. Перед вами действует 14-й стрелковый корпус - впереди на Фромандировку наступает дивизия Лозановича, но у него людей почти не осталось. Справа дивизия Русакова, слева танки Кучеренко, установите с ним связь… - его палец постучал по станции Колпаково, - Сбивайте фрицевское прикрытие, выходите на реку Ольховую в районе Мало-Николаевки и, не сбавляя темпа, к утру на этот рубеж, - палец скользнул на запад и очертил села Штеровка и Ивановка, - И гоните немца дальше на запад, не давая ему закрепиться. Послезавтра, двадцатого, достигнуть Чернухино и соединиться с восьмым кавалерийским. – палец уперся в Дебальцево. - Задача ясна?
- Ясна, товарищ генерал, - командир дивизии взглянул на Лелюшенко, - Как же быть с артиллерией и боеприпасами? Люди после трехнедельного марша валятся с ног, про конский состав я вам уже не раз докладывал, что…
Лелюшенко недовольно прервал его:
- Полковник, я все это знаю не хуже вашего. Сейчас нет времени отдыхать и приводить себя в порядок. Немец в панике бежит из Донбасса, и прикрывается слабыми арьергардами в деревнях, на высотках, вдоль речек. Эти арьергарды могут показывать зубы и огрызаться пулеметами, быстро их ликвидируйте, не затягивайте, серьезной обороны у них там нет.
Генерал обвел ввалившимися от переутомления глазами присутствующих, в его голосе появился металл:
- А если есть – то бить и прорывать! Сила у вас большая тут собрана, и мы на вас крепко надеемся – и я, и конники Борисова, которые сейчас бьются у фашистов в тылу, - Лелюшенко взглянул на карту и кулаком стукнул по Дебальцево, - Немец сейчас мечется в панике, подтягивается частью сил к Борисову, чтобы не отдать ему Дебальцево, частью сил пытается сдерживать нас, а всеми остальными, полицией, жандармами, – драпает на запад. Положение Борисова критическое, боеприпасов у него не осталось. Вопрос сейчас стоит так, товарищ Порховников: пробьем дорогу к Борисову – окружим всех фашистов в Донбассе разом и прихлопнем. А если не пробьем, если будем отсыпаться, ждать артиллерию, копить боеприпасы и пироги печь на дорожку – немец на Борисова навалится всем, что есть, и раздавит! – Лелюшенко нахмурился и посмотрел на командира дивизии, - Ни горючего, ни боеприпасов у меня сейчас нет. Вопрос этот поставлен и решается, а пока что подтягивайте пушки на лямках, снаряды несите на руках, как хотите, но задачу выполняйте. Под вашу личную ответственность. Все понятно?
Полковник Порховников медлил лишь секунду, после чего раздельно ответил
- Так точно!
Может быть, все было совсем не так, как мы сейчас себе это представили. Может быть, Лелюшенко ограничился парой фраз и быстрее уехал на своем штабном автомобиле дальше, проталкивать другие дивизии. Но главная мысль – вперед, на помощь Борисову – витала над штабами в те дни, она была движущей силой. Кроме того, еще свежи были воспоминания об успешных наступлениях декабря-января. Казалось: еще чуть поднапрячься, еще чуть поднажать, и остатки немецких соединений начнут неудержимо сыпаться и отступать на запад…
В этот же день из штаба армии пришел приказ, который ставил перед дивизией своего рода главную цель на все последующие дни:
«Командиру 259 сд т.Порховникову. Борисов донес, что находится в критическом положении. Его кольцо сжимается пехотной дивизией противника с танками, нет совершенно боеприпасов … Приказываю под Вашу личную ответственность, наступая … дать полный предел напряжению сил и возможностей, и к исходу 18-го выйти на рубеж Ивановка, к исходу 19.2 в район Чернухино, Дебальцево».
Вечер 18-го выдался почти безветренным, подмораживало. Луны не было видно за непроницаемо тяжелой облачностью, мрачной глыбой нависшей над заснеженной степью и глубокими балками. Уже глубокой ночью, в кромешной темноте, длинные колонны 259-й стрелковой начали вытягиваться на околицы поселков и двинулись на запад, навстречу своей судьбе.

«Снег черен от русских»
Первоначальный приказ командира дивизии предусматривал начать наступление ночью, занять Новобулаховку, к утру Фромандировку, и уже к вечеру следующего дня, 19-го, выйти в район Городище, соединившись с частями кавкорпуса Борисова. Это было бы выполнимо – если бы перед дивизией не было бы немцев. Однако в реальности 19-го февраля перед 259-й дивизией (и 14-м стрелковым корпусом, в полосе которого она вводилась в бой, и которому будет вскорости подчинена), уже заняла оборону 302-я пехотная дивизия, старый знакомый армии Лелюшенко.

Наша газета. (г.Луганск) – 2011. – №80(3353). – С.12.

 Отправлено: 08.06.11 01:27. Заголовок: Павел http://imtw.r..

Павел

 Отправлено: 09.06.11 18:22. Заголовок: Немцы и не думали бе..

Немцы и не думали бежать из Донбасса; наоборот, они спрямили фронт, значительно увеличив плотность своих боевых порядков, и заняли оборону на своем старом оборонительном рубеже по реке Миус и к северу от нее. Этот рубеж был оборудован немецкими войсками еще зимой 1941 года. Вновь заняв эти старые позиции, обновив окопы и расчистив сектора обстрела, 302-я пехотная под командованием генерал-майора Отто Эльфельдта, готовилась встретить наступающие советские войска во всеоружии. Эта дивизия прославилась еще в 1942-м году, отразив попытку союзных войск высадить десант в Дьеппе (Франция). Хотя она прибыла на Восточный фронт не так давно, 302-я уже успела себя проявить и тут. В январе под Каменском (Ростовская область) она мертвой хваткой вцепилась в свои оборонительные позиции по Северскому Донцу, так и не позволив 3-й гвардейской армии Лелюшенко создать здесь полноценный плацдарм и заставив перенести наши усилия на ворошиловградское направление. Вот такой потрепанный, но все еще очень сильный и опасный противник был перед 259-й дивизий (а именно, в её полосе оборонялся 572-й пехотный полк 302-й пехотной дивизии).
Первоначальный приказ командира 259-й дивизии – на наступление ночью – однако, не был выполнен. Скорее всего, сказалась усталость личного состава; видимо, поэтому части смогли выступить лишь глубокой ночью. Наши войска вышли в исходное положение для атаки в районе деревни Круглик (к востоку от Новобулаховки) только к утру 19-го февраля (а не в 2 ночи, как первоначально предполагалось). В половине восьмого полковник Порховников отдал распоряжение, в котором конкретизировал задачи частей: окружить Новобулаховку, уничтожить обороняющийся там немецкий гарнизон и наступать в направлении совхоза имени Петровского. Ввиду крайне ограниченного количества боеприпасов, особенно артиллерийских, артподготовка не планировалась, артиллерия должна была действовать непосредственно в боевых порядках пехоты, поддерживая атаку огнем прямой наводкой.
Развернувшись для атаки, без предварительно разведки, правофланговый 939-й и левофланговый 949-й стрелковые полки перешли в атаку, имея лишь 10% боекомплекта. По наступающим открыла огонь немецкая артиллерия, ударили пулеметы из домов на окраинах Новобулаховки, превращенных в огневые точки. С нашей стороны им отвечал в основном ружейно-пулеметный огонь, реже раздавались выстрелы полковой и дивизионной артиллерии – экономили снаряды. Сильно помогал 525-й истребительно-противотанковый полк, приданный в помощь дивизии генералом Лелюшенко, его 76-мм орудия прямой наводкой уничтожали обнаруженные немецкие пулеметы.
Наступление шло трудно. К концу дня наши части несколько раз поднимались в атаку, однако всякий раз несли потери и залегали под артогнем. Если же отдельным группам и удавалось пробиться к немецким позициям, немцы их отбрасывали контратакой.
Наконец, к вечеру начало темнеть, и немцы лишились своего главного козыря – поддержки артиллерии. Сделав последний отчаянный рывок, 939-й полк ворвался в Новобулаховку и завязал уличный бой с немецкими подразделениями, начавшими отход. Еще через несколько часов, к половине одиннадцатого вечера, деревня была полностью очищена от противника: захвачены мотоцикл, два миномета и несколько пулеметов, взято в плен 10 немцев. Однако очень велики были и собственные потери полка за первый день боя – они составили свыше 200 человек!
Успеха в этот день добился и левофланговый 949-й полк, который выбил немецкое охранение с передовых позиций в районе высоток и к вечеру продвинулся вперед до совхоза имени Петровского.
А утром 20-го февраля командир дивизии отдает совершенно фантастическое по своему содержанию боевое распоряжение. В нем ставится задача не на прорыв обороны противника, и даже не на ведение наступления в глубине его обороны – а на форсированный марш. То есть к утру 20-го февраля Порховников полагал, что противник разбит и отходит, организованной обороны не имеет, и 259-я дивизия может далее двигаться походным маршем, преследуя отходящего противника. При этом задачу выхода на соединение с конниками (в районе Фащевки) планировалось уже через сутки, то есть утром следующего дня! Как следует из приказа, командование дивизии считало возможным встретить организованное сопротивление и контратаки немцев лишь на рубеже Ивановки, более чем в пяти километрах к западу. А в это время немцы занимали свои позиции на холмах всего в нескольких сотнях метрах западнее…
Чем объяснить такое оторванное от реальности восприятие обстановки, которое, как мы увидим дальше, привело к совершенному провалу? Только полным отсутствием разведки; судя по всему, разведка в дивизии или не велась вообще, или была поставлена крайне халатно, спустя рукава. Как бы то ни было, выполняя приказ, части дивизии начали вытягиваться на свои маршруты.
949-й полк, находившийся в Мало-Николаевке, должен был составлять авангард, и поэтому он практически сразу натолкнулся на главную линию немецкой обороны по линии балки Ольховой (к западу и юго-западу от поселка). Полк развернулся к бою, до конца дня предпринял несколько атак, понес большие потери, однако каждый раз залегал под сильным немецким огнем и продвижения почти не имел. Небольшой штрих к тому, как некоторые командиры понимали правила и методы ведения боевых действий: в ходе боя командование полка все-таки решило выполнить разведку местности и противника. Однако, не придумав ничего лучшего, в разведку был послан весь полковой взвод саперов во главе с командиром взвода (то есть людей, слабо подготовленных к выполнению таких задач). Результат оказался вполне предсказуем – саперный взвод погиб целиком вместе со своим командиром.
944-й полк, следуя за 949-м полком, попытался было обойти неожиданно встреченное сопротивление с юга, заняв совхоз имени Петровского, однако и там встретил организованную оборону, понес потери и залег.
Но тяжелей всего пришлось 939-му полку. В результате вчерашнего боя, находясь в Новобулаховке, он оказался как бы в глубине боевых порядков дивизии, и, по замыслу командира дивизии, должен был следовать в район Фащевки за остальными полками. Его плотная походная колонна вышла из Новобулаховки и направилась к Мало-Николаевке, когда в небе появились немецкие бомбардировщики. Они, разумеется, не могли пропустить такую удачно представившуюся возможность, и атаковали колонну, частично ее рассеяв. После чего по сбившейся и малоуправляемой колонне открыла огонь и немецкая артиллерия. Остаток дня полк сосредотачивался в Мало-Николаевке и приводил себя в порядок, потеряв в результате налетов почти 100 человек убитыми и ранеными, 25 лошадей и два орудия.
Таким образом, в течение дня 20- го февраля дивизия понесла заметные потери, практически не добившись никаких результатов. Дивизия перегруппировывалась, готовясь с утра 21-го атаковать встреченный оборонительный рубеж.
Тем не менее, командиру 572-го пехотного полка тоже было о чем задуматься. Во-первых, все передовые позиции были немцами потеряны и частям 259-й дивизии удалось на всем своем участке выйти к главной линии обороны немцев. Во-вторых, в связи со снежными заносами и невозможностью обеспечить подвоз, в немецких частях и подразделениях ощущался сильный недостаток боеприпасов, особенно в 572-м полку, вынужденном непрерывно отражать сильные атаки крупных сил нашей пехоты. Впрочем, в 259-й дивизии также начался кризис, однако не боеприпасов (с ними плохо было и так) и не с горючим (оно так и не появилось) – а с продовольствием. Начиная с этого дня, 20-го февраля, личный состав дивизии перестал получать даже хлеб. Забегая вперед, скажу, что хлеба не будет целых четыре дня, до 24-го февраля, и бойцам придется вести тяжелые бои вообще впроголодь (круп, сахара и мяса в дивизии не было с самого прибытия на Юго-Западный фронт).
Ранним утром 21-го февраля части дивизии продолжили наступление. Во взаимодействии с соседней 61-й гвардейской дивизией удалось взять совхоз имени Петровского и шахту южнее совхоза. Это стало неожиданным и весьма неприятным ударом для командования 302-й пехотной дивизии, и немцы начали спешно подтягивать в этот район резервы (один пехотный батальон получил приказ выдвинуться в хутор Широкий), готовя сильную контратаку, чтобы ликвидировать опасное вклинение наших войск.
В районе Мало-Николаевки в первой половине дня продвижения почти не было. Утренние атаки были немцами отражены, и полки отошли, чтобы перегруппироваться. Во второй половине дня удалось наладить взаимодействие пехоты с артиллерией, и части вновь перешли в наступление, на этот раз всеми наличными силами. Орудия, выставленные на прямую наводку, били по ДЗОТам и блиндажам. Грянуло русское «Ура» и пехота 259-й и 14-й гвардейской дивизий устремилась вперед, прорываясь к Фромандировке, стараясь броском преодолеть расстояние до немецких позиций. Фактически, днем 21-го февраля (да и в последующие дни) в районе Мало-Николаевки повторялась мясорубка Первой Мировой войны – наши войска, не имея гаубичной артиллерии, и поэтому не имея возможности на пересеченной местности разрушить оборонительные сооружения противника (имевшаяся 76-мм артиллерия для этого не подходила), должны были наступать на немецкие огневые точки, надеясь, во-первых, на то, что часть из них будет обнаружена и уничтожена огнем орудий прямой наводки, а во-вторых, что, атакуя большим количеством людей, быстро и решительно продвигаясь вперед, хотя бы части из них удастся прорваться сквозь губительный шквал огня немецких пулеметов и артиллерии, зацепиться за немецкие позиции и овладеть ими в ближнем бою или штыковой атаке. И это дало результат! Неся большие потери, пехота вгрызалась в немецкую оборону, выйдя почти к самому командному пункту 572-го пехотного полка. Как доносил его командир оберстлейтенант Вайсс: «Русские в 800 метрах от нас. Снег черен от русских. Держим оборону»…
На следующий день, 22-го, ожесточенные бои продолжились. Немцы, подтянув резервы, мотоциклетные подразделения и бронемашины, отчаянно контратаковали, пытаясь восстановить положение и ликвидировать брешь в обороне. Наши, в свою очередь, пытались пробиться вперед, к Фромандировке, и расширить основание клина. В непрерывных атаках целые подразделения сгорали как спички. Вот группа немцев попыталась прорваться к позициям нашей артиллерии и уничтожить орудия, однако была окружена артиллеристами и рассеяна огнем. А вот немцы накрыли огнем группу наших разведчиков – погиб начальник разведотделения штаба дивизии, убито и ранено более десяти разведчиков.
Наконец-то подошли 122мм гаубицы, правда не дивизионные – они так и стояли в тылу без горючего – подошел гаубичный полк, присланный генералом Лелюшенко. А на следующий день в тыл немцам ударили конники Борисова, с боями прорывающиеся через линию фронта к своим. Но немцы держались и отражали атаки с фронта и тыла – враг был все еще силен и очень умел. Попал в плен генерал Борисов, был разгромлен его штаб, сотни героев-кавалеристов погибли или попали в плен. На участке 259-й дивизии через линию фронта удалось перейти лишь немногим, фактически отдельным группам людей. Нам, сидящим в теплых домах и квартирах, не дано себе даже представить то, что чувствовали эти заросшие бородами, истощенные кавалеристы, которые ночью переваливались через бруствер и падали на дно неглубокого окопа, глядя на таких же грязных, замерзших и израненных пехотинцев. Наверное, единственная счастливая мысль билась у них в голове: свои! Наконец-то – свои!!
Ожесточенные бои в треугольнике Фромандировка, совхоз имени Петровского, Широкий продолжались и 23-го, и 24-го… Нашим частям то удавалось под сильнейшим огнем рывком выдвинуться вперед, то немцы контратакой выбивали нашу пехоту обратно. Немного стихнув на ночь, с новой силой они разгорелась утром. Наши части продолжали нести большие потери; о напряженности боев говорит тот факт, что 24-го февраля были ранены и выбыли из строя сразу два командира полка (подполковник Георгий Иванович Колядин и майор Василий Степанович Лимов), ранен замкомандира по политчасти Бескоровайный.
А 25-го февраля 1943 года, случилось то, что словно подвело черту под длинным списком потерь, понесенных дивизией. Командир дивизии, полковник Порховников, не прятался от пуль, неоднократно бывал в боевых порядках и лично руководил наступлением. Его командный пункт располагался в опасной близости от передовой и регулярно обстреливался из минометов (во время одного из таких налетов тремя днями ранее погиб помощник начальника связи дивизии по радио, майор Николай Коталевский, ранено несколько радистов, а рация повреждена). Мы уже никогда не узнаем, почему КП из Мало-Николаевки не перенесли глубже в тыл, хотя бы вне дальности немецких минометов. Мне кажется, что молодой командир дивизии (а Мирону Лазаревичу не исполнилось и сорока) хотел быть ближе к своим войскам. Там, на своем КП, в самый разгар боя днем 25-го февраля он и погиб… Его жене не пришлось долго ждать печального известия – она служила рядом с мужем, в медсанбате дивизии.
Уже поздней ночью на 26-е был получен приказ о прекращении наступления и переходе к обороне. Впервые за последние несколько дней над высотками и лощинами, сплошь усеянными телами убитых – сотен немцев и русских, украинцев и поляков, чехов и белорусов, австрийцев, венгров, казахов – воцарилась тишина, нарушаемая лишь редкими пулеметными очередями и шипением осветительных ракет.

Вместо послесловия
За семь дней боев в районе Новобулаховка, Мало-Николаевка, совхоз имени Петровского дивизия продвинулась на 12 километров и освободила три населенных пункта. При этом боевые потери дивизии составили 1192 человека убитыми, 2834 ранеными и 100 пропавшими без вести. Итого 4126 человек, то есть более 40% от первоначального состава, или около 590 человек в сутки. Это больше, чем в любой другой дивизии в боях под Ворошиловградом…
Нам не дано возможности заглянуть за скупые строчки архивных документов, мы никогда не сможем увидеть все то, что видели и испытали на себе то, что пережили наши отцы и деды. Мы можем только пытаться тщательно, по крупицам, складывать мозаику происшедшего 70 лет назад, и помнить о тех, кто навсегда остался лежать там, на холмах, в балках и перелесках.
Ведь наша память – единственное, что у них осталось.

Наша газета. (г.Луганск) – 2011. – №82(3355). – С.6.

 Отправлено: 30.06.11 13:12. Заголовок: О Сушинском И.К.

Павел, скажите пожалуйста не нашлась ли какая-нибудь информация о судьбе Ивана Константиновича Сушинского, бывший майор и командир 592-го полка 203-й стрелковой дивизии. Я ищу любую информацию о нем по просьбе его 85-летнего сына, который сейчас живет в Минске и ничего не знает о судьбе отца.

 Отправлено: 06.07.11 11:33. Заголовок: Уважаемая Надежда, ..

Уважаемая Надежда,

Как Вы знаете, майор Иван Константинович Сушинский был осужден к 10 годам лишения свободы приговором ВТ ЮЗФ. С личным делом и материалами трибунала (если они сохранились в архиве) есть возможность познакомиться только у родственников, то есть как раз у сына, или у Вас при наличии нотариально заверенного поручения от него и всего комплекта документов (подробности ОБЯЗАТЕЛЬНО уточните по телефону в ЦАМО).
От себя могу лишь предположить, что Иван Константинович был осужден за то, что во время боя дивизии 29 декабря 1942 года его полк допустил оголение участка обороны дивизии шириной до 2 км, причем перекладывая ответстенность за это на соседа. Можете мне послать личным сообщением свой электронный адрес, я Вам напишу, если что-то более конкретное обнаружится.
В любом случае, самый действенный способ для родственника - обратиться в ЦАМО. Узнать наверняка, верна ли моя версия, и попытаться установить фактическую долю вины Ивана Константиновича в происшедшем можно только там.

С уважением,
Павел

 Отправлено: 16.09.11 13:33. Заголовок: Павел, огромное спас..

Павел, огромное спасибо!
Долго не была на форуме, зашла и обрадовалась Вашей весточке.
Так как пока возможности поехать в Подольск нет, заказным письмом отправила в ЦАМО запрос с просьбой выполнить поиск на платной основе. Запрос ими получен (письмо было с уведомлением) 26.07. По отзывам знаю, что ответы из ЦАМО идут очень долго (если вообще приходят), но подождем... Если узнаю что-то новое - отпишу.
С уважением и благодарностью,
Надежда
P.S. К сожалению, не разобралась как отправить Вам личное сообщение со своим эл.адресом :-(

 Отправлено: 18.09.11 13:33. Заголовок: Здравствуйте, Надежд..

Здравствуйте, Надежда

Удачи Вам, буду ждать любые подробности ждать с большим интересом. Если у Вас есть возможность поделиться, был бы очень благодарен за фотографии Ивана Константиновича и любые подробности его биографии. Насколько я понимаю, из заключения он не вернулся?
По поводу личного сообщения - войдите на форум (вверху нажмите на Вход-регистрация и введите свои логин и пароль). После этого найдите любое мое сообщение в этой теме и внизу него увидите (и нажмите) кнопку с двумя человечками и надписью ЛС. Дальше, думаю, разберетесь.

С уважением,
Павел
PS На всякий случай отправил Вам тоже личное сообщение. Войдите на форум (введя свой логин и пароль) и вверху должны увидеть маленький бело-красный конвертик.