Отправлено: 13.02.10 19:14. Заголовок: Власовцы. Запись беседы с Александровым.

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/645300-echo/

На мой взгляд, информативная беседа. Копирую здесь для легкости доступа. Будет мнение по прочитанному - пишите.

В.ДЫМАРСКИЙ: Приветствую аудиторию радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала RTVI, это очередная программа цикла «Цена победы» и мы, ее ведущие, Дмитрий Захаров.
Д.ЗАХАРОВ: И Виталий Дымарский.
В.ДЫМАРСКИЙ: Постоянная наша аудитория уже привыкла, что мы прыгаем от хронологии к темам, выходящим за рамки определенной даты. И сегодня у нас такая программа, на мой взгляд, тема, которую мы точно еще ни разу не поднимали. Мы будем говорить о власовцах, об офицерском корпусе Власовской армии. Обычно, говорят «Власов» - всегда концентрируемся на личности самого Власова, и обсуждаем – предатель он были или не предатель, борец с тоталитаризмом, или кто он был - генерал Андрей Власов. Но нельзя забывать, и многие историки этого не забывают, что помимо самого Андрея Власова это все-таки была целая армия - со своим офицерским корпусом, своими генералами. И об этих людях мы сегодня поподробнее поговорим с питерским историком, мы не могли не воспользоваться его приездом в Москву для того, чтобы сделать эту программу - Кириллом Александровым.
К.АЛЕКСАНДРОВ: Здравствуйте, приветствую вас.
В.ДЫМАРСКИЙ: Могу сказать, что перед

 Отправлено: 13.02.10 20:04. Заголовок: Для себя отметил в с..

Для себя отметил в статье два момента:
Админ пишет:

цитата:

и отправили командовать 59-й Стрелковой бригадой, которой дырки затыкали. Вот эти бои в октябре 1942 Буниченко принял бригаду, в которой было 25% личного состава – без танков

В РККА были стрелковые бригады с танками? В 1942 году?

Админ пишет:

цитата:

Во-вторых, проблема заключается в том, что вопреки тоже распространенным стереотипам, жизненные риски человека, если он записывался в РОА, особенно в 1943-1944 гг., они не снижались, а возрастали. Потому что уже положение в лагерях настолько изменилось по сравнению с первыми месяцами войны, и с этой страшной зимой 1941-1942 гг., что вступать в РОА в 1943, тем более, в 1944 гг. мог только самоубийца по большому счету. Это не было минимизацией жизненных рисков.

Т.е. с 1943 года в лагерях советских военнопленных немцы стали кормить хорошо, лечить и прочее?

 Отправлено: 13.02.10 20:36. Заголовок: RVK пишет: В РККА б..

RVK пишет:

цитата:

В РККА были стрелковые бригады с танками? В 1942 году?

Могли придать танки. В 1942 году всё ещё существовала практика "раздёргивания" танковых соединений и придания их подразделений стрелковым соединениям.

RVK пишет:

цитата:

Т.е. с 1943 года в лагерях советских военнопленных немцы стали кормить хорошо, лечить и прочее?

С начала 1943 года (даже с конца 1942) немцы перестали целенаправленно морить голодом вновь прибывшие контингенты совпленных и перенаправляли подходящий состав на работы в промышленность и с/х. Увеличили пайки и позволили организовать приемлимые санпункты с пленным медсоставом. Но говорить о том, что ситуация в лагерях с нашими пленными стала "комфортной" или даже "приемлимой" я бы не стал.
Что касается перехода в РОА или на вспомогательную службу в Вермахт (части ПВО рейха и полицейские части) то это было несомненно именно "минимизацией рисков". Во всяком случае, смертность среди этого контингента была значительно ниже. И эти контингенты не расстреливались, скажем после заливки бетона в подземном заводе сборки ФАУ или при отходе немецких частей под давлением РККА.

 Отправлено: 13.02.10 22:22. Заголовок: Админ пишет: Могли ..

Админ пишет:

цитата:

Могли придать танки.

Ну это понятно, из слов Александрова же следует, что танков не было в бригаде, хотя должны были быть по штату, так же как и отсутствующие 75% личного состава.

Админ пишет:

цитата:

то это было несомненно именно "минимизацией рисков". Во всяком случае, смертность среди этого контингента была значительно ниже

Вот и я о том же, а г-н Александров или не в курсе, или передергивает (можно сказать и жестче - врёт).

 Отправлено: 14.02.10 00:50. Заголовок: RVK пишет: Ну это п..

RVK пишет:

цитата:

Ну это понятно, из слов Александрова же следует, что танков не было в бригаде, хотя должны были быть по штату, так же как и отсутствующие 75% личного состава.

Про "по штату" нет ни слова. Есть просто уточнение, не очень грамотно сделанное, для среднестатистического радиослушателя, что, дескать, "танков не было". И "малой артиллерии" не было. И людей было мало.

 Отправлено: 14.02.10 01:36. Заголовок: RVK пишет: или пере..

RVK пишет:

цитата:

или передергивает

Я бы сказал...натягивает. В русском столько тонкостей!

Владимир67 пишет:

цитата:

Про "по штату" нет ни слова. Есть просто уточнение, не очень грамотно сделанное, для среднестатистического радиослушателя, что, дескать, "танков не было". И "малой артиллерии" не было. И людей было мало.

Я тоже понял именно так.

 Отправлено: 15.02.10 19:53. Заголовок: Админ пишет: Про &#..

Админ пишет:

цитата:

Про "по штату" нет ни слова. Есть просто уточнение, не очень грамотно сделанное, для среднестатистического радиослушателя, что, дескать, "танков не было". И "малой артиллерии" не было. И людей было мало. Я тоже понял именно так.

Ну я тоже понял автора правильно, но я писал я о впечатлении от выступления в радио эфире, а там, на мой взгляд, таких ляпов быть не должно. Так мифы и плодятся, один сказал не совсем точно, другие его поняли не совсем точно или наоборот слишком буквально и понеслась. А ведущие на мой взгляд должны были на это мгновенно среагировать и поправить гостя, но они, ведущие, сами не очень в теме цикла передач, которые ведут уже довольно давно. Этот мелкий штрих для меня говорит о тщательности подготовки материала и уровне знаний в данной теме.

 Отправлено: 25.03.12 01:08. Заголовок: RVK пишет: В РККА б..

RVK пишет:

цитата:

В РККА были стрелковые бригады с танками? В 1942 году?

- Писательский гротеск. Приданные танки и комплектные бригады в 42-м - редкость.
Админ пишет:

цитата:

Я бы сказал...натягивает. В русском столько тонкостей!

- натягивает неплохо - "офицерская школа" РОА в Добендорфе, выдала "на гора" (самыми "боеспособными" - т.е.участвовавшие в боях на фронте) батальон ОХРАНЫ (Добендорф до "школы" был обычным шталагом) и роту "юнкеров". Кои "засветились" 8 февраля у плацдарма на Одере в рядах дивизии "Добериц" - наверно единственный эпизод боев собственно РОА на фронте. Чем не показатель эффективности подготовки "офицерской школы РОА"?

 Отправлено: 26.03.12 11:00. Заголовок: vova пишет: Писател..

vova пишет:

цитата:

Писательский гротеск.

Это не гротекс, это нагнетание ситуации - вот в каких условиях Буниченко принял бригаду.