Отправлено: 01.03.10 01:03. Заголовок: Штат немецких танковых и моторизованных дивизий

По просьбе Админа открываю отдельную тему.

Итак, утверждается, что накануне 22 июня 1941г. моторизованные немецкие дивизии имели два штата (16 и 19 тыс.человек). Очевидно, что 16 тыс. - это двухполковый штат.
Утверждается также, что штат/штаты немецкой танковой дивизии составляет(-ют) менее 12 тыс.человек.

Если сравнить немецкие моторизованную и танковую дивизии, то можно увидеть, что они имеют много одинаковых/похожих частей/подразделений (противотанковый батальон, артиллерийский полк трехдивизионного состава и т.д.).
Крупных различий два - в моторизованной дивизии семь пехотных и мотоциклетных батальонов, в танковой дивизии пять.
В моторизованной дивизии нет танковых батальонов, в танковой дивизии два (или три) танковых батальона.

Вопрос - каким образом штат двух дополнительных пехотных батальонов - штат двух (трех) танковых батальонов = плюс более 4 тыс.человек штата в дивизии?

 Отправлено: 15.03.11 06:04. Заголовок: штат мотопехотной ди..

штат мотопехотной дивизии 1941 года
14029 человек - 430 офицеров, 118 чиновников, 2152 унтер-офицера и 11329 солдат
10129 карабинов, 3971 пистолет, 472 пистолета-пулемета, 440 легких пулеметов (с установленными на БА), 88 тяжелых пулеметов, 54 противотанковых ружья
66 5-см минометов, 42 8-см миномета, 10 2-см KwK (на БА), 54 3,7-см ПТП, 9 5-см ПТП, 16 7,5-см легких и 4 15-см тяжелых пехотных орудий, 24 10,5-см легкие и 12 15-см тяжелых полевых гаубиц
37 бронеавтомобилей, 897 легковых автомашин, 1353 грузовика, 21 автобус, 144 полугусеничных тягача, 72 прицепа, 1472 мотоцикла
154 радиостанции, 492 телефона, 47 коммутаторов, 672 км тяжелого полевого кабеля, 265 км легкого полевого кабеля

 Отправлено: 14.07.11 13:06. Заголовок: Пауль пишет: По пов..

Пауль пишет:

цитата:

По поводу штатной численности немецкой танковой дивизии мне тоже было бы интересно узнать. По имеющимся у меня данным, позаимствованным из двух "оспреек" Пьера Паоло Баттистелли http://www.ospreypublishing.com/store/Panzer-Divisions:-The-Blitzkrieg-Years-1939–40_9781846031465 http://www.ospreypublishing.com/store/Panzer-Divisions:-The-Eastern-Front-1941–43_9781846033384 численность подразделений танковой дивизии в 1941 году была следующая: танковый полк (два батальона) - ок. 1 500 два стрелковых полка - по 2 571 мотоциклетный батальон - ок. 1 000 разведывательный батальон - 780 саперный батальон - 900 противотанковый дивизион - 519 (в 1939 году) артиллерийский полк - ок. 1 800 батальон связи - 422 подразделения обеспечения - 1 602 (в 1939 году) Итого - 13 665, без учета штабов дивизии и стрелковой бригады.

Есть американский справочник по немецкой армии.
Там очень подробно изложены структуры.
TM-E 30-451 Handbook on German Military Forces
Версия от 1943 года.
http://downloads.sturmpanzer.net/WWMF/TM_E_30-451_Handbook_on_German_Military_Forces_(1_Sep_1943).pdf

Версия 1945 года. (Он у меня есть в бумажном виде).
http://www.ibiblio.org/hyperwar/Germany/HB/index.html

 Отправлено: 15.07.11 11:34. Заголовок: Штаты штатами, но ка..

Штаты штатами, но каждая немецкая дивизия по своему штату содержалась, имеющему отличия от стандарта, поэтому и реальная численность дивизий сильно различалась между собой.
примеры
на 21.6.41
В 13-й тд на довольствии состояло 13 990 человек
в 14-й тд - 19 580 человек
в 25-й моторизованной - 15074 человека

 Отправлено: 17.07.11 06:16. Заголовок: Panzeralex пишет: Ш..

Panzeralex пишет:

цитата:

Штаты штатами, но каждая немецкая дивизия по своему штату содержалась, имеющему отличия от стандарта, поэтому и реальная численность дивизий сильно различалась между собой.

Насколько я понимаю, штаты действительно различались, обычно наличием-отсутствием зенитных рот, понтонных парков и прочее "по мелочи". А отличия в несколько тысяч человек, скорее всего объясняются наличием-отсутствием приданных подразделений.

 Отправлено: 19.07.11 08:05. Заголовок: Gultigenliste(§г§б§Ъ§г§а§Ь §к§д§С§д§а§У) 2 §Я§Ц§Ю§Ц§и§Ь§а§Ы §д§С§Я§Ь§а§У§а§Ы §Х§Ъ§У§Ъ§Щ§Ъ§Ъ §Я§С 18 §Ъ§р§Э§с 1940§Ф.

Нашел у себя.
2я танковая дивизия на 18 июля 1940 года




Данный документ у немцев называется
Liste der gultigen и представляет собой список Kstn и табелей.

 Отправлено: 23.07.11 13:57. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вопрос - каким образом штат двух дополнительных пехотных батальонов - штат двух (трех) танковых батальонов = плюс более 4 тыс.человек штата в дивизии?

Думают следует обратить внимание на подразделенние обеспеченние и ремонта, Которые в ТД были значительно большими по сравнению с МД. Как в самой дивизии, так и в танковых частях. Если не ошыбаюсь в танковых батальонах эти подразделенние в 1941 г. были незначительными.

 Отправлено: 25.07.11 18:01. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Получается, что А.Исаев и Лиддел Гарт с их 2 600 человек в танковом полку неправы?

Это верно для 3, 6, 8,12, 17, 18, 19, 20 танковых дивизий (3 танковых батальона по 3 танковые роты, всего около 2600 человек).
В 1, 2, 5, 9, 11, 13, 14, 16 танковых дивизиях в полках было 2 батальона по 3 роты, всего свыше 1800 человек.
Но в 7 танковой дивизии (3 батальона по 4 роты) в танковом полку было более 3100 человек.

Штаты полков с численностью около 1500 человек (точнее 1451) существовали в 1939-1940, когда в полках числилось всего по 12 танков IV, 10 танков III, 69 танков II, 58 танков I, 4 командных и 11 малых командных. В экипажах - 22х5 = 110, 4х4 = 16, 80х3 = 240, 58х2 = 116, всего 482 человека плюс 1/3 в сменных экипажах, всего около 650 танкистов.
В полку 1941 (2 батальона по 3 роты) - по штату 30 танков IV, 77 танков III, 49 танков II и 6 командных, в экипажах 107х5 = 535, 6х4 = 24, 49х3 = 147, всего 706 человек плюс 1/3 в сменных экипажах, всего около 950 танкистов.

Кроме того, танковые батальоны, в сравнении с 1939, получили взводы: саперный, мотоциклетный разведывательный и зенитный, но лишились легких танковых колонн для горючего и боеприпасов, которые были включены в дивизионный тыл. В результате численность каждого батальона выросла на 150 человек - 619 в 1939, около 770 в 1941.

 Отправлено: 25.07.11 18:08. Заголовок: Peter Вижу Вы потихо..

Peter Вижу Вы потихоньку готовитесь к следующему этапу? Открою тему.

 Отправлено: 25.07.11 18:08. Заголовок: Peter Вижу Вы потихо..

дубль

 Отправлено: 25.07.11 20:06. Заголовок: По штатам танковых д..

По штатам танковых дивизий 1941 данных мало. Многое будет приблизительно. Точные цифры по численности, транспорту и вооружениям есть по 1939, и то не все, и по концу 1943 - началу 1945.