Отправлено: 30.05.10 14:48. Заголовок: Вопрос по 6-й пехотной дивизии. Лето 1942. Ржев.

sas - задал мне вопрос по местности ГДЕ (?) вела бои 6-я пд Вермахта летом 1942 года.

...
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)Один из членов экипажа выжил. Вы не можете посмотреть по своим документам, если таковые имеются - в основном итересует конкретное место

...


В ответ я набросал ориентировку по действиям 6-й пд в период с июля по сентябрь 1942.



* На карте отмечен ряд высот с отметками близкими к цифре "200". Судя по описанию, бой шел где-то в середине боевого порядка 6-й пд (как правило они выстраивали полки дивизии в один эшелон).
В июле-августе дивизия шаг за шагом отступала к Ржеву, так что искомое место где-то на линии отступления.

 Отправлено: 01.12.10 23:37. Заголовок: Может тут всё удалит..

Может тут всё удалить лишнее, или перенести туда где началось\в другую тему? Я собственно поэтому и возмутился.

 Отправлено: 02.12.10 16:50. Заголовок: У ветерана медали &#..

У ветерана медали "За оборону Кавказа", "За взятие Будапешта", "За взятие Вены".
83-я отдельная бригада морской пехоты. Это ее путь.

 Отправлено: 02.12.10 17:55. Заголовок: Ну в принципе там (н..

Ну в принципе там (на 2-3УФ) много частей с тех направлений (Кавказ-Крым) оказалось, так что не факт, хотя почему бы и нет.

 Отправлено: 02.12.10 18:50. Заголовок: У него форма флотска..

У него форма флотская. Так что вариантов немного.

 Отправлено: 02.12.10 19:53. Заголовок: Вот это верно :sm97:..

Вот это верно , на форму-то внимания с этими медалями я и не обратил. Получается что действительно морпех.

 Отправлено: 03.12.10 19:23. Заголовок: Не совсем по теме, н..

Не совсем по теме, но появились данные о потерях 29-й и 39-й армий под Ржевом за январь-февраль 1942 года.

"По данным Калининского фронта потери 29 и 39 армий за январь-февраль 1942 г. были следующими :

Январь :
29 армия : убито 4 456 ; ранено 9 303 ; без вести 1 779 ; общие – 17.158
39 армия : убито 7 651 ; ранено 18.228 ; без вести 4 531 ; общие – 31.321

Февраль :
29 армия : убито 694 ; ранено 1 064 ; без вести 69 ; общие – 1.983
39 армия : убито 2 480 ; ранено 4 170 ; без вести 1737 ; общие – 8.667

Итого : убито 15.281 ; ранено 32.765 ; без вести 8.116 ; общие – 59.129

Т.е. потери 39 армии были вдвое большими , чем потери 29 армии."

Помнится, немцы в своей заявке оценивали потери этих армий в 26 700 убитых и 4888 пленных.

И, думается, неплохо было сравнить, как были отражены события(наступление 30 и 29 армий к северу от Ржева) 30 и 31 июля 1942 года в ЖБД 9 армии.
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic.php?printertopic=1&t=1504&postdays=0&postorder=asc&start=0&finish_rel=-10000<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 20:18. Заголовок: Сергей пишет: Не со..

Сергей пишет:

цитата:

Не совсем по теме, но появились данные о потерях 29-й и 39-й армий под Ржевом за январь-февраль 1942 года.

Не по теме, здесь летняя мясорубка под Галахово-Полунино и только. Создайте тему отдельную.

Ссылка что вы предоставили конечно хороша, но увы это совсем другой район. Там немцы сами активно действовали. В этом месте (полоса 6 пехотной) держали, а там наступали.

цитата:

Помнится, немцы в своей заявке оценивали потери этих армий в 26 700 убитых и 4888 пленных.

Почему-то у меня им доверия куда больше. В этот период дивизии РККА за сутки (ЗА СУТКИ) умудрялись терять более 4 тысяч общими (в "Чёрном списке" я приводил пример). А за неделю исчезали вообще.

 Отправлено: 03.12.10 22:02. Заголовок: А, если не секрет, д..

А, если не секрет, данные откуда?

 Отправлено: 03.12.10 22:12. Заголовок: Наверное с этого же ..

Наверное с этого же сайта по Ржеву.

 Отправлено: 03.12.10 22:17. Заголовок: А это потери немцев ..

А это потери немцев в августе 42 под Ржевом...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 22:19. Заголовок: Что значит "под ..

Что значит "под Ржевом"? Кто потери-то нёс армия, корпус или ещё кто? Можно побольше размер?

UPD. Похоже 9 армия.

I-Wolf у нас наверно такие потери (убитыми) легко в паре-тройке дивизий наберутся а?

 Отправлено: 03.12.10 22:32. Заголовок: Потери по 9 армии, и..

Потери по 9 армии, извините, пропустил...строчку.
По нашим...могу дать выборку по сд из 30 армии ( дела опять засекретили, по 30-ки ничего взять из оперотдела не удалось, все секретно, ЖБД, оперсводки, бд, план операции..только БЧС, но взять смогу после Нового года, дай Бог...)
По дивизиям - полная ж... потери страшные, тут и говорить не охота, не сопоставимо...
379 сд имела по строевой записке от 30.07.1942 в своих рядах 6 971 чел.,на 23.09.1942 в 20.00 - в дивизии всего 715 человек л/с, в 1253 сп - 14 шт., 1255сп - 31 шт., 1257 - 13 шт. Пополнение получала регулярно....
78 сд
Документов за 1942 на хранении нет...Ни ЖБД, ни других доков...
Единственный документ это "Краткая боевая характеристика" ф.1224 опись1 дело 1...
Всего несколько строк, но и по ним видно, какой ценой достался выход к Ржеву...
" 78 сд - начало комплектования дивизии в марте 1942 в г. Самарканд. До прибытия дивизии в МВО л/с насчитывал 9 000 чел. 13 мая 1942г. дивизия прибывает в г. Кострому и до укомплектована по штату. На 18 июля 1942г. в дивизии 12 645 чел. ( это к "песням" о том, что и дивизии были не комплектны, и не было в них бойцов и т.д., далее посмотрим некомплект в 2 гв. мсд и 52 сд, 139, 379,369,359 и прочее...).
30 июля 1942г. дивизия вступила в составе 30 Армии Калининского фронта в бои за д. Харино, за три дня понесла тяжелые потери : общие 6121 чел, убито : СН - 46 чел., МНС - 186 чел., РС - 528 человек....."
Такой вот "дебют".
Так же в боях за Харино погибли :
"Военком 453 сп старший политрук Рябчиков
Военком 458 сп старший политрук Гутин
Военком 464 сп батальонный комиссар Кусков
Военком 1 сб 464 сп политрук Якунин, старший инструктор политотдела дивизии ст. политрук Батянов, секретарь парт. организации 453 ст.политр. Любченко, секретарь комсомоль. организации 458 сп мл. политр. Титоренко, политр. Мардер, политр. Вихрев. В августе выбыли так же все полковые агитаторы..."

 Отправлено: 03.12.10 22:39. Заголовок: В принципе, такие по..

В принципе, такие потери там несли все наши части...114 сбр : За 31.07.42 убито 78, ранено : 349 чел.,
за 1.08.42 убито 114,ранено : 511 чел.
за 3.08.42 убито ср. комсостава 16 чел., ранено 93, убито мл.ком.состава и рядовых : 273 и ранено : 1301..

 Отправлено: 03.12.10 22:46. Заголовок: По-моему, лучше взят..

По-моему, лучше взять вот эти данные.
http://i35.tinypic.com/2sb1nom.jpg<\/u><\/a>

Удобно смотреть по дивизиям.

Кстати, у Кривошеева 1-я Ржевско-сычёвская операция как раз на 23 августа оборвана. Так что есть смысл сравнить данные о потерх 9 А и четырёх советских армий с 30 июля по 23 августа.
По Кривошееву, 29, 30, 20 и 31 армии(с учётом потерь 1 и 3 воздушных армий) за этот период потеряли: 51 482 безвозвратно и 142 201 ранеными.

 Отправлено: 03.12.10 23:27. Заголовок: Сравнивать потери по..

Сравнивать потери по Кривошееву смысла нет, ну, не "бьются" его потери с реальными цифрами..а так как по вышеперечисленным армиям по потерям доков у меня, например, нет, вернее, в том обЪеме, какой бы хотелось иметь ...то говорить о "сравнимости " не приходится...к сожалению...оперировать данными из источников без фонда и описи - ну, не совсем корректно, что ли...
Пример, данные о потерях256 пд - с какими нашими дивизиями сравнивать ? С 139 сд , наступавшей на Харино ( именно здесь оборонялась 256 пд)? По немцам - общие потери 256пд с 30.07.-10.09 - 3250чел, потери только 139 сд, наступавшей на позиции 256 пд - с 02.08.42 по 09.08.42 - 4258 чел..
А так, наберу доков, отчего не сравнить?

 Отправлено: 03.12.10 23:29. Заголовок: l-wolf пишет: 30 ию..

l-wolf пишет:

цитата:

30 июля 1942г. дивизия вступила в составе 30 Армии Калининского фронта в бои за д. Харино, за три дня понесла тяжелые потери : общие 6121 чел, убито : СН - 46 чел., МНС - 186 чел., РС - 528 человек....."

Мать честная вот так у нас народ и исчез в деревнях после войны. За три дня более 6 тысяч общими!!! Это не в какие ворота. Я думал рекорд в РККА 4 тысячи (правда за сутки) это максимум, ан нет.

 Отправлено: 03.12.10 23:32. Заголовок: По "Марсу" с..

По "Марсу" страшнее...но это совершенно другая тема...
К вопросу о подсчете.
379 сд :
К началу наступления 30.07.1942 имела боевого и численного состава 6971 чел
03.08.1942 - уже 1763 чел
а на 10.08.42 - 4 764 чел, но о потерях (общих) заявила как ...2549 чел с 30.07 по 10.08...ну, и как тут считать!?

 Отправлено: 03.12.10 23:33. Заголовок: В смысле? Ещё больше..

В смысле? Ещё больше теряли на дивизию?

Кстати I-Wolf примерное соотношение потерь 256 и 6 пехотных (или вообще Галаховско-Полунинской группы немцев) с нашими формированиями каково по вашему? 1 к 5 к 10 к 20?

 Отправлено: 03.12.10 23:36. Заголовок: Исаев же выкладывал ..

Исаев же выкладывал данные о потерях этих армий за август-сентябрь. Правда, в его статье на Актуальной истории сейчас более 70% информации куда-то делось(вырезали?)
По 30 армии мне вот известно, за август она потеряла 82 411 человек, из них 19 096 убитыми. И безвозвратно потеряла 188 танков, из них 12 КВ и 72 Т-34.
В сентября, в боях за Ржев и окраины, - 4052 убитыми, 13 297 ранеными и 30 пропавшими без вести.

 Отправлено: 03.12.10 23:41. Заголовок: Хм. Под Бельково и С..

Хм. Под Бельково и Свиньино тоже было "жарко", судя по всему. Наступавшая там 220 сд только за 4 дня боёв(в первой декаде августа) потеряла 877 человек убитыми и 3083 ранеными.

 Отправлено: 03.12.10 23:41. Заголовок: Сергей пишет: Исаев..

Сергей пишет:

цитата:

Исаев же выкладывал данные о потерях этих армий за август-сентябрь.

Исаев это хорошо, но наш форумчанин с личными копиями этих доков - в 10 раз лучше.

цитата:

Правда, в его статье на Актуальной истории сейчас более 70% информации куда-то делось(вырезали?)

Конечно.

 Отправлено: 03.12.10 23:58. Заголовок: Ну, насчет соотношен..

Ну, насчет соотношения - скорее 7 к 1...
По танкам - в понедельник, мне на смену, извините....

 Отправлено: 04.12.10 00:04. Заголовок: 7 к 1? Вполне типич..

7 к 1? Вполне типичное для таких случаев. Обычно как раз от 5 до 10. Хотя бывало и похуже, местами.

 Отправлено: 07.12.10 13:59. Заголовок: Теперь с танками... ..

Теперь с танками... подсчет затруднен еще и тем, что документы наши откровенно...врут.
Отчет БТ и МВ 30 армии за август 1942.
"...в составе 196 тбр на 30.07.1942 МК-2 - 21 штука, Т-70 - 44 штуки...
Чуть ниже, в сводной таблице о состоянии бронетехники в августе 1942 ... состав 196 тбр - Мк-2 - 35 машин, Т-60 - 13 машин
Оперсводка 196 тбр. № 25 от 31.07.42. к 24.00 штабриг лощина 700м. западнее отм. 215,3
7...всего вышло в атаку ( 30.07.42) МК-2 - 40 штук, Т- 60 - 19 штук...
Из бд 196 тбр за 30.07.42
...в атаку вышло танков МК-2 - 39 штук, Т-60 - 21 штук..."
И какому донесению верить!? И, если не известно не только количество, но и даже КАКИЕ танки были в бригаде, то уж о потерях - честно, верится не ...очень...
"Всего в 196 тбр в 8.00 3.08.42 имеется 5 МК-2, 4 Т-60 способных вести бой"....
Теперь о потерях этой бригады : согласно сводной таблице о состоянии бм в 30 армии -
196 тбр в настоящее время числится ( 1.09.42) - Мк-2 - 28шт., Т 60-8шт. на ходу - МК-2 - 6шт., Т-60 - 4шт.,средний ремонт - МК-2 - 19 шт., кап. ремонт - 3 шт.,Т-60- 4 шт., безвозв. потери - МК-2 - 7 шт., Т-60 - 5 шт...Веселая таблица?! Но именно по ней составлены и кочуют во всех доках, книгах и статьях все потери танков 30 армии в Ржевско - Сычевской...
Ну, а теперь отчет 196 тбр за сентябрь 1942...
"На 1 сентября 1942 имела в своем составе МК-3 - 6 шт., Т-60 - 4 шт.
Остальная мат.часть восстанавливалась и БЫЛА использована как неподвижные ОТ в боевых порядках пехоты..."
Опять путаница с марками танков...
Согласно сводной таблице за сентябрь 42 б/п не понесла...
Но требует кап. ремонта уже 7 МК-2 ...
Вот такие данные. Что бы немного разобраться в этих отчетах нужно время. И немецкие доки, естественно. Без них - никуда.
По потерям л/с пехоты, подсчёту потерь впрочем, то же не все гладко...

 Отправлено: 07.12.10 23:03. Заголовок: Да, еще в отчет о по..

Да, еще в отчет о потерях не вошли танки из 143, 236,256 , 28 тбр...

 Отправлено: 18.12.10 07:35. Заголовок: " Частный боевой..

" Частный боевой приказ № 66 30 армии. 23.30 -31.07.42."
1. Итоги боевых действий за 31.07.1942 неудовлетворительные ( во всех книгах о Ржеве эти дни идут как прорыв немецкой обороны, частный успех, тактический грамотный ход и пр...А это оценка самого командарма г-л Д.Д.Лелюшенко, соответственно и штаба армии...А.В.).Особеннон плохо в правофланговой группе (348, 220, 78 сд) и исключительно плохо в 78 сд - ком. див. полковник Михайлов. В этих частях отсутствует четкая организация и управление боем. Командиры соединений и их штабы не приняли решительных мер к выполнению поставленной задачи."
Так какие же " решительные меры " надо было предпринять?! А командарм в конце приказа четко поясняет -
"...Предупреждаю командиров и комиссаров частей и соединений, что за невыполнение поставленой задачи к исходу 01.08.1942 привлеку к строгой ответственности в соответствии с Приказом НКО № 227 от 28.07.1942.
Требую решительно покончить с расхлябанностью и неорганизованностью в бою. Организовать четкое управление боем. Лично наблюдать ход боя. Своевременно вводить резервы. Организовать взаимодействие на поле боя.
Ком. 30 Армии г-л Герой Советскокого Союза Лелюшенко
ЧВСА дивизионный комиссар Дорошин
Нач. штаба 30 армии г-м артилл. Хетагуров"

 Отправлено: 18.12.10 17:37. Заголовок: Да, вот данные о пот..

Да, вот данные о потерях танков только 39 армии в "Марсе" ( ну, так, для примера...) -
Боевое№ 113 ВПУ ШТАРМА 39 к 21.00 27.11.1942
3. Наши потери....танков подорвано на минах, подбито, сожжено в бою за 25.11 - 26.11.42 - 115 штук...

 Отправлено: 20.12.10 15:10. Заголовок: Сергей пишет : Помни..

Сергей пишет :

цитата:

Помнится, немцы в своей заявке оценивали потери этих армий в 26 700 убитых и 4888 пленных.

Ну, я думаю, немецкие данные тут более точные...Наши вот не постеснялись заявить о потере пр/б в 29 армии за два зимних месяца 1942 около 1 800 человек. Это в окружении, из которого выбрались ошметки дивизий?!

 Отправлено: 20.12.10 15:12. Заголовок: l-wolf - Добрый ден..

l-wolf - Добрый день! Вы забываете поставить флажок в окне "зарегистрироваться, я новый участник" . Поэтому сообщение получается "гостевым".

 Отправлено: 20.12.10 17:17. Заголовок: l-wolf Очень интер..

l-wolf


Очень интересно пишите . Спасибо .

 Отправлено: 20.12.10 18:45. Заголовок: Спасибо! А с компом ..

Спасибо!
А с компом я на Вы...отсюда и проблемы, извините...
Возвращаясь к лету 1942 и боям за блоки Полунино - Галахово, Бельково - Свиньино...Вот БЧС 220 сд :
20.07.1942 220 сд :
673 сп - 2010 чел.
Стрелков - 830, пулемет. - 201, миномет. - 203, артиллер. - 138, бронебойщ. - 226, снайперов - 44, огнемет. - 23.
653 сп - 2289 чел.
Стрелков - 1033, пулемет. - 244, миномет. - 197, артилл. - 122, бронеб. - 226.
376 сп - 2039 чел.
Стрелков - 874, пулемет. - 184, миномет. - 121, артилл. - 124, бронебойщ. - 194, снайперов - 64...
И БЧС 220 сд после "штурма" Бельково - Свиньино ( возвращаясь к вопросу ув. Ктыря, потери наверняка больше...но без точных данных цифра не " выходит"...)
11.08.42. 220 сд :
376 сп - 369 чел. ( стрелки, пулемет., автоматчики, развед.- 123 чел.)
673 сп - 74 чел. ( стрелков , пулемет., автом., разведчиков)
653 сп - 88 чел. ( стрелков, пулем., автом., разведч.)
На 20.07.42 в 660ап - 1007 чел, на 11.08.42 - 639 чел.
И это при том, что дивизия получала пополнение, так же направлялись на передок и бойцы тыловых подразделений...Сколько? - не известно....

 Отправлено: 20.12.10 18:45. Заголовок: Ганс с выс. 200, под..

Ганс с выс. 200, поднимал отряд с севера, сам с ними не знаком, судьба немца - не известна...
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 18:45. Заголовок: Уважаемый Админ, про..

Уважаемый Админ, прошу извинить за комп. неграмотность, но что-то ничего у меня не выходит, и флажки ставлю, и не ставлю, а ..еще раз извините....
А.В.

 Отправлено: 20.12.10 18:48. Заголовок: l-wolf пишет: Уважа..

l-wolf пишет:

цитата:

Уважаемый Админ, прошу извинить за комп. неграмотность, но что-то ничего у меня не выходит, и флажки ставлю, и не ставлю

Попробуйте ещё раз. "Гостевые" сообщения проходят в премодерацию, значит пройдёт и запрос на регистрацию. Поставьте "галочку" в окне "зарегистрироваться, я новый участник".

 Отправлено: 29.12.10 01:19. Заголовок: Докладная записка от..

Докладная записка от 18.08.1942.
Тов. Копылов ( нач. БТиМВ 30 армии А.В. )!
Положение в группе Малыгина таково ( на 18.08.42):
Матчасть :
28 тбр за весь период боев с 30.07 по 18.08. :
Всего было КВ-7шт.
Т-34- 20 шт.
Т-60 -16шт.
(состояние на 04.08.42)
Всего безвозвратных потерь ( сгорело, потеряно на минах, побито бомбежкой и арт. огнем)
КВ - 3шт.
Т-34 - 10 шт.
Т-60 - 11шт.
Всего б/п - 24 танка.
Требуют заводского ремонта :
КВ - 1шт.
Т-34 - 4шт.
Т-60 - 1шт.
Всего 6 танков.
Имеется в наличии : КВ-3 шт. из них на ходу 2шт., 1 требует средний ремонт,
Т-34 - 6 шт., из них на ходу 1шт., в ремонте 6 ( одна машина найдена),
Т -60 - 4шт., из них на ходу 3, одна в ремонте.
Потери в л/с бригады за этот период составляют :
Убито - 122 человека, в том числе подпол. Трубицин, капитан Вайнер.
Ранено - 257 человек, в том числе ст. бат. комиссар Катков, бат. комиссар Цурукаев.
По 240 тбр :
Всего было Т-34 - 24 шт.
Т-70 - 16 шт.
Безвозвратные потери (сгорели, подорвано на минах, побито) :
Т-34 - 9 шт.
Т-70 -12 шт.
Всего потерянно 21 танк.
Требует заводского ремонта :
Т-34 - 1шт.
Т-70- 3шт.
На ходу : Т-34 - 4 шт.
Т-70 - 1 шт.
В ремонте : Т-34 - 10 шт.
Т-70 - 2 шт.
По л/с : убитых - 80 человек, в том числе ЗНШ майор Пучков, военком 2 ТБ ст. политрук Кравцов.
Ранено - 186 чел., пропало без вести - 53 человека, заболело и эвак. - 7 чел.
Всего выбыло из строя - 326 человек.
143 тбр : за этот же период -
Было : КВ - 13 шт.
Т-34 - 8шт.
Т-60 - 15шт.
Безвозвратно потерянно :
КВ- 2 шт.
Т-34 - 3 шт.
Т-60 - 4 шт.
Всего 10 танков.
Кап. ремонт :
КВ - 1 шт.
Т-34 - 1 шт.
Т-60 - 4 шт.
Всего 6 танков.
Имеется в наличии : КВ -10 шт. ( на ходу 6 шт.)
Т-34 - 4 шт. ( на ходу 3 шт.)
Т-60 - 6 шт. ( на ходу 2 шт.)
По л/с : убито - 78 человек, в том числе зам. ком. бата к-н Москалев, ст. адъютант 65 тб к-н Гейч.
Ранено - 226 человек.
Всего потерь л/с - 304 чел.
Итак, если подвести итоги, то получается б/п = 55 танков, выбыло из строя 1004 человека..
Правда, это еще не совсем точно, пойми, что штабы бригад мне немного наврали, но после уточнения цифры изменятся не на много, а на единицы. В остальном, это верно.
Трибушин погиб, и погиб как герой..Жалко...
Как видишь, бои ведем жаркие. Я постараюсь прислать точные сведения и кроме того пришлю сведения, что захвачено и уничтожено у противника.
Бои ведем сейчас тяжелые, потому что осталось совсем мало силенок. Пехоты то же у Олешева почти не осталось.
Вчера 3 КВ и 2 Т-34 143 тбр пошли в атаку с 371 сд, танки вышли вроде в военгородок ( восточная окраина Ржева..А.В.) южнее перекрестка проселочной дороги, а пехота не пошла за танками, да её там кот наплакал...
Танки сейчас сидят на месте, а пехота сзади. Танкисты дерутся хорошо. Сам тебе звонить возможности не имею, во первых, очень трудно дозвонится, во вторых, почти всё время на передовой...
...Ну, пока. Будем драться так, что бы взять Ржев. Орден Приходько вручил. 236 и 256 тбр проверил. С приветом
19.08.1942 ( неразборчиво)"

 Отправлено: 29.12.10 11:59. Заголовок: Мда. У немцев одна п..

Мда. У немцев одна пехота вооружённая чем попало (в плане ПТО, ладно хоть зенитки придали) и штук 10 единиц БТТ. У нас 100 единиц одних танков (включая 20 тяжёлых), куча пехоты. Результат ноль, потери громадные (половина наличных танков в безвозврат ушли). Я представил обратную ситуацию когда у немцев 100 единиц БТТ, а у нас с десяток. Каков бы был результат? Через 2-3 дня всё бы рухнуло.

Донесение хорошее, ситуация описана чётко без путаницы. Про Копылова ещё у Малыгина читал. Грамотный дядька был.

цитата:

236 и 256 тбр проверил.

Этих позже ввели на пополнение группы или они на соседнем участке находились?

 Отправлено: 29.12.10 12:13. Заголовок: Танков было в 30 арм..

Танков было в 30 армии более 450 машин... примерно на 20 км. фронта. Вот использование их, правильность выбора мест танковых атак, взаимодействие с пехотой, полное отсутствие прикрытия авиации, отсутствие арт.подготовки, СВЯЗЬ, разведка, обеспечение ГСМ и боеприпасами, да и продовольствием, локтевая связь ( а, как правило, что танки, что пехота с соседними подразделениями не то что бы не контактировали, а через несколько дней неожиданно узнавали, что , допустим, рота из 114 сбр воюет в...139 сд, нормально!?) и куча других причин .... Приведу доки позже...

 Отправлено: 29.12.10 12:42. Заголовок: А. Волков пишет: Та..

А. Волков пишет:

цитата:

Танков было в 30 армии более 450 машин... примерно на 20 км. фронта.

Это я в курсе - про группу Малыгина речь шла. Он был грамотный офицер и то результаты нулевые (потери хотя бы более-менее удержал). А что у других творилось?

цитата:

Вот использование их, правильность выбора мест танковых атак, взаимодействие с пехотой, полное отсутствие прикрытия авиации, отсутствие арт.подготовки, СВЯЗЬ, разведка, обеспечение ГСМ и боеприпасами, да и продовольствием, локтевая связь ( а, как правило, что танки, что пехота с соседними подразделениями не то что бы не контактировали, а через несколько дней неожиданно узнавали, что , допустим, рота из 114 сбр воюет в...139 сд, нормально!?) и куча других причин .... Приведу доки позже...

Всё это было только использовалось через задницу. Ну как обычно. Что артиллерии было мало (немцы отмечают что артогонь очень сильный, как ствольная артиллерия так и РСЗО)? Или авиации не хватало? У немцев что ли это добра было много? Поэтому главные причины - использование их (танков), правильность выбора места танковых атак, взаимодействие с пехотой, СВЯЗЬ (даже в 1945 отмечаются случаи когда штаб корпуса не пользуется, не умеет пользоваться радиосвязью!), разведка, обеспечение ГСМ и боеприпасами (боюсь при таких потерях это вообще имело последнее значение), да и продовольствием, локтевая связь. В общем грамотность офицерского (командирского) звена и бардак он всё решают. Нет профессионализма, нет порядка - нет успеха и кучи проблем плодятся.

 Отправлено: 29.12.10 13:32. Заголовок: Ктырь пишет: Всё эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Всё это было только использовалось через задницу

Совершенно согласен...
Теперь о 236 тбр : после атак на Бельково - Свиньино из 24шт. Т-34 и 16шт.Т-70 ( начало наступления 01.08.42) на 6.08.42 имела в своем составе : 6шт.- Т-34 и 2 шт. Т-70 ( на ходу...)
Была передана 139 сд для атак на выс. 205,8 и д. Теленково - Харино ( с/в 3 км. Полунино), в дальнейшем вышла на левый берег р. Волга ( р-он Голышкино) и прикрывала огнем переправу на правый брег... Танков на 23.08.42 Т-34 - 0 ( ходовых) Т-70 - данных нет...
А вот интересный момент ( ну, не знаю, правда или.. прям былина какая...)
"Лейтенант Таюпов выскочил из подбитой машины контуженный, из автомата уничтожал фрицев, а когда кончились патроны храбрый лейтенант схватил ЛОМ и ЛОМОМ уничтожал гитлеровцев, герой- лейтенант был подобран подоспевшей машиной.."
В группу Малыгина ни 236 тбр ни 256 тбр не входили...
Группа Малыгина создана 8.08.42 из 28, 240 и 143 тбр. Имела задачу - войти в прорыв за 274 сд и 238 тбр в районе Теленково...но группу бросили для взлома обороны немцев....

 Отправлено: 29.12.10 14:05. Заголовок: Насчет артиллерии - ..

Насчет артиллерии - мало, это факт, и острая проблема с доставкой боеприпасов...Зачастую, на орудия выделяли по 10-15 снарядов для...нанесения удара перед атакой...
Состав артиллерии в 30 на 30.07.42 - 392, 542, 545, 644, 1098, 1165 пап, 646 аап, 301, 437, 758 иптап,171 минп, 40 и 61 гв. мп, 68 и 69 гв. тмп, 47 огв. мдн, 87, 96, 97 и 98 огв. тмдн..Теперь посмотрим, какие арт части поддерживали огнем наступление дивизий и бригад :
Частный боевой приказ № 68 штаарма 30. 8.08.1942. 7.00
4. а) 379 сд с 1/432 ГАП прорвать...Поддерживает наступление - 1/392 ПАП
б.) 16 гв. сд с 545 ПАП и 437 ИПТАП... Поддерживает 2/392 ПАП и 24 ГМД
в.) 52 сд с 301 ИПТАП прорвать ... Поддерживает 542 ПАП и 39 ГМД
г.) 375 сд прорвать ... Поддерживает 1098 ПАП и 281 ГМД
д.) 274 сд с 1/171 мп прорвать.. Поддерживает 646 ПАП и 282 ГМД
А нехватка снарядов в сд стояла настолько остро, что приходилось отказываться от использования 122 мм гаубиц и 120 мм минометов вовсе...
Да, и вопрос , а сколько выделяется боекомплекта для прорыва обороны на артиллерию?