Отправлено: 30.05.10 14:48. Заголовок: Вопрос по 6-й пехотной дивизии. Лето 1942. Ржев.

sas - задал мне вопрос по местности ГДЕ (?) вела бои 6-я пд Вермахта летом 1942 года.

...
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)Один из членов экипажа выжил. Вы не можете посмотреть по своим документам, если таковые имеются - в основном итересует конкретное место

...


В ответ я набросал ориентировку по действиям 6-й пд в период с июля по сентябрь 1942.



* На карте отмечен ряд высот с отметками близкими к цифре "200". Судя по описанию, бой шел где-то в середине боевого порядка 6-й пд (как правило они выстраивали полки дивизии в один эшелон).
В июле-августе дивизия шаг за шагом отступала к Ржеву, так что искомое место где-то на линии отступления.

 Отправлено: 29.12.10 17:53. Заголовок: А. Волков пишет: На..

А. Волков пишет:

цитата:

Насчет артиллерии - мало, это факт

Вообще это много. Для атаки линии полевых укреплений обороняемых обычной пехотой (почти без БТТ) достаточно. Конечно не 300 стволов на 1 км, но вполне на уровне немцев кои такие плотности вообще почти не использовали и прекрасно провоевали всю IIМВ. У них там что в наличии было? Пара-тройка дивизионных артполков и ещё с пяток корпусных и РГК. Раза в три меньше. При этом они совсем не гнушались атаковать оборону РККА (как впрочем и войска союзников) имея меньше артиллерии! (что против всяких канонов) и добивались успеха. О чём там говорить у нас чудовищный кулак БТТ (более 400 машин! среди них куча тяжёлых и пехотных танков), его одного было достаточно чтобы раскатать в блин всю немецкую оборону. Но это при нормальной организации.

цитата:

и острая проблема с доставкой боеприпасов...Зачастую, на орудия выделяли по 10-15 снарядов для...нанесения удара перед атакой...

Ну так это чья вина? Противника, промышленности? Снарядов основных калибров в тылу просто валом, а тут ещё Москва не так далеко, вози не хочу. Причём немцы отмечают ураганный огонь артиллерии противника в районе Галахово, то ли на фоне своих редких постреливаний, то ли стреляли у нас не по 10-15. Желательно конечно знать общий расход за операцию.

цитата:

А нехватка снарядов в сд стояла настолько остро, что приходилось отказываться от использования 122 мм гаубиц и 120 мм минометов вовсе...

Это вот нормально? У нас имелось более 2.5 миллионов выстрелов калибра 122-мм на 5-6 тысяч гаубиц. А стрелять нечем. Достаточно сказать что на 1 января 1943 армия имела 4,1 БК на 122-мм гаубицу, а годом ранее - 5,7. Много расходовали. За 1942 расход 122-мм выстрелов составил цифру не в 50, не в 10 и не даже в 5 раз меньшую чем в 1944 когда велись самые широкомасштабные действия на Восточном фронте, а всего лишь в 1.6 раза...

цитата:

Да, и вопрос , а сколько выделяется боекомплекта для прорыва обороны на артиллерию?

На первый день наступления обычно от 1 до 3 боекомплектов. Многое зависело от наличия БК, организации системы подвоза, типа обороны противника, наличной артгруппировки и.т.д.

 Отправлено: 29.12.10 22:10. Заголовок: На 8.08.42 выделяли ..

На 8.08.42 выделяли до 1,5 БК...но это вместе с ИПТАПами...
Теперь про оборону немцев. Да, действительно, полевые укрепления немцев в районе Полунино представляли сеть окопов на отделение - взвод, без серьезных оборонительных сооружений, укрытий, даже без колючей проволоки...серьезным препятствием были противотанковые мины на которых было потеряно огромное количество бронетехники...да ладно бы на немецких, но зачастую несли потери на своих минных полях..Пример : " ...после доклада див. инженера 220 сд об отсутствии в нашем тылу мин, танки бригады ( речь о 236 тбр А.В.) потеряли подорванными на своем минном поле 3 Т-34..."
" ...в наличии в 119 тбр - 3 миноискателя, не работают, по причине поломки..."
Вот оборонительные позиции немцев у Полунино :
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 22:30. Заголовок: Последняя картинка н..

Последняя картинка некорректно пошла. А нет нормально всё.

цитата:

На 8.08.42 выделяли до 1,5 БК...но это вместе с ИПТАПами...

Я так и думал. Обычно в тот период столько и выделяли 1-2 бк.

цитата:

Теперь про оборону немцев. Да, действительно, полевые укрепления немцев в районе Полунино представляли сеть окопов на отделение - взвод, без серьезных оборонительных сооружений, укрытий, даже без колючей проволоки...

О чём и речь. Это что ли остановит сотни танков? Такие массы войск с нашей стороны?

цитата:

серьезным препятствием были противотанковые мины на которых было потеряно огромное количество бронетехники...

Мины были их единственным спасением. Плюс наша плохая подготовка сапёров и вообще инженерного обеспечения операции. Что ещё хуже любых действий противника.

цитата:

да ладно бы на немецких, но зачастую несли потери на своих минных полях..

Обыденное дело во всех армиях (через год - в Цитадели немцы просто тонули в морях мин, в том числе и своих). Главное - как часто. Степень маразма так сказать.

 Отправлено: 31.12.10 15:59. Заголовок: Да, наши в отчете о ..

Да, наши в отчете о действиях БТиМВ 30 армии заявили о том, что " подбито 37 танков противника..." за август 1942...но, среди трофеев сд и тбр нет упоминания о танках ( как подбитых, так и вообще ни о каких...), а перечислено все, до кальсон включительно...правда иногда проскакивает о встречных боях со " штурмовыми танками" ( Штуги...)...особенно много танков "набила" 143 тбр ( 27 подбитых единиц)...упоминаются встречи с " 4 тяжелыми танками, все подбиты" ...

 Отправлено: 01.01.11 22:33. Заголовок: Хорошие донсения..

Хорошие донесения , учитывая что в районе Галахово-Полунино одна батарея StuG находилась (это против 2 сотен наших танков, включая десятка 4 тяжёлых). Видимо ну очень хотелось ещё и с танками повоевать (особенно тяжёлыми).

 Отправлено: 01.01.11 23:06. Заголовок: Да, вот такой вопрос..

Да, вот такой вопрос, а где можно найти ( или вдруг у кого есть...)
1. фотки бы тех побоищ... ( у меня очень мало....).
2. как посмотреть за что товарисч награжден : Schnitger Albrecht, Heer, Oberfeldwebel 6./IR 18, 7. Oktober 1942.
Ну, и надеюсь, что доки по тем боям в скором времени будут у меня и по немцам....

 Отправлено: 02.01.11 00:09. Заголовок: А. Волков пишет: 2...

А. Волков пишет:

цитата:

2. как посмотреть за что товарисч награжден : Schnitger Albrecht, Heer, Oberfeldwebel 6./IR 18, 7. Oktober 1942.

Oberfeldwebel Albrecht Schnitger diente in der 6. Kompanie des IR 18.

Er bekam das Ritterkreuz am 07.10.1942 verliehen.

Ofw. Schnittger erhielt am 27.09.42 den Auftrag bei der Stellung "Seidenfabrik" am NO. Rand von Rshew mit seiner Kampfgruppe und zwei zugeführten Panzern den Feind aus der "Seidenfabrik" hinauszuwerfen und die alte H.K.L. zurückzugewinnen.

Er beschrieb den Ablauf des Unternehmens aufgrund dessen er das RK erhielt später so:

Im Schutze der Artillerie, die Nebel schießt und dem Gegner die Sicht versperrt, sind wir robbend, kriechend und springend bis auf 50-70 m an den Gegner herangekommen. Die Splitter unserer Artl. sausen bis zu uns herüber - aber das muss in Kauf genommen werden. Der Russe hat uns erkannt und bedeckt uns mit MP- und Gewehrfeuer. Nun rollen unsere stählernen Helfer vor bis mitten in die Russenstellung und zusammen mit ihnen bricht der erste Stoßtrupp ein...

Ein wildes durcheinander!! - Nebel- Detonationen von Handgranaten - das Fauchen der Panzer und das Ballern ihrer Kanonen - Schreien und Kommandos der Russen - und unser eigenes Kriegsgeheul - Hurraaaa!!

Aus den Feuerschlünden von 2 Flammenwerfern schlagen uns die roten Flammen entgegen - aber nicht lange, dann haben wir sie mit Handgranaten unschädlich gemacht...

Um 16.30 rollt die linke Gruppe des Stoßtrupps den Graben auf...

Die rechte Gruppe ist nicht vorgekommen. Die Russen wehren sich dort heftig...

Der Nebel hat sich inzwischen verzogen. Die eigenen Panzer müssen zurück in Deckung fahren, da am Waldrand 2 Russenpanzer aufkreuzen. "Wir müssen es allein schaffen."

2 Mann vom Nachschubtrupp haben 2 Wäschebeutel mit Handgranaten herangeschafft und das ist unser Trumpf. Mit noch einem Mann springe ich auf die Grabenstellung und dann zischt Handgranate auf Handgranate in den Russengraben...

Drei Mann sind in den Zugangsgraben gesprungen und rollen ihn auf wie einen Teppichläufer...

Bunker und Stellungen werden durchsucht und sofort zur Abwehr eingerichtet. der gegner verlor bei diesem Unternehmen 90 Tote und Verwundete, dazu 20 Gefangene und 2 Flammenwerfer. Die eigene Stärke betrug: 3 Unteroffiziere und 12 Mann und 2 Nachschubtrupps, 2 l M.G., M.P., Gewehre und 200 Handgranaten!"
Albrecht Schnitger fiel am 13.03.1943.

 Отправлено: 02.01.11 00:13. Заголовок: Кстати 6 пехотная бы..

Кстати 6 пехотная была кадровой дивизией германской армии (не только периода Вермахта) где частично сохранялись традиции ещё как минимум IМВ. 18-й полк являлся в своё время одним из 19 полков рейхсвера. Шефом полка в период IIМВ войны был генерал-фельдмаршал Рундштедт (командовал полком в 1925 году). Ему принадлежит выражение - Kein Regiment soll besser sein! Ни один полк не может быть лучше!

В целом 6-я пехотная дивизия очень и очень крепкое соединение "1-й категории" действия нахрапом (даже при 5-10 кратном превосходстве) против неё не могли пройти не в коем случае, а вот реки крови в таком случае обеспечивались.

 Отправлено: 02.01.11 00:22. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 02.01.11 15:31. Заголовок: Оберфельдфебель Альб..

Оберфельдфебель Альбрехт Шнитгер служил в 6 полку 18 див.Он получил Рыцарский Крест за бои 7.10.42.
Офицер получил приказ 27.9.42 захватить позиции у шёлковой фабрики,утерянные при атаке противника собственными силами.Для поддержке он получил два танка.
Из доклада Шнитгера,в соответствии с которым он позднее получил Р.К. :
Под прикрытием артогня тумана и дымовой завесы ,мы передвигались кротким перебежками и ползком к позициям противника,что бы подойти на 50-70 метров и рывком захватить позиции.Снаряды нашей артиллерии пролетали у нас над головой и некоторые падали с недолётом.Но мы не должны были обращать на это внимания.Русские обнаружили нас ,и открыли автоматно ружейный огонь.Теперь наши стальные помощники были как раз на середине пути и нам пришлось под их огневым прикрытием броситься к позициям русских.Хаос! дым.взрывы ручных гранат,рев танков,выстрелы ружей,команды русских и наши ,всё перемешалось с криками войны -Уррааа!!
Из щелей укрытий нас атаковали 2 огнемёта ,но не надолго,мы подавили их ручными гранатами.В 16.30 мы ворвались левым крылом наступления в окопы,правое крыло этого не произошло из за яростного сопротивления русских.Туман и дым рассеялись ,наши танки прикрытия должны были уйти ,так как появились 2 танка русских."Дальше мы должны пробиваться сами."2 солдата обеспечения принесли нам два мешка ручных гранат-это наш козырь.С одним из солдат мы захватили удачную позицию для броска гранаты.Мы забросали проходы гранатами и трое наших прыгнули в ходы сообщений и начали зачищать их.После захвата позиций и блиндажа,мы создали оборону.Противник потерял ранеными и убитыми 90 чел.20 сдались в плен,два огнемёта.Наши силы до наступления 3 офицера.12 солдат и 2 солдата обеспечения 21 пулем. и автомат. винтовки и 200 гранат.
Альбрехт Шнитгер погиб 13.03.43.
Да, я тут , в этой теме, представлю некоторые доки по боям в январе - июле 246 сд с 6 пд...

 Отправлено: 02.01.11 15:55. Заголовок: Шнитгер кстати единс..

Шнитгер кстати единственный не офицер кто получил РК в 18 полку. Кроме него награждены бессменный (с декабря 1940 по декабрь 1942) командир полка полковник Беккер - он тоже за Ржев от 29.10.1942. И ещё один из комбатов, но этот уже за Курск. Так что Шнитгер реально не хило отличился. Впрочем со взводом роту раздолбать весьма и весьма неплохо.

 Отправлено: 02.01.11 16:08. Заголовок: А. Волков пишет: на..

А. Волков пишет:

цитата:

наши танки прикрытия должны были уйти ,так как появились 2 танка русских.

Sic!

 Отправлено: 03.01.11 11:17. Заголовок: " О состоянии б/..

" О состоянии б/м 28 тбр на 05.08.1942
Танки КВ :
№ 10 041 - исправный
№ 25 833 - сквозная пробоина в маске пушки, разбит мотор поворота башни, разбиты приборы наблюдения ТОП, ПТ-4-7. Требуется для восстановления : мотор поворота башни, ТОП, ПТ - 4-7.
№ 42 247 - пробита левая сторона башни, сорван стакан ПТК, побита оптика, вышла из строя КПП.
№ 6989 - вышла из строя КПП, разорвана труба пушки.
№ 10 017 - заклинение башни, лопнули два торсиона, вышли из строя два опорных катка.
№ 10 028 - вышла из строя КПП, 2 опорных катка, поддерживающий каток.
№ 5169 - сгорел в р-не Федорково."
Т-34 : №№ 44150, 44175, 31246, 8053, 8089, 476, 044163 - исправны.
№№ 06789 - Разбит мотор, вырвано днище, порваны тяги управления. Для ремонта требуется : дизель, кулиса, диски главного фрикциона.
№№ 20809 - вышли из строя дизель-мотор, оптика. Для ремонта - дизель, ПТ-4-7.
№№ 12465 - разбит правый передний угол брони, выбит люк, отбит опорный каток, вышла из строя пушка.Требует заводской ремонт.
№№ 107120 - сгорел в р-не Федорково.
№№ 044176 - подбит на территории противника.
№№ 12437 - подбит на территории противника.
№№ 895 - сгорел в р-не Федорково.
№№ 8025 - сгорел в р-не Космариха.
№№ 1255 - сгорел в р-не Горбово.
№№ 8078 - вышел из строя мотор М-47, разбита броня левого борта.
№№ 044185 - вышла из строя масляная система, аккумуляторные батареи. Требуется 4 аккум. батареи.
№№ 8089 - прогорел коллектор, лопнула крышка распредвала. ( этот танк упомянут как ходовой в начале списка...А.В.)
Т-60 - №№ 1116241, 108041, 039494,519,519 - исправны - севернее д.Горбово ( от 2 до 0,5 км.)
№№ 4169 - имеет несколько сквозных пробоин и разбита ходовая часть. На территории противника в р-не Федорково.
№№ 033510 - то же
б/н - Оторван левый бок брони, разбито ведущее колесо и вся ходовая часть.
№№ 039521 - Имеет несколько сквозных пробоин разбита вся ходовая часть . В р-не Федорково.
№№ 039445 - Сгорел.
№№ 039463 - Сгорел.
№№ 039550 - Сгорел.
№№ 9341 - Подбит.
№№ 1112641 - Подбит.
№№ 2015 - Подбит.
Танки подбиты и сгорели в р-не Горбово.
№№ 038386 - Подорван на минах 500м. западнее д. Космариха.

 Отправлено: 03.01.11 11:34. Заголовок: Отличная сводка. №..

Отличная сводка.

цитата:

№№ 8078 - вышел из строя мотор М-47, разбита броня левого борта.

Вы не могли бы уточнить первую цифру? Это по идее должна быть единица - т.е. "мотор М-17". Ранее считалось что такие моторы (авиационного типа, карбюраторный) исчезли куда раньше середины 1942. Видимо нет.

Повреждения у танков конечно серьёзнейшие, даже те что можно восстановить требуют подвоза таких ценных агрегатов как двигатель. Чувствуется, что немцы использовали сосредоточение огня по одной цели при помощи ПАК-фронт (скопировали у них в ПТОП). Мощный узел ПТО у них явно находился в районе Федорково.
Интересно чем они пробивали борт башни КВ (хотя её тип неизвестен) видимо 75-мм или 88-мм орудиями, вряд ли речь о подкалиберных к 50-мм пушкам идёт.

Всего было в 28 тбр на 04.08.42

КВ - 7шт.
Т-34 - 20 шт.
Т-60 - 16шт.

За сутки просрали полбригады (включая сильноповреждённые машины). Не хило. А это на мой взгляд лучшая бригада там была.

 Отправлено: 03.01.11 12:06. Заголовок: Речушка там со злобо..

Речушка там со злободневым для августа 1942 названием протекает (рядом с Полунино) - Бойня.

 Отправлено: 03.01.11 21:57. Заголовок: Ктырь пишет: Вы не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы не могли бы уточнить первую цифру?

Посмотрел в отчете..нет, напечатано М-47...но вполне могли в штабе и опечатку сделать...
А еще в октябре 42 в состав 30 армии передали БТ-7 и ХТ-26...БТ - 3 штуки ( что мне удалось точно установить) и 5 ХТ.... ( к вопросу о старье..)
Да, у немцев в архиве есть отчет от Panzerjäger-Abteilung 561, за август 1942, перевод примерно такой " О применении ПАК -41 против Т-34"...так что отсюда и потери в КВ.
На реке сей был..еще в 1982...тогда наши лежали прямо по полю у Глебово не захороненные...и была своя "долина смерти" где не пахали до середины 80....места страшные в прямом смысле..
Да, вот что ответил военкомат мне на письмо в 1987 ( это у Кокошкино было...), извиняюсь за качество :
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.01.11 23:19. Заголовок: А. Волков пишет Посм..

А. Волков пишет

цитата:

Посмотрел в отчете..нет, напечатано М-47...но вполне могли в штабе и опечатку сделать...

Да жаль. Тут уже только документы зампотеха помогут. Ладно не суть, просто возьму на заметку.

цитата:

Да, у немцев в архиве есть отчет от Panzerjäger-Abteilung 561, за август 1942, перевод примерно такой " О применении ПАК -41 против Т-34"...так что отсюда и потери в КВ.

PaK-41 это орудие с коническим стволом - крайне мощное. Очень неприятный подарок нашей БТТ. Интересный момент что их там применяли.

цитата:

На реке сей был..еще в 1982...тогда наши лежали прямо по полю у Глебово не захороненные...

То есть? Это в смысле те кого просто бросили ещё в 1942 гнить не озаботившись захоронением? Или же из братских могил? В любом случае непонятно как они на поверхности оказались.

 Отправлено: 03.01.11 23:56. Заголовок: Ну, на поверхности ,..

Ну, на поверхности , или точнее "верховые" лежат там до сих пор...В начале весны сам поднимал троих наших под Свиньино, на подступах к деревне с с/з, а так - бросили в прямом смыслы этого слова...Как шли в атаку - так и лежат ( ну,не мне Вам объяснять, КАК гибнут на войне...).
Под Полунино мы приехали в начале 2003 - подняли в воронках ( кстати, очень кучно били гансовские 82мм минометы - воронки одна за другой, ровные шахматные поля, по Гугловской карте со спутника - сразу за коровниками...) 3 бойцов РККА...А дальше - щупом в 10 воронках - явственно набил еще 8 бойцов ( как минимум...)..
Вообще наших поднимать там еще и внукам хватит...
Извиняюсь за отход от темы....
Лежат вот так :
<\/u><\/a>
Или так :
<\/u><\/a>
Всяко...

 Отправлено: 04.01.11 04:14. Заголовок: Я понял. 82мм мином..

А. Волков Я понял.

цитата:

82мм минометы - воронки одна за другой

Миномётчики у них готовились исключительно сильно. А что воронки от таких мин до сих пор видны? Там же глубина должна быть где-то сантиметров 30-40 (в смысле при образовании воронки). Хотя если трупы не трогали, а после войны там тоже не ковырялись, то да будет видно. Да и грунт тоже большое значение имеет.

 Отправлено: 04.01.11 13:52. Заголовок: Воронки остались, фо..

Воронки остались, фоток никак не найду, к сожалению..Наших или скинули ( санитарный сброс) или раненные там остались, не дождавшись помощи ( у тех, что я поднимал - разорванные инд. пакеты и вскрытые мед. ампулы...)
Еще характерный пример - полное отсутствие с нашей стороны каких=либо признаков траншей, инд. ячеек, уж о укрытиях вообще умолчу...из инженерных сооружений - ничего...

 Отправлено: 06.01.11 00:17. Заголовок: Местного значения...

Боевые донесения, оперсводки 246 сд.
Боевое донесение № 0110. от 17.06.42 штаб 246 сд.
1. Противник обороняется на прежних рубежах, оказывая упорное сопротивление , ведя сильный арт.мин. пулеметный огонь из леса, что южнее Гридино и пулеметный огонь с окраины Гридино по наступающим частям дивизии.
2. Наша авиация в 3.40 начала бомбить опорные пункты Гридино, Клипуново, сделав несколько заходов. В результате бомбежки на хуторе южнее Гридино произошел взрыв, предп. склада с боеприпасами и возник пожар.
В 4.30 началось арт. наступление, в это же время двинулись танки и пехота ( 148 ОТБ) . В 4.45 три танка вошли в Гридино, до южной окраины дошел один танк, один остановился посредине Гридино. По докладам командира 915 сп танк подбит.
По докладу командира 777 ап, противник отдельными группами из Гридино бежал, но часть его огневых точек, в особенности на южной и восточной окраине, продолжают оказывать упорное сопротивление.
2/914 сп в 5.40 дошел до проволочного заграждения противника и вступил с ним в огневой бой. Продвигается дальше . 1/914 сп и 6 с.р. 915 сп решением ком.дива введены в бой и действуют левее 2 батальона, атакуя Гридино с с/з. В 5.45 выступила 6 с.р. 915 сп и под сильным пулеметным огнем с восточной окраины Гридино и миномет. огнем из леса, что южнее Гридино, залегла у проволочного заграждения, ведя огневой бой.
17.06.42. Боевое донесение 0111 от 18.06.42 штаб 246 сд.
1. Противник продолжает оборонятся на ранее занимаемых рубежах, оказывает упорное сопротивление арт.мин. и пулеметным огнем 914 сп из южной части леса и 915 сп с восточной окраины Гридино.
2. 914 сп атаковал в двух эшелонах, 2 батальоном вышел за проволочное заграждение противника и под сильным арт. мин. пулемет. огнем из южной части леса / " Язык"/ был положен и продвигаться дальше не может.
1/914 сп и 6 ср 908 сп введены в бой в направлении Гридино с задачей овладеть деревней и закрепится. К 9.00 вышли к ручью Дарня и под воздействием сильного минометного огня и пулеметного огня с южного берега ручья и с северной опушки леса, что южнее Гридино, залегли и продвинутся не могут.
6 ср 915 сп под сильным пулемет. огнем с восточной окраины Гридино залегла за проволочным заграждением и продвинутся не может.
3. Танк. рота с десантом автоматчиков 914 сп в 9.30 перешла в атаку на Гридино. Преодолеть ручей Дарня удалось только 3 танкам, остальные по неточным данным, застряли в ручье. Из трех танков - два в Гридино, один из них подбит, третий вышел из Гридино в направлении южной опушки леса между Гридино и Клипуново.
Танки застряли в ручье 0,5 км западнее Гридино.
Убиты - нач. арт. дивизии подполковник Гаиланцев, ранен начштаарма 29 г-м Шарапов.
Потери :
914 сп - убито - 128, ранено-336 , пр/б -24
6 ср 908 сп - убито -2 ( ???А.В.), ранено - 101, пр/б - 24
6 ср 915 сп - убито - 12, ранено - 62
рота заград.отряда - убито -4, ранено - 11
415 осб - убито -2 ,ранено - 12
71 оиб - убито -4, ранено - 27, пр/б - 7
267 оиб - убито -3, ранено - 18
777 ап - убито -3, ранено -10
Всего по дивизии : убито -158, ранено -577, пр/б - 61..."
И раз танкистов нет, посмотрим потери 148 отб по ОБД - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0060/00000317.JPG&id=1310056&id=1310056&id1=94973c9593a53bdcfdcb4dadef9c8dae<\/u><\/a>
О гибели ком. танкового батальона - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0060/00000325.JPG&id=1310064&id=1310064&id1=34948aa52aa3847f33c0e08da81dbe83<\/u><\/a>
Это список убитых и раненых из 148 отб ( всего 20 человек, из них - 6 м/в ( один м/в "КВ") http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0060/00000328.JPG&id=1310067&id=1310067&id1=97596d55f0fa2cbf7211430f5acc12cc<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.11 00:44. Заголовок: Они что там и в июн..

Они что там ещё в июне пытались наступать?!! Потери конечно не рекордные, но для одного полка - за день боя весьма серьёзные.

цитата:

Еще характерный пример - полное отсутствие с нашей стороны каких=либо признаков траншей, инд. ячеек, уж о укрытиях вообще умолчу...из инженерных сооружений - ничего...

Это нормально. Тех кого вы поднимали и чьи кости видели гнали на убой (как маршевуху) уже после гибели первых эшелонов имевших траншеи на участках откуда началось наступление.
Интересно, вот командиры кости солдат которых там валяются по все буграм (типа Лелюшенко и прочих) имеют ли право вообще на какое-либо уважение? Ведь гниды же знали что там творилось - не уж-то после войны в перерывах между отращиванием брюха и написанием мемуаров нельзя было привлечь хоть кого-нибудь к захоронению своих бывших солдат чтобы вороны не таскали их по всем окрестностям? Впрочем у нас кости везде и всюду. На Волхове вообще месиво - там потери иногда были ещё выше чем у Ржева.

 Отправлено: 06.01.11 16:29. Заголовок: Гридино от тех мест..

Гридино от тех мест восточнее км. этак в 30, там 6 пд в это время (июнь 42) была...А в январе - апреле 42 между 6 пд и 161 пд стоял парашютно - десантный батальон ( штаб дивизии в Смоленске, номер не помню, извините, батальон прикрывал дорогу на Зубцов - Старица...).

 Отправлено: 06.01.11 17:31. Заголовок: А. Волков пишет: с..

А. Волков пишет:

цитата:

стоял парашютно - десантный батальон ( штаб дивизии в Смоленске, номер не помню, извините, батальон прикрывал дорогу на Зубцов - Старица...).

Этот батальон из 1 парашютного полка 7 авиадесантной дивизии. Из под Питера перебросили.

 Отправлено: 06.01.11 22:26. Заголовок: 7 Парашютно - пулем..

7 Парашютно - пулеметный батальон ( тактический знак - желтый щит и прыгающая вниз пантера ) и 7 ( точно не знаю, может 6)десант - штурмовая рота из 1 десантно -штурмового полка.. Ув. Ктырь,а БЧС и потерь по этим частям у Вас нет?
Да, в районе Полунино была в августе 42 вот такая часть - уч. полк люфтов "Москва" - Сформирован Зимой 41/42 как Luftwaffen-Bataillon Moskau из двух рот .
Летом 1942 г. переименован Luftwaffen-Infanterie-полк Moskau, путем включения Luftwaffen-Bau-Bataillon 7./IV как II. батальон.
В 1943 г. расформирован, и II. Батальон вновь стал Luftwaffen-Bau-Bataillon 7./IV.
Боевые действия в Центральной России (Ржев), в составе Heerestruppe.
Сформирован батальон как пехотная часть Люфтваффе, а летом 42 к батальону Москва добавили Учебно-строительный батальон Люфтваффе 7./IV,
и объединив эти два батальона немцы создали полк Luftwaffen-Infanterie-Regiment Moskau.
Организация: * 1942: 1-2
* 1942: I. 1-4, II. 5-8, 13, 14
Из состава батальона награжден Германским крестом в золоте Jacobs, Willi, 04.01.1943, Oberleutnant, 8./Lw-IR Moskau

 Отправлено: 06.01.11 23:54. Заголовок: А. Волков пишет: Ув..

А. Волков пишет:

цитата:

Ув. Ктырь,а БЧС и потерь по этим частям у Вас нет?

Нет и не видел. Парашютистами лишь для общего образования интересуюсь. Но можно у Мабира глянуть (Война в белом аду) может там какие намёки есть. Хотя бы чем занимались может быть указано.

цитата:

Да, в районе Полунино была в августе 42 вот такая часть - уч. полк люфтов "Москва"

Типа строители, а скорее на все руки мастера. И учебка и строители и резервная пехота для корпуса.

цитата:

- Сформирован Зимой 41/42 как Luftwaffen-Bataillon Moskau из двух рот .

Интересно что за роты? Не уж-то парашютисты?

 Отправлено: 07.01.11 00:24. Заголовок: Немного там было. ..

Немного там было.


...Так, например, части поддержки 7-й авиационной дивизии — пулеметный батальон парашютистов капитана Вернера Шмидта, называемого MG-Шмидт, и несколько рот зенитного батальона майора Байера. Впрочем, эти два батальона идут на Восточный фронт в разрозненном порядке, и их роты распределяются на разные участки, иногда очень далеко друг от друга.
Рождественским вечером 1941 г. 2-я рота батальона Шмидта покидает свою базу в Гарделегене и едет по железной дороге под командованием обер-лейтенанта Руте. В своих рядах она насчитывает 171 парашютиста. Через четыре месяца на перекличке будут отзываться только сорок.
3-я рота попала почти сразу в самую заваруху - потеряла к 18 января 139 человек из них 20 убитых и один пропавший, остальные раненые и обмороженные, но рота раздербанила до стрелкового полка при обороне Собакино.

Итак знаем сколько приехало и общие потери тоже ясны.

Их придали 58 полку 6 пехотной.

 Отправлено: 07.01.11 00:26. Заголовок: Честно, не знаю...Жа..

Спасибо!
Я тут акт комиссии нарыл из 28 тбр , очень интересный...
Завтра сброшу.

 Отправлено: 07.01.11 00:37. Заголовок: Ещё туда приехали 3-..

Ещё туда приехали 3-я рота зенитного дивизиона (вооружение 16 MG-34, двенадцать 20-мм зенитных орудий и два 80-мм миномета) и 10-я рота штурмового полка. Зенитчики в апреле уехали. Все они тоже работали вместе с 6 пехотной.

 Отправлено: 07.01.11 00:59. Заголовок: Против них были 5 и ..

Против них были 5 и 247сд (( по январю еще 359сд полного состава, 2 гв.мсд, кав.корпус Горина (его на несколько дней закрыли в окружении у Крамзино, 5 км. от Собакино, прорывалась к нему 2 гв. мсд)
Ну, как то так :
247 сд :
" Опер. сводки боевых действий штаба 247 сд"
11.01.1942. Перед фронтом дивизии обороняется не менее батальона пехоты противника,усиленного тяжелыми минометами и артиллерией. Его передний край проходит по северной и восточной окр. Батюково, с\в и ю\в опушки леса 1 км. южнее Батюково, свх. Пятилетка, Волыново,имеет укрепления полевого типа.
в 11.40 11.01.42 до батальона пехоты противника при поддержке артминогня и пулеметного огня перешли в наступление перед всем фронтом дивизии, пытаясь трижды атаковать наши части и продвинутся вперед.
Части 247 сд оборонялись на рубеже 916 сп - перекресток дорог, что ю\з 1 км. Рублево, и около отм. 188,5, 909 сп - у отм. 188,5 и Малое Столыпино. Все попытки атак со стороны в три раза превосходящего противника отбиты.
12.01.42. Части 247 сд перешли в наступление.
916 сп - ю\з отдельного домика 150 м. от дороги , идущей с Батюково на М.Столыпино.
909 сп - к этому времени достиг развилки дорог ю\в 1,5 км Батюково
19.01.42 Противник продолжает оборонять ранее занятый рубеж. Части дивизии в результате предпринятого наступления 18.01.42 достигли рубежа : опушка леса, что 1,5 км западнее высоты 188,5 где закрепились и перешли к круговой обороне ( больше сведений об этих частях нет, видимо там и лежат... А.В.)
21.01.42. Части 247 сд к рассвету произвели перегруппировку сил и сосредоточились : 909 сп занял участок обороны - мост, что 1,5 км ю\в Батюково, по дороге на Рублево, дорога Батюково - Волыново у отдельного домика.
В 10.00 части 247 сд перешли в наступление имея ближайшей задачей овладеть Волыново, пытаясь трижды атаковать противника но успеха не имели.
Под действием сильного арт.мин. огня противника, понеся при этом большие потери, были вынуждены закрепится, для привидения себя в порядок.
22.01.42. 916 сп ведя ожесточенный бой во взаимодействии с 94 сп 359 сд к 10.40 овладели с\в окраиной Волыново.
В 14.00 контратакованные батальоном пехоты противника были вынуждены отойти на восточную окраину Волыново и далее на с\в опушку леса. К 20.00 вторично перешли в наступление и сбоем продвигаясь медленно вперед, достигли восточных огородов Волыново. Бой продолжаются.
Трофей за 21.01.42. - 6 станков. пулеметов, 4 нем. автомата, 4 английских автомата, 5 нем. пистолетов, 12 коробок лент, 2 ящика гранат и кроме того 1 ст. пулемет и 3 ручных отечественного производства.
247 сд совместно с 359 сд и 119 сд пытались взять Волыново в январе -феврале 42, в результате в 247 сд осталось... около 300 активных штыков.... в 916 сп - 14 активных штыков, чуть побольше в 909 и 918 сп... после дивизия переведена на новый рубеж обороны, по р. Держа от д. Устье до д. Рождество... 119 сд - Белый, 359 сд - мясорубка с эсэсманами под Клепенино и Соломино..
В это же время от д. Рублево 5.01.42 идет в прорыв кав. корпус полковника Горина ( ничиго о нем нигде не нашел, о Горине...а дивизии -это 11 кав.корпус в дальнейшем погибший под г.Белый, вот уж воистину -какое начало, таков и конец...) из 3 кав. дивизий : 18, 24 и 82 кав. див. в направлении Кромзино - совхоз " Пятилетка" и .. гансы тут же закрыли прорыв.. Наши ввели еще и 107 мсд ..безрезультатно.. но в ночь на 7.01.42 кав. корпус вышел из окружения, при этом понес такие потери, что пришлось его отводить в тыл и пополнять личным составом...
Список потерь по 2 гв.мсд у Карамзино.... www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1403
04.01.1942 Боевое приказ по 31армии № 3
4. 250 сд - продолжает преследовать противника в ю\з направлении и выходит на рубеж Вотино, Богуслово, Горбуново ,выс 186,3
5. 5 сд с 16 батареей М-13 овладеть Батюково и наступать на Алексино,обходя Асужново и Болотово с юга, обеспечить проход частей кав. корпуса от огневого фланкирующего огня из леса западнее Терешково.
7. 247 сд с 510 ап РГК 3/3 гв. М-13, 143 и 159 танк.батами в тесном взаимодействии с 107 мсд овладеть районом Кромзино.
8. 119 сд с 108 ап и 39 ОД М-8 овладеть Волыново.
05.01.1942. Боевое распоряжение № 4 по 31 армии. Используя прорыв на участке 119 и 5 сд выбросить подвижные отряды 50-70 человек ( на санях и лыжах) с пулеметами и легкими пушками с целью перерезать шоссе Ржев-Зубцов-Сычевка в районах :
250 сд - Ново-Ожибоково;
119 и 5 сд -Березниково;
359 сд - жел.дор. у Корчмидово...
Частные боевые распоряжения по 247 сд, боевой приказ № 9.24.01.1942 .11.00 :
1.Противник обороняется на рубеже : р.Иружа, опорные пункты противника - Мутягино ,Терешково, Карпово, роща "круглая".
2. Справа 375 сд ведет бой за овладением Мутягино
3. Слева 5 сд ведет бой за овладением Батюково.
4. 918 сп -исхождное положение восточный берег р.Иружа . Атаковать ..окраину Терешково и овладеть ею.
5.916 сп исходное положение - восточный берег р.Иружа.Атаковать восточную окраину Терешково и овладеть ею.
К середине -концу марта 1942 части 247 сд сдали свой участок обороны 5 сд и встали по р. Держа от д. Устье до д.Рождество...
5 сд. Журнал боевых действий:
28.03.1942
142,336,2/190 сп на прежних рубежах ( иск. Батюково,188,2,188,6, Волыново, Колоткино) .В 5.00 разведка противника до 40 человек,при поддержке 1 арт, 1 мин.батареи прорвались к нашей огневой точке в р-не опушки леса 1 км. ю/в Батюково и попытались атаковать её. Немцы потеряли до 20 фашистов. За день уничтожен 1 пулемет, 3 блиндажа.
29.03.1942
Наличие оборонительных работ в р-не Троицкое ( 6 блиндажей, до 150 немцев).
190 сп - убит ком.бат ст. лейт. Карманов. Артиллерией разрушено: пулеметный ДЗОТ, уничтожен взвод пехоты.
30.03.1942.
Противник производил разведку в Батюково, Волыново.
5 сд заняла рубеж обороны : опушка леса вост. Собакино, по восточному берегу р. Иружа, Максаково, лес сев/восточнее высоты 188,5, М.Столыпино, Волыново, Колоткино.
142 сп - 2/142 роща с/з Гущино, выступ леса зап. Крупцово.
190 сп - 2/190 выступ леса зап. Крупцово,, отдельные сарай восточнее Терешково. КП - Коробово.
Группа слева - Александровка.
336 сп - 2/336 отдельные сараи восточнее Терешково, Максаково, 3/336 -Максаково, лес севернее выс. 188,5 ,М.Столыпино - Колоткино
Захвачен пленный - 22 пп 1 пд ( ??? А.В.)
31.03.1942 Без изменений. Пополнение 266 человек. 142 сп принял участок обороны от 190 и 336 сп.
2.04.42. 20.00
5 сд перешла 2 стр. полками в наступление на участке : Батюково - отм. 188,5 и 200 .Первые эшелоны продвинулись на 100-150 метров где остановлены сильным пулеметным огнем.142 сп- оборона на участке Собакино -Батюково.
190 сп - перешел в наступление 1 км. ю/в Батюково.
336 сп - выс. 188,5
Убито - 22, ранено- 55 чел. Потеряны : 1 пушка, 1 - 82 мм миномет.
3.04.1942. 9.00
5 сд двумя полками продолжает наступать на участке Батюково- выс. 188,5 .Первые эшелоны продвинулись на 70-100 метров и залегли под сильным огнем.
3.04.1942 20.00
142 сп обороняет Собакино -Батюково ( пополнение 200 человек).
190 сп - в наступлении ( пополнение 70 чел.) 336 сп - 1/336 оборона 188,5- Колоткино (пополнение 50 чел.)
С 4.04. по 8.04.1942 10.00
5 сд продолжала наступление.Без результатно...
8.04.42. 21.00 Дивизия перешла к обороне.
11.04.- 14.04.1942 Безрезультатные атаки в р-не отм. 188,5 - Волыново - Колоткино.
С 10.04 по 15.04.1942 убиты - 61 немец. Трофей - 1 станк. пулемет, 1 ручн. пулемет, 20 винтовок".
с 17.04.1942 дивизия в обороне на прежних рубежах....до августа 1942...
Но это не значит, что активных боевых действий на этих рубежах не велось :
20.05.1942. ЖБД 5 сд.Противник тремя тяжелыми арт. батареями открыл сильный огонь на участке Крупцово, Мутягино,Терешково. Чуть позже перенес огонь в глубину нашей обороны, обстрел лес сев. Мутягино, дорпогу Крупцово - Коледниково, Терешково - Коледниково,Вишенки,Коробово, Фатьяново, Нащекино и огневые позиции арт. батарей.
В результате арт.поддержки противнику удалось прямыми попаданиями снарядов разрушить 7 дзотов, 2 блиндажа на участке обороны 2/192 сп.
С переносом огня в глубину обороны три группы противника перешли в атаку огневых точек в р-не отдельных сараев на выступе леса 1 км. ю/в Крупцово и отд. сараев на изгибе дороги отм. 202,8.Эти группы были поддержаны вводом в бой до 200 фашистов.
190 развед.рота на участке Крупцово, Терешково завязала бой ,задерживая наступавших фашистов.Ведя сильный бой, сдерживает озверевших фашистов. На помощь развед.роте посланы две стрелковые роты. Бой продолжается.

 Отправлено: 07.01.11 01:16. Заголовок: Посмотрите кто атако..

Посмотрите кто атаковал Собакино в начале января (период 5 января - 14 января), сравним немецкие данные (описание боя) с нашими. Думаю будет интересно.

 Отправлено: 07.01.11 22:30. Заголовок: Хорошо, посмотрим.....

Хорошо, посмотрим...надо тетрадки поднять, я этими местами лет цать назад занимался, до ксероксов в архиве, от руки донесения переписывал...

 Отправлено: 08.01.11 22:25. Заголовок: Акт. 11.08.1942. 23...

Акт.
11.08.1942. 23.00 Комиссия в составе председателя - бат. комиссар Шейн, члены комисс.: военинж. 3 ранга Жолобов, лейт. Госбезоп. Наумов, бат. ком. Кисляков на основании приказа ком. 28 тбр полк. Малыгина от 11.08.42 составили настоящий акт в нижеследующем :
1. Обследованы б.м. в р-не кустарника выс.205,8 и лощина восточнее выс. 205,8.
2. Личным осмотром и опросом экипажей б.м. комиссией установлено :
а.) 255тбр в 17.00 : 3 Т-34 в полной боевой готовности под командой м-ра Макарова, стояли в ожидании приказа. Были отправлены в бой по нашему приказу.
В 19.00 4 Т-70 под командой политрука роты Данилова стояли из-за незнания задачи и отсутствия связи с ком. батальона. В 19.20 отправлены в бой.
В 20.10 2 Т-34, одна исправна, но возвратилась с поля боя, ком. машины мл. лейт. Кутнин, оставлена на месте, вторая имеет повреждение ходовой части.
б.) 236тбр : 1шт. Т-34 стоит с 10.08.42 с 17.00 соскочила гусеница, но до сих пор ненатянута, из-за отсутствия буксира. Ком. машины мл. лейт. Кононов обратился к майору Макарову оказать помощь буксиром, но последний отказался. Боеприпасы в танке отсутствуют, заявка дана в батальон, но из командования батальоном не был никто.
в.) Т-34 с радиоустановкой ( на башне написано №15) подорван на мине, пробито днище, отбито два опорных катка. Экипажа нет.
г.) Т-34 ( неизвестно какой бригады), подорвана на мине. Экипажа нет рядом с вышеуказанным.
д.) Т-34 ( 2 шт.) левее двух вышеуказанных, находятся под обстрелом автоматчиков, их принадлежность не установлена ( предполож. 255 тбр).
е.) 4 шт. КВ 143 тбр подорваны на минах - 3шт.( два могут быть использованы в бою) стоят из-за нераспорядительности и отсутствия связи с бригадой.
7шт. Т-60 в полной б.г. стоят более 1 км. не даходя до выс. Фигурная, командует этими танками ком. первого взв. 259 тб лейт. Гордеев. Отставание мотивирует тем, что ему приказано двигатся в четвертом эшелоне.
ж.) 240 тбр : 1шт. Т-34 пробит левый бортовой лист( лопнула броня по сварке) и Т-70 этой же бригады ( сорван надмоторный люк ) - машины могут быть использованы в обороне.

 Отправлено: 08.01.11 22:44. Заголовок: Порядки перемешались..

Порядки перемешались? Или скорее из-за больших потерь долбили в одно место то одной частью то другой.

 Отправлено: 08.01.11 23:02. Заголовок: Комиссия создана для..

Комиссия создана для расследования причин огромных потерь в танках. Инициатива из штаба 30 армии. Малыгин единственный кто создал такую комиссию, больше ни по одной бр. таких не было...
Как раз тогда создается группа Малыгина ( из 28 и 240, позднее и 143 тбр)...Она должна была после прорыва обороны 255 тбр развивать успех на Ржев...

 Отправлено: 08.01.11 23:18. Заголовок: А. Волков пишет: М..

А. Волков пишет:

цитата:

Малыгин единственный кто создал такую комиссию, больше ни по одной бр. таких не было...

Значит не ошибся в нём. Не мог человек написавший очень приличные мемуары быть лоботрясом. Молодец. Увы проблемы были системные и один грамотный офицер ничего сделать не в состоянии. Опереться не на кого. Ну хоть потери у его группы сенокос не напоминают.

 Отправлено: 08.01.11 23:36. Заголовок: Проблем море..от дал..

Проблем море..от далеко не качественной бронетехники ( по докладам ком. 240 тбр у полученных Т-34 СТЗ при попадании снарядов в люк м/в происходило отбитие люков, постоянный выход из строя дизеля во всех тбр и прочее...) до убожища КВ ( их больше чинили, чем они в атаку ходили..). Да тут чего не возьми - все в точку. Главное - понесенные потери при минимуме результата...

 Отправлено: 08.01.11 23:57. Заголовок: Да Ржев как ни стран..

Да Ржев как ни странно оказался ещё худшей мясорубкой чем её описывали вокруг да около. Такой вакханалии я не ожидал (прежде всего меня поразила разница в силах, огромная масса БТТ у нас), даже после Волхова и Демьянска.

 Отправлено: 09.01.11 00:29. Заголовок: До Марса еще не доше..

До Марса еще не дошел...
Это - ж...а хлеще всего.
А возвращаясь к 30 армии и августу 42 : из "Обзора боевых действий войск армии за 30.07.42 по 10.08.42"
"За период боев с 30.07.42 по 4.08.42 части армии потеряли : убитыми - 5195 чел., раненными - 19729 чел., б/п - 565 чел... /Всего выбыло из строя 25 489 чел."

 Отправлено: 09.01.11 00:44. Заголовок: "За период боев ..

цитата:

"За период боев с 30.07.42 по 4.08.42

В целом за август есть такая сводка?