Отправлено: 30.05.10 14:48. Заголовок: Вопрос по 6-й пехотной дивизии. Лето 1942. Ржев.

sas - задал мне вопрос по местности ГДЕ (?) вела бои 6-я пд Вермахта летом 1942 года.

...
5 августа
Ночной бой на участке прорыва. Сапёры из 2 роты 6 сапёрного батальона (2/Pi-Btl 6) расправились с прорвавшимися танками. Один сожжён, другой обездвижен (экипаж жив и отстреливается), третий сумел уехать. До рассвета русские ведут беспокоящий огонь, их фанерная авиация бесцельно бомбит "городской лес". Они также интенсивно бомбят город и особенно волжские мосты.
3.00 - 4.00 Пехотная атака против 10 роты (10/58) отбита. Запоздалая попытка воспользоваться успехом танкистов или хотя бы спасти их.
К 4.00 этот натиск отражен.
С рассвета до пяти часов пополудни - ожесточенная артиллерийско-миномётная дуэль.
17.00 На участке 1 батальона (I/58) появились 12 танков с многочисленной пехотой, которая подбирается ползком.
17.15 Один из этих танков сожжён.
17.30 Русские броском атакуют 1 батальон (I/58), но вскоре отбиты. Одновременно шесть танков с пехотой в лоб устремляются на высоту 200. Атакует и пехота, залегшая перед линией обороны I/58. 11 танков поддерживают ее огнем с места. Вскоре и эта атака захлёбывается.
18.40 На лугу перед позицией 10/58 огнём зенитной, полевой и самоходной артиллерии уничтожены пять русских танков.
19.00 12 танков собрались в лощине перед высотой 200. Вскоре под прикрытием плотного артогня и в сопровождении большой толпы пехоты они устремляются на высоту. Пехота быстро расстреляна огнём левого фланга 9 роты (9/58) и правого фланга 1 батальона (I/18), но танки упорно лезут вперёд и, обстреливая немецкие окопы с ближних дистанций, причиняют большой вред. Вскоре четыре танка пылают, три подбиты, один застрял в грязи, а остальные попятились назад. Атака отбита, но опасность не миновала. В это же время, около 19.30, на позиции 10/58 накатываются ещё 13 танков с пехотой.
К 20.00 эта атака с большим трудом отбита. Через некоторое время начинает затихать и артиллерийский огонь.
6 августа

Утром 8-го августа группа борьбы с танками уничтожила на позициях 10 роты (10/58) танк, подбитый там в ночь с 4-го на 5-е.

Е.Н. RHEIN DAS INFANTERIE-/GRENADIER - REGIMENT 18. EIGENUERIAG ERNST - MARTIN RHEIN BERGISH - GIADBACH 1993. DRUCK: MOETER MERKUR DRUCK. KOLN.
Ландверман Г. "58 пехотный полк в летнем сражении за Ржев 1942 г." Кельн: 1990 (из архива Ржевского книжного клуба)Один из членов экипажа выжил. Вы не можете посмотреть по своим документам, если таковые имеются - в основном итересует конкретное место

...


В ответ я набросал ориентировку по действиям 6-й пд в период с июля по сентябрь 1942.



* На карте отмечен ряд высот с отметками близкими к цифре "200". Судя по описанию, бой шел где-то в середине боевого порядка 6-й пд (как правило они выстраивали полки дивизии в один эшелон).
В июле-августе дивизия шаг за шагом отступала к Ржеву, так что искомое место где-то на линии отступления.

 Отправлено: 09.01.11 01:04. Заголовок: Так, выкладываю все ..

Так, выкладываю все , что есть в этом отчете : " За период боев с 10.08.42 по 18.08.42 армия потеряла убитыми и ранеными 22 608 чел..." Данных о последующих потерях нет...И за предыдущие 6 дней ( а наступление ни на минуту не заканчивалось...если где-то брали операт. паузу - на других участках армии бои шли с не меньшими потерями и накалом...)
А вот к чему эти данные , наши не указали ( это из отчета о б.д. 30 армии за октябрь 42 - потери армии - 16 507 убито, ранено - 58 770 чел, б/п - 667 чел., танков сгорело - 148 шт., подбито - 87 шт. орудий - 61, РС - 7, пулеметов - 28, винтовок - 286, автоматов - 127, самолетов - 152, раций -1, тракторов - 2, автомашин - 6, пистолетов -21...."
Наверное, относится к августу...но доверия к этой сводке у меня - ноль...

 Отправлено: 09.01.11 14:37. Заголовок: А это из отчета "..

А это из отчета " Ржевская наступательная операция 30 армии, август - сентябрь 1942" , выложенном на "Подвиге Народа" ..Данные на начало операции...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 00:03. Заголовок: Потери 375 сд " ..

Потери 375 сд " Оперсводка № 245 2.09.42 3.00 штаб 375 сд"
3. ...дивизия в ожесточенных боях за освобождение Ржева понесла потери с 10.08.42 по 31.08.42
Убито : НС - 176 чел., МНС - 489 чел., РС - 1438 чел.
Ранено : НС - 498 чел., МНС - 1494 чел., РС - 5991 чел.
Общие потери дивизии - 10 086 чел."...

 Отправлено: 14.01.11 01:30. Заголовок: 2000 убитых за 20 дн..

2000 убитых за 20 дней? Это уже более-менее, хотя тоже многовато-то (особенно если учесть что она там далеко не одна была). Такие потери можно и у немцев найти, другой вопрос что их соединения на более широком фронте дрались. Кстати 375 сд хорошая дивизия была, достаточно крепкое соединение в 1943-45 годах.

 Отправлено: 14.01.11 02:03. Заголовок: Для пройденных 3 км...

Для пройденных 3 км. мне кажется - многовато...Да, вот такой момент - на приказ из штаарма 30 о создании в каждой дивизии штрафроты ком.див 375 сд ответил -" У меня предателей нет...", рота так и не появилась ( в августе 42, естественно...). В 220сд на следующей день после приказа ( 17.08.42) сформировали из 37 человек " трусов и паникеров"...А тут - нет...( Из оперотдела 30 армии, август 1942).

 Отправлено: 14.01.11 02:17. Заголовок: А. Волков пишет: Дл..

А. Волков пишет:

цитата:

Для пройденных 3 км. мне кажется - многовато...

Для 3 км за 20 дней? Не то слово. Особенно если учесть что с общими потерями (включая раненых) вся дивизия в трубу вылетела.

цитата:

ком.див 375 сд ответил -" У меня предателей нет...", рота так и не появилась ( в августе 42, естественно...).

Говорю же дивизия хорошая была.

 Отправлено: 14.01.11 05:39. Заголовок: ув. г-н Волков, Мы п..

ув. г-н Волков,
Мы помнится как-то всколь упоминали о достоверности дивизионных донесений о потерях, Вы как сцитаете, насколько они достоверны в целом и в частности? Имел ли штаб дивизии возможность занижать свои потери или нет? Вот, в последнем донесении соотбошении потерь начального состава и мл. начального состава ок. 2 к 1. Это нормальная практика или не совсем? К примеру, как считаются пропавшие без вести? Они вообще отражены в донесении?

А по поводу заградотрядов, в мемуарах ветеранов нашел такое:
Зуев Александр Михайлович; командир расчета БМ-13:
"И с наблюдательного пункта ... всякое было. Допустим, пошли наши в наступление - все идут, а один кто-то завернётся назад. Всякое бывало. Они расстреливают на месте сразу.
А.Б.: Вы сами это лично видели?
А.М.З.: Конечно, с наблюдательного пункта. Иногда пойдёт целый батальон в наступление. Пошли как стадо овец, все пошли, а нам с наблюдательного пункта видно. Пошли они, немцы по ним огонь дали, осталось человек 5 - 10, идут обратно раненые. Потом санитары собирают, остальные все лежат. А кто назад пойдёт, тех эти подчищали."

Это про 42-й. Сам он и двое товарищей едва под расстрел не попали, когда втроем пошли на Нп с огневой по приказу ком. дивизиона, спас случайно ком. дивизиона, который увидел, как их отводят в сторону. Я это все к тому, неужели на самом деле имели место быть поголовный расстрел уцелевших после неудачных атак?

А вот упоминаемый уже ранее М. М.Калиш, командир пулеметного взвода в 111-й СД:

"Один раз мы заняли немецкий пустой ДЗОТ, поставили пулеметы, а вонь вокруг стоит страшная. Рядом с нами где-то пятьдесят немецких трупов, которые стали разлагаться из–за жары, вот и «попахивает». Я приказал бойцам стащить трупы в траншею. Мы их присыпали землей, но это не помогло. А потом на нас пошли немецкие танки.
Наша пехота, человек триста, вскоре побежала, но мы, пулеметчики, не сдвинулись с места и огнем пулеметов отсекали пехоту противника от танков.
А в километре за нашими спинами стоял заградотряд, который стал сечь из пулеметов свою бегущую пехоту, бойцы хлынули назад, прямо под немецкие танки...
Одним словом, там почти все легли, только пулеметчики, занявшие ДЗОТ, продержались до того момента, пока немецкие танки отошли на исходные, наши артиллеристы не позволили им окончательно прорвать фронт...
Самыми страшными были бои в районе деревни Мясоедово, там за сутки немцы отражали по десять наших атак. Запомнилась одна атака, в которой был тяжело ранен мой земляк, сержант Вова Старинец, прибывший к нам на пополнение за два дня до этого боя. Я был очень удивлен, когда среди прибывших к нам на замену убитых бойцов, увидел своего довоенного товарища. Я назначил Старинца командиром расчета, хотя фронтового опыта он еще не имел. Нам приказали вывести взвод на опушку леса и поддержать пехотный батальон, который должен был атаковать ночью, при поддержке четырех танков Т-34. На опушке валялись «власовские» листовки: большие листы с десятью рисунками на тему: «Как хорошо живется «власовцам» у немцев», а с правой стороны листа «отрывной талон» - пропуск в плен. Пехотный комбат приказал моему взводу лезть на танки, но у меня почти все бойцы из пополнения, и никто из них не хотел «в танкодесантники», да и я тоже. В это время кто-то привел пойманного в плен «власовца», пехота стала избивать его всем скопом, он орал: «Простите! Не убивайте!», в эту свалку вклинился комбат и пристрелил «власовца» из пистолета. Пока шум на исходных не затих, я увел свой взвод подальше от танков и расположил готовые к бою расчеты. А потом - атака в кромешной тьме, без артподготовки и сигнальных ракет в небе. Немцы нас просто перебили со всех сторон, и на рассвете нам снова пришлось атаковать и отбивать контратаки. Казалось этому не будет конца..."

Это о летне-осенних боях 43-го. Заградотряды вроде официально отменены были, нет? Есть множество свидетельств подобного и в 44-м, и в 45-м годах. Существует компетентное мнение (мнения), что основной, но не афишируемой задачей отдельной роты автоматчиков в стрелковых полках, были именно заградительные функции...

 Отправлено: 14.01.11 13:04. Заголовок: Ком. див 375 сд г-м ..

Ком. див 375 сд г-м Соколов Н.А. был эвакуирован по болезни 12.09.42 в госпиталь г. Калинин, умер в ЭГ № 1812 04.10.1942 от гнойного аппендицита, похоронен в г. Калинин ( г.Тверь кл. им....ЛЕНИНА).
Дивизия то же принимала участие в штурме Полунина 10.08 - 11.08.42, где был убит командир 1243 сп подполк. Ратников А.С...вместе с ним погибли : ПНШ-1 полка, зам.ком.полка, ком. минбата, нач.хим. службы полка, 8 ком.взв., 5 ком.рот, 2 военкома бат., 2 политрука , ст.адьютант бат.

 Отправлено: 14.01.11 14:09. Заголовок: 1. На первый вопрос ..

1. На первый вопрос ответить без выкладок тяжело. Подготовлю материал - посмотрим, ну, а вот почему и как - не знаю...у немцев то же существовала практика занижения потерь, видимо, все армии грешат в сторону уменьшения своих потерь и увеличения чужих...
2. Я уже писал где-то, что перебрав массу дел по нашей пехоте ( полк-дивизия- армия) за 1942 ни разу не встретил какого-либо отчета, упоминания, доклада, документа ( и в политдонесениях то же, когда их еще можно было брать в архиве) о том, что армейский или дивизионный, заградотряд бригады пустил в распыл кого-либо...
Чаще всего заградотряд использовался для проверки документов, задержания бесцельно шатающихся военнослужащих в тылу ( ну нечего делать взводному за 2 км. от передка, если твой взвод в БО и в штаб тебя не вызывали...так?), проверка раненных военнослужащих ( было такое, что раненный вдруг оказывался..вполне здоровым, пример, погран. полк НКВД по охране тыла 30 армии за август месяц задержал около 50 таких военнослужащих...), собирал разбредшихся военнослужащих после крайне неудачного боя, в общем, занимался различными задачами...кроме расстрела своих же. Вот из 220 сд: " Боевое донесение № 09. 06.08.42... 6. Заградотряд имеет комендатуру в Зальково, прикрывает деревню с юга на север.
220 сд оперсводка № 65...7.08.42 "...7. Заградотряд дивизии выполняет службу заграждения на рубеже : Старшевицы, Ченцово, имея посты \заставы\ на дорогах, идущих с севера на юг. Боевой состав Загр.отр.: стрелков - 167 чел., пулеметчиков - 4 человека." Так и занимался отряд проверкой на дорогах весь август и сентябрь...
Далее, отойдем от августа 42 и посмотрим, к примеру, такой док : 85 гв. сд. ЖБД : "28.12.42. Разведоперация частного характера успеха не имела. 2 Армейский заград.отряд не сумел поддержать действия отряда 527 сп т.к. сам опоздал перейти в атаку, что и решило исход операции. Убито -1, ранено -11, больных - 5."
Об использовании роты автоматчиков...ну, ком.див оставлял ее вместе с разведротой как последний ( чаще всего и единственный) резерв...Вообще не представляю себе эту роту как карательное подразделение.

 Отправлено: 14.01.11 17:44. Заголовок: А. Волков пишет: Ко..

А. Волков пишет:

цитата:

Ком. див 375 сд г-м Соколов Н.А. был эвакуирован по болезни 12.09.42 в госпиталь г. Калинин, умер в ЭГ № 1812 04.10.1942 от гнойного аппендицита, похоронен в г. Калинин ( г.Тверь кл. им....ЛЕНИНА).

Жаль, для солдат 375 сд на мой взгляд он настоящий батяня был.

цитата:

Дивизия то же принимала участие в штурме Полунина 10.08 - 11.08.42, где был убит командир 1243 сп подполк. Ратников А.С...вместе с ним погибли : ПНШ-1 полка, зам.ком.полка, ком. минбата, нач.хим. службы полка, 8 ком.взв., 5 ком.рот, 2 военкома бат., 2 политрука , ст.адьютант бат.

И она у Полунина участвовала. Так сколько же всего дивизий прошло через пятачок Полунино-Галахово с 1 по 20 августа?

 Отправлено: 14.01.11 23:42. Заголовок: Так, на вскидку... 2 ..

Так, на вскидку...
2 гв. мсд - Полунино
52 сд - Полунино
16 гв.сд - Полунино
78 сд - д. Дураково, Ханино,Подсосенье, Коршуново, Федорково, Бердихино,Буруково,Космариха, и с 24.08.1942 -ПОЛУНИНО,
111 сд - Горы Казеки, Ново-Семеновское,Мурылево, Добрая,Мартюково, упоминаний о боях за само Полунино отсутствует.
139 сд -в 20 числах августа наступала на Полунино.
158 сд = ведет бои в р-не впадения р. Тудовка в р.Волгу, никуда на снималась стояла там весь август 1942.
178 сд- Воробьево, М.Нелюбино, Инчиково,
183 сд - наступление на Захарово, Воробьево, Гнилово,Глебово, потом - 24.08.1942 - Лунево, Безгачево,Н.Ожибоково.
220 сд - Бельково-Свиньино, Пудово,Исаково и Апоки.
243 сд - бои за Копытиха, Губино, Коровино, Зыбино.
348 сд- Тимонцево, Клепенино, Мишино,Лезбино,Колесниково,Ножкино.
359 сд - Клепенино, Соломино,однозн.с 22 по 26.08.42Полунино, еще бои за Лазарево, Бердихино, Ковынево
369 сд - примерно с 20.08.1942 - бой у Полунино.
371 сд - дд.Исаково, Бураково, Губино, Копытиха, Грибеево
379 сд - Космариха, Федорково, выс. 200, Полунино. Убитых и пр\б -6450 чел.

114 сбр - Свиньино, Марьино, Глебово,Гнилево, Харино.
130 сбр - Лебзино, Ханино,Соломино,Нелюбино
132 сбр - Дешевки, Полунино.
136 сбр - Полунино

2 гв.мцп -Галахово, Полунино.
392 пап - Космариха, Горбово,Рамено, Полунино.
301 иптап - Киево , Тимофеево,Полунино.
542 пап - Бердихино,Дешевки, Полунино.
545 пап - Полунино.
646 аап - Борисово, Космариха.
758 иптап -Лазарево, Федорково, Полунино.
240 зенап - Поволжье.
437 иптап - Поволжье,Дешевки,Знаменское
1165 пап - Галахово, Полунино.
543 олбс -Космариха, Полунино.
437 иптап - Полунино.
11 отд. отряд нарт-упряжек(!!!) - Копытиха.
Это я набросал так, по быстрому....