Отправлено: 05.05.10 14:02. Заголовок: К вопросу о потерях в ходе Второй мировой войны. (продолжение)

Возвращаюсь к вечной теме после прочтения этой статьи.

http://lenta.ru/news/2010/05/05/losses/<\/u><\/a>

Минобороны обнародовало уточненные данные о потерях в Великой Отечественной войне

Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая сообщил РИА Новости, что общие людские потери СССР в результате Великой Отечественной войны, по уточненным данным, составили 26,6 миллиона человек.
В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил, как заявил Кирилин, составили около 8,6 миллиона человек. По словам генерал-майора, уточненные цифры будут доложены руководству Российской Федерации, с тем чтобы их утвердили и официально опубликовали.

Между тем, ранее в СМИ появлялась информация о том, что Управление статистики населения Госкомстата СССР и Центр по изучению проблем народонаселения при МГУ еще в 1989 году установили, что общие потери Советского союза в 1941-1945 годах составили 26,6 миллиона человек.

В то же время в преддверии 9 мая 2009 года маршал Советского Союза Дмитрий Язов говорил РИА Новости, что, по его информации, в 1941-1945 годах погибли 8,6 миллиона советских военнослужащих и 27-28 миллионов мирных граждан СССР.

Наконец, историк Григорий Кривошеев считает, что все исследователи сильно завышают количество потерь СССР в Великой Отечественной войне. Кривошеев получил известность как специалист, занимающийся подсчетом числа жертв этой войны.


*************************************


С Александром Кирилиным я к сожалению не знаком, и ничего не могу сказать о предшествующей этому заявлению "работе в МО" и о его персональных качествах.
В известном всем центре на Поклонной работа по систематизации и учёту погибших НЕ ЗАКОНЧЕНА. Любой имеющий отношение к этому вопросу может однозначно указать, на то обстоятельство, что назвать СЕГОДНЯ точную (+/- 200тыс) цифру ПОКА ЧТО не представляется возможным. Так что, КАК И ЧТО Кирилин собрался докладывать я НЕ ПОНИМАЮ.

Да. И к разговору о масштабности потерь. В базе данных по погибшим и пбв в ходе ВОВ на сегодня числится (без учета двойного счета и ошибок) 26 млн ВОЕННОСЛУЖАЩИХ. Так что, как бы с следующему 9 мая г-м Кирилину не пришлось докладывать новые "уточненные МО" данные.

 Отправлено: 01.12.10 13:45. Заголовок: Балтиец пишет: (При..

Балтиец пишет:

цитата:

(Примечание составителя. По архивным данным, из 15 машин, принявших участие в атаке, было потеряно 6, из них безвозвратно - 1)

Ну-ну. Что-то потери БЕЗВОЗВРАТНЫЕ за 45-й год - 13 700 . танков и САУ. ПО 3 400 в месяц.
Наконец-то потери БТТ перекрыли ее производство.
Балтиец, где по вашему интересно, РККА теряла по 3400 танков и САУ в МЕСЯЦ, если отталкиваться от вашей весьма ущербной в данном вопросе логики?

 Отправлено: 01.12.10 13:51. Заголовок: zmerus пишет: потер..

zmerus пишет:

цитата:

потери БЕЗВОЗВРАТНЫЕ за 45-й год - 13 700 . танков и САУ

Дайте ссылку для начала. И возврат укажите заодно. Потом продолжим.

 Отправлено: 01.12.10 14:07. Заголовок: Да тот же Кривошеев ..

Да тот же Кривошеев
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w091.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.12.10 16:01. Заголовок: Балтиец пишет: Когд..

Балтиец пишет:

цитата:

Когда я учился на ВК,

Наверное и на сборы попадали привлекались? И там "звание" росло...
Кстати, пару-тройку лет назад сам попал на такие месячные сборы ПриВО. Сначала нас свозили в одну часть и вдруг заметил что кроме меня одного - -все ботаники-пиджаки да работяги... В сторонке тусовались несколько моих однокашников, начальников РВК по городу и области. Стоят рожи корчат надо мной.. Оказывается в РВК по ошибке меня воткнули до кучи тетки военкоматские... Пришлось материть приятелей чтоб меня убирали с этого праздника жизни... Уговаривали остаться -чередное "звание" получить .. Но т.к. на пенсию это не влияет то с чистой душой послал их подальше...

 Отправлено: 01.12.10 16:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нав..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Наверное и на сборы попадали привлекались?

Нет. Институт закончил в 89-м, в 91-м накрылся Союз. Потом началась вакханалия с выводом войск и флота из Европы и Балтии, развал всего и вся и моя ВУС (боевое применение артиллерии надводных кораблей) оказалась не нужна. Учили в основном на комплекс АК-230 (30-мм автоматизированная башенная спарка с ПУС МР-104 "Рысь" и наведением по РЛС).

 Отправлено: 01.12.10 16:23. Заголовок: zmerus пишет: если ..

zmerus пишет:

цитата:

если отталкиваться от вашей весьма ущербной в данном вопросе логики

В чем "ущербность"?

zmerus пишет:

цитата:

Да тот же Кривошеев

Прочитал. И что? Как это коррелирует с вашим троллингоподобными наездами на мои посты?

 Отправлено: 01.12.10 16:45. Заголовок: ­ccsr пишет: Напомин..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.10 16:58. Заголовок: ­Ктырь, вы на Дальнем..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.10 17:03. Заголовок: ­Балтиец пишет: Ктыр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.10 17:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но П..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но Павлов вообще благодушенствовал от души. Голованову числа 9-10 сетует что Хозяину какая-то сволочь сообщает о концентрации немецких войск на той стороне которой по "мнению " Павлова нет вообще. --- 10 июня Павлов получает директиву о выдвижении "глубинных дивизий" (резерв и воторой эшелон) в сторону границы в лагеря предусмотренные ПП. Но числа 15-16 Воронову , в Москве он опять втирает что никаких проблем на границе нет...

Возникает стойкое впечатление, что лично Павлов Вашей семье сделал что-то до того пакостное, что Вы ему это до сих пор простить не можете, всё с мертвым воюете... Вспоминается роман Бориса Виана "Я приду плюнуть на ваши могилы". Вот чем-то похожим Вы и занимаетесь...

 Отправлено: 01.12.10 17:35. Заголовок: ­Ктырь пишет: Ты теп..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.12.10 18:01. Заголовок: zmerus пишет: Ктырь..

zmerus пишет:

цитата:

Ктырь, Да, идея насчет альтернативной ветки(веток) неплохая. Вы мой вопрос насчет книг Пономаренко пропустили? Мне было интересно Ваше мнение.

Ну раз неплохая, то решайте что необходимо обсуждать и либо создаим новую тему либо переедем в уже существующую. И попросим Админ чтобы он ликвидировал выбросы флуда в теме. И банил всех включая нас.

Насчёт Пономаренко.

цитата:

Скажите, вы ведь немцами "увлекаетесь"? С книгами Романа Пономаренко ознакомится не доводилось? Про "Райх", "Гитлерюгенд", Фрундсберг, Мюнхенберг - отдельные книги по каждой дивизии. Стоит досканального ознакомления? Бегло так пробежался, вроде серьезно пишет, хотя откровено восхваляет ССовцев.

Так вот эти книги полнейшая лажа, ценной (случайной) информации 5-10% не более того (я сужу по своему уровню). Покупать я бы это не стал, ознакомиться можно. Восхваление присутствует, оголтелое и совершенно не делу, приличное количество просто лжи от автора (к тому же его уровень знаний в военном деле стремится к нулю). Увы ничего приличного, по германским вооружённым силам кроме 2-3 человек у нас не пишется. И те вроде затихли.

цитата:

Господа, меня обсуждение геройских экипажей наших танков в ветке о 6-й немецкой ПД навеяло вот какой вопрос. Как бы принято считать, что самоотверженный героизм и самопожертвование свойственно лишь РККА, мол, типа, немцы воюют по уставу, на рожон не лезут, целенаправленно себя в жертву не приносят и само собой, избегают рукопашки. У Ямпольского нашел вот такой момент и хотелось бы услышать мнения форумчан о самом факте такого события и оценку оного:

Немцы изначально народ с культом военного дела в обществе (был) у них как подвиги так и героизм это нечто само собой разумеющееся - что-то вроде перевыполнения плана. Народ с другой ментальностью, цена человеческой жизни (воина) у них в целом повыше, но где-то были серьёзные отклонения. Скажем обычный солдат должен отдавать всего себя службе согласно присяге, то солдат войск СС вообще практически живой труп, он живёт строго для служения Родине и партии (хотя как ни странно её членом может и не быть). В общем и целом им такого политбойца способного решать любые задачи вооружённых сил удалось создать. При этом субординация в войсках СС была куда более размытая - офицер (а готовили их крайне жёстко - сейчас примерно так спецназ готовят в разных странах) приучался быть первым среди равных и не более того, при этом уровень образования в войсках СС был попроще чем в армии - то есть больше простых крестьянских парней туда набирали - очень высокие требования к физике сказывались, и плюс нежелание чтобы боец рассуждал и думал - его задача выполнять. В последствии ряд норм по набору пересмотрели, по ходу полученного боевого опыта (во Франции соединения СС показали себя отвратительно в плане тактики и излишне напористыми в атаке - до безумного фанатизма приводившего к бойне), также из-за необходимого насыщения специалистами разных родов войск. Больше обращали внимания на волевые качества (тот же Виттман далеко не гигант по меркам войск СС).

По поводу этого:

цитата:

"Так вот, шла наша танковая колонна, примерно из двадцати танков, на ремонт. Четыре немецких танка в сумерках, «втерлись» в эту колонну, никто подвоха не почувствовал, и заехали немцы на территорию ремонтной площадки Тракторного завода, встали по углам. И открыли огонь по танкам, людям, цехам. Пока их удалось убить, они много бед натворили, такой «праздник» нам устроили..." Осознанно немцы на смерть пошли; имея выбор. Причем смерть страшную, в танке....

Немцы бы на такое пошли, в двух случаях - случае целесообразности (крайне рациональный народ) скажем надо прикрыть отход своих, или проложить дорогу своим наступающим частям связав боем врага. Либо в случае некорректного приказа какого-нибудь "мясника" (так называли э... ну совсем не ценивших жизнь солдата командиров, до кучи нередко тактически и.т.д. малограмотных). Просто так на такое бы не пошли (исключая отмороженный напрочь молодняк из 12 тд СС Гитлерюгенд и ряда других соединений) - не потому-что страшно, а потому-что нерационально. Скорее всего ветеран что-то с чем-то перепутал, а вот что с чем теряюсь в догадках.

А насчёт рукопашки (что в реальных боевых условиях вообще крайне редко встречалось), вся немецкая пехота отменно готовилась к ближнем бою, отличившихся регулярно премировали штурмовыми значками, значками за ближний бой, за 10, за 50 и.т.д. атак. Уровень проведения контратак остался недосягаемой мечтой для любой армии мира даже в 1945. Силами до батальона немцами иногда удавалось выбить пару советских полков (скажем дикий случай в бою за кирпичный завод в январе 1945 на всё том же 3БФ - 2 немецкие роты выбили стрелковый полк), или вот интервью не так давно одного бойца войск НКВД о дезертирах и.т.д. Описал как пришлось приводить в чувство зимой 1944 на Украине некую часть в количестве 400 человек. Все эти 400 человек (об этом случае вроде ещё в Отцах командирах Мухин писал) разбежались от 50 немцев с одним миномётом. Улыбается и говорит - ну как после такого не наказывать? Как-то так.

 Отправлено: 01.12.10 18:23. Заголовок: Ктырь пишет: 11 та..

Ктырь пишет:

цитата:

11 танков в роте - 11 офицеров включая комроты,

Ктырь пишет:

цитата:

В феврале 1944 года появились штаты № 010/463 и 010/464 отдельных линейных танковых полков по 21 машине в каждом – первый комплектовался Т-34-76, а второй Т-34-85 (отличались только численностью личного состава). Состав танкового полка: Управление полка штаб с взводом управления (один Т-34) 1-я танковая рота (по 10 Т-34)

Откуда одиннадцатый танк взялся? Похоже совсем в штатах запутался...
Ктырь пишет:

цитата:

их могло быть в зависимости от обстановки и 1 и 10 и 15 (роты при больших потерях сливали, также их сливали при некомплекте, людей довольно часто не хватало и.т.д.). От многих причин зависело. Всё.

Кончай заливать - от слияния рот, штатные должности не увеличиваются.
Изучи воспоминания фронтовиков на досуге:
"....Все опрошенные танкисты подтверждают тот факт, что «экипаж машины боевой» на фронте не являлся стабильной структурой....
Достаточно распространенной была практика, при которой наиболее опытных танкистов, особенно механиков-водителей, переподготавливали на должность командиров танков и присваивали им звание лейтенанта или младшего лейтенанта. Впрочем, особенно в начале войны, бывало, танком командовали сержанты или старшины, как, например, А. В. Марьевский. Четкая система соответствия звания штатной должности в Красной Армии существовала только на бумаге, в отличие от армии США или вермахта...."
Ктырь пишет:

цитата:

Фильм "На Войне как на войне" показыват события лета 1944 года, изображён в нём типовой полк на СУ-85

Речь шла о танках - совсем запамятовал?
Ктырь пишет:

цитата:

Ты хотел сказать твоей ложью? И моей истинной правдой?

Твоя "истинная правда" есть ничто иное как обычный треп, причем ничем документально не подкрепленный.Дошло?
Ктырь пишет:

цитата:

Предлагал лично побеседовать с Дригом, раз ты его назвал фальсификатором (что пришлось делать мне самому!). Молчок. Предлагал побеседовать с Исаевым. Молчок.

.
Я тоже предлагал привести хоть какой-то документ, а не беседу с сайтом Дрига.
Так что гони доказательства, балабол...