Отправлено: 08.12.10 21:11. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)

Вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000085-000-0-0-1291829401<\/u><\/a>
уже шло обсуждение этого вопроса.
Предлагаю параллельно вести его здесь. Или вообще в дальнейшем перевести сюда. Как получится.

 Отправлено: 09.12.10 18:25. Заголовок: Прочитал ветку форум..

Прочитал ветку форума по ссылке и согласен с мнением одного из участников, что "Восстание в Литве (июнь 1941)" - это слишком громко. Наверно стоит говорить о абверовской акции по подрыву тылового района Красной Армии в Литве...
Бандере вон во Львове удалось самостийность объявить, да и украинские батальоны вместе с немцами входили, однако никому не приходит в голову говорить о "Восстании в Украине". А что касается литовского корпуса, так разбежались людишки по домам от греха. Им так же хотелось немцев стрелять как и советских... Народу это напрочь не надо. Нашлись пара-тройка оголтелых вовремя не повязанных НКВД, а легенд-то да мифов... Литовцы (или же летувисы, будет правильно. Они говорят Летува. Литва же старинное название беларуских земель.) известны своими возможностями в мифотворчестве. Одно только то, что они спёрли метрики Великого Княжества Литовского и всем рассказывали в Лиге наций, что это есть историческое свидетельство существования Летувиского государства... а выяснилось, что написаны эти тексты на славянском языке... Думаете им стыд глаза выел?

 Отправлено: 09.12.10 19:09. Заголовок: Ну, тут вопрос вообщ..

Ну, тут вопрос вообще темный. Если почитать форум Вадима Деружинского, вынос мозга на двадцатой минуте гарантирован. Настоящие славяне это белорусы, все прочие 3-й сорт, Беларусь родина слонов, кока-колы и пороха и т.д. Думаю, нам лучше заняться конструктивом. Поискать забаненных на МВФе литовских бролюкасов и пригласить их сюда. ИМХО, их человек 5 и все получили бан от "инфернационалиста" IAM.

 Отправлено: 09.12.10 19:22. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну, тут вопрос вообще темный. Если почитать форум Вадима Деружинского, вынос мозга на двадцатой минуте гарантирован. Настоящие славяне это белорусы, все прочие 3-й сорт, Беларусь родина слонов, кока-колы и пороха и т.д

Да я хрен его знает как с родиной слонов, но пример с литовскими текстами приводил мне один знакомый российский дипломат лет пятнадцать назад... Пример довольно яркий потому и запомнился...

 Отправлено: 09.12.10 19:47. Заголовок: Никто и не спорит с ..

Никто и не спорит с этим. Я веду речь о споре белорусов и литовцев на тему - кто доминировал в ВКЛ? Каждый так яростно гнет свою линию, что дым из монитора порой идет. Нам с вами это надо? Беларусь моя Родина, но я сам русский, так уж вышло.

 Отправлено: 09.12.10 20:25. Заголовок: Балтиец пишет: Нам ..

Балтиец пишет:

цитата:

Нам с вами это надо?

Не не надо... нам бы наши вопросы порешить

 Отправлено: 09.12.10 22:35. Заголовок: kommandor пишет: Пр..

kommandor пишет:

цитата:

Прочитал ветку форума по ссылке и согласен с мнением одного из участников, что "Восстание в Литве (июнь 1941)" - это слишком громко. Наверно стоит говорить о абверовской акции по подрыву тылового района Красной Армии в Литве...

В том то и дело, что изучение только началось. Масштабы не причем. Помимо абверовцев было и чисто антисоветское добровольное сопротивление. Но участника, который выкладывал перевод из литовских книг сначало спровоцировали, а потом заткнули рот вечным баном.
В настоящее время я считаю, что восстание было, но более предметно на эту тему говорить не могу. Не хватает информации.

 Отправлено: 10.12.10 08:44. Заголовок: Акции разведслужб вс..

Акции разведслужб всегда можно при желании (по масштабу) назвать и "востанием". Например на осень 42-го в Чечне устраивали акции немецкая агентура и подняли на уши 5 районов Чечни. Потом пытались поднять весной 44-го да Сталин с Берией ловчее оказались - -вовремя вывезли все население от греха подальше.. В Литве и прочих приграничных районах превентивную чистку провели буквально за неделю до 22 июня (наверное "догадались" что война 22 -го случится) но всех же не вывезешь... А вот то что осталось и гадили в тылах...

Тема инетересная и нужная -- роль этого контингента в проблеме 22 июня не шибко рассматривалась, хотя все прекрасно понимали всегда что эти "востания" тоже помогли немцам в прибалтике. И кстати, Гитлер и на подобные вещи расчитывал когда планировал свое нападение. Правда не учел что зачитстки будут перед войной таких масштабов. Потом признал абвер что эти зачистки в ПрибОВО серьезно нанесли урон агентуре...

 Отправлено: 10.12.10 09:07. Заголовок: kommandor пишет: Од..

kommandor пишет:

цитата:

Одно только то, что они спёрли метрики Великого Княжества Литовского и всем рассказывали в Лиге наций, что это есть историческое свидетельство существования Летувиского государства... а выяснилось, что написаны эти тексты на славянском языке... Думаете им стыд глаза выел?

А чего вдруг они должны стыдиться? Официальным языком Великого княжества Литовского был русский (старобелорусский), язык 80% его подданных. Так, что не надо спешить с выводами...

 Отправлено: 10.12.10 09:40. Заголовок: Remarq пишет: А чег..

Remarq пишет:

цитата:

А чего вдруг они должны стыдиться?

Того и стыдятся, что официальным языком княжества был славянский, а не их испорченный санскрит. Но давайте все же о восстании лета 41-го.

 Отправлено: 11.12.10 08:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пра..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Правда не учел что зачитстки будут перед войной таких масштабов.

Почему не учел? Он что, не знал что такое Сталин и большевики?

 Отправлено: 11.12.10 10:36. Заголовок: VIR пишет: Он что, ..

VIR пишет:

цитата:

Он что, не знал что такое Сталин и большевики?

Надеялся - -может обойдется... Опять же -- что значит "знал что такое Сталин и большевики"? Зачистки были адресными перед войной в приграничных областях. В рамках тогдашних общемировых "традиций" в такой ситуации...

 Отправлено: 11.12.10 11:11. Заголовок: Читал в журнале "..

Читал в журнале "Известия ЦК КПСС" (номер где-то есть), что зачистки в Прибалтике были проведены некачественно. Хватали тех, кто был не опасен, и не трогали офицеров-белогвардейцев, в частности, колчаковца генерала Р.К.Бангерского, впоследствии группенфюрера СС. Наверное, в НКВД тоже были предатели.

 Отправлено: 11.12.10 13:44. Заголовок: Если разовьете тем..

Если разовьете тему востаний в Прибалтике связанных с нападением Германии (а Гитлер имено на подобные национальные бунты и расчитывал при нападении в личных беседах как помощь в победе над СССР) то книга пойдет лучше. Простое описание событий без выводов и некоего расследования никому не интересно. А вот описание в котором дадите свои выводы о причинах наших поражений да ещё с показом "пятой колоны" которая и нагадила в ПрибОВО больше всего (практически все национальные части разбежались и воевать не собирались) и позволит издать вашу книгу. Пока Исаев долбил Резуна -- он был интересен. как только стал описывать сколько патефонов было в кавполках и кто куда "пошел" -- стало скучно и читать стали меньше... Нужны выводы и "объяснения" причин поражений.

 Отправлено: 11.12.10 15:00. Заголовок: ИМХО, Исаев долбил Р..

ИМХО, Исаев долбил Резуна как раз очень слабо.

 Отправлено: 11.12.10 18:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: Есл..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Если разовьете тему востаний в Прибалтике связанных с нападением Германии (а Гитлер имено на подобные национальные бунты и расчитывал при нападении в личных беседах как помощь в победе над СССР) то книга пойдет лучше. Простое описание событий без выводов и некоего расследования никому не интересно.

Я для себя еще не уяснил масштабы восстания. Не хватает информации. А писать что то просто для того, что бы купили мне не интересно. Это первое и второе - еще интересно знать немецкие источники о боевых действий в Прибалтике в июне 41. В них много интересных подробностей неизвестных в настоящее время. Сейчас у меня пока около 12 гешихтов за июнь 41 и архивы НАРА по 3-м тд, еще хотя бы 10 гешихтов и будет нормально. Затем работа в ЦАМО по нашим источникам и тогда можно смело издавать книгу по Приграничному сражению за которую не будет стыдно. Сейчас я на полпути (сделано 50%). Большая трудность с переводом с немецкого и особенно с поиском и переводом с литовского.

 Отправлено: 11.12.10 22:59. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..

Балтиец пишет:

цитата:

Читал в журнале "Известия ЦК КПСС" (номер где-то есть), что зачистки в Прибалтике были проведены некачественно. Хватали тех, кто был не опасен, и не трогали офицеров-белогвардейцев, в частности, колчаковца генерала Р.К.Бангерского, впоследствии группенфюрера СС. Наверное, в НКВД тоже были предатели.

Всё может быть...

Балтиец пишет:

цитата:

Исаев долбил Резуна как раз очень слабо.

Да вообще-то Резуна пинать -- себя не уважать.. Даже то что сделал Исаев в свое время -- уже достаточно...

прибалт пишет:

цитата:

Сейчас я на полпути (сделано 50%). Большая трудность с переводом с немецкого и особенно с поиском и переводом с литовского.

В любом случае - -удачи... Дело нужное и полезное.

 Отправлено: 11.12.10 23:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: В л..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В любом случае - -удачи...

Спасибо

 Отправлено: 12.12.10 04:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пок..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Пока Исаев долбил Резуна -- он был интересен. как только стал описывать сколько патефонов было в кавполках и кто куда "пошел" -- стало скучно и читать стали меньше... Нужны выводы и "объяснения" причин поражений.

Физики такой подход называют "зоологией" или "ботаникой". Вот цветочек, у него есть пестик, и сколько-то тычинок. А вот другой цветочек. У него тоже есть пестик, а тычинок, черт его знает почему, но больше. И т.д.

Но это, в некотором смысле, "физический снобизм", т.е. снобизм высокоразвитой науки по отношению к менее развитой.

Скорей, надо признать, что такой описательный подход, вполне возможно, необходимый этап в развитиии некоторых областей знаний.

Но, конечно, поиск причин и выводы требуют значительно более высокого интеллекта, чем описание событий. Поэтому, я против таких претензий к Исаеву - он делает что может.

 Отправлено: 12.12.10 04:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: Зач..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Зачистки были адресными перед войной в приграничных областях. В рамках тогдашних общемировых "традиций" в такой ситуации...

И кто, кроме Сталина, и может, Гитлера, проводил такие зачистки?

 Отправлено: 12.12.10 11:11. Заголовок: VIR пишет: против т..

VIR пишет:

цитата:

против таких претензий к Исаеву - он делает что может.

Не стреляйте в пианиста?


VIR пишет:

цитата:

кто, кроме Сталина, и может, Гитлера, проводил такие зачистки?

Англию и США приводить в пример не будем разве? Дело не в том что там не было приграничной-прифронтовой полосы а в том что зачистка в любом случае делается в таких ситуациях. Опять же -- Иран. руками англичан и СССР. А что в Европе этого не пытались делать? Делали бы лучше - -не было бы таких капитуляций ...

 Отправлено: 12.12.10 19:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: Анг..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Англию и США приводить в пример не будем разве?

Приводите, раз вы знаете такие примеры

 Отправлено: 13.12.10 16:23. Заголовок: VIR пишет: Приводит..

VIR пишет:

цитата:

Приводите, раз вы знаете такие примеры

Где-то читал такую шутку европейцев - -хорошо русским, у них Сибирь есть куда можно пятую колонну вывозить...Вчера только показали по России что творили в ПМВ австрийцы с русинами загоняя их в концлагеря.. Вы что не в курсе сколько англичане своих неблагонадлежных с острова выслали или сколько японцев в лагеря загнали в США? Я вообще-то специально и подробно этот вопрос не изучал но не стоит так уж одну Германию и СССР в "депортациях" превентивных и не очень обвинять...

На http://liewar.ru/content/view/186/2<\/u><\/a> выложены ВИЖ № 3 и 5 с ответами генералов в читабельном и копируемом виде. ...

 Отправлено: 14.12.10 07:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: или..

Олег Ка. пишет:

цитата:

или сколько японцев в лагеря загнали в США?

Про японцев знаю - у меня в Канаде есть знакомый профессор, который ребенком в таком лагере был. Уверяю вас, что они там жили лучше чем рабочие, не говорю уже о колхозникав, в Союзе. Но в любом случае, правительство, конечно, переборщило.

Но, сталинские чистки - социальные. Примеры таких в других странах знаете?

 Отправлено: 14.12.10 08:38. Заголовок: VIR пишет: сталинск..

VIR пишет:

цитата:

сталинские чистки - социальные. Примеры таких в других странах знаете

Вообще-то начали вроде с зачисток по нациям и пятой колонне в прифронтовой полосе перед войной?

Кто вам сказал что выселенные немцы Поволжья или прибалты или мои земляки нохчи жили хуже "аборигенов" в том же Казахстане? если не осуждены и не попали в лагеря то жили в обычных поселках. на равне с местными... Не хуже чем миллионы эвакуированных... А то и лучше. Эвакуированные бежали без ничего практически иногда. А этих вывозили перед боевыми действиями и с барахлом домашним...

Чего ж сравнивать американских граждан в резервациях (сколько там индейцев то осталось за последние сто лет-двести лет в америках?) с нашими...? А насчет страшной жизни "колхозников" -- поменьше исаичей давайте будем читать на ночь. да сванидз (как "крестьянам глиной рты забивали"...)..

 Отправлено: 14.12.10 09:14. Заголовок: По рассказам бабушки..

По рассказам бабушки, в их деревне (около трех сотен километров к северо-востоку от Иркутска) тоже жили выселенные литовцы. Мужчины культурные, образованные. Их использовали в качестве ремонтников, технику содержали, на общие работы не посылали. Литовки вообще не работали, по домам сидели, хозяйство и все такое. Бабушка работала на лесопилке. Там было несколько мужичков, которых в армию не взяли, но основная масса, конечно, бабы. Я понимаю, что выселение литовцев , это, мягко говоря, нехорошо, а без предъявления обвинения так вообще незаконно, но, как мне сказали - "представь, что думали местные бабы, натаскавшись за день бревен на лесопилке, когда возвращались домой и видели там литовок". Так что не все так однозначно.

 Отправлено: 14.12.10 09:22. Заголовок: Lob Это уже после в..

Lob
Это уже после войны наверное было.

 Отправлено: 14.12.10 09:34. Заголовок: Может быть, не знаю...

Может быть, не знаю. Пересказываю, что запомнилось. Дед вернулся из ГУЛАГа в 47-м.
Тетка родилась в 49-м уже в Красноярске. Так что семья переехала не позже 48-го. Точнее не скажу.

 Отправлено: 14.12.10 11:16. Заголовок: Мой дед и бабка осел..

Мой дед и бабка осели в Талды-Кургане (южный казахстан) после ВОВ. И насмотрелись как "горевали" все эти выселенные....

 Отправлено: 14.12.10 11:36. Заголовок: Балтиец пишет: Бела..

Балтиец пишет:

цитата:

Беларусь моя Родина, но я сам русский, так уж вышло.

А по каким соображениям вероисповедание поменяли?

 Отправлено: 14.12.10 13:15. Заголовок: Мой отец, как кадров..

Мой отец, как кадровый офицер и коммунист, был и есть стойкий атеист. Так что веру я не менял. Крестился сам, уже взрослым. А что? В свете принятия нового закона о возврате церковной собственности нас СМИ чуть ли не гитлеровцами выставляют. 5-й колонной как минимум.

 Отправлено: 14.12.10 18:27. Заголовок: VIR пишет: Про япон..

VIR пишет:

цитата:

Про японцев знаю - у меня в Канаде есть знакомый профессор, который ребенком в таком лагере был. Уверяю вас, что они там жили лучше чем рабочие, не говорю уже о колхозникав, в Союзе. Но в любом случае, правительство, конечно, переборщило.

Это вообще сравнивать нет смысла. Произошло в ходе истерии (вполне можно сказать "народной") возникшей в США, и практически тут же начали делать шаги навстречу - к примеру организовали добровольческое формирование из японцев (у нас из немцев или финнов как-то не срослось, хотя тех же немцев в СССР было куда как побольше чем японцев в США). По итогам ВМВ оно стало наиболее отличившимся формированием сухопутных войск США. И да, эти "лагеря" просто курорт на фоне тех в коих содержали пленных янки японцы или собственных граждан СССР власти СССР. Интернированные, а также выселенные японцы (из них 62% были граждане США) могли обращаться в суд, в январе 1945 (ещё до окончания войны с Японией) законы об интернировании отменили. В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности. Интернирование также проводилось в британских землях - в Канаде.
Насчёт немцев в США (а диаспора немецкая там была куда покруче японской) мне неизвестно. Существовали ли какие-либо регламентирующие нормы по их набору в вооружённые силы США и распределению по театрам тоже не в курсе. Но явно прослеживается что масса их воевала на Тихом океане. Учитывая что некоторые из немцев занимали посты в вооружённых силах, то их изъятие из армии и отказ от призыва было похоже сочтёно нецелесообразным. Увы этот вопрос как-то слабо освещён.

 Отправлено: 14.12.10 20:52. Заголовок: как мне сказали - &#..

цитата:

как мне сказали - "представь, что думали местные бабы, натаскавшись за день бревен на лесопилке, когда возвращались домой и видели там литовок". Так что не все так однозначно.

цитата:

насмотрелись как "горевали" все эти выселенные....

Интересно - разве эти выселенные народы были виноваты в бедственном положении русских в своей стране?

 Отправлено: 15.12.10 08:38. Заголовок: Ктырь пишет: Произо..

Ктырь пишет:

цитата:

Произошло в ходе истерии (вполне можно сказать "народной") возникшей в США,

Кавычки как раз на месте. . Т.е сначала организовали истерию скорее а потом и слегка отправили в лагеря... Да ну их к лещшему этих японцев в США. Можно подумать кто-то собирался в то время США вырезать поголовно как нас... Война шла на истребление - -вот и меры принимали соотвествующие...

Auricher пишет:

цитата:

разве эти выселенные народы были виноваты в бедственном положении русских в своей стране?

? Рассматривайте проблему во всем её многообразии... На этих "выселеных" ставку делали в планах по истреблению вас лично (если вы конечно ещё советский человек или хотя бы руский или еврей на крайний случай..) . Вот и приходилось выселять чтоб потом не устраивать бомбардировки ковровые на том же Кавказе всего населения под корень... Не было бы Войны - никто бы их не трогал. Не участвовали бы в попытках уничтожения власти - -не трогали бы... Ну а щас вам и расскказали иисаичи какая страшная власть была и кровавая -- чтоб вы возлюбили и пожалели "выселеных"... А может лучше жалеть тех кто эвакуировался под обстрелами а потом в поле у станков стоял? Эти то " "депортированные", особо не отличились на трудовом фронте и в борьбе с фашизмом...

 Отправлено: 15.12.10 14:57. Заголовок: Олег Ка. пишет: А м..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А может лучше жалеть тех кто эвакуировался под обстрелами а потом в поле у станков стоял? Эти то " "депортированные", особо не отличились на трудовом фронте и в борьбе с фашизмом...

Основу "трудовой армии" составили как раз переселённые немцы. Вот они как раз в поле стояли у станков и жили в ими же вырытых землянках при температуре под -40. С соответствующей смертностью, как следствие.

 Отправлено: 15.12.10 15:45. Заголовок: Разве немцев использ..

Разве немцев использовали в металлообработке?

 Отправлено: 15.12.10 18:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вот..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот и приходилось выселять чтоб потом не устраивать бомбардировки ковровые на том же Кавказе всего населения под корень...

А чего ж всех украинцев не депортировали в Сибирь и Казахстан? Они немцев хлебом-солью встречали, а немцы всех пленных украинцев отпустили из лагерей. И много еще чего за ними можно наскрести

 Отправлено: 15.12.10 18:45. Заголовок: VIR пишет: А чего ж..

VIR пишет:

цитата:

А чего ж всех украинцев не депортировали в Сибирь и Казахстан? Они немцев хлебом-солью встречали, а немцы всех пленных украинцев отпустили из лагерей. И много еще чего за ними можно наскрести

Вотт такой он кровавый сталинский режим... Одно слово - параноик стоял у власти - одних казнил а других что рядом жили -- нет... (это я иронизирую..)

 Отправлено: 15.12.10 20:56. Заголовок: Рассматривайте пробл..

цитата:

Рассматривайте проблему во всем её многообразии...

Я, в общем-то не о проблеме в целом, а об отношении к выселенным. Если переселение народов оправдывается вопросами обеспечения безопасности - в чём тогдас ужасы т.н. "Плана Ост"? Ну отселили бы часть славянского населения за Урал... "чтоб потом не устраивать бомбардировки ковровые всего населения под корень..." или не травить инсектицидами в "газовых камерах"...
А то моральу поклонников СССР какая-то готтентотская: если у меня украли корову - это плохо, если я украл - хорошо.

 Отправлено: 15.12.10 21:08. Заголовок: Auricher пишет: А т..

Auricher пишет:

цитата:

А то моральу поклонников СССР какая-то готтентотская: если у меня украли корову - это плохо, если я украл - хорошо.

Обратная селекция.

 Отправлено: 15.12.10 21:15. Заголовок: Уууу, как все запуще..

Уууу, как все запущено... Да вас уже поздно лечить медикаментозно, операция нужна. План "Ост" подразумевает организованное методичное уничтожение русских как этноса без всяких различий. Акции июня 41-го в Прибалтике были суть прополкой горячих голов и не более того. Ваш ник позволяет думать, что вы здесь только с целью устроить провокацию. Я не желаю вам удачи и здоровья.