Отправлено: 08.12.10 21:11. Заголовок: Восстание в Литве (июнь 1941)

Вот здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000085-000-0-0-1291829401<\/u><\/a>
уже шло обсуждение этого вопроса.
Предлагаю параллельно вести его здесь. Или вообще в дальнейшем перевести сюда. Как получится.

 Отправлено: 04.01.12 22:10. Заголовок: eppanzer пишет: Бо..

eppanzer пишет:

цитата:

Большой всплеск насилия в Каунасе произошел ночью, тут свирепствовала толпа, которая ещё попутно и грабило. И вряд ли много из них хоть как то участвовали в восстании, но зато не упустили возможность безнаказанно грабить и убивать.

Где подробнее об этом можно узнать?
eppanzer пишет:

цитата:

Вы не могли к случаю привести конкретные данные по прблеме "неграждан" в Литве?

Вопрос не ко мне, тем не менее. Насколько я знаю проблемы с негражданами были в Латвии и Эстонии.

 Отправлено: 04.01.12 22:59. Заголовок: eppanzer пишет: Поп..

eppanzer пишет:

цитата:

Поподробнее про эти громления литовскими подразделениями (?) Виленских евреев можно? И источник, пожалуйста.

Об этом говорит скажем литовский историк из университета Миллерсвиль (Пенсильвания), исследователь геноцида, проф. Саулюс Сужеделис. Он констатирует, что в октябре 1939 года в Вильнюсе были зафиксированы еврейские погромы, в западной прессе часто сообщается, что именно литовцы стали их зачинателями. Но Сужеделис тут же поправляется: «Это не так. Литовская администрация, наоборот, жаждала поддержки евреев".

eppanzer пишет:

цитата:

Вы не знаете, как происходили убйства евреев в Литве. Не кажется ли Вам, что все участники восстания теми же организованными отрядами сразу бросились убивать евреев? В нескольких очагах в Каунасе очень жестоко и публично убили по несколько десятков человек, но убивало не подразделения восставших.

Согласно вот этого источника (Greenbaum Masha The Jews of Lithuania: A History of a Remarkable Community 1316–1945 ) погромы начались ДО прихода немцев. Со слов свидетелей немцы присутствовали, но не участвовали... Всё делалось руками местных ...( Arūnas Bubnys. Lithuanian Security Police and the Holocaust (1941–1944) F. W. Stahleckeris, pasitelkęs žurnalisto A. Klimaičio tariamą partizanų būrį (iš tikrųjų A. Klimaičio būrys nebuvo pavaldus nei LAF’ui, nei Lietuvos laikinajai vyriausybei), birželio 25 d. Kaune pradėjo kelti žydų pogromus. Tame pačiame 1941 m. spalio 15 d. raporte generolas atvirai ir išsamiai aprašė savo suorganizuotas žydų žudynes: ...Netikėtai paaiškėjo, kad suorganizuoti didesnio masto žydų pogromą išsyk gana nelengva. Čia visų pirma pasitelkėme anksčiau minėtų partizanų vadą A. Klimaitį, kurį tuo reikalu instruktavo veikęs Kaune mūsų nedidelis priešakinis būrys. A. Klimaičiui pavyko taip parengti pogromą, kad aikštėn neiškilo nei mūsų duoti nurodymai, nei mūsų iniciatyva. Pirmojo pogromo metu, naktį iš birželio 25-osios į 26-ąją, lietuvių partizanai likvidavo daugiau kaip 1500 žydų, padegė arba kitaip sunaikino keletą sinagogų ir sudegino žydų kvartalą, kuriame buvo apie 60 namų. Sekančiomis naktimis tuo pačiu būdu buvo padaryti nekenksmingais 2300 žydų. Kauno pavyzdžiu panašios akcijos, tik mažesnio masto, vyko ir kituose Lietuvos miestuose, jos palietė ir likusius tose vietose komunistus...)


Поляки и украинцы, литовцы и латыши – все ненавидели советскую власть и проецировали своё озлобление на евреев. Миф о «еврейском характере» большевизма прочно жил в сознании многих неевреев. Занятие евреями руководящих должностей – во властных структурах, в хозяйстве и даже в милиции, приток еврейской молодежи в высшие учебные заведения – все это резко контрастировало с прошлым и, казалось, подтверждало миф о «связи» советского режима с евреями. Еще больше озлобляло литовцев и латышей то, как многие евреи приветствовали приход советских войск в 1940 году, потому что чувствовали, что советская оккупация спасает их от нацистской оккупации.
Население «западных областей», настроенное против евреев, приветствовало германское вторжение в СССР 22 июня 1941 года. Этот настрой усиливался традиционным антисемитизмом.

 Отправлено: 05.01.12 04:25. Заголовок: kommandor пишет: Но..

kommandor пишет:

цитата:

Но опять же... литовские подразделения вошедшие в Вильно успокаивали себя тем, что громили они "не своих" евреев - виленских. Можно даже сказать , что польских евреев. Причём, я сомневаюсь, что делалось это случайно. Скорее всего с некого молчаливого разрешения, попустительства и возможно науськивания из Каунаса. Так был сломан этот барьер в Литве. Потому и в 1941 году уже евреям всей Литвы пришлось заплатить жизнью.

"Астрахань брал, Казань брал, Ревель брал, Шпака... Не брал!" ;)
Немало грехов у литовцев по отношению к евреям, но в этот раз дело обстояло несколько иначе...
Еврейский историк Соломон Атамукас в своей книге "Путь евреев Литвы" пишет, что основная вина за погромы в Вильнюсском крае в конце октября - начале ноября лежит на поляках. Литовская полиция обвиняется в том, что вовремя не пресекла погромы и даже им способствовала (насчет способничеста я думаю загнуто), о литовские военные вообще не упоминаются.

 Отправлено: 05.01.12 13:06. Заголовок: kommandor пишет: Об..

kommandor пишет:

цитата:

Об этом говорит скажем литовский историк из университета Миллерсвиль (Пенсильвания), исследователь геноцида, проф. Саулюс Сужеделис. Он констатирует, что в октябре 1939 года в Вильнюсе были зафиксированы еврейские погромы, в западной прессе часто сообщается, что именно литовцы стали их зачинателями. Но Сужеделис тут же поправляется: «Это не так. Литовская администрация, наоборот, жаждала поддержки евреев".

Вот именно что не так. Да, есть историки (Довас Левинас, Кнут Штанг), которые приписивают эти погроми литовцам:

http://www.genocid.lt/Leidyba/3/recenzij.htm
http://www.genocid.lt/Leidyba/9/recenzijos.htm

Литовские историки эту версию опровергают - например на первой ссылке можно найти, что 31.10.1939 литовская полиция арестовала 66 погромщиков-поляков, так что обвинения в бездействии не совсем обоснованы. Можно предлоложить, что в начале погромов литовская полиция немножко опешила - неуспела даже ноги согреть в новом месте, и на тебе - крупный погром, который для литовских полицейских был чем-то новым (в Литве крупных погромов до 1941 г. не было - так, одна мелочевка), но как видим, потом полиция действовала вполне адекватно.
kommandor пишет:

цитата:

Согласно вот этого источника (Greenbaum Masha The Jews of Lithuania: A History of a Remarkable Community 1316–1945 ) погромы начались ДО прихода немцев. Со слов свидетелей немцы присутствовали, но не участвовали... Всё делалось руками местных ...( Arūnas Bubnys. Lithuanian Security Police and the Holocaust (1941–1944) F. W. Stahleckeris, pasitelkęs žurnalisto A. Klimaičio tariamą partizanų būrį (iš tikrųjų A. Klimaičio būrys nebuvo pavaldus nei LAF’ui, nei Lietuvos laikinajai vyriausybei), birželio 25 d. Kaune pradėjo kelti žydų pogromus. Tame pačiame 1941 m. spalio 15 d. raporte generolas atvirai ir išsamiai aprašė savo suorganizuotas žydų žudynes: ...Netikėtai paaiškėjo, kad suorganizuoti didesnio masto žydų pogromą išsyk gana nelengva. Čia visų pirma pasitelkėme anksčiau minėtų partizanų vadą A. Klimaitį, kurį tuo reikalu instruktavo veikęs Kaune mūsų nedidelis priešakinis būrys. A. Klimaičiui pavyko taip parengti pogromą, kad aikštėn neiškilo nei mūsų duoti nurodymai, nei mūsų iniciatyva. Pirmojo pogromo metu, naktį iš birželio 25-osios į 26-ąją, lietuvių partizanai likvidavo daugiau kaip 1500 žydų, padegė arba kitaip sunaikino keletą sinagogų ir sudegino žydų kvartalą, kuriame buvo apie 60 namų. Sekančiomis naktimis tuo pačiu būdu buvo padaryti nekenksmingais 2300 žydų. Kauno pavyzdžiu panašios akcijos, tik mažesnio masto, vyko ir kituose Lietuvos miestuose, jos palietė ir likusius tose vietose komunistus...)

Бубнис как раз и пишет, что отряд Климайтиса не был подчинен ни ФАЛу, ни временному правительству Литвы, а действовал по указаниям и инструкциям бригаденфюрера Валтера Шталекера. Позже Шталекер в своем рапорте описал, как он организовал погромы в Каунасе. Сперва он жалуется, что было трудно наскоро организовать крупный погром, потом хвалит Климайтиса, который так все устроил, что никто и не пронюхал про действительных организаторов погрома.
Я далек от мнения, что повстанцы ФАЛа не участвовали в убийствах евреев по своей инициативе - было дело, но выше приведенный пример говорит о том, что немцы часто управляли процессом. Шталекер в своем рапорте жалуется, что литовцев довольно таки трудно втянуть в погромы и убийства евреев, но потом машина раскрутилась...
kommandor пишет:

цитата:

Население «западных областей», настроенное против евреев, приветствовало германское вторжение в СССР 22 июня 1941 года. Этот настрой усиливался традиционным антисемитизмом.

Взгляните на эту статью (есть резюме на английском):

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=c398bf70-d5e6-4f65-9818-ff5513f67560&articleId=d1ec38e0-75a8-4ccd-8d5e-87fdd88b7ba9

Коротко - до 1927 г. евреям в Литве жилось, не побоюсь этого слова, припеваючи. При правлении Сметоны евреи постепенно были вытеснены из политической жизни Литвы, но с вопросами религии и просвещения все было более-менее в ажуре, а экономическое давление на интересы евреев проводилось цивилизованными методами (протегирование своих). Прямая дискриминация резко пресекалась, защинщиков мелких и редких погромов отлавливали и судили. Даже и теперь литваки и их потомки положительно отзываются о Сметоне и о его "еврейской" политике (есть интересное интервю очень известного в Литве доктора Кибарскиса), а волдемаровцы называли Сметону "еврейским королем".
Так что до июня 1941 г. Литва скорее была положительным примером, если говорить о "еврейском ворпосе".

 Отправлено: 05.01.12 13:27. Заголовок: В общем - ни страна,..

В общем - ни страна, а сказка...Добрые литовцы, никого не стреляли, не вешали, немцы-ссуки подбили на погромы, поляки - иуды..ну и русские, аккупанты-азиаты...Особенно перл про лихого спуртсмена понравился..Это кого он убил? Не деда моего случаем?

 Отправлено: 05.01.12 14:49. Заголовок: А. Волков пишет: В ..

А. Волков пишет:

цитата:

В общем - ни страна, а сказка...Добрые литовцы, никого не стреляли, не вешали, немцы-ссуки подбили на погромы, поляки - иуды..ну и русские, аккупанты-азиаты...Особенно перл про лихого спуртсмена понравился..Это кого он убил? Не деда моего случаем?

Не надо передергивать. Литовцы участвовали в истреблении евреев (погромы в июне 1941 г., Особый Отряд в Панеряй, действия литовских полицейских батальонов в Белоруссии), но ситуация не была "черно-белой", как вы иронизируя пытаетесь показать.

 Отправлено: 05.01.12 15:41. Заголовок: Нет никакой иронии. ..

Нет никакой иронии.
Dadis пишет:

цитата:

Литовцы участвовали в истреблении евреев (погромы в июне 1941 г., Особый Отряд в Панеряй, действия литовских полицейских батальонов в Белоруссии), но ситуация не была "черно-белой

Что значит, "не была черно-белой"? Кроме немцев и литовцев евреев истребял еще кто-то?
Русские?
Белорусы?
Поляки?
Караимы?
Что вы имеете в виду? Спрашиваю не для провокации просто интересно каждое новое мнение.

 Отправлено: 05.01.12 16:02. Заголовок: А там одно мнение - ..

А там одно мнение - все бело-пушистые, орды азиатов растоптали страну, вырезали население, ограбили до нитки, и ушли..оставив пепелища и смрад. А сс - это так, просто, потому как из двух зол - вот оно, меньшее...еврей, русские, поляки, беларуссы - это то же так, не титульные народы, чего их жалеть? Перпедергивать? А что - передергивать? Вам очень удобна эта позиция - мы пострадали, нас терзали...А нас, значит, НКВД по голове гладило и особисты у землянок русских не казнили, за малость? И красные ливонцы террор не учиняли в смуту? Даешь компенсацию и извинения за ЧОНы и ликвидацию Юденича!!!!

 Отправлено: 05.01.12 16:09. Заголовок: Коллега, мы ж не на ..

Коллега, мы ж не на митинге какого-нибудь КРО. Прибалтийских участников надо уважать, пусть выскажется. Есть один рьяный админ на одном профильном форуме. Его уже архиадмины за одежду оттаскивают от тем, связанных с Прибалтикой. Ибо как тот рьяный, что лоб разобьет в молитве. Столькому народу отбил желание с русскими общаться.

 Отправлено: 05.01.12 16:23. Заголовок: Балтиец пишет: Что ..

Балтиец пишет:

цитата:

Что значит, "не была черно-белой"?

Я как бы и написал выше, что значит "ситуация не была черно-белой": антисемитизм в Литве до ВМВ не был сильно распространен, на уровне власти вообще пресекался жесткими мерами (даже газеты закрывали, которые позволяли себе антисемитские статьи), погромы были редки и незначительны по масштабу, обвинения Литовской армии и полиции в погромах евреев в Вильнюсском крае после 28.10.1939 необоснованы, "спонтанные" погромы в июне 1941 г. часто организовывали немецкие спецслужбы, направляя действия некоторых литовских выродков.
Около 800 жителей Литвы обьявлены Праведниками, спасавшими евреев:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Righteous_among_the_Nations

Жаль сайт "Яд Вашема" с этими данными временно недоступен.
При этом я не отрицаю, что литовцы внесли свою немалую "лепту" в Холокост. Только один пример - 2(12) литовский полицейский батальон в Белоруссии уничтожил 15452 еврея. Замечу, данные взяты из сайта Центра расследований геноцида и резистенции жителей Литвы:

http://www.genocid.lt/centras/lt/591/a/

Чтобы небыло необоснованных упреков будто-бы официальные власти Литвы замалчивают или скрывают роль литовцев в Холокосте.
В Литве лиц, убивавших евреев, небыло в разы больше, чем праведников, спасавших евреи. Проблема в том, что один праведник может спасти только нескольких человек, а один выродок убить их хоть тысячу...
Мой ответ вас устраивает?

 Отправлено: 05.01.12 16:48. Заголовок: Балтиец пишет: Кром..

Балтиец пишет:

цитата:

Кроме немцев и литовцев евреев истребял еще кто-то? Русские? Белорусы? Поляки? Караимы?

Да, были случаи (правда немногочисленные), что местные русские (староверы) служили в литовских полицейских батальонах и теоретически могли участвовать в расстрелах евреев.

http://www.genocid.lt/Leidyba/3/arunas2.htm

Упоминаются полицейские Миколас Соколовас (Соколов), Степонас Кулисовас (Кулисов), Семен Шеркшнев.

 Отправлено: 05.01.12 17:30. Заголовок: Особой страницей в д..

Особой страницей в деятельности литовской полиции является участие в холокосте - уничтожении еврейского населения. В годы Второй мировой войны было уничтожено почти 94 % литовских евреев6, причем уничтожение евреев литовские вооруженные формирования нередко осуществляли не дожидаясь приказа немецкого военного командования. Местом массовых казней евреев гитлеровцами и их литовскими пособниками были форты Каунаса, а также специально созданный лагерь в местечке Понеряй (Поныри), где только за один день в апреле 1943 года было уничтожено два эшелона советских граждан в количестве около 5тысяч человек. В расстрелах принимал активное участие литовский батальон под общим руководством сотрудников немецкой тайной полиции - Гестапо. В девятом каунасском форте было расстреляно 80 тысяч человек, в шестом - 35 тысяч, в седьмом - 8 тысяч. В октябре 1941 года немцы и литовцы вывезли из каунасского гетто 10 тысяч евреев и уничтожили их. Всего в Литве было уничтожено около 500тыс. человек гражданского населения и около 200 тыс. военнопленных, вывезено на каторжные работы в Германию 40 тыс. чел.В книге современного литовского автора П. Станкераса "Полиция Литвы в 1941-1944 годах" отмечается: "...Подразделения Литовской полиции были сформированы не по приказу немцев, а по инициативе самих литовцев, их стараниями и на основе добровольности. Они были созданы для борьбы с большевизмом, в уверенности, что при помощи немцев будет восстановлена свобода и независимость...". "...Никому не позволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу..."7. Чтобы избавиться от иллюзий относительно смысла часто употребляемого в современной Литве понятия "резистенция" (сопротивление), уместно упомянуть, что данная книга издана при содействии "Центра исследования геноцида и резистенции населения Литвы".
Юсуповский А.М., советник отдела стратегического анализа Аналитического управления
" Современные попытки пересмотра военно-политической роли литовских националистических организаций и военных формирований в период Второй мировой войны "


Мне по барабану, что будут думать ОТДЕЛЬНЫЕ жители Прибалтики, с радостными лицами пишущие об уничтожении МОИХ солдат спортсменами - убийцами. У меня великолепные отношения с МУЖИКАМИ из Прибалтийских ПО ( ПО "Патриот" к примеру...). Присягу принимали? Флаг целовали? Разговор о чем? Предательству цена какя?

 Отправлено: 05.01.12 18:08. Заголовок: А. Волков пишет: со..

А. Волков пишет:

цитата:

современного литовского автора П. Станкераса

Станкерас недавно вынужден был уйти из МВД ЛР, где он работал, после одной скандальной статьи, в которой он критиковал сам Нюрнбергский процесс и его приговоры и усомнился то ли в количестве жертв Холокоста, то ли в самон факте оного (написано было буквально следующее: "легенда о 6 млн. якобы убитых евреев"). Потом оправдывался, что "якобы" должно было стоять перед цифрой, а редактор что-то перепутал. Историк Бубнис критикует заявление Станкераса, что литовская полиция непричастна к истреблению евреев. Неоднозначная личность и в Литве однако.
А. Волков пишет:

цитата:

Мне по барабану, что будут думать ОТДЕЛЬНЫЕ жители Прибалтики, с радостными лицами пишущие об уничтожении МОИХ солдат спортсменами - убийцами. У меня великолепные отношения с МУЖИКАМИ из Прибалтийских ПО ( ПО "Патриот" к примеру...). Присягу принимали? Флаг целовали? Разговор о чем? Предательству цена какя?

Какие радостные лица? О чем вы? Трудно что-либо ответить на такой эмоциональный всплеск без всякой конкретики...

 Отправлено: 05.01.12 18:39. Заголовок: eppanzer пишет: 2 ч..

eppanzer пишет:

цитата:

2 часовых без выстрелов снял М.Бакунас, заместитель командира отряда Института физкултуры

А это вот кто написал ( думаю, не без гордости за собрата...)? Я?
Велика честь подоити к бойцу - да ведь еще с комсомольским значком шел, иуда...и зарезать...Такое вот восстание... - подлое, исподтишка и в спину. Молодцы, прибалты, честь вам и слава...
Да, а чего про восстание против немцев не опишите? Неужто под гансом охрененно жилось? Или..не было такого...?

 Отправлено: 05.01.12 19:39. Заголовок: А. Волков пишет: А ..

А. Волков пишет:

цитата:

А это вот кто написал ( думаю, не без гордости за собрата...)? Я? Велика честь подоити к бойцу - да ведь еще с комсомольским значком шел, иуда...и зарезать...Такое вот восстание... - подлое, исподтишка и в спину. Молодцы, прибалты, честь вам и слава...

Наконец-то к теме вернулись. Да, вот-так подошел и зарезал - ну и что? Речь теперь идет не о безоружных невинных евреях, а о врагах, и между прочим вооруженных, раз часовые. A la guerre comme à la guerre.
Подлое, исподтишка и в спину... Щас заплачу. ;) Вы хотели чтобы повстанцы с винтовками, гранатами и несколькими пулеметами в лоб части РККА атаковали? Даже был издан приказ что с крупными частями (точно не помню - крупнее роты кажется) РККА не вступать в бой, и это был здравый подход. Тактика повстанцев и партизан и должна быть такой - бить врага из засад, потерявшего бдительность, мелкими частями. Вы можете это называть "подло, исподтишка и в спину", но и советские партизаны немцев чаще всего били именно так.
А. Волков пишет:

цитата:

Да, а чего про восстание против немцев не опишите? Неужто под гансом охрененно жилось? Или..не было такого...?

Ну как не было? Про Плехавичюса и Местный Корпус (трудно перевести - по литовски Vietinė Rinktinė) слыхали? За неповиновение приказам немцев и попытку гнуть свою политичекую линию Плехавичюса арестовали, Местный Корпус был расформирован, а 86 его солдат были расстреляны немцами в Панеряй. Конечно масштаб не тот, что у июньского восстания 1941 г., но тут скрывать нечего - для большинства литовцев врагом номер 1 были "красные", а немцы только на втором месте, и действия, направленные против немцев, в основном носили невооруженный характер - распространение антигерманских листовок и газет, гражданское неповиновение (бойкот призыва в части СС), и тому подобное. Конечно я имею в виду небольшевисткое подполье - "красные" литовцы боролись и в партизанских отрядах, правда их там наверно было меньше чем евреев и русских.

 Отправлено: 05.01.12 19:50. Заголовок: Dadis пишет: Местны..

Dadis пишет:

цитата:

Местный Корпус был расформирован, а 86 его солдат были расстреляны немцами в Панеряй.

Ага, теперь я зарыдаю..во какой охрененный вклад внес Корпус в дело разгрома фашизма, ага...
Про партизан мне наших "петь" не надо. Всякие были. И такие и этакие.
Хотел бы я ? А не разбежись народишко ваш по кустам и не ножиком бойцов потыкивай - может и не было бы Блокады страшенной...и жертв дичайших. Выгодно просто вам - жертва мы, и восстание подняли потому как народ гордый...Только вот немцы за попытку "гнуть" - к стенке 86 человек разом..не церемонясь. А следы бы нашли подготовки к восстанию - наверное, Корпус зашагал бы к стенке..к братам под прицел в Каунасские форты. Вот этого и боялись. Так что все эти стенания - ооо, мы вот они какие...Красную Армию нагнули - это детям оставте...Предательство - оно и есть, и как его не назови - восстание, переворот, сабантуй..

 Отправлено: 05.01.12 20:03. Заголовок: А. Волков пишет: Аг..

А. Волков пишет:

цитата:

Ага, теперь я зарыдаю..во какой охрененный вклад внес Корпус в дело разгрома фашизма, ага...

Да, никакого вклада. Просто этим хотел показать, что не все литовцы под немецкую дудочку плясали.
А. Волков пишет:

цитата:

Так что все эти стенания - ооо, мы вот они какие...Красную Армию нагнули - это детям оставте...

Извиняюсь, я не стенал, а за других коллег не отвечаю.
А. Волков пишет:

цитата:

Предательство - оно и есть, и как его не назови - восстание, переворот, сабантуй..

Ага, предательство... Если вы считаете, что народ окупированной и анексированной страны не имеет права восстать и сопротивлятся, то я извиняюсь. Была ли окупирована Литва в 1940 году спорить не буду - эта другая тема, но для меня это так же очевидно как для вас - нападение Германии на Советский Союз 22.06.1941.

 Отправлено: 05.01.12 20:19. Заголовок: Да, только я не рас..

Да, только я не рассказываю на прибалтийских форумах о пытках и зверствах к МОИМ солдатам. О партизанах, действовавших на территории Литвы ПРОТИВ немцев. О зверствах братов лесных...
А Вы мне - да...и еще пытаетесь внушить - это от того, что страдал ваш народ страшенно...Мой не страдал. Воевал. С немцами. С приблудами гансовскими. И потери понес поболее всех народов вместе взятых. Только вот часть потерь этих - на совести диверсионеров с ножами...С этим как быть?

 Отправлено: 05.01.12 20:34. Заголовок: Данис, только не ухо..

Данис, только не уходите. С вами интересно, и Админ у нас покладистый. Согласно международному праву литовский повстанец с комсомольским значком - бандит, который должен быть при поимке расстрелян без суда. Как были бандитами бойцы "Бранденбург-800", АК и т.д., надевавшие советскую форму. Ваши "герои" в июне 41-го с большим рвением жен и детей командиров РККА вешали, нежели на пулеметы бросались. Если вы думаете, что я плохо знаю тему, я вас разочарую. У меня жена литовка, мы-католики, и в нашем приходе одна месса в день - на литовском языке. Про трагедию Бытрымонис я тоже в курсе. И про майора Импулявичуса. Давайте не пикироваться, а нормально работать. Прошлое - в прошлом, будем помнить. И не допускать повторения.

 Отправлено: 05.01.12 20:52. Заголовок: Ага..и такое вот то ..

Ага..и такое вот то же описать...между делом..
"Письмо немецкого комиссара г. Слуцка генеральному комиссару г. Минска об акции в отношении евреев
30 октября 1941 г.
На основании телефонного разговора от 27 октября 1941 г. письменно сообщаю следующее: В 8 часов утра 27 октября 1941 г. из Каунаса (Литва) прибыл старший лейтенант, который представился как адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности. Он сообщил, что их батальон получил задание в течение двух дней ликвидировать все еврейское население города. Батальон, состоящий из четырех рот, приступит к исполнению данного приказа немедленно по его прибытии. Я ответил ст. лейтенанту, что должен обсудить этот вопрос с командиром данного батальона лично. Спустя полчаса их командир доложил мне о прибытии их батальона, и мы обменялись мнениями. Я заявил ему, что абсолютно не согласен, то есть не готов к проведению такой акции, не подготовив ее заранее, ибо таким образом невозможно правильно ее осуществить. Евреи находились на работе в разных местах, и не так-то легко было бы их собрать. А, во-вторых, при стихийных расстрелах всегда происходят непредусмотренные страшные беспорядки. Этого я и хотел избежать. Данный командир обязан был сообщить мне хотя бы за день до его приезда. Я попросил его отложить начало акции на день, но он категорически мне отказал в этом, мотивируя свой отказ тем, что обязан проводить такие же акции и в других городах, а на Слуцк ему отведено только два дня. В течение этого времени Слуцк должен быть полностью очищен от евреев. Я решительно протестовал, заявив ему, что еврейские акции не должны проводиться самовольно и что большая часть оставшихся евреев в городе - это ремесленники с их семьями, без которых невозможно было бы обойтись, так как они в данное время очень нужны производству. Дальше я указал ему, что среди белорусского населения ремесленников почти нет и остановятся все жизненно важные производственные предприятия. В конце нашего разговора я объяснил командиру, что все нужные нам специалисты имеют выданные им соответствующие удостоверения и я против того, чтобы их забирали с их рабочих мест. Кроме того, мы договорились, что проживающие в городе семьи ремесленников останутся нетронутыми, но их также переправят в гетто для селекции, которую проведут мои сотрудники. Командир вроде бы не протестовал, и я был уверен, что так они и поступят. Однако спустя несколько часов мне пришлось констатировать, что они вообще не придерживаются нашего уговора. Где только находили евреев, они задерживали их, сажали на грузовики, увозили за город и расстреливали. Ввиду того что все специалисты-евреи были ими ликвидированы, предприятия города полностью прекратили работу. Со всех сторон посыпались жалобы. Я тут же решил связаться с командиром данного батальона, но его в городе не оказалось. Он уехал в Барановичи. Тогда с большим трудом я связался с его заместителем, капитаном. Сообщив ему, что мы с его командиром договорились не трогать специалистов и ремесленников, и о том, какой невероятный ущерб причинили их действия производственному хозяйству, я просил немедленно приостановить акцию. Капитан очень удивился. Он сказал, что получил приказ командира очистить весь город от евреев, не делая исключений, точно так, как он это делал в других городах. Дальше он сказал, что эта акция проводится из политических соображений и экономические факторы в данное время не играют никакой роли. Однако на основании моих настойчивых требований под вечер акция была приостановлена.

Я должен с сожалением признать, что их действия граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе. С неописуемой жестокостью литовцы из данного полицейского батальона выгоняли из домов евреев. По всему городу слышались выстрелы. На некоторых улицах появились горы трупов расстрелянных евреев. Перед убийствами их жестоко избивали чем только могли - палками, резиновыми шлангами, прикладами, не щадя ни женщин, ни даже детей. О еврейской акции не могло больше быть и речи, это было похоже на настоящие акты вандализма. Я со своими сотрудниками все время находился в городе и старался спасти то, что еще можно было спасать. Были случаи, что я с револьвером в руках выгонял этих литов-цев с предприятий. Подчиненные мне жандармы выполняли мои распоряжения, но они должны были поступать очень осторожно, ибо улицы города простреливались.

В расстрелах за городом я не участвовал и о происходящем там ничего не могу написать. Однако следует отметить, что спустя довольно много времени после акции из закопанных ям все еще выползали раненые.

Многие белорусы, которые доверялись нам, после этой еврейской акции очень встревожены. Они настолько напуганы, что не смеют в открытую выражать свои мысли, однако уже раздаются голоса, что этот день не принес Германии чести и он не будет забыт.

Думаю, что после этой акции мы потеряли доверие граждан к нам, которое мы с большим трудом приобрели. Пройдет много времени, пока мы его восстановим.

Заканчивая, я должен отметить, что во время акции солдаты данного полицейского батальона грабили не только евреев. Много домов белорусов были ими ограблены. Они забирали все, что только могло пригодиться - обувь, кожу, ткани, золото и другие ценности. По рассказам солдат вермахта, они буквально вместе с кожей стаскивали кольца с пальцев своих жертв. Даже склад, в котором хранилось имущество гражданских учреждений, тоже был ограблен. В казармах, куда их распределили, были проломлены и высажены рамы окон и дверей, которые они использовали для вечерних костров.

Во вторник я получил обещание от адъютанта командира, что в городе их полицейские больше не появятся, однако назавтра же моими людьми были задержаны двое из них при осуществлении грабежа.

Ночью со вторника на среду данный батальон оставил город. Они уехали по направлению к Барановичам. Жители Слуцка были очень обрадованы этой вестью.

Это все, что могу сообщить. Вскоре приеду в Минск для обсуждения описываемого мной происшествия. Надеюсь, в ближайшее время вернуть в городе спокойствие и наладить хозяйство.

Прошу выполнить только одно мое желание: в дальнейшем оградить меня от этого полицейского батальона.

Карл

Печатается по: Военно-исторический журнал, 1990, №2, с. 85-86.


Органы государственной безопасности в Великой Отечественной Войне. Сботник документов. "Начало. 1 сентября - 31 декабря 1941 года." Том второй. Книга 2. Москва. "Издательство "Русь" 2000г.

 Отправлено: 05.01.12 21:14. Заголовок: А. Волков Алексей, ..

А. Волков
Алексей, эту тему завел я специально, что бы разобраться, в том числе и в масштабах восстания. Антисоветские восстания были и в русских областях. только намного раньше. И точно так же русские убивали красноармейцев. Я пока не вижу повода который привел тебя в такое состояние агерессии. Если знаешь наши источники сообщи, но я сомневаюсь что они есть.