Отправлено: 22.03.11 21:10. Заголовок: "ЮФ vs ГА "Антонеску"

Слишком много появилось про ЮФ и Румыния в теме предвоенного планирования. Открою новую тему и буду кидать сюда материалы по предвоенным событиям и периоду до 10.07.1941 г, когда ситуация на других фронтах заставила збарть войска из ЮФ и он перестал волновать умы некоторых любителей истории.
Итак, карты: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3822&Itemid=32<\/u><\/a> [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3823&Itemid=32<\/u><\/a>
План прикрытия ОдВО: [BR]http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm<\/u><\/a>
Из журнала Аэроархив, авторы Михаил Жирохов/КнА и Александру Стратулат /Кишинев "По сигналу "Ардялул". Румынская авиация 22.06.1941 г":

цитата:

10 марта 1939 г на заседании ГШ, в котором принял участие принял участие премьер-министр арманд Калинеску...было, в частности, решено переориентироваться при закупках авиатехники с Франции на германию и Италию...В сентябре 1940 г король Кароль !! наделил генерала Иону Антонеску всей полнотой государственной власти и отрекся от престола в пользу своего 18 летнего сына

Задача треда - показать возможное противостояние ЮФ и ГА Антонеску.

 Отправлено: 30.03.11 14:42. Заголовок: marat пишет: Не зан..

marat пишет:

цитата:

Не занимайтесь конспирологией. Запрета у Григорьева нет. Разрешение Октябрьского(ком. ЧФ) есть.

Без санкции ГШ Октябрьский не мог самостоятельно дать разрешение на переход границы. Могли и шлепнуть за провокацию.
marat пишет:

цитата:

Давайте цитатку. Но учтите, что десант был в ночь на 24.06.1941 г - война идет два дня.

Директиву №3 еще раз цитировать? Зачем, если Вы не хотите ее понять. А вот 2 дня - это несколько не то.

цитата:

К полудню, когда о нападении гитлеровской Германии и ее союзников, об идущей уже войне вся страна узнала из заявления Советского правительства по радио, .... Вернувшись на ФКП, доложил — наверное, излишне горячо — все это командующему. Он слушал с явным удовлетворением, очевидно утверждаясь в выводах, к которым уже пришел.

Решение о десанте принято во вторую половину дня 22 июня. По Григорьеву. Вскоре после получения Директивы №3.
marat пишет:

цитата:

К чему вы плодите сущности? Уже стало понятно, что это война, какие нафиг не переходить границу?

Все вопросы к Тимошенко, Маленкову и Жукову, отправившими под своими именами, именно эту директиву именно с этим приказом. И к Сталину, который по-Вашему мнению плодил сущности, когда решил отправить именно этот вариант приказа.
marat пишет:

цитата:

Делитесь. Какие силы были приданы 9-й армии 22 - 23 июня для проведения десанта.

Вы русского языка не понимаете? Если я пишу, что возможно планы были пересмотрены, то это значит, никаких конкретных жанных у меня нет. А вот то, что Григорьев пишет, что целью было уничтожение чего-то там на мысе, с которого почти сразу рванули на 40 км, наводит на мысль, что то, что было на самом мысе мало волновало. Ибо 1 батальон не может одновременно расширять плацдарм на 40 км и при этом иметь задачу контролировать район напротив Измаила. Ушел он (или его значительная часть), по Григорьеву, от мест якобы корректировки.
marat пишет:

цитата:

Не уничтожить, а занять берег напротив порта Измаил(уничтожили наблюдателей - ушли, румыны прислали новых. Поэтому нужно контролировать территорию).

И ушли тогда зачем? Или можете рассказать, как 1 батальон может контрлировать фронт шириной 40 км? Да еще без сухопутной связи со своими. Да еще без артиллерии. Тогда расскажите.
marat пишет:

цитата:

Может. Там же написано, что с другой сторны подходят плавни, облегчающие оборону плацдарма(камешек в огород Алика - и куда с него натупать?)

Ну так напишите, какая была плотность обороны. Для начала.
А вот плавни обеспечивают скрытый подход к оброняемому участку. Плюс усложняют управление, заставляя действовать отдельными группами. Действовал батальон отдельными группами? И как при этом осуществлялась связь. На расстоянии 40 км.
marat пишет:

цитата:

Аппетит приходит во время еды(тм). Т.к. первый есант оказался удачным, а обеспечивать оборону советского берега можно как с плацдарма, так и с левого берега было решено расширить плацдарм для обеспечения безопасности плавания в сторону устья Килийского гирла. Более того, в штабе флота строили планы по десанту в Сулин с целью контроля устья Сулинского гирла.Т.е. если бы у нас все пошло по плану: немцев отбили, главные силы перешли в наступление. Тогда бы и реализовался свободный проход по Килийскому гирлу Дуная.

В чем-то согласен. В том, что собирались еще высаживаться, тогда и становились понятными эти десанты. Вот только немцев не отбили, потому как они не наступали. И десанты к действиям противника не имели никакого отношения. Да и обеспечивать оборону берега с плацдарма совершенно бессмысленно, так как в этом случае самым уязвимым местом обороны и является сам плацдарм. Его нужно было бы защищать, а не им защищать.
marat пишет:

цитата:

Был дивизион(три батареи) ПТО, что для перекрытия реки достаточно - орудия низенькие, хорошо маскируются, могут легко быть перемещены, высокая скорострельность, могут пробить броню вплоть до мониторов.

Значит, согласны, что к обстрелу Измаила это не имеет ни малейшего отношения.
marat пишет:

цитата:

Ну вам не надоело - куда там наступать? Плавни - переменная глубина, камыш, болотистые берега, ерики, рукава и ответвления, озера.

Куда прикажут, туда и будут наступать. Болота в Белоруссии не помешали наступать в 1944., не помешали наступать в 1939 г. в Финляндии. Почему должны были помешать в 1941 г. К тому же это могло быть отвлекающим маневром. Документов ведь никаких нет.
marat пишет:

цитата:

Там переправу строить замучаешься.

Для этого и захватывался город. Вель никаких других причин захватить Килию-Векке придумать не удалось. Обстрелу Измаила он не мешал (и не помогал), обеспечить передвижение по Дунаю не мог. В чем иной смысл десанта?

 Отправлено: 30.03.11 19:02. Заголовок: Djankoy пишет: По т..

Djankoy пишет:

цитата:

По тому, что это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка, или у Вас опять проблемы с чтением?

Докажите, что Колхозник не использовался, потому что "это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка" - а потом выясним, у кого какие проблемы.
Жду с нетерпением.
Djankoy пишет:

цитата:

Вы действительно не в своем уме

У Вас он отсутствует напрочь, поскольку ПОСЛЕ начала войны Колхозник Дунай не минировал с целью обороны, а если и минировался, то для обеспечения десанта - я уже предложил Вам выше подумать об этом, да видно, не в коня корм.
Djankoy пишет:

цитата:

Это только Ваши догадки.

Это не я , это Юновидов на с. 28 написал - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Мне не в чем признаваться, так как ни работ по закготовке материалов, ни концентрации десантных плавсредств на Дунае не было.

... на 22 июня. И что?
Djankoy пишет:

цитата:

А не перечислите ли эти вспомогательные и остальные суда? Я думаю нет

А Вы не думайте, не напрягайтесь, а просто прочитайте об этом... да-да, у Юновидова, на этот раз на с. 11.
Djankoy пишет:

цитата:

И по пантонам - я же спросил сколько и где они были? Вы проигнорировали.

ПОнтонам. Да, я проигнорировал идиотский вопрос, чтобы не засорять ветку.
Djankoy пишет:

цитата:

Отсюда я делаю вывод, что опять же это все только Ваши домыслы.

Цифры не могут преобразоваться в домыслы от того, что Вам так хочется. я их привёл, источник цифр указал - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Алик! Это Вы опять блеснули. Октябрьскому подчиняется ОдВО, 14 ск, 9А? Наступать в случае чего будет не флот, а РККА, а вот как раз РККА и не собирается наступать. Так что не самый лучший пример. А вот и Захаров и Тюленев ничего не пишут про подготовку к форсированию Дуная.

Перечитывайте про плановую отработку взаимодействия ДФ с 14 СК.
Djankoy пишет:

цитата:

Теперь осталось только подтвердить НАТРЕНИРОВАННОСТЬ личного состава и ДОВОЕННУЮ выучку

Юновидов, с. 30: "График движения был соблюден полносстью", с. 31: отсутствие потерь убитыми - я отношу на счёт выучки л/с, как результат довоенной БПП.
Djankoy пишет:

цитата:

а так же ДОВОЕННЫЕ графики.

Дайте мою цитату о ДОВОЕННОМ графике.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 30.03.11 19:40. Заголовок: Jugin пишет: Без са..

Jugin пишет:

цитата:

Без санкции ГШ Октябрьский не мог самостоятельно дать разрешение на переход границы. Могли и шлепнуть за провокацию..

Отрывок из Григорьева/Юновидова:

цитата:

О планируемой операции в 22.30 было сообщено Военному совету Черноморского флота. И примерно через час , в 23.35 22 июня , было получено "добро" на проведение операции. Все светлое время 23 июня ...

Идет война, к вечеру 22.06.1941 г иллюзий о намерениях румын уже не было. Тем более что я уже приводил описание первого дня войны с использованием румынской авиации. Какая к черту провокация?
Jugin пишет:

цитата:

Директиву №3 еще раз цитировать? Зачем, если Вы не хотите ее понять.

Это вы понять не хотите когда была дана директива № 3 и когда провели десант.
Jugin пишет:

цитата:

Решение о десанте принято во вторую половину дня 22 июня. По Григорьеву. Вскоре после получения Директивы №3. Все вопросы к Тимошенко, Маленкову и Жукову, отправившими под своими именами, именно эту директиву именно с этим приказом. И к Сталину, который по-Вашему мнению плодил сущности, когда решил отправить именно этот вариант приказа.

Запрос в штаб ЧФ отправлен 22.30, разрешение получено в 23.35. С момента ухода в войска Директивы №3 прошло более 12 часов.
Jugin пишет:

цитата:

Вы русского языка не понимаете? Если я пишу, что возможно планы были пересмотрены, то это значит, никаких конкретных жанных у меня нет. А вот то, что Григорьев пишет, что целью было уничтожение чего-то там на мысе, с которого почти сразу рванули на 40 км, наводит на мысль, что то, что было на самом мысе мало волновало. Ибо 1 батальон не может одновременно расширять плацдарм на 40 км и при этом иметь задачу контролировать район напротив Измаила. Ушел он (или его значительная часть), по Григорьеву, от мест якобы корректировки.

То вы верите Григорьеву, то нет. Определитесь, он все недвусмысленно написал.
Jugin пишет:

цитата:

И ушли тогда зачем? Или можете рассказать, как 1 батальон может контрлировать фронт шириной 40 км? Да еще без сухопутной связи со своими. Да еще без артиллерии. Тогда расскажите.

Никто не уходил. Вы с чего это взяли?
24.06.1941 г пограничники и моряки высадили десант на мысе Сотул-Ноу, развернули флотский НП. Пограничник ушли выполнять свои задачи(это всего лишь свободная мангруппа погранотряда была)
По результатам десанта штаб 14-го ск решил использовать для усиления десанта сб 287-го сп, занимавшего оборону у Измаила. Т.е. какая разница где использовать этот батальон для контроля над водной гладью - на левом или правом берегу Дуная?
В интересах батальона был оборудован на плацдарме пост СНиС и протянут телефонный кабель из Измаила.
Вечером 25.06.1941 гпосле отражения попытки румын отбить мыс Сотул-ноу было решено продолжить расширение плацдарм вниз по течению.

цитата:

Противник, которым являлись румынские пикеты и наблюдательные посты, не столько не сопротивлялся, сколько отходил после 2-3 снарядов, полученных с воды...К вечеру размер плацдарма по фронту составлял 40 км.

Т.е. от кого там нужно было оборонять плацдарм, если даже румыны не держали значительных сил, ограничившись наблюдательными постами?
Еще один отрывок :

цитата:

Измаил больше не обстреливался прицельно, а огонь дальнобойных батарей из тульчи без корректировки был малоэффективен. Снова заработала DV</ Средний участок Килийского гирла был полностью взят под контроль и судоходство на нем в общем-то было свободным, т.к. господства в овздухе румынская авиция не имела и наносить чувствительные удары по кораблям не могла. Но в руках противника все еще находился значительный участок правого берега от Килия-веке до устья, на котором имелись два крупных опорных пункита : сама Килия -веке и периправа. Пока эти пункты были в руках противника , все баржи с грузами, идущие к Измаильскому участку из Одессы, обстреливались румынами и несли значительные потери, а флотилия не могла свободно пользоваться устьем Дуная. Имея сильный гарнизон в Килия-веке , румыны могли в любой момент нанести удар во фланг плацдарму.

Оценка ситуации комкором-14:

цитата:

положение на правом фланге корпуса улучшилось(район Рени). А то, что на дунайском участке удалось перенести БД на неприятельскую территорию, Егоров оценивал очень высоко, считая это важным для всей своей полосы обороны

По поводу возможного развития деснтной операции с задачей занятия Сулина 27.06.1941 г Егоров пояснил "что не имеет достаочных сил и средств, а чуть позже добавил, что провести десант не позволяет общее положение на фронте".
Про оборону плацдарма:

цитата:

Продолжившийся подъем воды облегчил оборону, но при этом придал боевым действиям довольно специфический характер. Плавни были относительно непроходимыми, и весь плацдарм превратился в цепочку островов и полуостровов разной формы и размеров, со всех сторон окруженных водой.

Оборону облегчало то, что десант могла поддержать флотилия, а румынам пришлось бы сначала прорываться в Килийское гилрло с боем. а через плавни переправить сколь-нибудь значительные силы было невозможно.
Jugin пишет:

цитата:

И ушли тогда зачем? Или можете рассказать, как 1 батальон может контрлировать фронт шириной 40 км? Да еще без сухопутной связи со своими. Да еще без артиллерии. Тогда расскажите.

Ой идите и почитайте литературу - Григорьв есть в сети, Юновидов в магазине. Ознакомитесь, будем дальше продолжать.

 Отправлено: 30.03.11 20:16. Заголовок: marat пишет: Отрыво..

marat пишет:

цитата:

Отрывок из Григорьева/Юновидова:

И еще отрывок из Юновидова.

цитата:

Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

НКВМФ. Кузнецов.
То есть, прямой приказ без ведома командования высаживатьяс запрещено. Без личного рапсоряжения наркома. И вдруг идет прямое нарушения запрета. Верите, что такое возможно?
marat пишет:

цитата:

Идет война, к вечеру 22.06.1941 г иллюзий о намерениях румын уже не было. Тем более что я уже приводил описание первого дня войны с использованием румынской авиации. Какая к черту провокация?

Повторяю: читайте директиву и приказ Кузнецова.
marat пишет:

цитата:

Это вы понять не хотите когда была дана директива № 3 и когда провели десант.

Директива дана 22 июня. И 22 июня решено, что десант высаживается. Даиы хорошо видели?
marat пишет:

цитата:

Запрос в штаб ЧФ отправлен 22.30, разрешение получено в 23.35. С момента ухода в войска Директивы №3 прошло более 12 часов.

Она была отменена? Когда?
marat пишет:

цитата:

То вы верите Григорьеву, то нет. Определитесь, он все недвусмысленно написал.

А у меня вопросы веры не возникают. Я смотрю, что он пишет (факты) и их интерпретацию. И вам советую в принципе никогда не верить мемуарам, лни не для того пишутся, тем более советские мемуары и тем более о начале войны. Правда, в них можно найти много интересного, обязательно автор что-нибудь говорит не то, что должен был бы, а у советских цензоров никогда не хватало ни знаний, ни ума, чтобы все ненужное вымарать. И у Грогорьева тоже.
marat пишет:

цитата:

Никто не уходил. Вы с чего это взяли?

У Григорьева и взял.

цитата:

За неполные сутки плацдарм расширился почти до 40 километров по фронту.

Расскажете, как батальон может занять по фронту 40 км, оставаясь на одном месте?
marat пишет:

цитата:

Оценка ситуации комкором-14: цитата: положение на правом фланге корпуса улучшилось(район Рени). А то, что на дунайском участке удалось перенести БД на неприятельскую территорию, Егоров оценивал очень высоко, считая это важным для всей своей полосы обороны

Но вот в чем именно важность, не сказал.
marat пишет:

цитата:

Т.е. от кого там нужно было оборонять плацдарм, если даже румыны не держали значительных сил, ограничившись наблюдательными постами?

От румын. Иначе получается, что:
- либо знали, что румыны атаковать плацдарм не будут,
- либо знали, что никому этот район не нужен.
Какой вариант выбираете?
marat пишет:

цитата:

Про оборону плацдарма: цитата: Продолжившийся подъем воды облегчил оборону, но при этом придал боевым действиям довольно специфический характер. Плавни были относительно непроходимыми, и весь плацдарм превратился в цепочку островов и полуостровов разной формы и размеров, со всех сторон окруженных водой.

И что? Цепочка полуостровов и острово, как я уже писал, требовала совершенно иного состава десанта: отдельных боевых групп, о которых ни Григорьев, ни Юнивидов не пишут.
marat пишет:

цитата:

Оборону облегчало то, что десант могла поддержать флотилия, а румынам пришлось бы сначала прорываться в Килийское гилрло с боем. а через плавни переправить сколь-нибудь значительные силы было невозможно.

Почему невозможно? И почему через плавни? Что мешало подойти к Килии-Векке по суше? Ничего не мешало.
marat пишет:

цитата:

Ой идите и почитайте литературу - Григорьв есть в сети, Юновидов в магазине. Ознакомитесь, будем дальше продолжать.

Не получилось ответить.
Кстати. у меня начинает возникать сомнение, читали ли Вы Григорьева и Юнивидова, так как я выше цитировал именно Григорьева. А Юнивидов - это вообще отдельная песня, прекрасный пример настоящего советского агитпропа, постоянно противоречащего самому себе.

 Отправлено: 30.03.11 21:32. Заголовок: Alick пишет: Докажи..

Alick пишет:

цитата:

Докажите, что Колхозник не использовался, потому что "это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка" - а потом выясним, у кого какие проблемы. Жду с нетерпением.

Проблемы с восприятием? По моему уже ответил Марат.

Alick пишет:

цитата:

У Вас он отсутствует напрочь, поскольку ПОСЛЕ начала войны Колхозник Дунай не минировал с целью обороны, а если и минировался, то для обеспечения десанта - я уже предложил Вам выше подумать об этом, да видно, не в коня корм.

Да ну? Это кто же Вас назовет умным, если Вы предлагаете минировать судоходную реку ДО начала войны. Во вторых десант действовал в интересах обороны. Так что про коней и корм примените к себе

Alick пишет:

цитата:

Это не я , это Юновидов на с. 28 написал - учите матчасть.

Да нет, это именно Вам так хочется (или верится)

Alick пишет:

цитата:

... на 22 июня. И что?

их не было ВООБЩЕ. И то, что без наличия переправочных средств (и их заготовки), говорить про подготовку к форсированию Дуная крупными соединениями - смешно.

Alick пишет:

цитата:

А Вы не думайте, не напрягайтесь, а просто прочитайте об этом... да-да, у Юновидова, на этот раз на с. 11.

Да я понял, что для вас процесс раздумий - это перенапряжение, только во первых у Юновидова про вспомогательные и "ИНЫЕ" суда на Дунае ничего нет, впрочем как и у Вас.

Alick пишет:

цитата:

ПОнтонам. Да, я проигнорировал идиотский вопрос, чтобы не засорять ветку.

Так естественно для Вас вопрос идиотский, ведь он неудобен для Вашей веры и ответ Вам неизвестен.

Alick пишет:

цитата:

Цифры не могут преобразоваться в домыслы от того, что Вам так хочется. я их привёл, источник цифр указал - учите матчасть.

Цифры про наличие понтонов во ВСЕЙ РККА не указывают на их наличие на Дунае. Так, что читайте своего гуру про советскую сттистику.

Alick пишет:

цитата:

Перечитывайте про плановую отработку взаимодействия ДФ с 14 СК.

Отработку чего? Десантов? На картах? или Вам известен характер взаимодействий?

Alick пишет:

цитата:

Юновидов, с. 30: "График движения был соблюден полносстью", с. 31: отсутствие потерь убитыми - я отношу на счёт выучки л/с, как результат довоенной БПП.

Не впечатлило объяснение. Это его ЛИЧНОЕ мнение. Про отработку посадки-высадки НИКТО не говорит. Только общие фразы и все.
А график был ДОВОЕННЫЙ или как?

Alick пишет:

цитата:

Дайте мою цитату о ДОВОЕННОМ графике. Заранее спасибо.

цитата:

в соблюдении графика высадки можно видеть довоенную выучку и натренированность л/с.

Пожалуйста!

 Отправлено: 31.03.11 06:14. Заголовок: Djankoy пишет: Проб..

Djankoy пишет:

цитата:

Проблемы с восприятием? По моему уже ответил Марат.

Это, а также проблемы восприятия, решайте с Маратом - а мне будьте любезны привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что "Колхозник не использовался, потому что "это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка". Доказательства нужны для того, чтобы лишить меня возможности назвать Ваши сентенции пустым трёпом.
Djankoy пишет:

цитата:

Да ну? Это кто же Вас назовет умным, если Вы предлагаете минировать судоходную реку ДО начала войны.

Фиксирую: факт отсутствия минирования Дуная Колхозником ПОСЛЕ начала войны Djankoy регулярно сливает.
Djankoy пишет:

цитата:

Да нет, это именно Вам так хочется (или верится)

Автор и номера страниц указаны выше - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

их не было ВООБЩЕ. И то, что без наличия переправочных средств (и их заготовки), говорить про подготовку к форсированию Дуная крупными соединениями - смешно.

Наличие переправочных средств указано выше, указана ссылка - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Да я понял, что для вас процесс раздумий - это перенапряжение, только во первых у Юновидова про вспомогательные и "ИНЫЕ" суда на Дунае ничего нет

Юновидов: "... и 18 вспомогательных судов". С. 11 - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Так естественно для Вас вопрос идиотский, ведь он неудобен для Вашей веры и ответ Вам неизвестен.

Мне ответ известен: инженерные войска РККА обладали понтонными парками, в т.ч. в полосе КОВО и ОдВО, а были они или не были у Дуная на 22 июня есть вопрос, повторяю, идиотский, мне он интересен только в плене развлечения, ибо смешно наблюдать, как Вы цепляетесь за осколки своей веры, рушащейся нат глазах.
Djankoy пишет:

цитата:

Отработку чего? Десантов? На картах?

До Вас начинает доходить, что именно в мемуаре Григорьева НЕ надо пропускать, это похвально.
Djankoy пишет:

цитата:

Не впечатлило объяснение.

Ваши проблемы. Люди, служившие в армии, знают, что просто так, на импровизации, далеко не уедешь, во всём нужна под-ка и тренировка. Советский десант на Дунае в 41-м показал высокий уровень наличия и того, и другого, как результат довоенной ПЛАНОВОЙ БПП, в т.ч. учений. А впечатлило это или нет некоего Djankoyва, есть вопрос 25-й...
Djankoy пишет:

цитата:

Пожалуйста!

Спасибо. Итак, "соблюдение графика высадки", "довоенная выучка и натренированность л/с" - я начинаю понимать, почему Вы такой ярый противник Виктора Суворова...
Djankoy, дружище, а ведь я про довоенный график не писал, Вы просто читать не умеете.

 Отправлено: 31.03.11 09:22. Заголовок: Alick пишет: а мне ..

Alick пишет:

цитата:

а мне будьте любезны привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что "Колхозник не использовался, потому что "это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка"

Читаем текст и думаем:

цитата:

а выставить только несколько небольших минных полей в виде активных заграждений на маршруте перехода кораблей противника от мест своей стоянки к Измаилу.

Полей несколько - минзаг один. Необходимо выстваить под носом у противника сразу в нескольких местах. Если отправить МЗ его 100% утопят. МЗ может нести 60 "Рыбок" или 108 мин образца 1908 г, выделено решением командующего 24 мины на 4 заграждения(т.е. 4 по 6).
При этом по некоторым данным Колхозник не совсем минный заградитель , а "речная минная база", т.е. еще и склад мин флотилии.
Для халявщиков: Юновидов Десанты 1941 гhttp://lib.rus.ec/b/254345/read
Alick пишет:

цитата:

Фиксирую: факт отсутствия минирования Дуная Колхозником ПОСЛЕ начала войны Djankoy регулярно сливает.

Это опять неправда - при оставлении Дуная МЗ "Колхозник" заминировал Очаковское гирло Дуная.
Alick пишет:

цитата:

Ваши проблемы. Люди, служившие в армии, знают, что просто так, на импровизации, далеко не уедешь, во всём нужна под-ка и тренировка. Советский десант на Дунае в 41-м показал высокий уровень наличия и того, и другого, как результат довоенной ПЛАНОВОЙ БПП, в т.ч. учений. А впечатлило это или нет некоего Djankoyва, есть вопрос 25-й...

Все это замечательно, но в первом десанте участвовали пограничники и приданный флотилии стрелковый взвод. Так кто перед войной проходил обучение посадке-высадке с судов - пограничники или сухопутные войска?

 Отправлено: 31.03.11 09:32. Заголовок: Alick пишет: Это, а..

Alick пишет:

цитата:

Это, а также проблемы восприятия, решайте с Маратом - а мне будьте любезны привести ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что "Колхозник не использовался, потому что "это ДЕМОНСТРАТИВНАЯ постановка". Доказательства нужны для того, чтобы лишить меня возможности назвать Ваши сентенции пустым трёпом.

Пустой треп - это ваши идеи по поводу минировния Дуная в МИРНОЕ время.

Alick пишет:

цитата:

Автор и номера страниц указаны выше - учите матчасть.

это же вы учите матчасть по вторичным (или третичным) источникам, так что - мимо

Alick пишет:

цитата:

Юновидов: "... и 18 вспомогательных судов". С. 11 - учите матчасть.

Круто! Как обычно, в своем стиле Ну так и разберитесь, ЧТО это были за суда, способны они были что-то перевезти. А потом уж рассказывайте байки про подготовку к форсированию Дуная.

Alick пишет:

цитата:

Мне ответ известен: инженерные войска РККА обладали понтонными парками, в т.ч. в полосе КОВО и ОдВО, а были они или не были у Дуная на 22 июня есть вопрос, повторяю, идиотский, мне он интересен только в плене развлечения, ибо смешно наблюдать, как Вы цепляетесь за осколки своей веры, рушащейся нат глазах.

Ага - обладал И на Дальнем востоке, и на севере и в Прибалтике. Вот только сколько было на Дунае - вам не известно. Посему все вши догадки таковыми и остаются.

Alick пишет:

цитата:

До Вас начинает доходить, что именно в мемуаре Григорьева НЕ надо пропускать, это похвально.

Ага и управлять смолетом по журналу мурзилка то же учились? УЧЕНИЙ по десантировнию ВОЙСК не было. А о характере предвоенных учений Вам судя по всему ничего не известно. Так что опять мимо!

Alick пишет:

цитата:

Ваши проблемы. Люди, служившие в армии, знают, что просто так, на импровизации, далеко не уедешь, во всём нужна под-ка и тренировка. Советский десант на Дунае в 41-м показал высокий уровень наличия и того, и другого, как результат довоенной ПЛАНОВОЙ БПП, в т.ч. учений. А впечатлило это или нет некоего Djankoyва, есть вопрос 25-й...

Во второй ссср появился! То же все знает, все ведает, вот только подтвердить свои опусы ничем кроме своего ведения не может

Итак итог:

Алик не знает:
1. Состав Дунайской флотилии
2. Характер учений 14 ск и Дувф
3. Наличие переправочных средств на Дунае
4. Наличия "ОСТАЛЬНЫХ" плавсредств
5. И еще много чего...

Посему диспут с Вами как обычно не несет никакой информотривной нагрузки. Продолжайте поклоняться своему гуру

 Отправлено: 31.03.11 09:35. Заголовок: Jugin пишет: И еще ..

Jugin пишет:

цитата:

И еще отрывок из Юновидова. цитата: Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. НКВМФ. Кузнецов. То есть, прямой приказ без ведома командования высаживатьяс запрещено. Без личного рапсоряжения наркома. И вдруг идет прямое нарушения запрета. Верите, что такое возможно?

Дату и время пожалуйста. Т.е. Октябрьский не ведал, что творил, разрешая десант в 23.35 22.06.1941 г? Еще раз обращаю ваше внимание - запреты были до полученного разрешения, а не после.
Jugin пишет:

цитата:

Она была отменена? Когда?

Мне лень искать. Десант был одобрен позже, чем были даны запреты. Этого достаточно. Нужен документ - ищите.
Jugin пишет:

цитата:

Расскажете, как батальон может занять по фронту 40 км, оставаясь на одном месте?

Не совсем понял, что вы имели в виду. Если ширину фронта на левом берегу Дуная, то почему нет? А по ситуации на правом читайте, ссылку дал.
Jugin пишет:

цитата:

Но вот в чем именно важность, не сказал.

Вы читать не умете? для всей своей полосы обороны + читайте ПП - не допустить форсирования Дуная.
Jugin пишет:

цитата:

И что? Цепочка полуостровов и острово, как я уже писал, требовала совершенно иного состава десанта: отдельных боевых групп, о которых ни Григорьев, ни Юнивидов не пишут.

Откуда этот бред? Группы нужны для обороны участков захваченного плацдарма, а вовсе не для захвата. Для захвата как раз бьют силой.
Jugin пишет:

цитата:

Почему невозможно? И почему через плавни? Что мешало подойти к Килии-Векке по суше? Ничего не мешало.

Карту посмотрите - устье Дуная это сотни кв. км озер, рукавов, камыша, болот. Дорог нет (через все устье), пользуются водным путем по гирлам(Килийское, Очаковское, Сулинское...)
Jugin пишет:

цитата:

От румын. Иначе получается, что: - либо знали, что румыны атаковать плацдарм не будут, - либо знали, что никому этот район не нужен. Какой вариант выбираете?

Вариант "с": крупными силами можно атаковать только со стороны реки, для этого нужно ввести речную дивизию, для этого нужно уничтожить Дунайскую флотилию. По суше можно прикрыть малыми силами.

 Отправлено: 31.03.11 09:37. Заголовок: Jugin пишет: Не пол..

Jugin пишет:

цитата:

Не получилось ответить.

Если читали, то непонятны ваши вопросы - у Григорьева все написано.

 Отправлено: 31.03.11 12:26. Заголовок: Djankoy пишет: Пуст..

Djankoy пишет:

цитата:

Пустой треп - это ваши идеи по поводу минировния Дуная в МИРНОЕ время.

Минирование после начала войны Djankoy ОПЯТЬ слил.
Djankoy пишет:

цитата:

это же вы учите матчасть по вторичным (или третичным) источникам, так что - мимо

Матчасть Djankoy не знает, и знать не хочет.
Djankoy пишет:

цитата:

Ага - обладал И на Дальнем востоке, и на севере и в Прибалтике

Я приводил данные по юго-западному направлению - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Ага и управлять смолетом по журналу мурзилка то же учились? УЧЕНИЙ по десантировнию ВОЙСК не было. А о характере предвоенных учений Вам судя по всему ничего не известно. Так что опять мимо!

Бред. Отвечать не на что.
Djankoy пишет:

цитата:

Во второй ссср появился! То же все знает, все ведает, вот только подтвердить свои опусы ничем кроме своего ведения не может

Подтвердил сылками на Юновидова - учите матчасть.
Djankoy пишет:

цитата:

Алик не знает: 1. Состав Дунайской флотилии

НЕ участие Колхозника в минировании оппонент слил.
Djankoy пишет:

цитата:

2. Характер учений 14 ск и Дувф

Довоенную отработку десанта - слил.
Djankoy пишет:

цитата:

3. Наличие переправочных средств на Дунае

Наличие понтонных ср-в переправы в РККА - слил. Оппонент про них не знает и знать не желает. Они ему мешают, ломают "символ веры", лучше сделать вид, что их не существует.
Djankoy пишет:

цитата:

4. Наличия "ОСТАЛЬНЫХ" плавсредств 5. И еще много чего...

Вывод: учите матчасть.
marat пишет:

цитата:

Полей несколько - минзаг один. Необходимо выстваить под носом у противника сразу в нескольких местах. Если

Маратушка, не Ваше мнение интересует, а ПРИЧИНА неучастия Колхозника в минировании.
marat пишет:

цитата:

Для халявщиков: Юновидов Десанты 1941

У него-то штатных минзагов и нет-с...
marat пишет:

цитата:

Это опять неправда - при оставлении Дуная МЗ "Колхозник" заминировал Очаковское гирло Дуная.

Замечательно. Теперь давайте, доказывайте, что Дунай был оставлен в первые дни войны.

 Отправлено: 31.03.11 13:46. Заголовок: marat пишет: Дату и..

marat пишет:

цитата:

Дату и время пожалуйста. Т.е. Октябрьский не ведал, что творил, разрешая десант в 23.35 22.06.1941 г?

Ведал. Вот мне и интеерсно, что он именно ведал. Ибо согласно имеющимся документам разрешить 22 июня десант на вражескую территорию при прямом запрете на это он не мог.
marat пишет:

цитата:

Мне лень искать. Десант был одобрен позже, чем были даны запреты. Этого достаточно. Нужен документ - ищите.

Ясно. Опять не получается что-то сказать по теме.
marat пишет:

цитата:

Не совсем понял, что вы имели в виду. Если ширину фронта на левом берегу Дуная, то почему нет? А по ситуации на правом читайте, ссылку дал.

И снова сказать нечего. Предсказуемо.
marat пишет:

цитата:

Вы читать не умете? для всей своей полосы обороны + читайте ПП - не допустить форсирования Дуная.

Вы понимать текст не умеете? В чем конкретно плацдармы не допускали форсировани я Дуная, к тому же они противоречили ПП. Опять не можете ничем аргументировать свои идеи.
marat пишет:

цитата:

Откуда этот бред? Группы нужны для обороны участков захваченного плацдарма, а вовсе не для захвата.

Полностью читать разучились? Группы нужжны для обороны отдельных, по Вашему же оригинальному мнению, участков обороны, разделенных непроходимыми плавнями. По Вашему же мнению.
marat пишет:

цитата:

Карту посмотрите - устье Дуная это сотни кв. км озер, рукавов, камыша, болот. Дорог нет (через все устье), пользуются водным путем по гирлам(Килийское, Очаковское, Сулинское...)

А вот дорога к Килии-Векке есть.
marat пишет:

цитата:

Если читали, то непонятны ваши вопросы - у Григорьева все написано.

Так он не дает на них ответы. Ну и заодно сразу можно посмотреть еще раз, что же именно пишет Григорьев и какую картину он рисует. Только факты, без эмоций и личного отношения.
1.

цитата:

Было решено включить соответствующий пункт в план первоочередных действий на случай войны, готовившийся для представления в штаб округа. Предварительные расчеты показывали, [40] что для захвата плацдарма потребовалось бы немного войск.

План захвата плацдармов обсуждается, по словам Григорьева, в рамках общей оборонительной операции командованием Дунайской флотилией. Армейской начальство отказывает.
Первая странность. Любой план флотское руководство может предлагать только в рамках общего плана действий армии, ьем более, что самостоятельно провести десант они не могут. Но они разорабатывают, его пытаются пробить вплоть до штаба округа. По словам Григорьева. При этом рассматривается, по словам Григорьева, только десант на мыс. И в конечном итоге, по словам Григорьева, штаб отказывается даже вчерне рассматривать высадку десанта, останавливаясь на сугубо оборонительном плане.. НО...
Оказывается, план все равно был.

цитата:

Имелся у нас и план (никем, правда, не утвержденный) высадки, прикрытия и поддержки десанта,

И проводилась при этом отработка именно десантов совместно с СК, командование котроого, по словам Григорьева, от этого плана отказалось.
2.

цитата:

Часто приходилось бывать у армейцев. Флотилия перешла в оперативное подчинение командиру 14-го корпуса, и в планах боевой подготовки отводилось большое место отработке взаимодействия с его частями. Проигрывалась на картах и высадка десантов. Очень серьезно относился к этому начальник штаба корпуса полковник Ф. Т. Рыбальченко.

Выходит, что при этом флотилия совместно с СК отрабывает все же высадку десантов, запрещенных нтабом округа, но совершенно не отрабатывает меры по противодействию высадке вражеского десанта (об этом не говорится ни слова). И делает это с разрешения штаба округа, который, естественно, с планами учений знаком. Выходит, что корпус и флотилия отрабатывают то, что запрещено, а штаб разрешает им отрабатывать запрещенное и при этом не требует отрабатывать необходимое. Так не бывает.
3.

цитата:

7 июня Черноморский флот начал большие отрядные учения, в которых участвовали и дунайцы. Проводившиеся всегда в конце летней кампании, они проходили в том году необычно рано. По окончании учений флотилии было приказано оставаться в оперативной готовности номер два, которая предусматривала, в частности, рассредоточение кораблей по плану оперативного развертывания.

17 июня происходит переход в оперативную готовность номер два. И это при условии, что нападения Германии не ждут. И не по своей, естественно, инициативе.
Вопрос: для чего происходит перевод флотилии в состояние повышенной боеготовности?

цитата:

мы развернули флотилию уже для боевых действий.

4. Сам десант.
По официальной версии его задача уничтожить корректирвощиков на мысе. Для этого высаживается десант в составе трех рот. Он уничтожает корректировщиков. Казалось бы задача выполнена, но... Следует высадка еще батальон и происходит расширение плацдарма вдоль реки по направлению к Килии-Векке, по словам Григорьева, до 40 км. Это уже никак не относится к уничтожению корректировщиков, а совершенно ясно говорит о другой цели: захвате достаточно большой полосы румынского берега. В таком случае становится понятной и второй десант - в районе Килии-Векке. В результате образуется полоса длиной в 75 и шириной в 2-4 км.
Сама схема захвата плацдармов совершенно стандартная и к уничтожению корректировщиков отношения не имеет. Высаживается штурмовая группа, закрепляющаяся на вражеском берегу, затем дополнительные силы, которые расширяют плацдармЫ, сливая отдельные районы высадки в единый плацдарм. Принципиально ничем не отличается от высадки в Нормандии, кроме, конечно, численности. И после этого... Вот тут и возникает вопрос: а что должно было быть после этого? Совершенно ясно, что:
- корректировать огонь по Измаилу можно не только с мыса, можно даже при помощи авиации, если румынская артиллерия за день так и не пристрелялась к порту.
- удержать плацдарм выделенными силами невозможно. 2 батальона будут уничтожены тогда, кгда противник посчитает нужным это сделать. Впрочем, любой десант без поддержки с Большой земли обречен на уничтожение.
Итого мы видим: захват плацдармов планировался до войны, отрабатывался до войны, отрабатывался совместными действиями армии и флота, десант был проведен, плацдармы захвачены. Никакие действия советского командования на этом участке не выходят за рамки версии о довоенной подготовке наступления на данном участке фронта. И невозможно объяснить данные факты официальной версией.

 Отправлено: 31.03.11 16:13. Заголовок: Alick пишет: Миниро..

Alick пишет:

цитата:

Минирование после начала войны Djankoy ОПЯТЬ слил.

Если бы Alick читал все, а не выборочно, что укладывается в его верования, то знал бы, что постановка была ДЕМОНСТРАТИВНОЙ, то есть ставили МАЛО мин, но создавали видимость обширных полей. Кроме того Алику не известно, что "Колхозник" выполнял еще ко всему функции МИННОЙ БАЗЫ, где хрнились ВСЕ мины Дунайской флотилии. И об этом то же у Бережного есть, вот только для Алика это великая тайна

Alick пишет:

цитата:

Матчасть Djankoy не знает, и знать не хочет.

Кода у Алика заканчиваются аргументы - он нчинает высех учить матчасти и в основном по мурзилкам

Alick пишет:

цитата:

Я приводил данные по юго-западному направлению - учите матчасть.

Итак что нам поведал Алик

цитата:

Всего на 1 января 1941 г. в КА было до 265 переправочных парков всех типов (Н2П, НЛП, МДПА-3), в том числе 45 тяжелых (Н2П). На 10 июля 1941 г. в составе инженерных войск Юго-Западного и Южного фронтов имелось: инженерных полков - 1; понтонно-мостовых полков - 4; инженерных и мотоинженерных батальонов - 9; понтонно-мостовых батальонов - 8. (Цирлин А. Д., Бирюков П. И., Истомин В. П., Федосеев Е. Н. Инженерные войска в боях за Советскую Родину.)

Итог- узбекский вариант - ДО начала войны - по всей КА, а на 10 июля - количество всех частей по двум фронтам. По моему Резун, коего вы так почетаете, целую главу посвятил советской сттистике. Только Вы пользуетесь этим методом ввиду того, что интересующих днных по переправочным средствам на Дунае просто нет.

Alick пишет:

цитата:

Бред. Отвечать не на что.

Кончно- не отвечайте. Только бред - это отработка десанта ПО КАРТАМ. А сами войска никто не учил.

Alick пишет:

цитата:

Подтвердил сылками на Юновидова - учите матчасть.

Это вы только по Юновидову учите матчсть - так что, учите матчсть Алик, учите по более серьезным источникам.

Alick пишет:

цитата:

НЕ участие Колхозника в минировании оппонент слил.

Алик вообще не знал о наличии этого судна, и его функций.

Alick пишет:

цитата:

Довоенную отработку десанта - слил.

Ага! Точно- Алик слил, спрятался за картами

Alick пишет:

цитата:

Наличие понтонных ср-в переправы в РККА - слил. Оппонент про них не знает и знать не желает. Они ему мешают, ломают "символ веры", лучше сделать вид, что их не существует.

Браво! И этот вопрос Алик слил! Так сколько пнтонов было на Дунае? Ведь их отсутствие подвергает сомнению основной пастулат веры- резунизма

Alick пишет:

цитата:

Вывод: учите матчасть.

Кто бы говорил? Сам ничего кроме резунизма не знает, а только советы дает, что учить. Так что это за 18 вспомогательных судов в составе флотилии? Ась? И какие "ДРУГИЕ" суда были на Дунае в июне 1941 г., которые можно было бы использовать для форсирования? Судя по всему ответа - не будет

 Отправлено: 31.03.11 18:59. Заголовок: Jugin пишет: Никаки..

Jugin пишет:

цитата:

Никакие действия советского командования на этом участке не выходят за рамки версии о довоенной подготовке наступления на данном участке фронта.

Jugin, Вы действительно считаете, что кто-нибудь может планировать вести наступление через дельту Дуная?

 Отправлено: 31.03.11 19:32. Заголовок: Djankoy пишет: Если..

Djankoy пишет:

цитата:

Если бы Alick читал все, а не выборочно, что укладывается в его верования, то знал бы, что постановка была ДЕМОНСТРАТИВНОЙ, то есть ставили МАЛО мин, но создавали видимость обширных полей. Кроме того Алику не известно, что "Колхозник" выполнял еще ко всему функции МИННОЙ БАЗЫ, где хрнились ВСЕ мины Дунайской флотилии. И об этом то же у Бережного есть, вот только для Алика это великая тайна

Фиксирую: Колхозник для минирования не предназначался. Минировать Дунай после начала войны - вопрос, от которого оппонент РЕГУЛЯРНО уходит - ДФ не планировала, зато могла, обеспечив высадку десанта, делать то, что она будет делать в 44-м, т.е. идтти вверх по Дунаю, благо имеются и госпитальное судно, и буксиры, которые для обороны Дуная здесь явно лишние.
Djankoy пишет:

цитата:

Кода у Алика заканчиваются аргументы

Ссылку на Юновидова опонент ОПЯТЬ слил.
Djankoy пишет:

цитата:

Итог- узбекский вариант - ДО начала войны - по всей КА, а на 10 июля - количество всех частей по двум фронтам. По моему Резун, коего вы так почетаете, целую главу посвятил советской сттистике. Только Вы пользуетесь этим методом ввиду того, что интересующих днных по переправочным средствам на Дунае просто нет.

Вопрос наличия понтонных парков оппонент ОПЯТЬ слил.
Djankoy пишет:

цитата:

Кончно- не отвечайте. Только бред - это отработка десанта ПО КАРТАМ

Учите матчасть: отработка десанта на картах не бред, а способ б. под-ки.
Djankoy пишет:

цитата:

Это вы только по Юновидову учите матчсть - так что, учите матчсть Алик, учите по более серьезным источникам.

После того, как Вы своими источниками не опровергнете Юновидова. Пока же констатирую: Вы слили все пункты.
Djankoy пишет:

цитата:

Алик вообще не знал о наличии этого судна, и его функций.

Это "ответ" оппонента по поводу неучастия Колхозника в минировании.
Djankoy пишет:

цитата:

Ага! Точно- Алик слил, спрятался за картами

С завидной регулярностью оппонент ОПЯТЬ сливает вопрос довоенной отработки десанта.
Djankoy пишет:

цитата:

Браво! И этот вопрос Алик слил! Так сколько пнтонов было на Дунае? Ведь их отсутствие подвергает сомнению основной пастулат веры- резунизма

Не более чем отсутствие немецких танков на границе до 22 июня опроверггает факт проведения Барбароссы.
Djankoy пишет:

цитата:

Кто бы говорил?

я говорю - Вам. я привёл данные, указал, откуда они взяты; Вы ответили смайликами... но они почему-то не заменяют аргументов, которых у Вас нет-с.
Попробуйте в следующий раз разместить больше смайликов, может, завалите мои цифры шапками?..

 Отправлено: 31.03.11 20:23. Заголовок: Jugin пишет: И пров..

Jugin пишет:

цитата:

И проводилась при этом отработка именно десантов совместно с СК, командование котроого, по словам Григорьева, от этого плана отказалось.

Не-не, это вы сами придумали, про отработку войсками именно этого десанта. Расчет не десант для захвата Сотул-ноу естественно был проведен, ведь не поедешь же в штаб с просьбой: дай войска. А сколько?
Jugin пишет:

цитата:

Выходит, что при этом флотилия совместно с СК отрабывает все же высадку десантов, запрещенных нтабом округа, но совершенно не отрабатывает меры по противодействию высадке вражеского десанта (об этом не говорится ни слова). И делает это с разрешения штаба округа, который, естественно, с планами учений знаком. Выходит, что корпус и флотилия отрабатывают то, что запрещено, а штаб разрешает им отрабатывать запрещенное и при этом не требует отрабатывать необходимое. Так не бывает.

Опять же там не указаны сроки - флотилия на Дунае с осени 1940 г. ледостава там не бывает. По плану от конца 1940 г был вариант нанесения удара Тулча-Констанца. Новый вариант ПП было приказано разработать в мае 1941 г. При этом вообще десанты при благоприятном стечении обстоятельств были бы проведены(реки то форсировать при наступлении придется), но для планов прикрытия сухопутным войскам они не были нужны. Вот десанты вообще и отрабатывались перед войной.
Jugin пишет:

цитата:

17 июня происходит переход в оперативную готовность номер два. И это при условии, что нападения Германии не ждут. И не по своей, естественно, инициативе. Вопрос: для чего происходит перевод флотилии в состояние повышенной боеготовности?

А что, причин не было? У флота были степени готовности, у армии - нет. Армию пришлось бы просто поднимать по боевой тревоге, а это война. А флот имел три степени готовности, да и не влияет готовность флота на готовность страны к войне.
Jugin пишет:

цитата:

По официальной версии его задача уничтожить корректирвощиков на мысе. Для этого высаживается десант в составе трех рот. Он уничтожает корректировщиков. Казалось бы задача выполнена, но... Следует высадка еще батальон и происходит расширение плацдарма вдоль реки по направлению к Килии-Векке, по словам Григорьева, до 40 км. Это уже никак не относится к уничтожению корректировщиков, а совершенно ясно говорит о другой цели: захвате достаточно большой полосы румынского берега. В таком случае становится понятной и второй десант - в районе Килии-Векке. В результате образуется полоса длиной в 75 и шириной в 2-4 км.

Вы забываете основную задачу флотилии - не допустить форсирования реки. При этом румыны пытались это сделать в нескольких местах.
И обстрелу подвергался не только Измаил, но и другие объекты на советской территории.
Насчет Килии-Веке и Периправы тоже причина названа - обеспечить безопасный проход по гирлу барж снабжения.
Jugin пишет:

цитата:

Сама схема захвата плацдармов совершенно стандартная и к уничтожению корректировщиков отношения не имеет. Высаживается штурмовая группа, закрепляющаяся на вражеском берегу, затем дополнительные силы, которые расширяют плацдармЫ, сливая отдельные районы высадки в единый плацдарм. Принципиально ничем не отличается от высадки в Нормандии, кроме, конечно, численности. И после этого...

Не плацдармы, а всего лишь с одного плацдарма идут в сторону Килии-Веке не встречая практически никакого сопротивления, потому что нет возможности там иметь крупные силы войск.
Jugin пишет:

цитата:

Вот тут и возникает вопрос: а что должно было быть после этого? Совершенно ясно, что: - корректировать огонь по Измаилу можно не только с мыса, можно даже при помощи авиации, если румынская артиллерия за день так и не пристрелялась к порту.

Про авиацию было сказано - румыны не имеют превосходства в воздухе. Корректировщик будет неминуемо уничтожен.
Jugin пишет:

цитата:

- удержать плацдарм выделенными силами невозможно. 2 батальона будут уничтожены тогда, кгда противник посчитает нужным это сделать. Впрочем, любой десант без поддержки с Большой земли обречен на уничтожение.

Вы как то выборочно читаете Григорьева - десант поддерживает флотилия и гаубичный артполк. Попытка сбросить десант в реку была отбита. Требуется фактически защищать только фланги у Тулча и Периправа, на остальных участках достаточно дозоров с пулеметами.
Jugin пишет:

цитата:

Итого мы видим: захват плацдармов планировался до войны, отрабатывался до войны, отрабатывался совместными действиями армии и флота, десант был проведен, плацдармы захвачены. Никакие действия советского командования на этом участке не выходят за рамки версии о довоенной подготовке наступления на данном участке фронта. И невозможно объяснить данные факты официальной версией.

Кроме одной - куда там наступать?

 Отправлено: 31.03.11 21:19. Заголовок: marat пишет: куда т..

marat пишет:

цитата:

куда там наступать?

Захватив Измаил, наступать на Констанцу, а оттуда - на Софию.

 Отправлено: 31.03.11 22:10. Заголовок: marat пишет: Не-не,..

marat пишет:

цитата:

Не-не, это вы сами придумали, про отработку войсками именно этого десанта.

Поздравляю с очередным передергиванием.
marat пишет:

цитата:

И проводилась при этом отработка именно десантов совместно с СК

Неожиданное появление слова "этого" по отношению к моей фразе говорит только о Вас. И плохо о плохом говорит.
marat пишет:

цитата:

Опять же там не указаны сроки - флотилия на Дунае с осени 1940 г.

Сказать-то что хотели? Отрабатывали десанты? Да. Они, по версии Григорьева, были запрещены? Были. Отрабатывалось то, что было запрещено, к тому же теми, кто это запретил. Проив этого Вы не возражаете.
А свой текст написали, чтобы как-то отметиться?
marat пишет:

цитата:

А что, причин не было?

По Вашей версии, в соседней теме, никаких. Надо было сначала ждать ультиматумов и пеерговороров. Дней 16, как минимум. По Вашей версии. Вы постарайтесь свои версии событий как-то согласовать. А лучше даже не пытайтесь и придумайте следующую.
marat пишет:

цитата:

Вы забываете основную задачу флотилии - не допустить форсирования реки. При этом румыны пытались это сделать в нескольких местах.

И теперь подробно расскажите, почему в мирное время не отрабатывается основная задача флотилии - борьба с десантами противника, а отрабатываются запрещенные свои десанты. Это показатель полного бардака в армии? Или того, что что-то тщательно скрывают, но скрыть не могут?
marat пишет:

цитата:

Не плацдармы, а всего лишь с одного плацдарма идут в сторону Килии-Веке не встречая практически никакого сопротивления, потому что нет возможности там иметь крупные силы войск.

Мимо. Десант в Кили-Векке высаживался отдельно. Там был свой плацдарм. А потом они, по словам Григорьева, слились в одну полосу. Григорьева так и не удосужились, судя по всему, прочитать?
marat пишет:

цитата:

Про авиацию было сказано - румыны не имеют превосходства в воздухе. Корректировщик будет неминуемо уничтожен.

Ну это бабка надвое гадала. Румыны вполне умешно воевали с авиацией ЮФ. К тому же это только один вариант, да и то на тот случай, если румынские артиллеристы за день так и не поняли, как попадать по такой цели как город и порт.
marat пишет:

цитата:

Вы как то выборочно читаете Григорьева - десант поддерживает флотилия и гаубичный артполк.

Ничем особым ни флотилия, ни гаубичный полк помочь десанту не смогут, с учетом глубины обороны не более 4 км. и ширине 70. Впрочем, любой десант без больших дополнительных резервов обречен. Любой. Всегда.
marat пишет:

цитата:

Попытка сбросить десант в реку была отбита.

Так и попытки никакой особой не было. Так, несколько стычек.
marat пишет:

цитата:

Кроме одной - куда там наступать?

А здесь множество вариантов. Можно рассчитывать на неожиданность, противник не ждет, что наступление будет проводиться из столь неудобного места. Мог быть отвлекающий маневр, вспомогательный удар, отвлекающий от какого-то главного. Могла быть проверка обороны противника. Гадать бессмысленно. единственное, что понятно, что операция, в целом, была задумана ДО войны и осуществлена по предвоенным планам с согласия самого высокого начальства. И никаких задач, написанных после войны, десанты иметь не могли по определению.

 Отправлено: 31.03.11 23:01. Заголовок: Спецсообщение ГРУ Ге..

Спецсообщение ГРУ Генштаба РККА
5 июня 1941 г.

Румынская армия приводится в боевую готовность.
С середины апреля румынское командование приступило к увеличению численного состава армии. Начавшийся 21-го апреля призыв резервистов и офицеров запаса на сборы, сейчас принял характер скрытой всеобщей мобилизации. Повестки о мобилизации в короткий срок были вручены непосредственно мобилизованным. Повестки вручались специально подготовленными командами. За отправкой мобилизованных установлено особое наблюдение со стороны полиции.
Общий состав румынских войск на 1 июня 1941 г. следующий:
Армий 3
Армейских корпусов 7
Пехотных дивизий 20
Гвардейских дивизий 1
Мотопехотных дивизий 1
Кавалерийских дивизий 4
Горнострелковых бригад 4
Отдельных кавалерийских бригад 2
Мотомеханизированных бригад 1
Фортификационных бригад 2
Из этого состава в Молдавии находится 9 пехотных дивизий, 2 кавалерийские дивизии, две горнострелковые бригады и, по непроверенным данным, в Пятра отмечается мотомеханизированная бригада.
К этой же группировке можно отнести добруджанскую группировку, состоящую из двух пехотных дивизий и одной кавалерийской бригады.
Таким образом, против СССР сосредоточено 11 пехотных дивизий, две кавалерийские дивизии, механизированная бригада, две горнострелковые бригады и одна отдельная кавалерийская бригада.
При использовании всех людских ресурсов и при немецком вооружении, румынская армия может быть доведена до 40 пехотных дивизий, общей численностью до 1800 тысяч человек.
За последние полгода румынское командование уделяло особое внимание авиационным, танковым и инженерным частям. Под руководством немецких офицеров при 1-м и 2-м танковых полках, а также и в авиационной школе в г. Текуче, офицерский состав румынской армии проходил и проходит усиленную подготовку. 380 офицеров, окончивших учебу, направлены в части, расположенные в Молдавии.
Отмечается наличие кавалерийского корпуса, тогда как ранее кавалерия в корпуса не сводилась.
Вооружение для румынской армии поступает с заводов Шкода и Германии.
Офицерам румынской армии в мае месяце выданы топографические карты южной части СССР.
В Молдавии в настоящее время сокращены пассажирские поезда на 10 дней. По официальным сведениям, войска концентрируются в северной части Румынии.
В приграничной полосе с СССР отмечалось занятие окопов первой линии полевыми войсками.
Подтверждается эвакуация государственных учреждений из городов Молдавии, а также местного населения из приграничной зоны. Румынский государственный банк эвакуировал свои архивы из Бухареста в Предеал. Имеется распоряжение о постройке в городах и селах своими средствами каждой семьей траншеи или примитивного бомбоубежища к 15 июня.
Министерство спустило указание о досрочных экзаменах в школах с тем, чтобы здания подготовить под казармы и госпитали. Экзамены должны быть закончены к 10 июня. Отмечен призыв на сборы студентов последних курсов медицинских факультетов, а также студентов других специальностей.
Офицеры румынского генштаба настойчиво утверждают, что по неофициальному заявлению Антонеску, война между Румынией и СССР должна скоро начаться.

Начальник Разведывательного управления
Генштаба Красной Армии
генерал-лейтенант Голиков

 Отправлено: 31.03.11 23:28. Заголовок: Alick пишет: Фиксир..

Alick пишет:

цитата:

Фиксирую: Колхозник для минирования не предназначался. Минировать Дунай после начала войны - вопрос, от которого оппонент РЕГУЛЯРНО уходит - ДФ не планировала, зато могла, обеспечив высадку десанта, делать то, что она будет делать в 44-м, т.е. идтти вверх по Дунаю, благо имеются и госпитальное судно, и буксиры, которые для обороны Дуная здесь явно лишние.

Это проблемы ВЕРЫ оппонента. Сначала он заявил, что МЗ в составе флотилии не было, потом заявляет, что это был неправильный МЗ. Вообщем обыкновенная отмазка при скудности знаний по теме. Про 1944 год опять мимо, так как в 1944 году, когда флотилия вошла в Дунай, то у нее не было противника в виде румынской речной дивизии и для форсирования у нее было достаточно десантных средств, которые заготавливались еще с апреля 1944 года. Вот только интересно, как должна была флотилия обеспечивать форсирование Дуная без десантных средств, которых в ее составе в 1941 году не было.

Alick пишет:

цитата:

Ссылку на Юновидова опонент ОПЯТЬ слил.

Юновидов не пнацея. Так что - мимо. сливть тут нечего. А вот оппонент слил отсутствие упоменаний подготовки к десантам, да и вообще к форсированию Дуная в работах Захаров и Тюленева.

Alick пишет:

цитата:

Вопрос наличия понтонных парков оппонент ОПЯТЬ слил.

Конечно! Только вопрос по понтонм здал я, а оппонент на него просто тупо не ответил.

Alick пишет:

цитата:

Учите матчасть: отработка десанта на картах не бред, а способ б. под-ки.

Ага, только ЧАСТЬ подготовки, причем не самая главня для войск, которые должны участвовать в десантной операции. Интересно, как по картам бойцы будут учиться погрузке и разгрузке с плавсредств?

Alick пишет:

цитата:

После того, как Вы своими источниками не опровергнете Юновидова. Пока же констатирую: Вы слили все пункты.

Да ну? И про МЗ, и про вспомогательные суда, о которых Вы понятия не имеете?

Alick пишет:

цитата:

Это "ответ" оппонента по поводу неучастия Колхозника в минировании.

Это ответ о причине неучастия МЗ в ДЕМОНСТРАТИВНОМ минировнии. Если это до Вас так и не дошло

Alick пишет:

цитата:

С завидной регулярностью оппонент ОПЯТЬ сливает вопрос довоенной отработки десанта.

Опять бред. Учились штабы, да и то оппонент постоянно сливет вопрос о ХАРАКТЕРЕ учений. А вот подтверждения УЧЕНИЯ ВОЙСК оппонент постоянно сливает, отмазывясь картми.

Alick пишет:

цитата:

я говорю - Вам. я привёл данные, указал, откуда они взяты; Вы ответили смайликами... но они почему-то не заменяют аргументов, которых у Вас нет-с.

У меня есть и данные и источники, но учитывая вашу слепую ВЕРУ...считаю, что цель диспута с Вами себя изжила, у Вас нет желания разобраться, Вы только трубите постулаты резуна, которые и гроша ломанного не стоят.

 Отправлено: 01.04.11 06:20. Заголовок: kommandor пишет: В ..

kommandor пишет:

цитата:

В приграничной полосе с СССР отмечалось занятие окопов первой линии полевыми войсками. Подтверждается эвакуация государственных учреждений из городов Молдавии, а также местного населения из приграничной зоны. Румынский государственный банк эвакуировал свои архивы из Бухареста в Предеал. Имеется распоряжение о постройке в городах и селах своими средствами каждой семьей траншеи или примитивного бомбоубежища к 15 июня. Министерство спустило указание о досрочных экзаменах в школах с тем, чтобы здания подготовить под казармы и госпитали. Экзамены должны быть закончены к 10 июня. Отмечен призыв на сборы студентов последних курсов медицинских факультетов, а также студентов других специальностей. Офицеры румынского генштаба настойчиво утверждают, что по неофициальному заявлению Антонеску, война между Румынией и СССР должна скоро начаться.

Вывод:румыны готовятся отражать советское наступление, при этом ссотношение сил с учётом ОдВО и 12А Понеделина, не в их пользу - так могло рассуждать политическое руководство СССР.
Djankoy пишет:

цитата:

обыкновенная отмазка

Ответа нет, понятно.
Djankoy пишет:

цитата:

Юновидов не пнацея. Так что - мимо

От аргумента просто отмахнулись, бывает.
Djankoy пишет:

цитата:

оппонент постоянно сливает, отмазывясь картми.

Это перл!
Djankoy пишет:

цитата:

У меня есть и данные и источники, но учитывая вашу слепую ВЕРУ...считаю, что цель диспута с Вами себя изжила, у Вас нет желания разобраться, Вы только трубите постулаты резуна

Вы, когда на мои цифры, кроме смайликов найдёте аргументы, возвращайтесь, ок?
А я напомню то, чем тыкал Вас выше, аки медведя рогатиной:

1. плановый характер довоенной под-ки десанта;
2. отсутствие минирования Дуная до и после начала войны;
3. отсутствие проблем, с учётом наличия понтонных парков в РККА, с перепревой войск через Дунай;
4. наступательный характер доктрины РККА - бить пр-ка на его территории;
5. факт высадки советского десанта;
6. наличие мотивации у СССР для выхода на территорию Болгарии.
Найдёте аргументированные возражения - милости прошу. А смайликами и нервными восклицаниями Вы меня не прошибёте, да и истерика у Вас похоже, уже вся вышла, "бобик сдох".
С уважением.

 Отправлено: 01.04.11 08:04. Заголовок: ..

Вот взял с гуглмапа. В то время навеняка то же самое было.

Периправа - напротив Вилково. От Измаила до моря по прямой 70 км.
Первый вопрос - куда собирались наступать от Периправ и Килии? НЕ проще ли взять чуть западней и взять Тулчу, если неймется? Там хоть жд дорога есть (в наше время). Зачем переть через дельту?

 Отправлено: 01.04.11 11:17. Заголовок: Alick пишет: Захват..

Alick пишет:

цитата:

Захватив Измаил, наступать на Констанцу, а оттуда - на Софию.

Ээээ, кто должен захватить советский Измаил для наступления на Констанцу и Софию?

 Отправлено: 01.04.11 11:24. Заголовок: Lob пишет: Первый в..

Lob пишет:

цитата:

Первый вопрос - куда собирались наступать от Периправ и Килии? НЕ проще ли взять чуть западней и взять Тулчу, если неймется? Там хоть жд дорога есть (в наше время). Зачем переть через дельту?

Может, именно по этой причине и собирались наступать. Использовать фактор неожиданности. А, может, был отвлекающий маневр, гадать особого смысла нет. Можно говорить только о фактак. А они таковы: до войны существовал план десантов. До войны он отрабатывался. С началом войны он был введен в действие.

 Отправлено: 01.04.11 11:35. Заголовок: Jugin пишет: Сказат..

Jugin пишет:

цитата:

Сказать-то что хотели? Отрабатывали десанты? Да. Они, по версии Григорьева, были запрещены? Были. Отрабатывалось то, что было запрещено, к тому же теми, кто это запретил. Проив этого Вы не возражаете. А свой текст написали, чтобы как-то отметиться?

Отрабатывать десанты никто не запрещал. По плану от мая 1941 г в начальный период войны десантировать никто не собирался. Сами десанты никто не запрещал - был запрещен переход границы Директивой №2, а Директивой №3 уже разрешались действия не считаясь с границей. Т.к. Дунайская флотилия проводила десант собственными силами(и он носил тактический характер) без привлечения армии, то запрет НКО ее не касался - у флотилии двойное подчинений: оперативное комкору-14, прямое - командующему ЧФ - НК ВМФ.
Jugin пишет:

цитата:

По Вашей версии, в соседней теме, никаких. Надо было сначала ждать ультиматумов и пеерговороров. Дней 16, как минимум. По Вашей версии. Вы постарайтесь свои версии событий как-то согласовать. А лучше даже не пытайтесь и придумайте следующую.

Вам не надоело перевирать? Откуда вы взяли 16 дней ждать переговоров и ультиматумов? На 16-й день уже должно было начаться советское наступление главных сил, а для этого следовало начать мобилизацию и развертывание войск, а вот для этого нужны были основания в виде ухудшения отношений, выдвижение требований, переговоры или как вариант вскрытие начала немецкого сосредоточения с целью открытия военных действий.
Jugin пишет:

цитата:

И теперь подробно расскажите, почему в мирное время не отрабатывается основная задача флотилии - борьба с десантами противника, а отрабатываются запрещенные свои десанты. Это показатель полного бардака в армии? Или того, что что-то тщательно скрывают, но скрыть не могут?

а. Отработка десантов не запрещена.
б. То что Григрьев не написал про отработку противодесантной обороны не значит, что они не отрабатывались. тем более, что задача ОдВО не допустить высадку противника на советскую сторону - как это сделать без отражения десанта? Или это только десантные операции требуют подготовки, а противодесантные сами получаются? См. действия 23-го сп по отражению румынского десанта.
Jugin пишет:

цитата:

Мимо. Десант в Кили-Векке высаживался отдельно. Там был свой плацдарм. А потом они, по словам Григорьева, слились в одну полосу. Григорьева так и не удосужились, судя по всему, прочитать?

Это у вас мимо - с Сотул-ноу плацдарм расширялся в сторону Килия-веке и затем был высажен десант у Килия-веке и Периправы.
Jugin пишет:

цитата:

Ну это бабка надвое гадала. Румыны вполне умешно воевали с авиацией ЮФ. К тому же это только один вариант, да и то на тот случай, если румынские артиллеристы за день так и не поняли, как попадать по такой цели как город и порт.

а. Григорьев сам пишет об отсутствии преимущества в воздухе у румын
б. Одно дело налететь, разбомбить и удрать и другое дело часами висеть в воздухе на одном месте и корректировать огонь артиллерии.
Jugin пишет:

цитата:

Ничем особым ни флотилия, ни гаубичный полк помочь десанту не смогут, с учетом глубины обороны не более 4 км. и ширине 70. Впрочем, любой десант без больших дополнительных резервов обречен. Любой. Всегда.

Ваше мнение ни начем не основано. В мемуарах и у Юновидова полно примеров как флотилия помогала десанту, начиная с утра 24.06.1941 г.
Jugin пишет:

цитата:

Так и попытки никакой особой не было. Так, несколько стычек.

Т.е. попытки были, но успехом не увенчались.
Jugin пишет:

цитата:

А здесь множество вариантов. Можно рассчитывать на неожиданность, противник не ждет, что наступление будет проводиться из столь неудобного места. Мог быть отвлекающий маневр, вспомогательный удар, отвлекающий от какого-то главного. Могла быть проверка обороны противника. Гадать бессмысленно. единственное, что понятно, что операция, в целом, была задумана ДО войны и осуществлена по предвоенным планам с согласия самого высокого начальства. И никаких задач, написанных после войны, десанты иметь не могли по определению.

Пока вы будете там что-то прокладывать для прохода войск противник успеет сто раз узнать и разбомбить к чертовой матери. При этом в тульчинском гирле действуют румынские мониторы, а вот советские прорваться туда могут даже теоретически только с боем.
Карту для ленивых выложили, проложите маршрут для наступления :)))

 Отправлено: 01.04.11 11:37. Заголовок: Jugin пишет: Может,..

Jugin пишет:

цитата:

Может, именно по этой причине и собирались наступать. Использовать фактор неожиданности. А, может, был отвлекающий маневр, гадать особого смысла нет. Можно говорить только о фактак. А они таковы: до войны существовал план десантов. До войны он отрабатывался. С началом войны он был введен в действие.

Были озвучены задачи этих десантов. Про наступление с плацдармов в никуда там не говорится, про легкость обороны в виду наличия обширных плавен там тоже указано. Вам осталось привести документы, которые бы свидетельствовали, что с захваченных плацдармов собирались куда-нибудь наступать.

 Отправлено: 01.04.11 11:44. Заголовок: Alick пишет: Вывод:..

Alick пишет:

цитата:

Вывод:румыны готовятся отражать советское наступление, при этом ссотношение сил с учётом ОдВО и 12А Понеделина, не в их пользу - так могло рассуждать политическое руководство СССР.

Такого вывода там нет, т.к. ни слова не упомянуто про якобы готовящееся СССР наступление.
Вывод просматривается другой - румыны сосредоточили 13 дивизий из 26 наличных или 40 при условии поставки немецкого вооружения, т.е. меньшая часть.

 Отправлено: 01.04.11 12:31. Заголовок: marat пишет: Отраба..

marat пишет:

цитата:

Отрабатывать десанты никто не запрещал.

Хорошая логика. Даже планировать было запрещено, а отрабатывать разрешено. А вот борьбу с вражескими десантами не отрабатывали. Это запрещали?
marat пишет:

цитата:

а Директивой №3 уже разрешались действия не считаясь с границей.

Директиву №3 Вы не читали из принципа?

цитата:

4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.

Посему остальные Ваши рассуждения даже не комментирую.
marat пишет:

цитата:

Вам не надоело перевирать? Откуда вы взяли 16 дней ждать переговоров и ультиматумов? На 16-й день уже должно было начаться советское наступление главных сил, а для этого следовало начать мобилизацию и развертывание войск

Вы тогда как-нибудь расскажите Ваш вариант развития событий поподробнее. Можно даже без ссылок. А то возникают все вреям противоречия между Вашими словами. То речь идет, что советское наступление начнется через 16 дней после нападения Германии, то 16 дней привязывается Вами к чему-то мистическому и тайному, что Вы и назвать боитесь. Посему объясните, плз, от чего начинается отсчет этих 16 дней и как эти 16 дней согласуются с развертыванием части РККА в 18-22 июня. Хотя лично я страшно сомневаюсь не только в том, что Вы это как-то объясните, но и даже в том, что станете объяснять.
marat пишет:

цитата:

б. То что Григрьев не написал про отработку противодесантной обороны не значит, что они не отрабатывались. тем более, что задача ОдВО не допустить высадку противника на советскую сторону - как это сделать без отражения десанта? Или это только десантные операции требуют подготовки, а противодесантные сами получаются?

Вот и я о том же. Мы можем судить только о том, что написано. А написано, что отрабатывалась высадка десанта, но не отрабатывалось отражение десанта, хотя антидесантные действия требуют обучения. Вывода может быть 3.
1. Григорьев принципиально скрывает работу ОдВО по отражению десантов.
2. В ОдВО был полный бардак, при котором частные командиры плевали на все и на всех и делали все, что им взбредет в голову в данный момент.
3. В ОдВО вопросы отражения десантов не рассматривались, так как планировалось нечто такое, при чем противник десанты производить не сможет.
Догадываетесь, какая версия наиболее реальная?
marat пишет:

цитата:

а. Григорьев сам пишет об отсутствии преимущества в воздухе у румын

При этом полного господства в воздухе РККА не имеет. А значит, есть возможность использовать корректировщики.
marat пишет:

цитата:

б. Одно дело налететь, разбомбить и удрать и другое дело часами висеть в воздухе на одном месте и корректировать огонь артиллерии.

Ну часами висеть в воздухе абсолютно необязательно. Впрочем, что здесь такого сложного, при истребительном прикрытии при необходимости или смене самолетов. Да и делать это можно над своей территорией и не слишком уж долго. Кстати, Григорьев пишет, что главный урон наносила артиллерия с мыса. В том числе превосходные 3-дюймовые пушки выпуска 1878 г. Кстати, никто не знает, что это за орудия? И подавить эту батарею советская тяжелая артиллерия никак не могла.
marat пишет:

цитата:

Это у вас мимо - с Сотул-ноу плацдарм расширялся в сторону Килия-веке и затем был высажен десант у Килия-веке и Периправы.

Это Вы, как всегда, читать не умеете. Именно об этом я и писал и говорил, что был высажен у Килии-Векке еще один десант. Вы не читаете то, что пишут по привычке? Или из идеологических соображений?
marat пишет:

цитата:

Ваше мнение ни начем не основано. В мемуарах и у Юновидова полно примеров как флотилия помогала десанту, начиная с утра 24.06.1941 г.

И как именно могла помочь флотилия при обстреле десанта тяжелой артиллерией? Или наступлением на любом удобном для этого месте в нескольких километрах от реки?
marat пишет:

цитата:

Т.е. попытки были, но успехом не увенчались.

Т.е., не было. Попытки и стычки - это не синонимы.
marat пишет:

цитата:

Пока вы будете там что-то прокладывать для прохода войск противник успеет сто раз узнать и разбомбить к чертовой матери.

Вы, как всегда, противоречите себе сами. Если было, по Вашей версии, невозможно использовать самолет-корректировщик, то тем более невозможно разбомбить все чертовой матери при активном противодействии советской авиации. Впрочем, возможно, это и было целью десантов: отвлечь противника от места другого десанта.
marat пишет:

цитата:

При этом в тульчинском гирле действуют румынские мониторы, а вот советские прорваться туда могут даже теоретически только с боем.

И кому могли помешать мониторы в тульчинском гирле при наступлении через Килию-Векке и Приправу? Карту для ленивых выложили, можно было бы хоть посмотреть, где Тульча и где Килия-Векке
marat пишет:

цитата:

Были озвучены задачи этих десантов. Про наступление с плацдармов в никуда там не говорится, про легкость обороны в виду наличия обширных плавен там тоже указано.

Естественно, не говорится. Не будет же ГлавПУР признавать, что планировалось нападение на Германию миролюбивым и доверчивым СССР.
А легкость обороны была потому, что на них никто как-то и не нападал.
marat пишет:

цитата:

Вам осталось привести документы, которые бы свидетельствовали, что с захваченных плацдармов собирались куда-нибудь наступать.

Я, конечно, могу попросить Вас тоже показать документы, согласно которым был высажен десант с указанием целей и сил, выделенных для их реализации, но я этого делать не буду, понимая, что их у Вас нет и никогда, наверное, не будет. Но уже само требование документов, когда с самого начала речь шла об анализе мемуаров по причине именно отстутсвия каких бы то ни было документов, раскрывающих эту операцию, говорит только о Вас. И ничего о самой операции.

 Отправлено: 01.04.11 13:15. Заголовок: Jugin пишет: Хороша..

Jugin пишет:

цитата:

Хорошая логика. Даже планировать было запрещено, а отрабатывать разрешено. А вот борьбу с вражескими десантами не отрабатывали. Это запрещали?

Мы имеем два факта: отработку десанта на картах и учение на Днестре, с неизвестной темой. Для того чтобы отрабатывать оборону Дуная, необязательно идти на Днестр, наоборот, желательно показать румынам, что здесь, на этом берегу, мы готовимся их встречать, проводим учения.
Всё сходится, если на Днестре отрабатывали десант и форсирование водной преграды, тем более, что учения на тему форсирования водной преграды шли и в ЗапОВО, о чём пишет Решин.

 Отправлено: 01.04.11 15:07. Заголовок: Jugin пишет: Хороша..

Jugin пишет:

цитата:

Хорошая логика. Даже планировать было запрещено, а отрабатывать разрешено. А вот борьбу с вражескими десантами не отрабатывали. Это запрещали?

Не путайте - для чего нужно было планировать десант в рамках плана прикрытия? Южный фронт с т.з. столкновения с Германией - второстепенный, наступательные операции на нем возможны лишь при благоприятном стечении обстоятельств. При этом планировать сам десант никто опять же не запрещает(или у вас есть документы на это счет?), а вот включать его в ПП нет необходимости.
Jugin пишет:

цитата:

Директиву №3 Вы не читали из принципа? цитата: 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. Посему остальные Ваши рассуждения даже не комментирую.

Ха-ха три раза, я уже указал вам на то, что Дунайская флотилия имеет прямое подчинение командующему Черноморским флотом, у которого есть свой НК ВМФ и который приказов о заперете переходить границы не издавал. А НКО и НК ВМФ в равных должностных категориях, независимы друг от друга и имеют общее подчинение Верховному главнокомандующему. И приказ НКО для НК ВМФ вовсе не обязателен.
Jugin пишет:

цитата:

Вы тогда как-нибудь расскажите Ваш вариант развития событий поподробнее. Можно даже без ссылок. А то возникают все вреям противоречия между Вашими словами. То речь идет, что советское наступление начнется через 16 дней после нападения Германии, то 16 дней привязывается Вами к чему-то мистическому и тайному, что Вы и назвать боитесь. Посему объясните, плз, от чего начинается отсчет этих 16 дней и как эти 16 дней согласуются с развертыванием части РККА в 18-22 июня. Хотя лично я страшно сомневаюсь не только в том, что Вы это как-то объясните, но и даже в том, что станете объяснять.

Никакой мистики - наступление на 16-й день от дня М. День М- начало мобилизации(а уж начнется она по приказу до войны или в день начала войны объявят - это дело случая, хотя последний вариант не рассматривали ввиду его невыгодности). Начало скрытой мобилизации (БУС) связано с получением сигналов о неизбежности войны, как-то: ухудшение политических отношений, выдвижение требований или начало развертывания ударных группировок противника(или выкрали распоряжение Гитлера о начале войны 22.06.1941 г и поймали в эфире условный сигнал). Т.к. первого не было, а второе проморгали, то имеем 22.06.1941 г.
Jugin пишет:

цитата:

Догадываетесь, какая версия наиболее реальная?

Читайте ПП и будет вам счастье. А то можете дофантазироваться до применения ЯО из пушек "Парижской коммуны" по Констанце и Сулину.
Jugin пишет:

цитата:

При этом полного господства в воздухе РККА не имеет. А значит, есть возможность использовать корректировщики.

Который будет сбит или отогнан в короткие сроки.
Jugin пишет:

цитата:

Ну часами висеть в воздухе абсолютно необязательно. Впрочем, что здесь такого сложного, при истребительном прикрытии при необходимости или смене самолетов. Да и делать это можно над своей территорией и не слишком уж долго. Кстати, Григорьев пишет, что главный урон наносила артиллерия с мыса. В том числе превосходные 3-дюймовые пушки выпуска 1878 г. Кстати, никто не знает, что это за орудия? И подавить эту батарею советская тяжелая артиллерия никак не могла.

Это не та цель, для которой устроят непрерывное прикрытие десятками истребителей. Сама флотилия имеет 15 истребителей, значит прикрывающих должно быть не меньше, а лучше больше. А это фэнтэзи - отправить всю истребительную авиацию Румынии на прикрытие одного корректировщика с целью обстрела порта Измаил.
Jugin пишет:

цитата:

Это Вы, как всегда, читать не умеете. Именно об этом я и писал и говорил, что был высажен у Килии-Векке еще один десант. Вы не читаете то, что пишут по привычке? Или из идеологических соображений?

Это вы забываете, что пишете. Придумали какие-то плацдармы, которые были объеденены в один.
Jugin пишет:

цитата:

И как именно могла помочь флотилия при обстреле десанта тяжелой артиллерией? Или наступлением на любом удобном для этого месте в нескольких километрах от реки?

Телефон изобрели в 19-м веке. У румын были корректировочные посты, а у сиволапых русских нет?
Jugin пишет:

цитата:

Т.е., не было. Попытки и стычки - это не синонимы.

Стычки - это ваше название атак на плацдарм. Я к терминам не придираюсь, хотите называйте стычки, но это полноценная попытка сбросить десант имеющимися силами.
Jugin пишет:

цитата:

Вы, как всегда, противоречите себе сами. Если было, по Вашей версии, невозможно использовать самолет-корректировщик, то тем более невозможно разбомбить все чертовой матери при активном противодействии советской авиации. Впрочем, возможно, это и было целью десантов: отвлечь противника от места другого десанта.

Это вы опять все перевираете - корректировка это висение в воздухе в одном районе длительное время, а налет - это прилетел, сбросил бомбы и смылся.
Jugin пишет:

цитата:

И кому могли помешать мониторы в тульчинском гирле при наступлении через Килию-Векке и Приправу? Карту для ленивых выложили, можно было бы хоть посмотреть, где Тульча и где Килия-Векке

Вы ....? Сами же собирались развивать наступление через плавни от Килия-Веке и Периправы. Так для вашего ленивого благородия сообщаю - у Дуная несколько гирл - Килийское, Очаковское, Сулинское, Тулчинское.... Изучите карту.
Jugin пишет:

цитата:

Естественно, не говорится. Не будет же ГлавПУР признавать, что планировалось нападение на Германию миролюбивым и доверчивым СССР. А легкость обороны была потому, что на них никто как-то и не нападал.

У вас весеннее обострение? Нападение на Германию через Румынию?
Jugin пишет:

цитата:

Я, конечно, могу попросить Вас тоже показать документы, согласно которым был высажен десант с указанием целей и сил, выделенных для их реализации, но я этого делать не буду, понимая, что их у Вас нет и никогда, наверное, не будет. Но уже само требование документов, когда с самого начала речь шла об анализе мемуаров по причине именно отстутсвия каких бы то ни было документов, раскрывающих эту операцию, говорит только о Вас. И ничего о самой операции.

Ха-ха, это говорит лишь о вас - сами мемуары цитировали, ничего там не нашли, высосали теорию из пальца подтвердить ничем не можете и занялись переводом стрелок. А документ - подвигнарода.ру фонд 228 - Южный фронт 1-го формирования. Там даже ЖБД есть.

 Отправлено: 01.04.11 15:16. Заголовок: Alick пишет: Вывод:..

Alick пишет:

цитата:

Вывод:румыны готовятся отражать советское наступление, при этом ссотношение сил с учётом ОдВО и 12А Понеделина, не в их пользу - так могло рассуждать политическое руководство СССР.

Угу, особенно если читатать только то, что нравится, а что не нравится не читать

kommandor пишет:

цитата:

Офицерам румынской армии в мае месяце выданы топографические карты южной части СССР.

Alick пишет:

цитата:

плановый характер довоенной под-ки десанта;

С какой целью - ответа нет!

Alick пишет:

цитата:

2. отсутствие минирования Дуная до и после начала войны;

В мирное время - это горячечный бред, который действительно не пришел на ум руководству страны. А в военное время минирование было.

Alick пишет:

цитата:

3. отсутствие проблем, с учётом наличия понтонных парков в РККА, с перепревой войск через Дунай;

Которое существует только в сознании Алика, так как ответа о наличии парков на Дунае он не привел

Alick пишет:

цитата:

4. наступательный характер доктрины РККА - бить пр-ка на его территории;

Но только после того, как противник сам нападет

Alick пишет:

цитата:

5. факт высадки советского десанта;

Не предусмотрен ПП. Григорьев укзывает на то, что десант был импровизацией.

Alick пишет:

цитата:

Найдёте аргументированные возражения - милости прошу. А смайликами и нервными восклицаниями Вы меня не прошибёте, да и истерика у Вас похоже, уже вся вышла, "бобик сдох".

Если у Вас извращенная логика, то это Ваши проблемы. Сдох не бобик, а Алик, так как подтверждения его т.н. "аргументов" просто нет. И истерики у меня никакой нет. Ничего волнительного в вашем незнании темы для меня нет - это Ваши проблемы. Изучайте не только резуна и возможно у Вас появятся необходимые знания по теме .

 Отправлено: 01.04.11 16:00. Заголовок: marat пишет: При эт..

marat пишет:

цитата:

При этом планировать сам десант никто опять же не запрещает

Григорьева так и не стали читать?

цитата:

— Все правильно, — сказал он, — но об этом речи быть пока не может.

marat пишет:

цитата:

а вот включать его в ПП нет необходимости.

Вот, уже интересней. А куда включать? Округ обязан действовать только по ПП. Или по другому плану. Как Вы сами правильно заметили, в ПП план десанта не включен, но по нему действовали. Я рад, что и Вы пришли к выводу, что существовал и другой план, по которому и стали действовать 22 июня. И не только в зоне ответственности ОдВО.
marat пишет:

цитата:

Это не та цель, для которой устроят непрерывное прикрытие десятками истребителей.

Плацдарм - это не цель для прикрытия истребителями. Тоже мысль, хотя и весьма странная.
marat пишет:

цитата:

А это фэнтэзи - отправить всю истребительную авиацию Румынии на прикрытие одного корректировщика с целью обстрела порта Измаил.

Бредите? Румыны не догадаются улететь, а потом вернуться в удобное для них время?

marat пишет:

цитата:

Это вы забываете, что пишете. Придумали какие-то плацдармы, которые были объеденены в один.

Ну неужели так сложно Григорьева все же прочитать, если Вы о нем говорите?

цитата:

75-километровая полоса правого берега, захваченная 24–26 июня, удерживалась крайне ограниченными силами.

marat пишет:

цитата:

Телефон изобрели в 19-м веке. У румын были корректировочные посты, а у сиволапых русских нет?

Вы перестаньте говорить загадками и намеками. Вы расскажите, как прикрывался десант тяжелой артиллерией и где находились корректировочные посты.А потом уже будете говорить о сиволапых русских.
marat пишет:

цитата:

Вы ....?

Только Вы! И это неоднократно доказали.
marat пишет:

цитата:

Сами же собирались развивать наступление через плавни от Килия-Веке и Периправы. Так для вашего ленивого благородия сообщаю - у Дуная несколько гирл - Килийское, Очаковское, Сулинское, Тулчинское.... Изучите карту.

Объясняю для Вашего непонимающего карту и вряд ли благородия. Плацдарма было 2. Один - мыс, второй - Килия -Векке. Попытка перекрыть любой из них при выходе к гирлу частей, высадившихся в Килии-Векке, приводила к тому, что со второго плацдарма могла начться наступление, помешать которому румынские мониторы бы не смогли.
marat пишет:

цитата:

Это вы опять все перевираете - корректировка это висение в воздухе в одном районе длительное время, а налет - это прилетел, сбросил бомбы и смылся.

А артналет, по-Вашему, это многочасовые обстрелы. И только. Тоже идея.
А вот для борьбы авианалнтами существуют посты ВНОСа. Существует авиационное прикрытие, которое в условиях численного превосходства советской авиации и известном направлении ударов, установить относительно просто.
marat пишет:

цитата:

У вас весеннее обострение? Нападение на Германию через Румынию?

Это у Вас непрекращающийся рецидив. если Вы не знали, что Румыния была союзником Германии. Ну и со знаниями большие проблемы.

цитата:

быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

marat пишет:

цитата:

Ха-ха, это говорит лишь о вас

И опять сказать нечего. Бывает. Но что-то все чаще и чаще. В результате чего уровень осмысленности все падает и падает. Кстати. показателем этого становится учащающиеся личные выпады, которые говорят, что сказать ВАм уже нечего.

 Отправлено: 01.04.11 19:19. Заголовок: Djankoy пишет: Угу,..

Djankoy пишет:

цитата:

Угу, особенно если читатать только то, что нравится, а что не нравится не читать

Djankoy пишет:

цитата:

С какой целью - ответа нет!

Не аргумент (ы).
Djankoy пишет:

цитата:

В мирное время - это горячечный бред, который действительно не пришел на ум руководству страны. А в военное время минирование было.

Демонстративное, в интересах обеспечения десанта.
Djankoy пишет:

цитата:

Которое существует только в сознании Алика, так как ответа о наличии парков на Дунае он не привел

1. Привёл, но Вы не захотели увидеть;
2. а кол-во понтонных парков в РККА в целом и в полосе ЮЗФ и ЮФ в частности, не даёт повода усомниться в том, что эти парки могли быть использованы на Дунае. Эту "проблему" Djankoy высосал из пальца.
Djankoy пишет:

цитата:

Но только после того, как противник сам нападет

Да, конечно, как финны напали на СССР, которому пришлось наносить "контрудар", как же, помним-с. Война со стороны СССР, по мнению руководства СССР, будет в любом случае оборонительной, здесь я с Вами согласен.
Djankoy пишет:

цитата:

Не предусмотрен ПП.

Забудьте уже про лохотрон, насилующий ПП в неокрепших умах.
Djankoy пишет:

цитата:

Григорьев укзывает на то, что десант был импровизацией.

Покажите это место. Заранее спасибо.
Djankoy пишет:

цитата:

Если у Вас извращенная логика, то это Ваши проблемы. Сдох не бобик, а Алик, так как подтверждения его т.н. "аргументов" просто нет

Перевожу на русский: опровергнуть мои цитаты Вам нечем, но я почему-то другого и не ожидал.

P.S. я ещё упомянул Решина, и учения в полосе ПрибОВО: "наступление усиленного стрелкового батальона на заранее укрепившегося противника с форсированием водной преграды, ее инженерным обеспечением, атакой переднего края обороны противника и военными действиями в глубине обороны.".
Djankoy, Вы не сильно расстроитесь, узнав, что они проходили не на картах, а на местности, и не где-нибудь, а в пограничной полосе, и не когда-нибудь, а 17 июня?

 Отправлено: 01.04.11 20:54. Заголовок: Alick пишет: Не арг..

Alick пишет:

цитата:

Не аргумент (ы).

Ну так это и понятно, что для вас это не аргументы, ведь это не укладывается в Вашу концепцию.

Alick пишет:

цитата:

Демонстративное, в интересах обеспечения десанта.

Действующего в интересах ОБОРОНЫ.

Alick пишет:

цитата:

1. Привёл, но Вы не захотели увидеть; 2. а кол-во понтонных парков в РККА в целом и в полосе ЮЗФ и ЮФ в частности, не даёт повода усомниться в том, что эти парки могли быть использованы на Дунае. Эту "проблему" Djankoy высосал из пальца.

Ну так конечно - ведь и ВЕСЬ ЮФ и ЮЗФ были на Дунае Алик, это же смешно, я понимаю, что вопрос для Вас неудобен, ну так прямо и скажите, что сведениями о наличии понтонных парков на Дунае не распологаете. А то гадать могли-немогли это не серьезно. Тем более, что НАЛИЧИЕ (действительное) в этих формированиях Вы так же не указали. Дата, мягко говоря не того - 10 ИЮЛЯ, это уже больше 2-х недель война идет. Так что это не аргумент. А наличие переправочных средств для операции по форсированию, это одно из важнейших условий проведения операции. Неужели это так тяжело для понимания?

Alick пишет:

цитата:

Да, конечно, как финны напали на СССР, которому пришлось наносить "контрудар", как же, помним-с. Война со стороны СССР, по мнению руководства СССР, будет в любом случае оборонительной, здесь я с Вами согласен.

Причем тут финны? У нас разговор про Дунай.

Alick пишет:

цитата:

Покажите это место. Заранее спасибо.

Опять? Ну так и прочитайте про уговоры и пограничников и командовния 14 ск. По моему это более чем красноречиво говорит о том, что десант был импровизацией. Инициатором была именно флотилия, а не 14 ск и тем более не пограничники. В планах 14 ск деснт не предусматривался, о чем еще говорил Егоров.

Alick пишет:

цитата:

Перевожу на русский: опровергнуть мои цитаты Вам нечем, но я почему-то другого и не ожидал.

Смотря что. Если по отсутствию МЗ - то опровергнул. Если по подготовке, то Вы просто их трактуете как Вам вздумается. Ошибки в Вашей трактовке я указал, если Вас это не устроило, это Ваши проблемы.

Alick пишет:

цитата:

P.S. я ещё упомянул Решина, и учения в полосе ПрибОВО: "наступление усиленного стрелкового батальона на заранее укрепившегося противника с форсированием водной преграды, ее инженерным обеспечением, атакой переднего края обороны противника и военными действиями в глубине обороны.". Djankoy, Вы не сильно расстроитесь, узнав, что они проходили не на картах, а на местности, и не где-нибудь, а в пограничной полосе, и не когда-нибудь, а 17 июня?

Насколько я понял, с доказухой по Дунаю у Вас не густо, посему полезли в Прибалтику. Ну что ж я не сильно расстроюсь, вот только Вы сможете внятно объяснить какое отношение учения в Прибалтике имеют к Дунйским десантам?

 Отправлено: 02.04.11 06:55. Заголовок: Djankoy пишет: Ну т..

Djankoy пишет:

цитата:

Ну так конечно - ведь и ВЕСЬ ЮФ и ЮЗФ были на Дунае

1. я привёл наличие их конкретно в штатах МК и КД, но Вы эти данные не откомментировали, ибо нечем-с. Тычу медведя рогатиной Персонально Вам повторяю:
Alick пишет:

цитата:

1. По штату кав дивизия имела переправочный парк, МК - отдельный моторизованный инженерный батальон, ТД - моторизованный понтонно-мостовой батальон.

Вывод: Вы страдаете выборочным чтением, и обладаете особым талантом не замечать того, что не укладывается в Вашу голову. Вопрос не в отсутствии данных, а в игнорировании их Вами.
2. я привёл доступные данные о наличии переправочных ср-в в полосе ЮЗФ и ЮФ, из чего следует, что:
Alick пишет:

цитата:

"проблему" Djankoy высосал из пальца.

Djankoy пишет:

цитата:

Алик, это же смешно, я понимаю, что вопрос для Вас неудобен, ну так прямо и скажите, что сведениями о наличии понтонных парков на Дунае не распологаете. А то гадать могли-немогли это не серьезно.

Надо не гадать, а читать мои цифры о наличии понтонных ср-в. Что же касается их наличия конкретно у берега Дуная конкретно 22 июня - то это вопрос повторяю, идиотский, достойный впрочем того, кто его задаёт.
Djankoy пишет:

цитата:

ем более, что НАЛИЧИЕ (действительное) в этих формированиях Вы так же не указали. Дата, мягко говоря не того - 10 ИЮЛЯ, это уже больше 2-х недель война идет. Так что это не аргумент

Следовательно, это указано кол-во с учётом возможных потерь, гений Вы наш синеокий.
Но приятно видеть, что Вы уже начинаете, нехотя конечно, прозревать - переправочные ср-ва БЫЛИ, как бы Вам не хотелось обратного.
Djankoy пишет:

цитата:

Так что это не аргумент.

Приведенные мной цифры - аргумент; Ваше бла-бла-бла - развлекаловка.
Djankoy пишет:

цитата:

А наличие переправочных средств для операции по форсированию, это одно из важнейших условий проведения операции. Неужели это так тяжело для понимания?

Вы бредите, это же не американская армия, а советская, которая в 43-м будет форсировать Днепр на подручных ср-х, т.к. понтонные части отставали и их не ждали. А в 41-м на Дунае СА осуществила десант, т.к. использовала ДФ, каковая для этого и предназначалась.
Djankoy пишет:

цитата:

Причем тут финны? У нас разговор про Дунай.

При том,что это аналогия: сначала сосредотачивается РККА, имея наступательные планы, потом, когда РККА готова, финны устраивают провокацию и приходится от них обороняться. На Дунае в 41-м происходила подобная картина, только немцы не стали ждать, а ударили первыми.
Djankoy пишет:

цитата:

Опять? Ну так и прочитайте

Нет, любезный, это не я, это Вы заявили:
Djankoy пишет:

цитата:

Григорьев укзывает на то, что десант был импровизацией

Грустный для Вас факт заключается в том, что Григорьев этого не указывает, Вы это ПРИДУМАЛИ.

Резюме: на приводимые мной цифры с указанием, откуда они взяты, Djankoy отвечает фантазиями. А это есть флуд. или проще говоря, треп.
Djankoy пишет:

цитата:

Насколько я понял, с доказухой по Дунаю у Вас не густо, посему полезли в Прибалтику.

Мою аргументацию по Дунаю Вы "опровергаете" свой фантазией импровизации десанта, притягивая сюда Григорьева, который про импровизацию не писал.
Последняя Ваша надежда - это шанс учений на Днестре: тема учений неизвестна, на что Вы и делаете ставку, мол, на нет и суда нет - как в грузинском анекдоте. Но подобные учения проходили перед войной не только в ОдВО, по которому впрочем, десантирование 9 ОСК в Крыму Вы конечно, предпочли не заметить; но это морской десант, вписывающийся в картину наступления ЮФ через Дунай в Болгарию.
Но и по форсированию рек тоже проводились учения, для чего я и привёл Решина, которого Вы конечно, не читали.
Поэтому, учения на Днестре должны были дополнять отработку десанта на картах, просто Григорьев в нужном месте промолчал, чем Вы и пользуетесь.
Djankoy пишет:

цитата:

Ну что ж я не сильно расстроюсь, вот только Вы сможете внятно объяснить какое отношение учения в Прибалтике имеют к Дунйским десантам?

Легко. Планы БПП пишутся командиром на основании указаний вышестоящего командования и им же утверждаются; поскольку
1. РККА собиралась воевать на чужой территории;
2. штаты РККА были заточены для наступления и не годились для обороны;
3. В ПрибОВО перед войной проходят учения с форсированием водной преграды;
4. 9 ОСК отрабатывает тему высадки морского десанта (но Батов об этом не пишет);
5. В ОдВО отрабатывают высадку десанта на картах;
6. В ОдВО проводят учения с участием ДФ, но почему-то на Днестре (тему учений Григорьев не указывает);
7. После начала войны ДФ осуществляет десант, который проводится соблюдая графики, чётко, умело и с уже готовыми расчётами.

Остаётся только свести все эти пункты воедино, для того чтобы уверенно заявить: во время учений на Днестре могли отрабатывать только тему форсирования водной преграды.
Последний Ваш бастион рухнул, но мне Вас почему-то не жалко.

P.S. Сорри, совсем забыл - Вы слили ещё один вопрос: каким образом наличие в составе ДФ госпитального судна и буксиров, необходимых для движения вверх по реке, могло использоваться при обороне? Быть может, для переправы раненых и транспортировки барж с грузами - между обемим берегами Дуная?

 Отправлено: 02.04.11 08:16. Заголовок: Jugin пишет: Без са..

Jugin пишет:

цитата:

Без санкции ГШ Октябрьский не мог самостоятельно дать разрешение на переход границы. Могли и шлепнуть за провокацию.

Ха-ха. ГШ не командует флотом. У флота есть свой ГМШ.
Jugin пишет:

цитата:

Григорьева так и не стали читать? цитата: — Все правильно, — сказал он, — но об этом речи быть пока не может.

Неужели о планировании десанта не может быть речи? Речь идет о невозможности вклюечния его в перечень мероприятий по ПП, так планируй - не хочу. Так сказать тренируйтесь на кошках.
Jugin пишет:

цитата:

Вот, уже интересней. А куда включать? Округ обязан действовать только по ПП. Или по другому плану. Как Вы сами правильно заметили, в ПП план десанта не включен, но по нему действовали. Я рад, что и Вы пришли к выводу, что существовал и другой план, по которому и стали действовать 22 июня. И не только в зоне ответственности ОдВО.

С чего это вы взяли? Не включать в ПП не значит, что включили куда-то еще. Осталась как домашняя заготовка - всем спасибо, массовка свободна.
Jugin пишет:

цитата:

Плацдарм - это не цель для прикрытия истребителями. Тоже мысль, хотя и весьма странная.

Вы совсем уже потеряли нить беседы. Плацдармы ночами не сняться? Речь идет о прикрытии корректировщика румын и необходимого наряда сил.
Jugin пишет:

цитата:

Бредите? Румыны не догадаются улететь, а потом вернуться в удобное для них время?

Это у вас бред - с порядком работы корректировщика ознакомьтесь.
Jugin пишет:

цитата:

Ну неужели так сложно Григорьева все же прочитать, если Вы о нем говорите?

Чиатйте. У меня все под рукой. Давайте страницу, абзац - будем проводить сеанс магии с последующим разоблачением.
Jugin пишет:

цитата:

Вы перестаньте говорить загадками и намеками. Вы расскажите, как прикрывался десант тяжелой артиллерией и где находились корректировочные посты.А потом уже будете говорить о сиволапых русских.

У вас же есть Григорьев под рукой? Неужели ничего не нашли.
"На такой случай за Дунаем постоянно находились корректировщики гаубичного полка , береговых батарей и мониторов"
Jugin пишет:

цитата:

Объясняю для Вашего непонимающего карту и вряд ли благородия. Плацдарма было 2. Один - мыс, второй - Килия -Векке. Попытка перекрыть любой из них при выходе к гирлу частей, высадившихся в Килии-Векке, приводила к тому, что со второго плацдарма могла начться наступление, помешать которому румынские мониторы бы не смогли.

Ну да, ну да. Ничего что мониторов у румын не 1 и даже не два? И они разделены по базам Сулин, Тулча, Галац, Исакча, Чатал, Периправа?
Jugin пишет:

цитата:

А артналет, по-Вашему, это многочасовые обстрелы. И только. Тоже идея. А вот для борьбы авианалнтами существуют посты ВНОСа. Существует авиационное прикрытие, которое в условиях численного превосходства советской авиации и известном направлении ударов, установить относительно просто.

Время, время - вот главное отличие. Чтобы хотя бы 30 минут пострелять нужно самолету прилететь, дать сигнал на открытие огня, постоянно корректировать. А бомбардировщик прилетел, сбросил бомбы с ходу и удрал - 5 минут.
Jugin пишет:

цитата:

Это у Вас непрекращающийся рецидив. если Вы не знали, что Румыния была союзником Германии. Ну и со знаниями большие проблемы.

Так я и говорю - а что не через Антарктиду, там тоже база немцев была. Эту проблему советское военное руководство решило еще в начале 30-х: обходные пути только затягивают войну, не давая решительного исхода в короткие сроки. При прямом поражении Германии с Румынией воевать вообще не придется - сама сдастся. Поражение же Румынии никак не влияет на решимость Германии продолжать борьбу.
Jugin пишет:

цитата:

цитата: быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Моежт вы условия знаете, при которых будут нанесены эти удары?

 Отправлено: 02.04.11 08:17. Заголовок: Alick пишет: я прив..

Alick пишет:

цитата:

я привёл наличие их конкретно в штатах МК и КД,

На Дунае их не было.

 Отправлено: 02.04.11 08:27. Заголовок: marat пишет: На Дун..

marat пишет:

цитата:

На Дунае их не было.

Кого, Маратушка?