Отправлено: 25.03.09 22:57. Заголовок: ЧЕЧНЯ

Здесь ссылки на материалы по первой и второй компаниях.

Можно как документалистику, так и беллетристику. И конечно фотографии.

к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

 Отправлено: 27.03.09 17:23. Заголовок: По Чечне очень и оче..

По Чечне очень и очень рекомендую эту книгу.

Полковник Рогоза Сергей Львович, доктор военных наук, очень серьезный военный ученый, имел доступ практически ко всем генштабовским документам времен двух Чеченских войн. С большому сожалению в 2006 г, не дожив даже до 40 лет, он скончался от рака.
С уважением Ю

 Отправлено: 15.04.09 08:37. Заголовок: Вчера показывали фил..

Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее.

Только вот вопрос - почему 1 января 200 г. вышедших из боя солдат тут же обвинили в раскрытии военной тайны и выдаче секретной информации врагу? Передали под следствие. И только трусость особистов, побоявшихся солдат, только что вышедших из-под огня, заставила их никого не арестовать и свалить из расположения части к своим покровителям, заказавшим убрать свидетелей. И никакого расследования по этому факту не предприняли - только лишь попытались отыграться на героях этого боя. И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне, на прежних условиях? Ведь, чтобы не пустить по договору бандюков Хаттаба в свои пределы, оно должно было иметь собственный отряд самообороны не меньшей численности...

А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков!

Сегодня вечером будет еще один фильм из цикла - про наших пленных в Чечне. Боюсь смотреть.

 Отправлено: 15.04.09 11:20. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

И почему "договорное село" Дуба-юрт после такого предательства оставили в стороне,

Мне в приватной беседе один полковник внутренних войск рассказывал, как в 1990-х гг. их позиции постоянно обстреливали со стороны одного нефтерегонного завода. Ответный огонь открывать категорически запрещалось. Полковник (член московской комиссии) устроил скандал, его мгновенно отозвали обратно и объяснили - завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты. Как там у Некрасова: "Бумажку с полки я достал и прочитал я в ней. Труднее были времена, но не было подлей..."

 Отправлено: 15.04.09 13:54. Заголовок: KUF пишет: завод пр..

KUF пишет:

цитата:

завод принадлежит В. С. Черномырдину - ни мы ни боевики его не трогают. Предприятие работает, директор раз в месяц ездит в первопрестольную и привозит чемодан нала для зарплаты.

туфта

 Отправлено: 15.04.09 18:41. Заголовок: прибалт пишет: туфт..

прибалт пишет:

цитата:

туфта

Эти радиоперехваты, о которых речь в данной книге, ее автор лично читал, притом в подлинниках.

 Отправлено: 15.04.09 21:28. Заголовок: Это все правда. я и ..

Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски. Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.

 Отправлено: 16.04.09 00:01. Заголовок: прибалт пишет: гово..

прибалт пишет:

цитата:

говорю про заводы Черномырдина

За что купил.... Бумаг на владение заводом я, естественно, в руках не держал.
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.04.09 00:53. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вчера показывали фильм про Чечню по REN-TV - о том, как 29-31 декабря 1999 г. наши предатели послали 84 ОРБ в засаду Хаттаба на окраине Дуба-Юрта. Из 29 солдат 2-й роты 84 ОРБ погибло 20. Деблокирующая группа состояла из 60 человек и тоже понесла большие потери. Боевиков было от 700 до 1000. Поддержку разведчикам авиацией не оказали, а запланированный ввод в бой мотострелков отменили. А осужденный предателями из правительства полковник Буданов на свой собственный страх и риск послал 3 танка для спасения группы и спас ее.

Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

А еще не понимаю, почему из Хаттаба наши СМИ делали "гениального стратега" - ведь его "бой" у Дуба-юрта - это полнейшая безответственность наших ублюдков, продавших всю информацию, пославшим туда людей из расчета 1 против 30. И при таком перевесе в численности они не смогли уничтожить маленький отряд разведчиков!

А какую боевую задачу имела РГ сказали?

прибалт пишет:

цитата:

Это все правда. я и не спорю. Сам любил поболтать с чехами по рации. Отлично говор-ят(-или) по русски.

А чего им не говорить. Все е в советских школах учились. Некоторые в СА до генералов и полковников дослужились.

прибалт пишет:

цитата:

Я говорю про заводы Черномырдина - туфта.

Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом. Было время, у каждого уважаемого полевого командира было несколько миниперегонных завода. Дымок днём - огонёк в ночи. Их тоже некоторое время не трогали. Шутили, что это "зелёное лобби" экологию зашищает. Потом ВВешники развлекались подрывом этих НПЗ.

 Отправлено: 16.04.09 13:40. Заголовок: kUF а где книгу Рого..

kUF а где книгу Рогозы взять а? Может там и про нас что пишут.

 Отправлено: 16.04.09 15:06. Заголовок: Ктырь пишет: где кн..

Ктырь пишет:

цитата:

где книгу Рогозы взять а?

Ее совсем недавно еще раз переиздали в АСТ (третий тираж) т.е в любом магазине "Буква".
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.04.09 15:47. Заголовок: Админ пишет: Может ..

Админ пишет:

цитата:

Может ты элементарную глупость и непрофессионализм перепутал с предательством? А то много предателей получается. Куда смотрели контрики? Дураков у нас к сожалению больше, чем злодеев.

Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов.

Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше.

Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали.

В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка, да те, кто оставался в расположении части (участники боя из деблокирующей группы говорили, что сняли даже поваров и писарей) - около 60 человек (3 группы были в горах окружены духами, пользовавшимися "сопровождением" с нашего штаба в отношении всех координат групп) - пришли на помощь 2-й роте.

Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков, но те побоялись самосуда после первых же нескольких минут разговора и свалили в туман.

Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны!

Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

 Отправлено: 16.04.09 23:51. Заголовок: Дайчин-баатар пишет:..

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Когда группа с позывными "Сова" меняла дислокацию и сообщала начальству, их тут же накрывали из минометов. Они заподозрили неладное (рассказывал сержант-снайпер из этой группы), и сообщили о занятии очередной позиции, несколько не доходя до нее. Потом стали хранить радиомолчание. И их мнимое расположение тут же накрыли из минометов.

Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Потом они сообщили о стягивании крупных групп боевиков к Дуба-юрту - но на захват села "отцы-командиры" отправили всего 29 человек на 3 БМП (2-я рота 84 ОРБ). Притом уже знали, что к селу стянуто несколько сот духов. И когда еще можно было отойти (на самой окраине села), группе приказали остановиться и ждать полчаса. А потом вновь передали приказ идти дальше.

Ну что сказать. Как не боролись с т.н. "разведкой боем", но перебороть может только увольнение некоторых со службы. Очень похоже на это.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Потом оказалось что по истечении 1,5 часа боя на окраине села в бой должны были ввести пехотные подразделения, но когда разведчики запросили помощи, им ответили, что наступление мотострелков отменено. Поддержки с воздуха им тоже не оказали.

Вы мне скажите, а зачем они зная о концентрации противника (они же знали или нет?) полезли в огневой бой, а не отошли по-быстрому? Может это командир разведчиков напортачил?

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

В результате только Буданов на свой риск послал 3 танка

Молодец комполка. Соориентировался.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Да потом решили "концы в воду" убрать - послали особистов арестовать и устранить разведчиков

Да ну. Не похоже. Никогда ничего подобного не слышал. Зачем кого-то устранять и тем более особистам. Разведка там, что по команде конриков чабанов валила или телевизоры на БМП грузила? Может быть все-таки особисты хотели у командира РГ спросить какого ... он ввязался в бой? Вот это больше на правду похоже. А то что ты пишешь, это либо бред режисера программы (а они известно как их снимают) либо "пацанский" рассказ контуженного в первом же бою призывного.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Вот и думайте - кто куда смотрел, если особисты в этом были тоже замешаны!

У особистов широкий спектр функций.

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Только из разведгруппы 2-й роты 20 человек погибло! Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

Я посмотрю, что там было на самом деле. Но не сейчас.

 Отправлено: 17.04.09 00:47. Заголовок: Дайчин-баатар пишет ..

Дайчин-баатар пишет

цитата:

Да еще понесли потери деблокирующая группа и 3 группы, ушедшие накануне на Волчьи высоты.

Не высоты волчьи, а Волчьи ворота (Аргунское ущелье) - весёлое местечко. Мы там самые большие потери понесли за весь период боёв (2 месяца торчали декабрь-январь или больше - уже не помню). Не давали зверью на Грозный пройти. Пехоты не хватало конкретно. В январе у нас человек 10 погибло сражаясь по пешему, офицеров человек 5-6. Пехоту вообще покосило сильно - противник проффы да ещё отмороженный напрочь. Наверное тоже самое наши деды под Курском испытывали сражаясь против войск СС. Только у дедов ещё и не было превосходства в технике.

Вообще духов там было много - я бы даже сказал очень. И они постоянно пытались прорватся.
Насчёт разведчиков. Их командир просто кретин. Обычная российская испокон веков идущая командирская кретиния. В таком опасном районе действовать так вольготно! Словно у себя дома. Вообще чудо что выжил хоть кто-то. Там против них было не 500-1000 а то бы порвали сразу.

Никого там никому не сдавали, наоборот мы сами их постоянно ловили на живца - РЭБ 160 молодцы.

И вообще мне смысл действий разведчиков такими группами по 30-40 человек непонятен. Толоко приманка. Там чем тише тем лучше. Или они хотели рубеж занять какой-то?

 Отправлено: 17.04.09 09:10. Заголовок: Админ пишет: Значит..

Админ пишет:

цитата:

Значит был радиоперехват со стороны духов. Они ведь тоже не дураки и имели радиотехническое обеспечение.

Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...

 Отправлено: 23.04.09 05:16. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 25.04.09 15:27. Заголовок: Aleksey - зарисовки..

Aleksey - зарисовки похожи на классические "мысли случайного человека о войне". В начале подполковник все чётко расставил по местам.

 Отправлено: 25.04.09 18:16. Заголовок: Навигатор Мне кажетс..

Навигатор Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)

 Отправлено: 25.04.09 19:35. Заголовок: Согласен...

Согласен.

 Отправлено: 26.04.09 03:49. Заголовок: С этой "фильмой&..

С этой "фильмой" я сам познакомился случайно....
Я сам такие фильмы не смотрю, не хочу....., а было так...

Мне Голицын "задачу нарезал", а тут как раз у меня новая "игрушка" появилась, ну я и подумал ,что можно совместить приятное с полезным.....
Позвонил паре тройке "знакомым по стрельбищу" договорился культурно провести время и....поехал.

Приехали мы с моим другом на стрельбище, разложились , а тут и народ подтянулся...

А народ стрелянный(почти все по 2-3 раза в Ираке или Афганистане побывали) они меня частенько охотничьими рассказами занимают.
Вот и в этот раз я по Голицынскому заданию(ощущая себя по минимому Штирлицем) хотел их расспросить..., но не успел(тоесть успел но потом и без пользы).
Они грят Алексей , а мы о тебе пару дней назад вспоминали...
Я думаю, вроде ничего и никому не должен, с чего бы это...
Говорят, нужны твои услуги, как переводчика и консультанта...

Ну постреляли, и поехали в бар(как обычно)

А там один комп достал и эту фильму показал.....

Я не могу сказать что они были в шоке или ещё чего(люди броде взрослые, и жизнь видели), но некоторые моменты даже после моего "сглаженного" перевода и объяснения они так и не поняли.

 Отправлено: 26.04.09 20:06. Заголовок: Алекс ты о янки?..

Алекс ты о янки?

 Отправлено: 26.04.09 20:37. Заголовок: О них . Только дава..

О них .
Только давай без иллюзий, у них тоже в армии люди , тоже человеки.....
И практически всё то что есть у нас(начиная с дол......ма и.т.д.) у них тоже присутствует, може немного в другой пропорции, но поверь мне что проблем с "любимым" л/с у них хватает.
Там в армию тоже далеко не лучшие идут, но смотря на проведённые и проводимые ими компании мне кажется что наличие профессиональной армии и резерва(в их понимании) себя оправдало, система в общем и целом работает нормально, НО ЭТО ТЕМА ОТДЕЛЬНОГО ТОПИКА НА ФОРУМЕ, если конечно наидутся люди кто хочет пообщатся на эту тему( а тема не безинтересна на мой взгляд)

 Отправлено: 27.04.09 20:44. Заголовок: Aleksey пишет: Мне..

Aleksey пишет:

цитата:

Мне кажется ,что это именно то как было.(на комментарии "оператора" я внимания не обращаю)

Ага. картинка то конечно именно такая. Я именно про комменты этого простого парня. Молодец, что с камерой ходил. У Админа на кассетах еще более суровые картинки.

 Отправлено: 19.07.09 15:39. Заголовок: Кстати Валерий книгу..

Кстати Валерий книгу "Опыт Афганской и Чеченской войн" подполковника Армии США Лестера Грау читал?

 Отправлено: 20.07.09 06:57. Заголовок: нет..

нет

 Отправлено: 20.07.09 19:29. Заголовок: Я раздобыл но пока н..

Я раздобыл но пока не читал. В основном правда про Афган пишет. Но и по Чечне есть ко-что - к примеру применение БТТ анализирует.

 Отправлено: 21.07.09 01:08. Заголовок: Закажу - почитаю...

Закажу - почитаю.

 Отправлено: 28.07.09 17:14. Заголовок: Вы радист?

Дайчин-баатар пишет:

цитата:

Сомневаюсь - не дураки сидят и у нас. Сменить волну и т.д. в случае обнаружения факта перехвата - не надо быть семи пядей во лбу. Тем более, что сообщалось синхронно...

Здесь много нюансов.... А,умных везде много.

 Отправлено: 28.07.09 22:03. Заголовок: Админ пишет: Кто ег..

Админ пишет:

цитата:

Кто его крышевал мы никогда не узнаем. в 1995-96 грязи и позора было с запасом.

- толку от того что узнаем? Ну будет кто-то от "семьи" ... и что? В 97-м я лично был на этих заводах - кроме 2-х сгоревших мазутохранилищ - ВСЕ было цело.

 Отправлено: 28.07.09 23:36. Заголовок: Вова, а тебя как туд..

Вова, а тебя как туда занесло? Шёл альпинистксокй тропой и сбился с пути что ли? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.

 Отправлено: 29.07.09 09:17. Заголовок: Ктырь пишет: Вова, ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вова, а тебя как туда занесло? Вообще в 1997 году в Чечению ну очень опасно было ездить - могли и того - в рабы забрать без всяких вопросов.

- Я ездил с двоюродным братом Хаджиева, консультантом, советской власти как раз тогда не было (сомневаюсь что и сейчас есть), а "законы гор" я знаю - 3 дня я гость - охраняли даже на толчке, иначе позор на весь род, а в конце 3-го дня - улетел (самолеты , как ни странно, летали).
Но нефтеперерабатывающие заводы поразили: даже стекла везде целы (во всяком случае на заводе им. Ленина - точно).

 Отправлено: 29.07.09 23:59. Заголовок: Понял. А кто такой Х..

Понял. А кто такой Хаджиев? И чего потащили именно тебя?

 Отправлено: 30.07.09 13:19. Заголовок: Ктырь пишет: А кто ..

Ктырь пишет:

цитата:

А кто такой Хаджиев?

"С 1983 - директор ГрозНИИ.
В 1987 возглавил научно-производственное объединение "Грознефтехим". Стал председателем правления югославско-советской инжиниринговой компании "ЦЕТА" и советско-американской проектно-технической фирмы "Хайтек".
В 1989 был избран народным депутатом СССР.
В марте 1990 избран депутатом Верховного Совета Чечено-Ингушетии.
С 15 декабря 1990 - член-корреспондент АН СССР по Отделению общей и технической химии (техническая химия).
В 1991 - министр нефтехимической промышленности СССР и председатель Госкомитета по химическому оружию и разоружению.
23 ноября 1994 возглавил правительство Временного совета Чеченской Республики - Правительство национального возрождения.
С января по май 1995 - первый заместитель главы Территориального управления федеральных органов исполнительной власти по Чеченской Республике.
В 1995 - 96 был председателем Госкомитета РФ по промышленной политике.
С октября 1996 - председатель совета директоров фирмы "Экотек-ойл" (прежнее название "Илья Колеров и Ко")..."

 Отправлено: 31.07.09 19:46. Заголовок: Не совсем в тему, но..

Не совсем в тему, но очень близко. Вот вышло такое издание.




С уважением Ю.

 Отправлено: 31.07.09 20:27. Заголовок: Неплохо. Пропаганда ..

Неплохо. Пропаганда должна не на минуту не останавливаться.

 Отправлено: 10.08.09 19:40. Заголовок: Все кто еще не видел..

Все кто еще не видел, обязательно посмотрите и прочитайте реконструкцию боевых действий в Грозном 31.12.94-1.1.95 вот на этом сайте
http://memoriesnorth.narod.ru/rec.html
Этим проектом занимаются исключительно энтузиасты, но как все могут увидеть, им удалось уже довольно-таки многое сделать.
На данный момент это пожалуй самое полное описание событий происходивших в Грозном 31.12.94-1.1.95.

 Отправлено: 16.08.09 11:10. Заголовок: Админ пишет: к прим..

Админ пишет:

цитата:

к примеру: http://artofwar.ru/m/mironow_w_n/text_0010.shtml

Доброго времени суток!
Валерий, раз уж вы начали с книги Миронова, скажите что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?

 Отправлено: 19.08.09 01:28. Заголовок: Бражник пишет: что ..

Бражник пишет:

цитата:

что Вы думаете о действиях Рохлина в Грозном в январе 95го?

Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод? Если общий, то я считал и считаю, что Рохлин оказался наиболее профессионально готов к непосредственному руководству боевыми действиями вверенных ему соединений и частей. Смог быстро адаптироваться к возникшей боевой обстановке и добился достаточно высокой боевой эффективности.
Особенно это было заметно на фоне его коллег. Я конечно не имею в виду тех, что "заболели" или запутались в присяге.

 Отправлено: 19.08.09 20:13. Заголовок: Админ пишет: Вы пре..

Админ пишет:

цитата:

Вы предполагаете подробный разбор его действий или общий вывод?

Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного (здание Совмина, "Кавказ") в связи с тем, как описывает события Миронов. Я знаю, что в его воспоминания не точны, но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда?

 Отправлено: 21.08.09 13:08. Заголовок: Бражник пишет: Меня..

Бражник пишет:

цитата:

Меня интересовало Ваше мнение о штурме центральной части Грозного

Этим занималась позже маститая комиссия. Вопросы тактики можно разбирать долго. Будет время, отпишусь.

Бражник пишет:

цитата:

Я знаю, что в его воспоминания не точны

Не точны.

Бражник пишет:

цитата:

но вообще была ли оправдана такая настойчивость со стороны нашего руководства тогда

У тогдашнего политического руководства не было т.н. "настойчивости". Была истерика и непрофессионализм пугающих масштабов, помноженный на успешную работу супостатов из НАТО и саудовцев. Так что, то что вы назвали настойчивостью, я могу назвать запоздалым пониманием, что это не песочница и надо клин выбивать клином. Только сейчас я бы выбрал клин в виде массированных ударов артиллерии и авиации по центру города, а не штурмовых групп из 18-19-летних мальчишек.

 Отправлено: 29.08.09 14:01. Заголовок: На форуме "Брати..

На форуме "Братишка" участник с ником "Маркушка" критически высказывался о данных озвученных, ЕМНИП, ген. Квашниным в думе весной 1995 (силы сторон, потери).
В частности, по его мнению:
- в Грозном в конце декабря 94-го - начале января 95-го не могло быть более 3,5-4 тыс. боевиков (в том числе порядка 1,5 тыс. ополченцев), но никак не 10 тысяч;
- к началу штурма удалось собрать не более 5,5-6 тыс. человек военнослужащих МО и МВД, вместо приводимых Квашниным 15;
- никаких укреплений в городе не было (это о "трех линиях обороны" в Грозном), современный город - сам по себе крепость;
- подразделения 131 бригады, входившие в город 31 декабря, с пути не сбивались, а были направлены к вокзалу намеренно;
- и т.д
Хотелось бы знать мнение участников, неужели официальная оценка событий настолько далека от реальности?