Отправлено: 03.12.09 17:37. Заголовок: Августовская война с Грузией

предлагаю вашему вниманию серию статей по этому поводу

http://www.cast.ru/files/the_tanks_of_august_sm.pdf

 Отправлено: 24.02.12 07:13. Заголовок: Админ пишет: На сег..

Админ пишет:

цитата:

На сегодняшний день не решена проблема идентификации катера (катеров) по которому вёл огонь наш малый ракетный корабль "Мираж".

Со всем этим и ниже следующим я абсолютно согласен, но в момент отдания приказа на поражения тип катера был не ясен, и я считаю решение было абсолютно верным в данной ситуации.

 Отправлено: 25.02.12 11:16. Заголовок: RVK пишет: Вплоть д..

RVK пишет:

цитата:

Вплоть до смерти.

Позвольте вам напомнить, что под угрозой смерти оказались все мирные жители Цхинвальского р-на после начала боевых действий сепаратистами 1.8.08. В ходе обстрелов грузинских деревень, еще до 8.08.08 пострадали десятки людей. В то же время, ни один осетин, проживающий в Грузии вне Цхинвальского р-на (а осетин там проживало не меньше, чем в бывшей ЮО) не пострадал. Правда и в мятеже они участие не принимали. Что могло произойти в Цхинвали и окрестностях - думаю то же, что и в Аджарии. При наведении конституционного порядка в этом районе пострадал только один человек, который стал беженцем. Это главарь сепаратистов Аслан Абашидзе. Кстати, вы не помните, кто и как его спас и приютил? А вот после захвата Цхинвальского района Российской армией, местные сепаратисты провели на его территории этнические чистки, сопровождавшиеся насилием и грабежами. Грузинские деревни уничтожены, а их жители стали беженцами.

цитата:

Они историческое население этих районов. А не пришлые.

С этим никто не спорит. Но могут ли жители, не являющиеся гражданами страны, заниматься политической деятельностью? И почему Россия не пресекла преступную деятельность своих граждан, а именно участие в мятеже? Ведь согласно УК РФ:
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
А ведь Россия, подписав ДЕКЛАРАЦИЯ о неприменении силы или угрозы силой во взаимоотношениях между государствами-участниками Содружества Независимых Государств обязалась:
4. Воздерживаются от организации или поощрения организации и
регулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников. Ссылка. Как видим, никаких мер, по недопущению участия российских граждан в регулярных силах или вооруженных бандах принято не было. Более того, в зону конфликта были посланы наемники, которые возглавили все силовые структуры боевиков. Общее руководство вооруженными формированиями сепаратистов осуществлял генерал Баранкевич, деятельность которого так же попадает под определение наемничество.

цитата:

Хотя защитить своих граждан

Так и грузины хотели защитить как своих, так и российских граждан от действий сепаратистов, развязавших боевые действия. Но действия российских военных привели к тому, что граждане Грузии были изгнаны с той части территории Грузи, на которой они проживали.

цитата:

разрастание/продолжение конфликта вблизи наших курортов и объектов Зимней олимпиады 2014.

Это Цхинвали то вблизи Сочи? И куда интересно мог разрастаться внутренний грузино-осетинский конфликт? Если вы имеете ввиду Абхазию, то Грузия на нее не "нападала". Да и разрастаться этот конфликт на территорию России не мог.

 Отправлено: 25.02.12 11:56. Заголовок: zamok пишет: Позвол..

zamok пишет:

цитата:

Позвольте вам напомнить, что под угрозой смерти оказались все мирные жители Цхинвальского р-на после начала боевых действий сепаратистами 1.8.08.

Жители Цхинвальского района находились под страхом смерти уже почти 20 лет. Ещё с "автобусного похода" 1989-го года, предпринятого "демократом" Гамсахурдиа.

zamok пишет:

цитата:

Так и грузины хотели защитить как своих, так и российских граждан от действий сепаратистов, развязавших боевые действия.

С поможью РСЗО и артиллерии, бивших по Цхинвалу?

____________

zamok - Бан неделя. За троллинг.

 Отправлено: 25.02.12 14:29. Заголовок: Если это не двойной ..

Если это не двойной стандарт, то я не знаю как это назвать. Я про позицию zamok.

И лично мне и так ясен его ответ на мой к нему вопрос: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?

 Отправлено: 25.02.12 16:34. Заголовок: zamok пишет: Что м..

zamok пишет:

цитата:

Что могло произойти в Цхинвали и окрестностях - думаю то же, что и в Аджарии. При наведении конституционного порядка в этом районе пострадал только один человек, который стал беженцем. Это главарь сепаратистов Аслан Абашидзе.

И после этого Вы еще называете себя нейтральным?

 Отправлено: 02.03.12 22:43. Заголовок: 2 all

Админ пишет:

цитата:

официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.

Бедный Мамонтов...
K.S.N. пишет:

цитата:

Вы приводите эпизод из агрессии Израиля против Ливана

Никаких комментариев (NC)
RVK пишет:

цитата:

И лично мне и так ясен его ответ на мой к нему вопрос: Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?

И я так же отношусь, как ув. zamok. Никого не спрашивая. Валите в кучу. О! начинают валить...
K.S.N. пишет:

цитата:

И после этого Вы еще называете себя нейтральным?

Вопрос не ко мне - но я не нейтрален. В том смысле, что таким омерзительным способом дела России не решаются. Российская армия выполнила приказ - и более ничего. Никаких оскорблений.
Все переменится - но я это не поддерживал.

 Отправлено: 03.03.12 20:18. Заголовок: gem пишет: И я так ..

gem пишет:

цитата:

И я так же отношусь, как ув. zamok.

А как относится к этому zamok мы так и не узнали.

 Отправлено: 03.03.12 20:19. Заголовок: gem пишет: В том см..

gem пишет:

цитата:

В том смысле, что таким омерзительным способом дела России не решаются.

Ничего себе обвинение, точнее даже оскорбление. А обосновать/подтвердить это можно или как?

 Отправлено: 05.03.12 16:56. Заголовок: RVK пишет: А как от..

RVK пишет:

цитата:

А как относится к этому zamok мы так и не узнали.

И, увы не узнаете. Я был забанен и лишен возможности отвечать.Как человек дисциплинированный и согласившийся с правилами форума, вынужден подчиниться правилам форума.
Форма управления форумом - военная дисциплина (местами и временами переходящая в военно-полевой авторитаризм).
К сожалению, так и не узнаю, кто забанил союзников России по СНГ и ОДКБ. Иначе почему они молчат?

 Отправлено: 06.03.12 06:51. Заголовок: zamok пишет: И, увы..

zamok пишет:

цитата:

И, увы не узнаете.

Воля Ваша. Не хотите не отвечайте, мне от этого "не холодно, не горячо".

zamok пишет:

цитата:

Форма управления форумом - военная дисциплина (местами и временами переходящая в военно-полевой авторитаризм).

Нет. Здесь все высказывают, что считают нужным и есть очень острые дискуссии на сложные для России (СССР) темы.

zamok пишет:

цитата:

К сожалению, так и не узнаю, кто забанил союзников России по СНГ и ОДКБ. Иначе почему они молчат?

А что они должны были говорить? И так всё всем ясно. Или Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?

 Отправлено: 06.03.12 10:52. Заголовок: RVK пишет: в момен..

RVK пишет:

цитата:

в момент отдания приказа на поражения тип катера был не ясен, и я считаю решение было абсолютно верным в данной ситуации.

Вот как комментируют этот факт сами моряки. Статья на сайте ВМА.
С началом боевых действий в Южной Осетии российским командованием в район побережья Абхазии из Севастополя были направлены флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» (пр.1164), СКР «Сметливый» (пр.01090, бывш. пр.61), малый ракетный корабль «Мираж» (пр.12341) и тральщик «Турбинист». 10 августа средства массовой информации сообщили о потоплении российскими кораблями в Черном море грузинского военного катера, который зашел в зону безопасности наших кораблей и попал под заградительный огонь. Позднее эта информация стала обрастать дополнительными сообщениями и фактами. И вот, 31 августа на телеканале «Россия» в программе «Вести» были сообщены ранее неизвестные подробности морского боя, произошедшего в Черном море. Тем не менее, если вдуматься – многое из того, что сообщалось, вызывает большие сомнения. Подробности (а дьявол, как известно, кроется в мелочах) при ближайшем рассмотрении оказываются явной чепухой, а весь рассказ грешит явными нестыковками. По основной версии, представленной журналистами, события происходили следующим образом.
В Новороссийске была сформирована группа из двух больших десантных кораблей («Цезарь Куников» пр.775 и «Саратов» пр.1171), на борт которых погрузились 500 российских миротворцев с боевой техникой и оборудованием. Их перебрасывали в Абхазию для того, чтобы обеспечить безопасность местного населения и предотвратить нападение грузинской армии. В качестве кораблей сопровождения были выделены два МРК, в том числе «Мираж». 10 августа конвой из четырех кораблей вышел из Новороссийска и взял курс на абхазский порт Сухум. На переходе морем в 18:29 радиолокационными станциями кораблей сопровождения конвоя были обнаружены пять быстроходных малоразмерных надводных целей, которые приближались со стороны грузинского побережья. В большинстве сообщений утверждалось, что это были грузинские ракетные катера, которые пытались нанести удар по десантным кораблям с миротворцами, хотя известно, что противокорабельными ракетами грузинские ВМС не располагают (правда, есть вероятность, что грузины приобрели ПКР у Украины). По другим же сведениям – это были сторожевые катера пр.1400-М «Гриф» (полное водоизмещение 39,7 т), имеющие только пулеметное вооружение, хотя вероятность того, что были катера и покрупнее не исключается – ведь в последнее время Грузия активно вооружалась и запросто могла приобрести что-нибудь за границей. Тем не менее, любые боевые корабли враждебной стороны представляли для российского конвоя опасность, в связи с чем командир конвоя (находящийся на БДК «Цезарь Куников») дал команду МРК «Мираж» открыть предупредительный огонь. А так как дальность до целей была приличная (около 40 км), а подпускать их ближе было опасно – было принято решение произвести предупредительный выстрел зенитным ракетным комплексом «Оса-М», что и было выполнено. Сообщалось, что ракета упала в воду в середине строя грузинских катеров, но те не свернули с боевого курса. И здесь возникает вопрос: как комплекс «Оса-М» смог произвести выстрел на расстояние около 40 км, когда его максимальная дальность составляет всего 10 (ДЕСЯТЬ) км? Это большая нестыковка и оправдать ее абсолютно нечем. Правда многие также высказывали сомнение вообще в применении ЗЕНИТНОЙ ракеты против МОРСКОЙ цели, но здесь есть один нюанс: ЗРК «Оса-М» имеет радиокомандную систему управления и, в принципе, может вести огонь по любой радиоконтрастной цели – хоть по воздушной, хоть по надводной. Далее, по версии журналистов, события разворачивались следующим образом. Грузинские военные катера после предупредительного залпа (которого возможно и не было, а если и был, то не зенитной ракетой) увеличивают скорость и пытаются достичь так называемой «мёртвой зоны», где ракетное оружие российских кораблей сопровождения бесполезно. Здесь опять большая нестыковка: если, по утверждению журналистов, грузинские катера были ракетными – они не входили бы ни в какую «мертвую зону», а дали бы ракетный залп с предельной дистанции и легли бы на обратный курс. К тому же и МРК и оба десантных корабля имеют на борту артиллерию – 57-мм и 76-мм установки с дальностью 13–15 км, для которых «мертвой зоны» не существует.

Далее сообщается, что малый ракетный катер «Мираж» получает приказ уничтожить противника. В это время расстояние до цели составляет 35 километров. Происходит быстрая подготовка к пуску, расчёт параметров движения целей и ввод из в систему наведения ракет. В 18:41 командир «Миража» даёт команду «огонь!», после чего МРК производит залп двумя ракетами «Малахит» с интервалом в несколько секунд. Подлётное время до грузинского катера «Тбилиси» – 1 минута 20 секунд, расстояние между противниками – около 25 километров (здесь всё сходится, маршевая скорость ПКР «Малахит» составляет 0,9 М). Попадание первой ракеты происходит в машинное отделение катера «Тбилиси», через секунду – попадание второй в ходовую рубку. На экране РЛС нашего корабля в течение 30 секунд была сильная засветка, что означает полное уничтожение цели, сопровождаемое большим выбросом тепловой энергии.

Опят же вопрос: как на расстоянии 25 км кто-то смог различить отдельные попадания ПКР в рубку и машинное отделение, если длина катера типа «Гриф» – всего около 24 м, а масса БЧ ракеты «Малахит» составляет 500 кг. Теоретически, при попадании в катер ОДНА ракета разнесла бы его в пыль!
Далее: в 18:50 командир «Миража» отдаёт команду на смену позиции и МРК, совершив разворот, вновь ложится на боевой курс. На экране РЛС – только 4 вражеские цели, и одна из них, увеличив скорость, вновь идёт на сближение с нашими кораблями. На этот раз «Мираж» открывает огонь зенитным ракетным комплексом «Оса-М» с расстояние сократилось до 15 километров (как у же упоминалось выше, дальность «Осы» – всего ДЕСЯТЬ км). Ракета попадает в борт грузинского катера, который сразу же задымил и, сбавив скорость, уходит с линии огня. Остальные грузинские катера также выходят из боя, и, резко развернувшись, ложатся на обратный курс. Приказа на преследование или добивание противника нет. В 19:28 после проверки морского пространства «Мираж» занимает своё место в ордере кораблей, идущих в Сухум. Из доклада флагману: «Из пяти целей одна уничтожена, одна повреждена, три вышли из боя. Расход ракет: противокорабельных – две, зенитных – одна (но ведь утверждалось, что сначала был предупредительный выстрел, значит зенитных ракет было ДВЕ! – снова грубая накладка), потерь среди личного состава нет. Повреждений корабля нет». Вроде все понятно – один грузинский катер потоплен, второй – поврежден. Но обнародованные обстоятельства морского боя, тем не менее, весьма сомнительны, особенно при ближайшем рассмотрении. В довершение всего, уже позднее появились сообщения (подтвержденные видеосъемкой) о том, что 13 августа грузинский катер «Тбилиси» (который, казалось, уже потопил МРК «Мираж») был среди других боевых катеров подорван российскими войсками у причала в г.Поти. В результате пожара катер полностью выгорел и затонул. В тот же день, 10 августа, МРК «Мираж» одним из первых вернулся в Севастополь. Его встречали горожане салютом и криками «Ура!», но на входе в бухту с утра демонстративно пришел катер военно-морских сил Украины. Из источников в штабе украинских ВМС стало известно, что они получили приказ из Киева демонстративно выставить на рейде боевой корабль и буксир украинских ВМС для того, чтобы показать русским морякам свое неудовольствие, и кто контролирует бухту Севастополя. Выглядело всё это очень неприятно. И только восторженный прием севастопольцев не дал разгореться крупному скандалу. Моряки «Миража» с борта своего корабля видели, как встречает их Севастополь. Российский корабль аккуратно вошел в створ бухты и с сознанием своей мощи и силы, совершил манёвр, обойдя украинский катер и буксир, как будто не замечая их. А уже 16 августа командир малого ракетного корабля «Мираж» капитан 3-го ранга Иван Дубик был представлен к ордену Мужества, который ему вручили на приеме в Кремле вместе с другими участниками отражения грузинской агрессии.
Таким образом, налицо полное несоответствие событий и фактов, относящихся к одному и тому же морскому бою. Понятно, что наши моряки проявили себя с самой лучшей стороны и вполне заслуживают всяческих похвал. Но полное нежелание Минобороны правдиво осветить обстоятельства этого боя портят всю картину. В результате мы слышим рассуждения журналистов, которые вольно оперируют терминами и фактами, а иногда, возможно, просто их выдумывают (кто может сказать, откуда вообще взялось подробное описание морского боя 10 августа?). Очевидно вся правда раскроется только с прошествием времени – постепенно.

 Отправлено: 06.03.12 16:17. Заголовок: RVK пишет: Воля Ваш..

RVK пишет:

цитата:

Воля Ваша. Не хотите не отвечайте,

Простите, это не моя воля. Я бы ответил и ответил аргументировано. Это воля ув. Админа. 25.2.12 в 11:56 я был забанен на неделю. Получить повторный бан или лишится регистрации я не хочу.

 Отправлено: 06.03.12 21:07. Заголовок: zamok пишет: Прости..

zamok пишет:

цитата:

Простите, это не моя воля. Я бы ответил и ответил аргументировано. Это воля ув. Админа. 25.2.12 в 11:56 я был забанен на неделю. Получить повторный бан или лишится регистрации я не хочу.

Интересно. Я правда уверен, что бан был совсем не за это. И я не поймы как ответы на мои вопросы можно аргументировать. Это должно быть просто личное отношение. Для ясности взглядов.
Ну да ладно.

От себя лично прошу уважаемого Админа ответить мне подвергнется ли zamok каким-либо штрафным санкциям если кратко, в своих ответах определит свою позицию.
Вот эти вопросы:
1. Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?
2. Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?
Мне кажется на эти вопросы вполне можно ответить кратко, без сомнительных (на мой взгляд обвинений в сторону России).
P.S. Была же в другой теме дискуссия по вопросу восстания в Литве 23 июня 1941. Там у дискутирующих, как я понял, были очень разные на это событие взгляды, что никак не мешало нормальному общению.

 Отправлено: 07.03.12 00:46. Заголовок: RVK пишет: были оче..

RVK пишет:

цитата:

были очень разные на это событие взгляды, что никак не мешало нормальному общению.

В принципе мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой, что есть дело совершенно безнадежное, поскольку всего мы никогда не узнаем (может внуки разве). Вот при этом условии и общение будет нормальным...
С уважением Ю.

 Отправлено: 07.03.12 03:11. Заголовок: RVK пишет: подвергн..

RVK пишет:

цитата:

подвергнется ли zamok каким-либо штрафным санкциям если кратко, в своих ответах определит свою позицию

Нет, не подвергнется.

RVK пишет:

цитата:

были очень разные на это событие взгляды, что никак не мешало нормальному общению.

Это, как у кого "транслятор" настроен.

 Отправлено: 07.03.12 08:02. Заголовок: KUF пишет: В принци..

KUF пишет:

цитата:

В принципе мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой, что есть дело совершенно безнадежное, поскольку всего мы никогда не узнаем (может внуки разве). Вот при этом условии и общение будет нормальным...

Именно.
А про политику и так всё уже сказано:
“Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын.” - Президент США Рузвельт о правителе Никарагуа Анастасио Сомосе - старшем.
"Итак, мальчик мой, если уж тебе придется иметь дело не с организованной преступностью, а с политикой, дам тебе один ценный совет: не верь никому. Ни единому слову." - Майкрофт Холмс из кинофильма "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона: XX век начинается".

Админ пишет:

цитата:

Нет, не подвергнется.

Большое спасибо за ответ.

 Отправлено: 09.03.12 17:02. Заголовок: Повторюсь. :sm57: Бл..

Повторюсь. Благо проекция этой идеи витает и здесь.

Посмотрел фильм "5 дней в августе". http://www.youtube.com/watch?v=06OvCxx977g&feature=player_embedded


Начинается он фразой некого американского сенатора:

"Первая жертва войны - правда".

Парни! Смотреть обязательно! Идеальный пример агитки 21-го века.


Краткий сюжет таков:

Честный западный, само собой американский, военный репортёр (Руперт Френд) попадает в Ираке в переделку, в которой теряет безвозвратно свою подругу (самая короткая в карьере роль Хизер Грэм), застрелянную злыми шиитами. Его самого спасает геройский грузинский спецназ, завалив по ходу всех иракцев, и подарив репортёру "медальон-амулет от смерти". Приехав на Родину, репортёр, скорбя по любимой, и не в силах перебороть нахлынувшую благодарность к грузинам, смотрит прямую интернет-трансляцию речи Саакашвили (который обращается к грузинам исключительно с фразой "май фэлоу ситизенс" на ломаном английском) и понимает, что одна ему дорога, и дорога эта в Тбилиси. Благо, в Грузии в ванне, наполненной пеной, лежит Вэл Килмер (играет ветерана военной журналистики). Он то и сообщает главному герою, что в Грузии вот вот начнётся заварушка, из-за того, что русским не нравится, что в Грузии есть нефть, и грузины, продавая её, сбивают цены на рынке (!), а из журналистов на месте практически никого нет, и некому сказать правду на весь мир. Естественно, что честный американский репортёр не может пройти мимо такой наживки, и тут же летит в Тбилиси. Узнав на месте, что тёмное зло скапливается на северной границе в районе Южной Осетии, он тут же едет туда и ...попадает на осетинскую свадьбу.
Красивые жених и невеста, красивые гости, красивые танцы, красивые национальные одежды, красивые столы и фонарики. Но зло не дремлет и сопровождающий главного героя честный западный оператор первым это зло чувствует, а потом и видит в разверзнувшихся небесах. Зло представлено четырьмя (!) пикирующими из ночного неба, прямо на свадебный балаган, "русскими самолётами марки СУ". Пикируют они не просто так, а с целью уничтожить праздник, убить надежду, и навсегда разбить сердца выживших в аду взрывов управляемых ракет класса "воздух-земля".
Честные западные репортёр и оператор успевают снять этот микроармаггедон и спасти из гиены огненной - папу осетина и двух его дочек осетинок, усадив их на заднее сиденье своей прокатной колымаги. Но убежать от "зла пришедшего с севера" невозможно. Пройдя грузинские блок-посты и остановившись на окраине первого попавшегося грузинского села, все попавшие в кадр герои понимают, что тёмные силы настигнут их в любом случае.
Дальше следует многоходовая "режисёрская находка".
1 - Тьма постепенно накрывает цветущие поля.
2 - Дрожь пробегает по земле, отражаясь кругами в стаканах с водой.
3 - Из-за горизонта, застилая собой небо, появляется орда пеших варваров с автоматами Калашникова наперевес.
4 - За пешими варварами идут (прям, как фашистские танки со свастиками на красных парусах) танки Т-72 со звёздами на башнях.
5 - Над ордой вьются настоящие огнедышащие драконы. Это русские вертолёты-убийцы.
6 - На всё это смотрят успуганные и беззащитные мирные жители и видеокамера главного героя.

И вот зло, прийдя на грузинскую землю, начинает входить в тела и души мирных грузинских граждан.
Устроившись за дырявой изгородью, честные западные репортёр и оператор, а также спасённые ими осетины, наблюдают за тем, как русские солдаты, согнав танками к реке мирных грузинских жителей, пытаются выяснить у них - где мэр города и начальник полиции?!
Грузинские жители, видимо не понимая варварского русского наречия, молчат. Тогда, татуированный страшными постсоветскими татуировками, где воровские звезды перемешаны со звездами эмблем Советской армии, подковамии и кельтскими узорами, русский сотник Даниил (феерическая роль малоизвестного финского актёра Микко Ноусиайнена) на ломанном русском (видимо, чтобы ещё сильнее напугать мирных жителей), ещё раз спрашивает у селян:
- "Гдэ мэр горрода? Гдэ нацалник полицции?
Спрашивает он, само собой, со страшным фашистско-прибалтийским акцентом, напоминая жуткие вопросы из далёкого прошлого - "Где партизаны? Где коммунисты и евреи?".
Мирные жители, парализованные страхом, вновь молчат. Тогда русский козак выхватывает из толпы старушку в чёрном. Молча заводит её в воду и убивает несколькими выстрелами из "беретты".
Не вынеся такого зрелища, из толпы выходят двое грузинских мужчин с суровыми глазами. Непонятно (загадка однако), то ли это искомые чиновники, или просто грузинские патриоты, решившие выдать себя за них. Но злой рок неминуем. Мужчин ставят на колени и перерезают им горло кривыми русскими ножами. А затем обливают бензином и сжигают. Оставшимся селянам предлагают бежать и тут же расстреливают их из танков и пришедших им на помощь вертолетов-убийц.
Добрая и чудом спасенная осетинская девушка, сдавленно спрашивает честного американского репортера: "Неужели мы ничего не сможем сделать?". На что получает единственно возможный ответ: "Ничего. Они всех нас убъют!"
И точно.
Русские пришли убивать, грабить и насиловать. Они, как саранча, набрасываются на поселение. Хватают грузинских женщин, тут же на месте убивая их мужей. Забрасыват на плечо и тянут в томительную неизвестность маленьких девочек в ярких жёлтых платьях. Даже заставлют красивых грузинок кататься по грязи на велосипедах, отвратительно при этом смеясь и паля в воздух из автоматов.
Их подельники вовсю тащют из домов ламповые телевизоры, микроволновки и гармошки (куда русские без гармошек?). И за всем этим наблюдает "настоящий русский полковник на танке" (Раде Шербеджия. Увидя его в превью, я искренне растроился. Актёр то - хороший! Но играть карикатуры на русских его профиль.).
Само собой, что уйти от захватчиков невозможно, и западные журналисты, как и их осетинские спутники попадают в русский плен. Их бьют прикладами по лицу и ведут в штаб к полковнику. У стены штаба в это время автоматчики расстреливают десятками мирных граждан независимой Грузии и жгут грузинские флаги. Полковник допрашивает журналистов, отбирает их камеры и не верит ни одному слову.
Впереди, само собой, пытки. Каждый посмотревший "Рэмбо-3" знает, что русские никому, никогда не верят и пытают, на всякий случай, всех пленных. Здесь всё точно так же. Сначала пытают "осетинского папу". Он выдает все секреты. Теперь очередь оператора.
Казак Даниил раскладывает перед оператором свой походный пыточный набор и признаётся, что он грязный наёмник на службе у расских, и его главная работа - пытать пойманных дизертиров (!).
В это время полковник вовсю откровенничает с честным западным репортёром, поигрывая в шахматы и вспоминая погибшего в Афгане сына (Он наверное, самый самый старый полковник в Русской армии). Полковник сообщает американскому журналисту военную тайну! Оказывается, хозяева полковника в Кремле не хотят рисковать, и не будут взрывать грузинские церкви, которые являются самими старыми в мире (журналист тут же берёт этот факт на заметку). В это время рация на столе полковника хрипит и сообщает, что казак Даниил уже готов пытать оператора. Главный вопрос - Где флэшки с записями на камеры?
Ситуация накаляется до предела. Выхода нет!
Но тут происходит самое неожиданное.
Разбив натовскими ботинками хлипкие окна, на тросах спущенных с крыши (!), в штаб врываются грузинские спецназовцы, вернувшиеся из Ирака. Длинными и точными очередями они убивают всех русских оккупантов, за исключением полковника и казака Даниила. Пленники освобождены!
Спецназовцы, вырвав провода, заводят джипы во дворе и вырываются на свободу. Победа. Русские танки стреляю мимо и не могут догнать джипы. Честный американский репортер, спрыгнув на ходу, находит место, где закопаны драгоценные флэшки с записями русских зверств и убегает в развалины.
Но зло, протянув свою скользкую руку, успевает вырвать ещё одну жертву. Казак Даниил, выбравшись из под обломков штаба, насколькими выстрелами из СВД убивает младшую осетинскую девушку, только что спасённую из русского плена. Она никогда не выйдет замуж, не родит детей и не отведёт их в школу. Осетинский папа безутешен.
Да. Забыл написать. Всё это время экшн-повествование прерывается сценами из президентского дворца. Там, окруженный немногочисленными советниками, президент Грузии болеет душой за Родину и сокрушается: "Почему его предали? Почему американцы и европейцы не приходят на помощь? Ведь Русских целых 40.000 и это больше в три раза, чем вся грузинская армия! Надо отступить в Тбилиси и биться до конца!"
В это время, честные западные журналисты и грузинские спецназовцы приходят лесами в покинутый всеми город Гори. По пятам за ними летят русские вертолёты и спешат русские танки. Все во всех стреляют. Грузинский чудо-стрелок сбивает из "мухи" вертолёт Ми-24, подбивает парочку БМП, но это уже ничего не может изменить. Русские в Гори.
Честный американский журналист пытается передать запись русских зверств через спутник, но неудачно. Русская ракета взрывает шарабан со спутниковым ретранслятором.
И тут он неожиданно (в грузинской церкви, нетронутой русскими варварами) узнаёт, что настал самый страшный выбор в его жизни. Оказывается, что казак Даниил захватил вторую выжившую осетинскую девушку, поставил её на колени у памятника Сталину в центре Гори, и ждет там журналиста, чтобы обменять девушку на флэшку.
Журналист делает выбор.
Он выходит на площадь с готовностью умереть.
Вот уже флэшка отдана (Правда, она пустая. Журналист всё равно смухлевал. Он хитрый). Девушка спасена. Но русская "беретта" смотрит ему в лоб, готовая выстрелить. И...выстрел.
Журналист открывает глаза и видит, что казак Даниил сражён наповал. Его убил другой русский солдат (совсем ещё ребёнок), неспособный терпеть зло, творимое сослуживцами.
...
Ну вот и финал. Материалы с русскими зверствами переданы честным правозащитникам из организации "Права человека" и они обещали их опубликовать. Журналист и осетинская девушка сражены Амуром. Оператор, задавленный стеной в Гори, чудом остаётся в живых.
Саакашвили приветствует в Тбилиси лидеров братской Украины и Польши. Русские вынуждены отступить.
...
Перед финальными титрами, для придания окончательной правдоподобности, реальные грузинские беженцы показывают фотографии погибших родных и рассказывают, как жестоко их убили, по словам, видевших это работников "Красного креста".

Вот такое кино про войну.
И то, что жертвой этого агитационного шоу стала правда, у меня нет ни малейших сомнений.

 Отправлено: 11.03.12 00:12. Заголовок: Админ пишет: Вот та..

Админ пишет:

цитата:

Вот такое кино про войну.

Все как в "лучших" традициях, чему удивляться?

 Отправлено: 11.03.12 04:04. Заголовок: KUF пишет: Все как ..

KUF пишет:

цитата:

Все как в "лучших" традициях, чему удивляться?

Очень давно хочу написать статью про совместную работу Голливуда и Госдепартамента по оболваниванию посетителей кинотеатров. Чего только стоят бесчисленные и никому неведомые в реальном мире "сербские террористы" или русские продажные генералы, мечтающие продать маньякам ядерные боеголовки, и убить американского президента.

 Отправлено: 11.03.12 20:08. Заголовок: Админ пишет: предла..

Админ пишет:

цитата:

предлагаю вашему вниманию серию статей по этому поводу

Большое спасибо за помощь с аргументами! Если верить этим статьям, на стр. 57 читаем, что БТГ 693 мсп пересекла российско-грузинскую границу во втором часу ночи. Там же, на стр. 59 указано, что первые потери миротворцы понесли в 6.30 утра, при этом погибли российский миротворец и осетинский наблюдатель. Небольшая неточность - на наблюдательном посту не было миротворцев, а посторонние люди, что являлось грубейшим нарушением Сочинских соглашений. Российский солдат Максим Петров остался жив и его показали по телевизору. Применительно к нашему спору - это лишний раз доказывает, что российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев и их гибели. Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения. Что я и пытался доказать.

 Отправлено: 11.03.12 20:36. Заголовок: RVK пишет: Я прав..

RVK пишет:

цитата:

Я правда уверен, что бан был совсем не за это

Я был забанен именно в этой теме. СМ сообщение от 25.2.12 11:56RVK пишет:

цитата:

1. Вы также относитесь к политике Израиля на спорных, оккупированных и приграничных к нему территориях?

Во-первых, я не вижу ничего сходного в российско-грузинском и арабо-израильском конфликтах. Во-вторых, обсуждение политики Израиля, в данном топике, есть грубое нарушение Устава форума. Если хотите обсуждать этот вопрос - откройте тему, поговорим.RVK пишет:

цитата:

2. Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?

Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток.
KUF пишет:

цитата:

мы собрались здесь для обмена ИНФОРМАЦИЕЙ, вот на это и надо упор делать, а не заниматься политикой,

Позвольте напомнить вам классика:"Война есть продолжение политики..."
RVK пишет:

цитата:

А что они должны были говорить? И так всё всем ясно.

Что ясно? На военного союзника этих стран, которого они должны защищать в случае агрессии против него, совершено вооруженное нападение. А они ни гу-гу. Что это значит? Или союзники - не союзники (вроде из Договора никто не вышел) или нападения на Россию не было. Могли хотя бы Грузию за это осудить.

 Отправлено: 11.03.12 20:55. Заголовок: zamok пишет: Я был ..

zamok пишет:

цитата:

Я был забанен именно в этой теме.

И что?

zamok пишет:

цитата:

Во-первых, я не вижу ничего сходного в российско-грузинском и арабо-израильском конфликтах. Во-вторых, обсуждение политики Израиля, в данном топике, есть грубое нарушение Устава форума. Если хотите обсуждать этот вопрос - откройте тему, поговорим.

Т.е. двойной стандарт. Понятно.
У Вас предпочтение Израилю, как своему государству, и это нормально.
А у нас России. В чём проблема?

zamok пишет:

цитата:

Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток.

А какому-то государству вернуться к границам 1948.

zamok пишет:

цитата:

Позвольте напомнить вам классика:"Война есть продолжение политики..."

В Ваших постах одна пропаганда.

zamok пишет:

цитата:

На военного союзника этих стран, которого они должны защищать в случае агрессии против него, совершено вооруженное нападение.

Россия сама себя смогла защитить, ничья помощь не понадобилась.

zamok пишет:

цитата:

А они ни гу-гу. Что это значит?

Правильно сделали. Зачем накалять обстановку или делать поспешные высказывания.
Там всё непросто, но абхазы (я там был) никогда (в обозримым будущем уж точно) вместе с грузинами, а уж тем более под их властью жить не будут. Это факт. Осетины теперь тоже, после того как их попытались к этому принудить силой.

 Отправлено: 12.03.12 09:11. Заголовок: zamok пишет: Следов..

zamok пишет:

цитата:

Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения.

Быстрая и в целом успешная реакция ВС России на действия Грузии, стала результатом подготовки к подобного рода развитию ситуации (планирование + разведобеспечение). То, что делаете Вы - вульгарное "переворачивание с ног на голову", не требующее даже подробного ответа.

zamok пишет:

цитата:

российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев и их гибели. Следовательно, нападения Грузии на Россию не было, а значит и не было повода для вторжения. Что я и пытался доказать.

zamok пишет:

цитата:

Ни в коем случае! Поэтому, я считаю, что России не надо было нападать на Грузию. Сейчас самое лучшее для прекращения перманентной войны - вывести российские войска с территории Грузии и прекратить "крышевать" главарей сепаратистов, запятнавших себя кровью во время этнических чисток.

Замечание RVK по поводу пропагандистского характера Ваших постов в этй теме я признаю совершенно справедливым. В силу Вашего упорного желания повторять одни и те же текстовки, а тоже повторюсь.
Характер Ваших "ремарок" по поводу достаточно прозрачной ситуации (эскалация и начало конфликта) позволяет МНЕ сделать вывод, что Вы либо провокатор, либо "верующий". В первом случае, Вы НЕ НУЖНЫ на этом форуме принципиально, во втором случае, Ваше мнение просто НЕ ИНТЕРЕСНО.
Подобный вывод я делаю на основе достаточно подробного личного знакомства с ситуацией "08.08.08", происходившего на местности и состоявшего из общения с непосредственными участниками БД.

* Продолжение трансляции "вашего взгляда" на эту тему приведёт к бану на этом форуме.

 Отправлено: 12.03.12 19:18. Заголовок: Админ пишет: Быстра..

Админ пишет:

цитата:

Быстрая и в целом успешная реакция ВС России на действия Грузии...

Простите за нескромный вопрос - а почему Россия должна была реагировать на действия грузин на грузинской территории в ходе внутреннего конфликта. То, что нападение на российских военнослужащих (но не на миротворцев) произошло после вторжения, вы уже подтвердили своей ссылкой.
Админ пишет:

цитата:

То, что делаете Вы - вульгарное "переворачивание с ног на голову", не требующее даже подробного ответа.

Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов.
Админ пишет:

цитата:

Характер Ваших "ремарок" по поводу достаточно прозрачной ситуации (эскалация и начало конфликта) позволяет МНЕ сделать вывод

Скажите, а является ли эскалацией засылка в зону конфликта военных наемников (фамилии и занимаемые должности я могу привести)? Является ли эскалацией конфликта выход из санкций наложенных Советом Глав государств СНГ на главарей сепаратистов Абхазии и ввод на территорию Грузии российских войск?
Админ пишет:

цитата:

* Продолжение трансляции "вашего взгляда" на эту тему приведёт к бану на этом форуме.

Простите, а как мне тогда расценивать приведенную вами ссылку? Как подтверждение вашей или моей правоты? Обратите внимание - в ответах мне приведена только одна ссылка (хотя в своих постах я сослался неоднократно и на российские источники), да и та подтверждает мою правоту. Нет, конечно вы можете меня забанить - ваше право. Но не будет ли это выглядеть, как грубое затыкание рта в условиях, когда нет аргументов подтвердить свою правоту?

 Отправлено: 12.03.12 23:22. Заголовок: zamok пишет: россий..

zamok пишет:

цитата:

российская сторона начала военные действия до нападения на миротворцев

Это совершенно не так. Начали грузины притом много раньше, к началу боев ГРУШники уже сутки отлавливали "грузинский" спецназ у Рокского туннеля. Именно его взрыв и был бы очень жирной точкой в войне. Не вышло генацвале...
Согласно заявлениям бывшего военного министра грузинского режима, Ираклия Окруашвили[6] Абхазия была нашим стратегическим приоритетом, но в 2005 году мы разработали военные планы по захвату как Абхазии, так и Южной Осетии. План изначально предусматривал двойную операцию вторжения в Южную Осетию, взятие под контроль Рокского туннеля и Джавы».
А вот что пишут западные СМИ
Как писал 16 сентября немецкий журнал Spiegel, к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори. Ссылаясь на данные разведки, журнал отмечал, что «российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа», «российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра. Такая последовательность событий говорит о том, что Москва не проводила агрессию, а просто действовала в ответ». По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси, «грузины в определенной мере „лгали“ о передвижениях войск». Как заявил Рихтер, он не смог найти доказательств заявлений Саакашвили о том, что «русские выдвинулись в Рокский тоннель еще до того, как Тбилиси отдал приказ наступать».[8]
12 октября французская Le Monde, комментируя утверждения грузинской стороны о том, что артобстрел и нападение на Цхинвал произошло после того, как «сотни российских танков уже прошли по Рокскому туннелю, связывающему Южную Осетию с Россией, чтобы начать вторжение», отмечала: «Эта точка зрения проблематична потому, что противоречит всем заявлениям, которые грузинская сторона делала во время событий». Подчёркивая, что до 8 августа никто публично не говорил о российских танках, газета приводит слова посла Франции в Грузии Эрика Фурнье: «Грузины не звонили своим европейским союзникам со словами: русские нас атакуют».
Наиболее авторитетный в Германии еженедельник "Шпигель" опубликовал собственное расследование августовских событий в Южной Осетии. В отличие от журналистов многих стран "шпигелевцы" начали отсчет событий, приведших к войне, с начала 2008 года. Именно тогда спутники разведок нескольких стран зафиксировали первые движения военных сил в этом, как его называют немцы, южнокавказском регионе. Уже 10 июля Грузия отозвала на консультации своего посла из России. 15 июля по обе стороны Кавказского хребта начались военные маневры. 1000 американцев в окрестностях Тифлиса (Тбилиси) участвовали в совместных с грузинской армией маневрах «Immediate Response-2008» («Немедленный ответ-2008"). С 1 августа в Ю. Осетии. Начались перестрелки. Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убили шестерых осетин. 3 августа в ночное время со стороны военной базы в Гори к Цхинвалу выдвинулась артиллерийская колонна в составе дивизиона артиллерийских установок Д-30 и двух минометных батарей. В течение всего дня поступала информация, что грузинская сторона планомерно увеличивает концентрацию войск и техники в зоне конфликта. Осетинское население ответило началом эвакуации женщин, детей, стариков. С 3 августа из Южной Осетии началась эвакуация граждан в Северную Осетию, и российский Северный Кавказ наполнился беженцами. Грузией была сформирована группировка сил вторжения численностью до 12 тыс. военнослужащих. Всего на цхинвальском направлении действовали до 3 пехотных бригад, артиллерийская бригада, отдельный танковый батальон и подразделения специального назначения Минобороны и МВД Грузии. Так что ни о какой "спонтанности" не может быть и речи. Мы имели дело с заранее подготовленной и тщательно спланированной акцией. В 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования. Данный факт документально зафиксирован в докладе группы наблюдателей ОБСЕ. А в 23 часа 30 минут господин Круашвили, бригадный генерал, командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе, объявил о том, что Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией. Они объявили об этом прямо, публично, глядя в телевизионные камеры". Западная разведка пришла к выводу, что российская армия начала огонь не ранее 7:30 утра 8 августа, когда был произведен пуск баллистической ракеты малой дальности СС-21 по городу Боржоми. "Шпигель" тоже пишет, что 7 августа в 22 часа 30 минут начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками "Град". В 23 часа Саакашвили заявил, что его цель - установление конституционного порядка в Ю. Осетии. В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли. Затем на миротворцев обрушился шквальный огонь, и погибли еще 18 русских миротворцев. 7 августа в 23 часа 56 минут начался штурм Цхинвала грузинскими вооруженными силами.
И так, кто же все-таки начал войну. Сейчас уже окончательно ясно, что войну начала Грузия. Даже Запад не нашел фактов вступление российской армии на территорию Грузии ранее, чем 2 часа 6 мин 8 августа. Собранные НАТО сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. На проведших слушания по вопросу российско-американских отношений после грузинского кризиса конгрессмены США пришли к выводу, что Грузия совершила тягчайшую ошибку, попытавшись подчинить себе Южную Осетию. Председатель профильного комитета демократ Говард Берман объявил, что считает решение грузинского президента Михаила Саакашвили пойти на штурм Цхинвала «тягчайшей ошибкой»
Зампредседателя комитета по международным организациям палаты представителей конгресса США Дан Рорабакер заявил [39]: "Все разведывательные источники, с которыми я говорил - подтверждают, что недавние боевые действия были начаты Грузией"... «Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец» [40]. По его словам, именно грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт. Естественно, не задеть Россию сенат не мог и потому заявил, что ответственность несет и Россия, несколько месяцев провоцировавшая Тифлис на безрассудный шаг. Заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид также признал, что независимых доказательств того, что российские войска вошли в Рокский туннель 7 августа, еще до штурма грузинскими подразделениями Цхинвала, у Вашингтона нет.
Ну если ув. замок более информирован чем Сенат и Госдет США, то флаг ему в руки.

 Отправлено: 13.03.12 20:12. Заголовок: KUF пишет: Начали г..

KUF пишет:

цитата:

Начали грузины притом много раньше, к началу боев ГРУШники уже сутки отлавливали "грузинский" спецназ у Рокского туннеля.

Убедительная просьба, впредь указывать ссылку на источник информации. Ну что же, разберем Загадки российско-грузинской войны С. Миронина, благо он ссылается на источники информации (в квадратных скобках).
Приведенная вами (точнее Миронирым) фраза означает обратное - конфликт начала Российская сторона. Грузинские военнослужащие находились у Рокского тоннеля на территории Грузии и вне зоны конфликта, что не противоречит Сочинским соглашениям. А вот на каком основании российские военнослужащие находились на территории Грузии задолго до обстрела Цхинвали и "нападения" на миротворцев? Это явный акт агресси со стороны России

цитата:

Именно его взрыв и был бы очень жирной точкой в войне.

Вынужден вас разочаровать - взорвать Рокский тоннель группе спецназа не под силу. Тоннель проходит через монолитную скалу. Для того, что бы нанести ему только повреждения, потребуется большой объем механизированных работ (бурение шурфов) и сотни кг взрывчатки (которую еще надо заложить в шурфы).KUF пишет:

цитата:

Согласно заявлениям бывшего военного министра грузинского режима, Ираклия Окруашвили[6]

Пройдемся по [url= http://www.rg.ru/2008/09/12/osetia-shipgel.html]ссылке №6[/url]. Это не заявление Окруашвили, а Российская газета ссылается на Шпигель. Хотелось бы узнать точный источник цитирования, да и цитату прочитать в контексте (если имело место такое высказывание).

цитата:

к утру 7 августа грузинская сторона сосредоточила на границе с Южной Осетией около 12 тысяч человек и семьдесят пять танков возле Гори.

Вообще то это место их постоянной дислокации. В казармах бывшего советского учебного танкового полка. А про "границу с Южной Осетией" пожалуйста по-подробнее. Кто определил эту границу? И откуда вообще взялась эта ЮО? Не в одном документе она не упоминается. В Сочинских соглашениях такого топонима то же нет. Единственное упоминание:
ПРОТОКОЛ № 3 ЗАСЕДАНИЯ СМЕШАННОЙ КОНТРОЛЬНОЙ КОМИССИИ
г. Владикавказ, 12 июля 1992 года.

Коридором безопасности считать полосу местности шириной 14 км вдоль административной границы бывшей Юго-Осетинской автономной области.
Город Гори находится вне зоны конфликта. Границы Южной Осетии не существует.

цитата:

российские войска начали свой марш из Северной Осетии через Рокский тоннель не ранее 11 часов утра.

Российские авторы в сборнике Танки августа их опровергают.

цитата:

По словам полковника генерального штаба Германии Вольфганга Рихтера, находившегося в тот период в Тбилиси...

Слова подтверждаются ссылкой №8. Мало того, что это газета "Дуэль", так там еще и написано:"26 февраля 2008 года Адлерским районным судом данный материал признан экстремистским".
После таких ссылок место данному материале там же, где и "Дуэли" - в мусорной корзине.
KUF пишет:

цитата:

Немедленный ответ-2008

Странные какие то маневры. Ни техники ни тяжелых вооружений не задействовано, зато участвуют военнослужащие Украины и Азербвйджана. Они то же к "агрессии" готовились?

цитата:

Осетинское население ответило началом эвакуации женщин, детей, стариков.

Кокойты даже сделал заявление, показанное в канале Вести. Он заявил,что вывозит детей и женщин в здравницы на тереторию России (об укрытии их от обстрелов - ни слова). Там же он заявил, что они готовятся освободить от грузин всю Осетию вплоть до г.Боржоми.

цитата:

Во время рыбалки и на пляже грузинские снайперы поочередно убили шестерых осетин.

Странная рыбалка - глушить рыбу минами из минометов.... Подумаешь, несколько мин попали не в реку, а в грузинские села. Рыбаки и не знали, что минометы относятся к вооружениям, запрещенным в районе конфликта.

цитата:

В 14.45 7 августа, за несколько часов до вторжения, все военные представители Грузии покинули расположение Объединенного штаба миротворцев, ссылаясь на приказ своего командования.

При этом скромно умалчивается, что сделано это было в знак протеста против бездействия российских миротворцев, что привело к гибели 2 грузинских миротворцев. Заметьте, грузины не начинают войну по этому поводу!

цитата:

.... Грузия приняла решение начать войну с Южной Осетией.

Странно, Грузия не признавала никаких ЮО. Может он заявил, что принято решение атаковать сепаратистов? Так что тут преступного, если власти пытаются подавить вооруженный сепаратистский мятеж? Разве Россию обвиняли в нападении на "независимую Ичкерию"? Отнюдь, Россия давила там вооруженный сепаратистский мятеж. То же делала и Грузия.

цитата:

начался массированный обстрел Цхинвала 27 грузинскими установками "Град"

Это полтора дивизиона. После этого город бы перестал существовать. Но.. ни районов сплошных разрушений, ни районов сплошных пожаров никто так и не увидел. В реальности обстреляно Градами 3 цели - аэродром, штаб сепаратистов и их казарма. Согласен, что применение Град не самый лучший выбор. Но разве Россия не применяла Град по Грозному?

цитата:

В 23 часа 10 минут грузинская сторона уведомила российскую сторону, что она начинает это установление военными методами. И в подтверждение этих слов еще через полчаса грузинский снаряд попал на крышу трехэтажного здания российских миротворцев, и первые два солдата-миротворца погибли.

Ну это уже явное искажение информации. Снаряд попал в наблюдательный пункт в 6:30 утра. (См. Танки августа и видеосъемкуучастницы событий К.Литовки). При этом миротворцы не пострадали. Впрочем это мы уже разбирали.

цитата:

Затем на миротворцев обрушился шквальный огонь, и погибли еще 18 русских миротворцев.

Очередная ложь. Всего за время войны погибло 10 российских миротворцев. Ссылку я давал ранее.
KUF пишет:

цитата:

Даже Запад не нашел фактов вступление российской армии на территорию Грузии ранее, чем 2 часа 6 мин 8 августа.

Более того, Грузия заявила на 5952 заседании Совбеза ООН, что это произошло в 5:30 утра. Что это доказывает? На каком основании российские войска вторглись на территорию Грузии, если "нападения" на миротворцев еще не было?

цитата:

конгрессмены США пришли к выводу, что Грузия совершила тягчайшую ошибку, попытавшись подчинить себе Южную Осетию.

Резолюция, принятая Конгрессом, конечно же не приводится. А почему не упоминается резолюция сената от 1.8.2011? Резолюция ГА ООН от 9.09.09? Резолюция ПАСЕ 1683 2009 г. и другие документы?

Приведенный вами текст как раз и является обычной агиткой, подготовленной, скажем так, недобросовестным исследователем.

 Отправлено: 13.03.12 20:47. Заголовок: 2 all

RVK пишет:

цитата:

zamok пишет: цитата: Почему граждане России участвовали в вооруженном сепаратистском мятеже на территории другого государства? Они историческое население этих районов. А не пришлые.

Русские в Приамурье и во Владивостоке - кто?
Цитата из г-на Широкорада:
Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю,
но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни
чиновников.
Хотите уподобиться?
RVK пишет:

цитата:

Абхазия не совсем часть Грузии. Там исторически не всё однозначно. И юридически тоже.

Вильнюс - не совсем часть Литвы. Неоднозначно все. И юридически. Сбросим с вертолетов пачками российские паспорта и поможем...?
Админ пишет:

цитата:

я склоняюсь к тому, что официальная версия об уничтожении грузинских ракетных катеров передовым отрядом спецов ЧФ более правдоподобна.

Что делает Вам честь. Зашлем спецов в Норфолк?
K.S.N. пишет:

цитата:

эпизод из агрессии Израиля против Ливана.

Сирия рядом не лежала... Штамп на штампе от Суслова...

 Отправлено: 13.03.12 21:06. Заголовок: zamok пишет: Пример..

zamok пишет:

цитата:

Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов.

Т.е. по-Вашему это оппоненты Резуна переворачивают факты и причинно-следственные связи "с ног на голову"?
Ну-ну. Хотя спасибо, этим Вы чётко прояснили свою позицию.

 Отправлено: 13.03.12 21:19. Заголовок: gem пишет: Хотите у..

gem пишет:

цитата:

Хотите уподобиться?

Кому и в чём?

gem пишет:

цитата:

Вильнюс - не совсем часть Литвы.

Не совсем.

gem пишет:

цитата:

Неоднозначно все. И юридически.

Да, это чужие территории полученные по пакту МР. Но границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат. А вот какое отношение к Виленской области имеет Литва, которая считает своё нахождение в составе СССР русской оккупацией это вопрос. Надо или вернуть приемнику СССР эти территории или считать их достойной компенсацией за все неудобства, хотя и удобств тоже много было.

gem пишет:

цитата:

Сбросим с вертолетов пачками российские паспорта и поможем...?

Ну может быть не так. А проблема существования т.н. "неграждан" родившихся на этой территории для одного из государств Евросоюза действительно вопиющая и марши нацистов проводятся. Этому не следует попустительствовать, а то будет как перед ВМВ или пример Мюнхена никого ничему не научил?

 Отправлено: 13.03.12 23:40. Заголовок: zamok пишет: на ис..

zamok пишет:

цитата:

на источник информации

Да я лично беседовал с теми, кто отстрелял "генацвали" (правда в основном это были не генацвали) в окрестностях туннеля, а потом их 4 дня добивал в горах. Не ушел ни один...

 Отправлено: 14.03.12 08:36. Заголовок: zamok пишет: Прости..

zamok пишет:

цитата:

Простите за нескромный вопрос - а почему Россия должна была реагировать на действия грузин на грузинской территории в ходе внутреннего конфликта.

А почему скажем Нидерланды (!!!) реагируют на действия Ливийской администрации на ливийской территории? Или почему авиация НАТО бомбит Сербию за её действия на Сербской же территории? Почему Турция периодически вводит свои войска на территорию Ирака и выжигает курдские селения? Что делали грузинские войска в Ираке? Как происходит смена власти в Панаме? И т.д. и т.п.

Постарайтесь запомнить подзабытое Вами в эмиграции словосочетание "национальные интересы России".

zamok пишет:

цитата:

Примерно то же отвечает своим оппонентам некий Резун, взявший псевдоним Суворов.

Ну вот и продолжайте с ним общаться дальше. На этом Ваш визит на наш форум подошёл к концу. Я предупреждал о такой возможности, но Вы предпочти продолжать флудить.

zamok - ...под замок. Бан 2 недели. Любое сообщение в этой теме или продолжение троллинга в других - снос профиля.

gem пишет:

цитата:

Русские в Приамурье и во Владивостоке - кто? Цитата из г-на Широкорада: Район Владивостока и залив Посьет формально принадлежали Китаю, но в радиусе многих сотен верст там не было ни китайских солдат, ни чиновников. Хотите уподобиться?

Провокация флейма. Предупреждение.

 Отправлено: 30.03.12 14:46. Заголовок: 2 RVK

RVK пишет:

цитата:

Ничего себе обвинение, точнее даже оскорбление. А обосновать/подтвердить это можно или как?

Повторяю: не приписывайте мне оскорбления в адрес РА. Она выполнила. Приказ.
Омерзительна политика российского руководства. Которую (политику) в других вопросах, как мне кажется (могу ошибиться), не шибко уважаете и Вы. Пример: настоящего мира на Кипре нет. Но нет и войны. Слава богу, Кипр не в Черном море, и через него не тянут трубы наши конкуренты в этом бизнесе.
RVK пишет:

цитата:

zamok пишет:  цитата: К сожалению, так и не узнаю, кто забанил союзников России по СНГ и ОДКБ. Иначе почему они молчат? А что они должны были говорить? И так всё всем ясно. Или Вы советуете и России тоже находиться в состоянии перманентной войны со своими соседями?

Вы ошибаетесь. Не всем. Трем столпам международной политики - другу Уго, сандинистам и полинезийцам с о.Науру показалось вдруг, что их неправильно поймут. И они шустро поддержали. Даже письменно. Вас радует такая поддержка?
И при чем здесь война с соседями? Наив какой-то.
RVK пишет:

цитата:

границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат.

Увы, уважаемый RVK... Не совсем так или даже совсем не так. Наверное, Вы слишком буквально следуете совету проф. Преображенского и никаких газет не читаете лет 20 с лишним...
RVK пишет:

цитата:

Надо или вернуть приемнику СССР эти территории

Польша - не преемник СССР. Пусть поляки с литовцами разбираются сами. Внутри НАТО, хе-хе...
RVK пишет:

цитата:

А проблема существования т.н. "неграждан" родившихся на этой территории для одного из государств Евросоюза действительно вопиющая и марши нацистов проводятся.

Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблем именно существования. Претендуешь на работу в госучреждении или медик - учи язык. Бузят подростки - лень им, работать собираются в Европах - наивные... А Евросоюз за нацистов, думаю, их правительствам скоро пинка выдаст.
Админ пишет:

цитата:

А почему скажем Нидерланды (!!!) реагируют на действия Ливийской администрации на ливийской территории? Или почему авиация НАТО бомбит Сербию за её действия на Сербской же территории?

Принцип невмешательства - один из устоев международного права. Он тесно связан с другими принципами. Принцип неприменения силы запрещает ее использование против независимости государства. Принцип суверенного равенства подтверждает право государства независимо выбирать свою социально-политическую систему и т. д.
Принцип невмешательства не препятствует применению принудительных мер к государству по решению Совета Безопасности ООН в случае угрозы миру, нарушений мира и актов агрессии. Исходя из этого, Совет Безопасности и Генеральная Ассамблея не столько выясняли вопрос о том, является ли данное дело внутренним, сколько определяли наличие угрозы миру и безопасности и на этом основании касались внутренних дел. Так, в ряде резолюций 1993 г. по Камбодже Совет Безопасности затрагивал вопросы проведения выборов, обеспечения свободы слова и др.
Особую остроту приобрела проблема внутренних вооруженных конфликтов, которые нередко несут большие беды, чем межгосударственные конфликты. Международное сообщество не может устраниться от урегулирования таких конфликтов, которые представляют угрозу миру и безопасности соседних стран. Является законной гуманитарная помощь ООН, даже если для ее осуществления применяются меры принуждения. Крупномасштабные нарушения права на жизнь, на мир, повлекшие или способные повлечь тяжелые человеческие потери, представляют угрозу миру и безопасности и могут повлечь применение принудительных мер в соответствии с положением гл. VII Устава ООН.
Естественно, что возможности ООН в рамках принципа невмешательства шире, чем у государств. Для государств установлены более жесткие рамки. Ни отдельное государство, ни группа государств не имеют права вмешиваться прямо или косвенно во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию государства по какой бы то ни было причине и независимо от их взаимоотношений.

Устав ООН, Гл. 7, Статья 42
Если Совет Безопасности сочтет, что меры, предусмотренные в статье 41, могут оказаться недостаточными или уже оказались недостаточными, он уполномочивается предпринимать такие действия воздушными, морскими или сухопутными силами, какие окажутся необходимыми для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Такие действия могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации.
http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148
Комплексные операции по поддержанию мира, если того требует обстановка в зоне конфликта, учреждаются на основании главы VII, что находит отражение в их мандате. Они допускают ограниченное применение силы не только для самообороны.
…Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем (Конец цитаты. Обращаю внимание на аббревиатуры ООН, СБ. Аббревиатуры СНГ и пр. российско-китайских союзов там нет. И решений таких последние в 2008 не принимали).
И еще:
Защита гражданского населения
4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерально-
го секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации
или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, при-
нимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолю-
ции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания,
находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии,
включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных
оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории…

«На государственные границы… нельзя больше смотреть как на водонепро-
ницаемую ограду для военных преступников или организаторов массовых убийств».
Кофи Аннан (1998),
тогда - Генеральный секретарь ООН.

zamok пишет:

цитата:

Простите, а как мне тогда расценивать приведенную вами ссылку? Как подтверждение вашей или моей правоты? Обратите внимание - в ответах мне приведена только одна ссылка (хотя в своих постах я сослался неоднократно и на российские источники), да и та подтверждает мою правоту. Нет, конечно вы можете меня забанить - ваше право. Но не будет ли это выглядеть, как грубое затыкание рта в условиях, когда нет аргументов подтвердить свою правоту?

Ни в коем случае! А потому -
спасибо за плодотворную дискуссию. Вот теперь мне все ясно.

 Отправлено: 30.03.12 23:19. Заголовок: gem пишет: Пример: ..

gem пишет:

цитата:

Пример: настоящего мира на Кипре нет.

А причём тут Кипр? Вы уж давайте обоснования "омерзительна политика российского руководства" в данном конкретном случае. Пока это выглядит у Вас как фигура речи, т.е. штамп.

gem пишет:

цитата:

Вас радует такая поддержка?

Она мне "параллельна", как и любая позиция любых других стран относительно политики моей страны, надо становиться взрослыми наконец, самодостаточными, а не смотреть "в рот" другим: ой что про нас скажут.
Что я сейчас и наблюдая, а некоторым это совсем не нравиться, но всем во всём нравиться невозможно в принципе.

gem пишет:

цитата:

И при чем здесь война с соседями?

Грузия наш сосед, если вдруг забыли. Влезание с разными советами в российско-грузинский конфликт вполне может привести к его эскалации или затягиванию.

gem пишет:

цитата:

Увы, уважаемый RVK... Не совсем так или даже совсем не так.

О как! Даже совсем не так! Продолжайте мне интересно. Хотя похожая точка зрения мне известна.

gem пишет:

цитата:

Польша - не преемник СССР.

Польша? Приемник СССР Россия, странно что Вы не знали.

gem пишет:

цитата:

Пусть поляки с литовцами разбираются сами.

К полякам и у немцев претензии есть.

gem пишет:

цитата:

Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблем именно существования.

Именно у них, именно. В наше время толерантности и всяческих реверансов разнообразным меньшинствам это дикость.

 Отправлено: 31.03.12 22:30. Заголовок: gem пишет: Не совсе..

gem пишет:

цитата:

Не совсем так или даже совсем не так.

Нет именно так. Просто возьмите и почитайте Хельсенковские соглашенияи 1975 г. (или же Акт Совещания по сотрудничеству и безопасности в Европе). К нему присоединились 33 европейские государства и США и Канада. Согласно этому документу все подписавшиеся стороны обязались соблюдать права человека, а также объявлялись неприкосновенными границы, сложившиеся к этому моменту на территории Европы.

 Отправлено: 06.04.12 10:32. Заголовок: gem пишет: RVK пише..

gem пишет:

цитата:

RVK пишет:  цитата: границы СССР после ВМВ были признаны и пересмотру не подлежат.

KUF пишет:

цитата:

возьмите и почитайте Хельсенковские соглашенияи 1975 г. (или же Акт Совещания по сотрудничеству и безопасности в Европе). К нему присоединились 33 европейские государства и США и Канада. Согласно этому документу все подписавшиеся стороны обязались соблюдать права человека, а также объявлялись неприкосновенными границы, сложившиеся к этому моменту на территории Европы.

«Ничего я ему на это не сказал, только говорю...» (с: Зощенко). Не в рамках дискуссии:
господа, у Вас на стене календарь за какой год висит? Смахните пыль с правого нижнего угла монитора, там где «время-дата»...

 Отправлено: 06.04.12 10:50. Заголовок: gem пишет: господа,..

gem пишет:

цитата:

господа, у Вас на стене календарь за какой год висит? Смахните пыль с правого нижнего угла монитора, там где «время-дата»...

И что Вы этим сказать хотели?

 Отправлено: 06.04.12 11:52. Заголовок: gem пишет: Не в рам..

gem пишет:

цитата:

Не в рамках дискуссии: господа, у Вас на стене календарь за какой год висит? Смахните пыль с правого нижнего угла монитора, там где «время-дата»...

Перефразирую. А у вас какой флаг на стене висит?

 Отправлено: 07.04.12 17:26. Заголовок: Мне вот вспомнилось...

Мне вот вспомнилось. Если в разговоре с "афганцами" высказывал свою точку зрения - что не надо было вторгаться в Афганистан, то они кидались драться. То есть использовали силу вместо аргументов в дискуссии.
Админ, можете меня забанить.

 Отправлено: 16.04.12 11:07. Заголовок: 2 all

Админ пишет:

цитата:

Перефразирую. А у вас какой флаг на стене висит?

Никакого не висит. Флагу место там, где ему положено висеть. Или положено стоять. За соотв. креслом.
В 1989-90 первой нарушила Хельсинкские договоренности о стабильности границ в Европе Германия.
Де-факто в 1990-91 - Прибалтика. В 1991 - Молдова, Белоруссия, Украина. Потом понеслось в Югославии. «Развелись» Чехия и Словакия. РСФСР (далее РФ) осталась в своих границах и, подписывая договоры со ставшими независимыми республиками, юридически обязалась соблюдать их суверенитет и территориальную целостность. В т.ч. и Грузии, хотя географически закавказские республики в Европу не входят (пока).
Но это, в конце концов, формальности. Фактически дело обстоит так, что ок. 100 тыс. абхазов выгнали (с чьей-то помощью) за пределы более 200 тыс. НЕабхазов, в т.ч. (и более всего) грузин.
Каждого 16-го гражданина Грузии. Для сравнения: в России это было бы 8,5 млн человек.
Их подельники - осетины, числом около 50 тыс , выгнали около 40 тыс. грузин.
Примеры Нагорного Карабаха, Приднестровья и Косово совершенно не подходят, т.к. во всех этих случаях (согласен, тоже не джентльменских) изгонялись меньшинства (не более 15-20 % жителей). Не уживаются все эти народы вместе, увы.
RVK пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Нет у них (в Латвии-Эстонии) проблем именно существования. Именно у них, именно. В наше время толерантности и всяческих реверансов разнообразным меньшинствам это дикость.

Подростков-наци они выхватывают и бьют любо-дорого дубинками. Стариков не трогают.
Я уже задавал этот вопрос: часто встречаете с одеялами и бульоном в термосе эшелоны беженцев из Латвии-Эстонии? А вот из братских Казахстана и Узбекистана русские выезжали десятками, даже сотнями тысяч. И совсем уж печально обстоит дело в братских Туркмении и Таджикистане. Ваш мощный глас протеста поднимался? Транзит туркменского газа и месторождения кой-чего в Таджикии нашим правительствам дороже...

 Отправлено: 16.04.12 12:12. Заголовок: 2 RVK & stalker 716

RVK пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Вас радует такая поддержка? Она мне "параллельна", как и любая позиция любых других стран относительно политики моей страны, надо становиться взрослыми наконец, самодостаточными, а не смотреть "в рот" другим: ой что про нас скажут. Что я сейчас и наблюдая, а некоторым это совсем не нравиться, но всем во всём нравиться невозможно в принципе.

Хм-м-м...У Вас не возникает несколько неприятное чувство, что (черт с ней, внутренней) наша внешняя политика не нравится никому: от соседей до несоседей? (Не принимать же всерьез брата Уго).
Даже бывшим нашим ставленникам... Может, стоит несколько пересмотреть степень особости нашего тяжкого пути?
stalker 716 пишет:

цитата:

они кидались драться. То есть использовали силу вместо аргументов в дискуссии.

Что Вас удивляет? Люди очень рисковали жизнью, иногда проливали кровь, теряли товарищей, губили здоровье и молодость, не у всех сложилось в семье - и тут Вы им заявляете... Тут и святой может в ухо заехать. Большинство из них все понимает - но душевно, подсознательно смириться с бессмысленностью и даже вредоносностью этой неправой войны не может. Лучше не напоминать им об этом.
И не стоит рвать тельник перед Админом. Ну зачем эта патетика? В конце концов, это его форум.