Отправлено: 27.07.10 01:58. Заголовок: АФГАНИСТАН

Тема посвящена Афганистану. Предлагаю обсудить как операцию советских войск так и идущую сейчас операцию НАТО.

************************************************************************************************
http://lenta.ru/articles/2010/07/26/warlogs/<\/u><\/a>

25 июля интернет-ресурс Wikileaks опубликовал так называемые "Дневники войны в Афганистане" - подборку из нескольких десятков тысяч конфиденциальных документов афганской кампании, охватившую период с 2004 по 2009 годы. Детальные отчеты о столкновениях, нападениях, терактах и несчастных случаях впервые позволили увидеть войну с терроризмом глазами ее непосредственных участников.

"Дневники войны", публикацию которых уже назвали крупнейшей утечкой информации в истории США, стали главной сенсацией за пятилетнюю историю существования портала Wikileaks - ресурса, специализирующегося на публикации конфиденциальной информации, переданной источниками из различных ведомств. Обнародованию свыше 91 тысячи документов афганской кампании сопутствовала беспрецедентная по размаху медийная кампания.

Работа над публикацией материалов велась совместно с крупнейшими газетами стран - союзников по коалиции в Афганистане. В США партнером Wikileaks стала The New York Times, в Великобритании - The Guardian, в Германии - Der Spiegel. Журналисты получили документы за несколько недель до их официальной публикации. Одновременно с обнародованием "дневников войны" на Wikileaks спецпроекты, посвященные публикации документов, появились и на сайтах газет.

Всего в "дневниках войны" задокументировано почти 92 тысячи эпизодов афганской кампании - нападений, столкновений, терактов, несчастных случаев. Подробно, с указанием времени и места каждого события, расписаны участники инцидентов, указаны потери с каждой из сторон, часто приводятся комментарии авторов докладов, служебных записок и рапортов. При этом, отмечают организаторы публикации, по требованию источников утечки еще около 15 тысяч документов временно остаются закрытыми.

Независимая экспертиза, которая могла бы установить подлинность документов, вошедших в "Дневники войны в Афганистане", пока не проводилась. Создатель Wikileaks Джулиан Ассанж (Julian Assange) утверждает, что причин сомневаться в происхождении данных у него нет. Между тем, косвенно свидетельствовать о подлинности материалов может поспешное и резкое осуждение публикации со стороны американских властей.

Не в тех стреляли
Один из основных выводов, сделанных журналистами по итогам ознакомления с документами, таков: информация о потерях среди гражданского населения, попадавшая в прессу в ходе кампании, была весьма и весьма неполной. Исследуя "дневники", только в редакции The Guardian насчитали 144 случая нападений коалиционных войск на мирных жителей Афганистана. Количество жертв среди населения исчисляется сотнями.

Из 300 "ключевых эпизодов", отобранных сотрудниками газеты в общем массиве документов (все они нанесены на интерактивную карту и разбиты по категориям), на долю нападений на мирных жителей приходится добрая треть. Речь идет не только о тех афганцах, которые были случайно застрелены солдатами в целях самообороны, но и о гибели десятков человек в ходе авиаударов. Упоминаются случаи, когда военные обстреливали автомобили и автобусы, ошибочно полагая, что за рулем транспортных средств находятся смертники.

Из всех этих случаев лишь некоторые со временем были обнародованы - например, обернувшийся скандалом эпизод с бомбардировкой угнанных талибами бензовозов в Кундузе в сентябре 2009 года. Тогда в результате авиаудара погибли 140 человек, среди которых были не только боевики, но и десятки мирных жителей окрестных деревень, которые сбежались к машинам, чтобы слить себе немного топлива. Между тем, о подавляющем большинстве нападений на мирных жителей до публикации "дневников" вообще ничего не сообщалось.

Еще один момент, на который обратили внимание журналисты - обилие случаев стрельбы по своим: имеются в виду инциденты, когда военнослужащие коалиционных войск погибали под огнем партнеров по коалиции, когда коалиционные военные стреляли в бойцов афганских сил безопасности или когда огонь по своим открывали различные группировки местных силовых структур. С 2004 по 2009 годы таких эпизодов было зафиксировано свыше 140.

Оперативная группа 373
Вторая сенсация, которую преподнесли "дневники": США тайно направили в Афганистан специальное подразделение, в задачи которого входит "поимка или уничтожение" руководителей боевиков. Организация получила название "Оперативная группа 373" (Task Force 373). По данным The New York Times, в ее состав вошли бойцы спецподразделения "Дельта" а также военнослужащие спецназа ВМС США (Navy SEAL).

Санкций суда для работы Оперативной группе 373 не требовалось. При этом, исходя из "дневников", "уничтожение" участники группы как правило предпочитали "поимке". Сообщается также о том, что жертвами операций группы становились мирные жители и участники союзных подразделений.

Журналисты особо выделяют один эпизод - в июне 2007 года бойцы Оперативной группы 373 должны были захватить в провинции Пактика на юго-востоке Афганистана одного из лидеров талибов Абу Яхья аль-Либи. По зданию религиозной школы, где он предположительно укрывался, было выпущено пять ракет (что свидетельствует о том, что боевика планировалось не захватить, а ликвидировать), и в результате обстрела были убиты шесть боевиков (аль-Либи среди них не оказалось), а также семеро находившихся в здании детей.

Об этом инциденте, как и о некоторых других, коалиционные войска официально информировали прессу. Однако в заявлении Коалиции ни слова не говорилось о провалившейся миссии по ликвидации аль-Либи. Не уточнялось также, какие именно подразделения принимали участие в инциденте. О существовании Оперативной группы 373 до 25 июля 2010 года почти ничего не было известно. Более того, документы о ее операциях наряду с грифом "Секретно" были снабжены также пометкой "Noforn” - информация, не предназначающаяся для сведения партнеров США по коалиции.

Разведка донесла
Wikileaks
Сайт Wikileaks.org был запущен в 2006 году. Специализируется на публикации конфиденциальной информации различных ведомств, гарантируя всем своим источникам полную анонимность. В 2010 году на Wikileaks была опубликована видеозапись убийства двух журналистов американскими военными в Ираке в 2007 году. Власти США неоднократно заявляли, что материалы сайта представляет угрозу национальной безопасности страны. В 2008 году сообщалось о намерении властей закрыть Wikileaks, однако до сих пор никаких мер в отношении сайта принято не было.
Наконец, третья сенсация - основываясь на материалах "дневников", журналисты заявили, что деятельность талибов в Афганистане активно поддерживают спецслужбы соседних стран - Ирана и Пакистана. В частности, вошедшие в состав "дневников" документы коалиционной разведки указывают, что афганских боевиков поддерживает бывший глава пакистанской разведки ISI (Inter-Service Intelligence) генерал Хамид Гул. Остроту ситуации добавляет тот факт, что Гул был партнером США в ходе подготовки боевиков во время советской кампании в Афганистане (1979-1989). В 2009 году разведка заподозрила Гула в разработке совместно с боевиками "Талибана" и "Аль-Каеды" терактов с участием смертников.

Всего на причастность ISI к поддержке деятельности талибов в Афганистане указывают около 180 документов. Речь идет об оказании помощи в подготовке смертников, организации прямого финансирования "Талибана" и участии в нападениях боевиков движения на объекты коалиционных войск.

Среди опубликованных документов разведки нашлись и такие, которые источники The Guardian назвали "неумело собранными", "не соответствующими действительности" и даже вовсе "сфабрикованными". Например, в 2007 году кто-то из информаторов сообщил о плане боевиков отравить пиво, которое поставляется солдатам коалиции. Впоследствии этот план не был осуществлен. Присутствие подобных эпизодов позволило опрошенным изданием экспертам заявить о низком уровне организации сбора информации коалиционными войсками в Афганистане.

К этой информации добавляется шокирующая статистика об использовании талибами самодельных взрывных устройств. Всего в "дневниках" упоминается более 16 тысяч подобных эпизодов, при этом если за 2004 год их было всего 308, то за 2009-й - уже 7155. Все это позволило исследователям заключить, что после почти девяти лет усилий коалиции в Афганистане активность боевиков по сравнению с началом кампании только возросла.

Эти выводы выглядят вдвойне неутешительно на фоне новой стратегии войны с терроризмом, предложенной в 2009 году президентом США Бараком Обамой: сосредоточить усилия коалиционных войск на борьбе с талибами в Афганистане. Судя по всему, быстрого успеха за счет увеличения воинского контингента в Афганистане добиться не выходит. Давая свою оценку опубликованным материалам, журналисты в один голос заявили, что документы впервые позволили увидеть афганскую кампанию глазами военных и наглядно продемонстрировали бесплодность и обреченность усилий коалиционных войск в Афганистане.

 Отправлено: 07.03.15 14:06. Заголовок: Лангольер пишет: 1)..

Лангольер пишет:

цитата:

1) Кто отрицает наличие (с т.з. СССР) соц- и каплагеря (и промежуточной народной демократии) - тому к доктору.

Китай к какому лагерю относился? Пусть даже с точки зрения СССР.

 Отправлено: 08.03.15 10:43. Заголовок: Китай, естественно, ..

Jugin пишет:

цитата:

Которой в СССР были несказанно рады, ибо она была против США.

А в Афганистане она была бы против СССР, итого - исламизм на южных границах.

piton83 пишет:

цитата:

Китай к какому лагерю относился? Пусть даже с точки зрения СССР.

Китай, естественно, относился к соцлагерю.

 Отправлено: 08.03.15 12:55. Заголовок: Лангольер пишет: Ки..

Лангольер пишет:

цитата:

Китай, естественно, относился к соцлагерю.

Как же он тогда воевал с Вьетнамом? И против кого СССР укреплял дальневосточную границу? Ерунда у Вас выходит.
Лангольер пишет:

цитата:

А в Афганистане она была бы против СССР, итого - исламизм на южных границах.

Осталось показать свидетельства того, что советское руководство боялось исламизма на своих южных границах - как бы он не хлынул на север.

 Отправлено: 08.03.15 18:38. Заголовок: 2 Лангольер & all

Лангольер пишет:

цитата:

Объективные физические действия не зависят от их субъективных оценок задним числом.

Да. Крокодил схавал. Он не мог не схавать - потому что крокодил. И с его, инстинктивной
крокодильей точки зрения - добыча, ушедшая от, как ему представляется, анаконды -
есть добро для него.
Лангольер пишет:

цитата:

Объективные физические действия не зависят от их субъективных оценок задним числом.

Не зависят, Вы правы. (Слово физические надо опустить). Но в предельном, крайнем случае
мы имеем дело с рассмотрением объективности действий крокодила.
Анаконда не перестала быть анакондой, но ее вполне устраивает ситуация, когда все рыбки и
зверушки таскают ей на прокорм поганых и безмозглых, но мясистых пиявок в обмен, в частности,
на защиту от этого и других крокодильчиков и полезные чешуйки с ее хвоста.
См. последнюю (мы не десантники) фразу ув. Jugin.

 Отправлено: 08.03.15 18:57. Заголовок: 2 all

Лангольер пишет:

цитата:

Китай, естественно, относился к соцлагерю.

Даже marat знает, что китайцы подносили духам патроны.
Вот и весь лагерь. В отдельном бараке жили тогдашние китайцы.
И нынешние - тоже.
piton83 пишет:

цитата:

Осталось показать свидетельства того, что советское руководство боялось исламизма на своих южных границах - как бы он не хлынул на север.

Советское не успело еще - но уже не боялось. Далеко. У него была туча худших проблем.
Как если бы mr. Степлтон уехал в Южную Америку, забыв покормить и не сумев убить
собачку. Пришлось приехать сэру Генри с M16. Да, это другой вариант классики.
А вот российское - увы, начало бояться.

 Отправлено: 09.03.15 07:35. Заголовок: gem пишет: Советско..

gem пишет:

цитата:

Советское не успело еще - но уже не боялось. Далеко. У него была туча худших проблем. Как если бы mr. Степлтон уехал в Южную Америку, забыв покормить и не сумев убить собачку. Пришлось приехать сэру Генри с M16. Да, это другой вариант классики. А вот российское - увы, начало бояться.

Ситуация в 1979 и в 90-х годах кардинально отличалась. Потому и советское не боялось, т.к. бояться было нечего. А российское боялось, т.к. было чего бояться, особенно на фоне событий в Таджикистане, где в свое время шла натуральная гражданская война.

 Отправлено: 09.03.15 13:11. Заголовок: piton83 пишет: Как ..

piton83 пишет:

цитата:

Как же он тогда воевал с Вьетнамом? И против кого СССР укреплял дальневосточную границу? Ерунда у Вас выходит.

При делении сравниваются социально-экономические формации, а не позиции по частным вопросам.

gem пишет:

цитата:

Но в предельном, крайнем случае мы имеем дело с рассмотрением объективности действий крокодила.

Действий в его подбрюшье - вдалеке от логова анаконды.

 Отправлено: 09.03.15 13:25. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

При делении сравниваются социально-экономические формации, а не позиции по частным вопросам.

При этом социально-экономические формации оценивались исключительно по одному критерию: кричат "ура" старцам из ПБ и предают ли анафеме США, т.е., выпрашивают деньги у СССР или США. В результате чего одни и те же люди с одной и той же социально-экономической политикой могли идти по пути строительства социализма и быть народными демократами, а могли мгновенно стать компрадорской буржуазией, фашистами и наемниками капитала.))))) И все это за кратчайшее время.

 Отправлено: 09.03.15 14:21. Заголовок: Вы ведете речь об ид..

Вы ведете речь об идеологии, а я - об экономическом базисе и политико-правовой надстройке.

 Отправлено: 09.03.15 20:02. Заголовок: Лангольер пишет: Пр..

Лангольер пишет:

цитата:

При делении сравниваются социально-экономические формации, а не позиции по частным вопросам.

Лангольер пишет:

цитата:

Вы ведете речь об идеологии, а я - об экономическом базисе и политико-правовой надстройке.

А надо речь вести с "точки зрения СССР". А то получается смешно - лагерь один, а Китай отчего-то идет войной на социалистический Вьетнам и помогает антисоветским силам в Афганистане. И даже устраивает вооруженные провокации с самим СССР.
Где советское руководство считает, что Китай в одном социалистическом лагере с СССР? Не ответите ведь, навроде марата про контрольный пакет госдолга США

 Отправлено: 10.03.15 10:03. Заголовок: Вести речь "с то..

Вести речь "с точки зрения СССР" надо для определения его позиции по частному вопросу. А разница в формациях объективна и не зависит от того, как кто-то считает.

 Отправлено: 10.03.15 15:49. Заголовок: Лангольер пишет: Ве..

Лангольер пишет:

цитата:

Вести речь "с точки зрения СССР" надо для определения его позиции по частному вопросу.

Расшифруйте.
Лангольер пишет:

цитата:

А разница в формациях объективна и не зависит от того, как кто-то считает.

Так приведите свидетельство, что с точки зрения СССР Китай в одном социалистическом лагере с СССР.

 Отправлено: 10.03.15 17:27. Заголовок: 2 Лангольер & all

piton83 пишет:

цитата:

Потому и советское не боялось

И в чем отличие от
gem пишет:

цитата:

Советское не успело еще - но уже не боялось. Далеко. У него была туча худших проблем.

?
Лангольер пишет:

цитата:

сравниваются социально-экономические формации, а не позиции по частным вопросам.

Формации съесть нельзя. А Камбоджа и Вьетнам - вкусные.
Подзабыли Вы о своих все-все-всеопределяюших сферах влияния.
Лангольер пишет:

цитата:

вдалеке от логова анаконды.

Это Вы к чему? Планета Река одна. Опять «сферы»?
Не уследишь за Вами: то в рукав их прячете, то надуваете...
piton83 пишет:

цитата:

Не ответите ведь

Ответит. Как поживает в огороде бузина.
Лангольер пишет:

цитата:

А разница в формациях объективна и не зависит от того, как кто-то считает.

А позиция СССР разве НЕ определяется его формацией?
Кстати - какая именно позиция: «боюсь (несуществующего) исламизма!»
или «загоню-ка я в лагерь еще "социалистов"!»
Путаетесь в показаниях.

 Отправлено: 11.03.15 12:27. Заголовок: piton83 пишет: Так ..

piton83 пишет:

цитата:

Так приведите свидетельство, что с точки зрения СССР Китай в одном социалистическом лагере с СССР.

Социалистические страны

gem пишет:

цитата:

Река одна. Опять «сферы»?

Река одна, а подбрюшья разные.

 Отправлено: 08.03.16 19:53. Заголовок: АФГАНИСТАН

Админ пишет:

цитата:

В частности, вошедшие в состав "дневников" документы коалиционной разведки указывают, что афганских боевиков поддерживает бывший глава пакистанской разведки ISI (Inter-Service Intelligence) генерал Хамид Гул. Остроту ситуации добавляет тот факт, что Гул был партнером США

Админ пишет:

цитата:

Оперативная группа 373 Вторая сенсация, которую преподнесли "дневники": США тайно направили в Афганистан специальное подразделение, в задачи которого входит "поимка или уничтожение" руководителей боевиков. Организация получила название "Оперативная группа 373" (Task Force 373). По данным The New York Times, в ее состав вошли бойцы спецподразделения "Дельта" а также военнослужащие спецназа ВМС США (Navy SEAL

Интересное кино получается. Армейский спецназ и спецназ ВМФ воюет с ЦРУ. Тут черным по белому написано что подразделения Пентагона зачищают ЦРУшную сеть. То есть Пентагон и ЦРУ осваивают деньги американских налогоплательщиков и заметим. Открыто и демократично. Придумав простенькую схемку своей полезности. США на сегодня стоит на первом месте среди мировых угроз. Эболу как мировую угрозу по сравнению с США и в микроскоп не разглядишь.