Отправлено: 07.05.13 17:48. Заголовок: Новости на военные темы

Минобороны Британии поделилось видением на будущее военнослужащих: их тела будут модифицировать с помощью передовых технологий, делающих солдат суперсильными и быстрыми. Как сообщили The Daily Mail в ведомстве, усовершенствовать солдат планируют не только физически, но и ментально: бойцов будущего обучат "телепатии" и управлению техникой силой мысли. Во всяком случае, наука к 2045 году уже будет на это способна.

Переносить до 90 килограмм солдаты середины XXI века смогут благодаря экзоскелету, который укрепит руки и ноги военных. Такой "костюм" будет оборудован микрокомпьютером, который не только синхронизирует движение тела и скелета, но и будет предупреждать об опасностях и помогать развивать скорость.

Впрочем, быстро бегать военные будущего смогут и без внешнего скелета. Предполагается, что генные инженеры разработают способ увеличить мускульную силу бойца на 30%. Такой опыт был успешно поставлен на мышах, а человеку это сулит не виданные прежде скорость и силу.

Но если даже хорошо экипированного быстрого солдата и настигнет вражеская пуля, его тело будет готово быстро регенерироваться. Искусственные компоненты в крови позволят ей мгновенно сворачиваться и эффективно бороться с инфекциями, а кровяные сосуды получат способность к быстрому восстановлению. К тому же модифицированная кровь будет быстрее насыщать мозг кислородом и полезными элементами.

Если солдат будущего и попадет в беду, он сможет легко позвать на помощь коллег благодаря телепатическим способностям. Ученые уже обучили "чтению мыслей" крыс, которым вживили в мозг специальные чипы. Подобные способности у солдат - важное тактическое преимущество, отмечает газета.

Силой мысли военные смогут не только общаться, но и управлять техникой. В Пентагоне такие эксперименты уже ставились: добровольцам удалось контролировать на расстоянии модель самолета, а в будущем планируется управлять таким образом всей боевой техникой.

Информацию о столь амбициозном проекте журналисты получили от одного из департаментов британского Министерства обороны, который поделился итогами недавнего обсуждения передовых технологий, пригодных для военных. Главным выводом двухдневной конференции стало то, что к 2045 году развитие медицинских технологий сможет создать новый тип генетически улучшенных бойцов.

Разузнать о перспективе появления целой армии бойцов с возможностями героев фильма "Люди Икс" газете удалось благодаря программе Freedom of Information (FOI), которая гарантирует право на получение информации любого рода.

 Отправлено: 29.04.14 08:19. Заголовок: За два–три дня сможе..

За два–три дня сможем дойти до Киева:
Два бывших руководителя Генштаба Вооруженных сил России поделились с газетой ВЗГЛЯД своими соображениями о возможной миротворческой операции российских войск на Украине.

 Отправлено: 01.05.14 20:23. Заголовок: Китайская народно-ос..

Китайская народно-освободительная армия и ВМФ России Скрытый текст

впервые проведут совместные военно-морские учения в Восточно-Китайском море. Произойдет это недалеко от спорных для Китая и Японии островов, известных по-китайски как Дяоюйдао и по-японски – как Сенкаку, сообщает Want China Times. В майских учениях будут задействованы 20 кораблей, заявил представитель российского флота. Он добавил, что стороны выбирали место проведения учений в течение трех дней. Совместные маневры намечено провести в международных водах недалеко от спорных островов, отмечает тайваньское издание. Со стороны российского флота в учениях примут участие ракетный крейсер, эсминец, судно снабжения и буксир. В мае они прибудут в Шанхай, пройдя через Цусимский пролив. Время проведения совпадает с визитом российского президента Владимира Путина в Китай для участия в Совещании по взаимодействию и мерам доверия в Азии, пишет Want China Times. Совместные учения китайских и российских ВМС пройдут в конце мая -- Минобороны КНР Китай и Россия в конце мая проведут совместные военные учения в Восточно-Китайском море у побережья Шанхая. Об этом сообщили сегодня в Министерстве обороны КНР. Регулярные учения китайских и российских ВМС "Морское взаимодействие-2014" нацелены на усиление кооперации между военными и усиление их возможностей совместного противостояния угрозам на море, отмечается в заявлении на сайте Минобороны. В прошлом году Китай и Россия проводили подобные маневры в море у дальневосточного побережья России. В недельных учениях тогда приняли участие 7 кораблей Северо-Китайского и Южно-Китайского флотов ВМС НОАК и 12 кораблей Тихоокеанского флота РФ.

 Отправлено: 01.05.14 22:33. Заголовок: 2 all

Древопил пишет:
[quote]`
«Дружить лучше через соседа...» (с: ?)
«Бакалейщик и кардинал!» (с: Бонасье)
Вышел мужик на Красную площадь и начал разбрасывать чистые листы
бумаги... (с: анекдот)
Без комментариев.

 Отправлено: 12.05.14 02:01. Заголовок: Стратегические подво..

Стратегические подводные лодки Северного и Тихоокеанского флотов произвели два пуска баллистических ракет в рамках плановой тренировки по управлению Вооруженными силами РФ, которая прошла сегодня под руководством президента РФ Владимира Путина. Ракетные подводные крейсеры стратегического назначения Северного флота "Тула" и Тихоокеанского флота "Подольск".

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20140508/1006997157.html#13998491611623&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz31S0sS6n9
http://www.mk.ru/politics/2014/05/08/podlodki-sf-i-tf-proizveli-2-uspeshnyih-puska-ballisticheskih-raket-v-ramkah-trenirovki-vs-rf.html

 Отправлено: 14.05.14 21:12. Заголовок: Оценка излишне жестк..

Оценка излишне жесткая, но сермяга в ней есть.

В 1999 году бундесвер (в лице Люфтваффе) впервые с 1945 года вступил в бой — на Балканах, в ходе агрессии НАТО против Сербии. Затем немецкие контингенты были размещены в Косово, в Афганистане, они также приняли ограниченное участие в некоторых миротворческих операциях в Тропической Африке. В ходе этих войн стало ясно, что пацифистский антифашистский психологический прессинг, которому подверглось немецкое общество после разгрома гитлеровской Германии, даром не прошел. Если с середины ХIХ до середины ХХ века немецкие военнослужащие отличались исключительным мужеством и высочайшим уровнем боевой подготовки, то теперь именно немцы стали авангардом европейского разложения и пацифизма. Сегодня они демонстрируют лишь исключительную трусость.

Подробнее http://rusplt.ru/world/Germaniya-armiya-9655.html?utm_source=smi2&utm_medium=cpc
Что интерсно, я в 2012 г. долго говорил с дойчем стариком-профессором, который воевал в России в Вермахте - он четко сказал современные немцы, не то что до Волги не дошли бы, а разбежались бы еще в 1939 г., столкнувшись с поляками. Тогда я не очень поверил, но у моих знакомых жених их дочери, с позором уволился из армии, когда его попытались отправить в Афгань, и как мне сказали таких было сотни...

 Отправлено: 14.05.14 21:46. Заголовок: KUF пишет: Сегодня ..

KUF пишет:

цитата:

Сегодня они демонстрируют лишь исключительную трусость.

Да ну? В Афгане их контингет нормально так поработал, не читал никаких нареканий кроме скандалов когда разведчики спалились с фото на фоне эмблемы "Африка Корпс" Роммеля (а она со свастикой) и коллекционированием черепов убитых врагов (у нас в своё время некоторые уши коллекционировали, так удобнее). Видел запись боя как действуют их соседи датские пехотинцы в ближнем бою против афганоидов, дистанция до противника - бросок гранаты, примерно отделение датчан замочило троих бабуинов именно ручными грантами, позже смешные моменты как датчане обыскивают и перетаскивают уже попахивающие трупы. Очень хорошая подготовка пехоты у них, работают словно на скотобойне, вообще ноль эмоций. Подобное видео с немцами в ближнем бою не встречал, но с чего бы им уступать миролюбивыми датчанам? Тем паче в бой там абы кого не послали бы, какой вообще смысл дрищей отправлять в зону боевых действий?

ИМХО это всё бредни интернетные, кое-кто боится их встретить в бою вместо бабуинов с калашами. Но так ядерное оружие же, спокойствие только спокойствие.

 Отправлено: 15.05.14 17:28. Заголовок: Ктырь пишет: кое-к..

Ктырь пишет:

цитата:

кое-кто боится их встретить в бою вместо бабуинов с калашами.

гы-гы-гы-гы.
Ктырь пишет:

цитата:

Но так ядерное оружие же

да. оно родимое. а вообще пора бы что нибудь новое придумывать.
США к настоящему времени потратили $103 млрд на восстановление Афганистана. Однако скромные бюджетные возможности Кабула вряд ли позволят ему в Скрытый текст

будущем самостоятельно поддерживать финансирование начатых проектов. Это признал генеральный инспектор США по вопросам реконструкции в Афганистане Джон Сопко, выступая в среду в Институте Ближнего Востока. По его словам, даже сворачивая свое военное присутствие в стране, США, скорее всего, продолжат оказывать ей помощь в размере $6-10 млрд в год. Сопко сообщил, что на реализацию текущих проектов выделено $18 млрд, и эти деньги до сих пор не потрачены. Как заметил генеральный инспектор, расходы США на восстановление Афганистана уже превысили суммы, потраченные на этот процесс после Второй мировой войны как в Великобритании, так и в Германии. Для поддержания нормальной жизни Афганистану, который остается одной из беднейших стран мира, требуются $7,6 млрд в год, однако, как указал Сопко, государственные сборы составляют не более $2 млрд. Соответственно, Кабул по-прежнему вынужден полагаться на помощь со стороны других государств. Американские эксперты признают, что одним из вызовов афганской государственности является коррупция на всех уровнях власти. По их оценкам, львиная доля иностранной помощи оседает в карманах чиновников. В опубликованном в январе докладе аппарата генинспектора прямо говорится, что американские власти не могут контролировать распределение направляемых Кабулу средств и исключить их нецелевое использование

.

 Отправлено: 15.05.14 18:41. Заголовок: Древопил пишет: США..

Древопил пишет:

цитата:

США к настоящему времени потратили $103 млрд на восстановление Афганистана

Интересно это реально?) Нехилые суммы. Особенно для "коллапсирующего флагмана мирового капитализма" это же пара годовых бюджетов МО РФ.

цитата:

Как заметил генеральный инспектор, расходы США на восстановление Афганистана уже превысили суммы, потраченные на этот процесс после Второй мировой войны как в Великобритании, так и в Германии.

Во и как в песок. Бабуины что с них взять, СССР тоже прикармливал таких в своё время, включая этих же афганоидов.

цитата:

да. оно родимое. а вообще пора бы что нибудь новое придумывать.

Войны сейчас торговые. Экспорт коммунизма в прошлом, не проканал. Что остаётся?

 Отправлено: 15.05.14 18:53. Заголовок: Ктырь пишет: Интере..

Ктырь пишет:

цитата:

Интересно это реально?) Нехилые суммы.

да разворовали поди ан масс.
Ктырь пишет:

цитата:

Бабуины что с ни взять, СССР тоже прикармливал таких в своё время, включая этих же афганоидов.

а что делать прикажете? нельзя же их так оставлять. во мраке и невежестве.
Ктырь пишет:

цитата:

Что остаётся?

вот-вот.
"Синдзо Абэ намерен объявить, что одобряет крупнейшую за несколько десятков лет перемену в оборонной политике Японии", - утверждает The Financial Times. Предлагается отменить запрет на использование японских войск для боевых миссий за рубежом, поясняет журналист Джонатан Собл. Это изменение раздвинет рамки, предусмотренные японской конституцией, которая выдержана в антивоенном духе.

Скрытый текст

"Как ожидается, в четверг комиссия экспертов, отобранных премьером, порекомендует новую трактовку конституции, которая позволит Японии участвовать в так называемой "коллективной самообороне": вести боевые действия ради защиты союзных стран даже в случаях, когда японской территории ничего не угрожает", - говорится в статье. Затем Абэ на пресс-конференции обрисует "основополагающее направление" курса в области безопасности. "Консерваторы типа Абэ много лет выступали против общего мнения юристов, что Япония вправе применять вооруженные силы только в случае, если подвергнется нападению", - пишет газета. После окончания Второй мировой войны японские военные направлялись за границу только для осуществления гуманитарных спасательных миссий, а также миротворческих усилий, не предполагающих боевых действий. "Даже эти операции вызывают споры: многие японцы дорожат тем фактом, что вооруженные силы их страны "держатся незаметно". Однако некоторые считают это правило анахронизмом, а правые националисты - унизительным рудиментом давней войны", - пишет газета. Сторонники Абэ считают, что коллективная самооборона - естественное расширение права Японии на самозащиту, а также говорят, что Японии нужна большая автономия в условиях новых региональных соперничеств и угроз ее безопасности. "США слабеют, а Китай крепнет", - заметил эксперт Осаму Ниси, член комиссии Абэ. В апреле президент Обама поддержал планы Абэ. Китай и Южная Корея, напротив, критикуют их. В любом случае, осуществление концепции Абэ может отнять несколько лет: ее придется включить в новые законы, а также правила американо-японского военного альянса. Премьеру также придется завоевать поддержку других партий. А что говорит общественное мнение? Согласно свежему опросу, 41% японцев против коллективной самообороны, 34% - за. В 2013 году сторонников было больше, чем противников, сообщает издание.

 Отправлено: 15.05.14 18:56. Заголовок: Древопил пишет: да ..

Древопил пишет:

цитата:

да разворовали поди ан масс.

Это было бы разумнее, чем в ту дырку вкладывать.

цитата:

а что делать прикажете? нельзя же их так оставлять. во мраке и невежестве.

Уничтожить, территорию присоединить скажем к Китаю. Впрочем, так и будет в своё время, наши желтолицые братья активно работают в том регионе, пока наблюдают.

цитата:

то изменение раздвинет рамки, предусмотренные японской конституцией, которая выдержана в антивоенном духе.

Вряд ли нас это касается хоть как-то, санкции страшнее.

 Отправлено: 23.06.14 11:58. Заголовок: Это скорее не "н..

Это скорее не "новость", а напоминание.

Millennium Challenge 2002 (Вызов Тысячелетия 2002) — масштабные учения, проведённые Вооруженными Силами США в середине 2002 года.

Размах учений позволяет назвать их самыми крупнобюджетными в американской военной истории. Учения, проводившиеся с 24 Июля по 15 августа и стоившие казне 250 миллионов долларов, включали в себя как тактические упражнения личного состава, так и компьютерные имитации боевых действий. MC02 планировался как грандиозный тест будущих военных «преобразований» — перехода на новые сетевые технологии ведения боя, предоставляющие более мощное вооружение и тактику. В процессе имитированного столкновения силы США были обозначены, как «Синие», а неизвестный представитель Ближнего Востока —"Красные"

«Красные» под командованием генерал-лейтенанта корпуса морской пехоты (в отставке) Пола К. Ван Рипера, используя старые методы для уклонения от более современных электронных систем слежения и целеуказания «Синих», использовали связистов на мотоциклах для передачи приказов на передовые линии обороны, а также световые сигналы времен Второй Мировой войны для запуска самолётов в условиях полного радиомолчания.

«Красные» получили ультиматум от «Синих», фактически требующих их полной капитуляции в течение 24 часов. Получив разведданные о приближении флота «Синих», «Красные» использовали флот из небольших судов для обозначения местоположения кораблей «Красных» на второй день учений. После этого «Красные» нанесли массированный упреждающий удар крылатыми ракетами по корабельным соединениям «Синих», вызвав перегрузку их систем ПВО/ПРО и условно уничтожив 16 кораблей, среди которых были — авианосец, 10 крейсеров и 5 из 6-ти десантных кораблей. Эквивалент такого успеха в реальных боевых действиях привел бы к гибели более чем 20 тыс. человек личного состава. Вскоре после первого удара значительная часть сил «Синих» была условно потоплена «Красными», применившими наряду с классическими боевыми действиями тактику «камикадзе», действия которых «Синие» не смогли ни отразить, ни предугадать.

В этот момент учения были приостановлены, силы «Синих» были «оживлены», а правила учений были изменены. Впоследствии это было оправдано генералом Питером Пэйсом следующим образом: «Вы убили меня в первый же день учений и я могу просидеть 13 последующих дней просто так; или же вы можете вернуть меня в строй и тогда я получу 13 дней обучения. Что лучше?» После перезагрузки обеим сторонам было предписано следовать определенному сценарию, составленному таким образом, чтобы обеспечить победу «Синих».

Среди прочих требований, включенных в сценарий, было предписание силам «Красных» в обязательном порядке активировать все радары систем ПВО таким образом, чтобы «Синие» смогли их уничтожить. При этом «Красные» не имели права сбивать транспортные ЛА, доставляющие силы «Синих» к месту десантирования. Ван Рипер заявил, что устроители учений фактически отвергли возможность использования его опыта и тактических приёмов против сил «Синих», потребовали от «Красных» не использовать определенное вооружение и даже приказали раскрыть «Синим» местоположение определенных соединений сил «Красных». Все это привело к обвинениям, что учения из честного боевого соревнования направленного на проверку боеспособности американских соединений, превратились в строго контролируемую последовательность действий, гарантированно приводящую к победе сил США по определенному сценарию, что означало «совершенно бесполезную растрату 250 миллионов долларов».

Понимая невозможность своего участия в полностью инсценированных учениях, Ван Рипер отказался от своего поста. Позднее он выразил обеспокоенность тем фактом, что суть боевых игр была искажена и направлена только на то, чтобы усилить впечатление об имеющейся военной доктрине и мнение о непогрешимости военного руководства США, а не на получение нового опыта. Ван Рипер также заявил, что ход учений контролировался настолько, чтобы создавалась видимость современной военной концепции применения всех родов войск. Как процитировал его ZDF-New York Times в документальном фильме «The Perfect War» (англ. «Идеальная Война») — во время MC02 он увидел тот же самый подход Департамента Обороны, продвигаемый Робертом МакНамара много лет назад во время Вьетнамской войны, а именно что армия США ни при каких условиях не может потерпеть поражение.

В ответ на критику Ван Рипера вице-адмирал Марти Майер (Marty Mayer), который проводил учения и который был ответственен за развитие концепции и требований к совместным действиям различных родов войск, заявил: «Генерал Ван Рипер, видимо, чувствовал себя в слишком тесных рамках. Я могу только сказать, что были определенные области, в которых он не был ограничен, но были также и такие, где ограничения действительно присутствовали для того, чтобы можно было провести определенные эксперименты и упражнения.» — Вице-Адмирал Марти Майер
Представитель командования соединенных сил капитан ВМФ Джон Кармэн (Navy Capt. John Carman) заявил, что учения соответствующим образом подтвердили все главные концепции, применяемые силами «Синих», игнорируя искусственные ограничения, вводимые силами «Красных» под руководством Ван Рипера, что и привело их к успеху. Основываясь на этом, Джон Кармэн заявил, что рекомендации, полученные в результате этих учений в таких областях, как доктрина, тренировки и материальное обеспечение будут переданы генералу Ричаду Майерсу, председателю верховного командования.

↑ Arquilla, John, «The New Rules of War», Foreign Policy, March/April 2010.
↑ Borger, Julian (2002-09-06). «Wake-up call». The Guardian (London). Retrieved 2010-05-12
«Rumsfeld’s War Games». Military.com. 2006-04-26. Retrieved 2012-01-03
«War games rigged? General says Millennium Challenge 02 ‘was almost entirely scripted’». 2002-08-26. Retrieved 2012-01-03.
↑ «The Immutable Nature of War». Nova. PBS.
↑ «New York Times Television Co-Produces News Documentary The Perfect War with Germany’s ZDF». Business Wire. 2004-03-23.
↑ Peterson, Scott (January 26, 2012). «How Iran could beat up on America’s superior military». Christian Science Monitor: p. 2. «America’s defense budget is roughly 90 times bigger than Iran’s. But Iran has a well-honed strategy of asymmetric warfare.»

 Отправлено: 23.06.14 12:17. Заголовок: Продолжение темы... ..

Продолжение темы...(из книги Малькольма Гладуэлла)

Военными учениями США руководит так называемое Объединенное командование вооруженных сил (Joint Forces Command — JFCOM). Оно занимает два невзрачных здания в конце извилистой дороги в Саффолке, штат Вирджиния, в нескольких часах езды к юго-востоку от Вашингтона. Прямо у въезда на автостоянку, которая не видна с улицы, находится небольшая будка охраны. По периметру установлена ограда. Внутри JFCOM выглядит как обыкновенное административное здание: конференц-залы, ряды маленьких кабинетов и длинные, ярко освещенные коридоры без ковров. Однако на этом сходство заканчивается. JFCOM — это место, где Пентагон испытывает свои новые идеи и экспериментирует с военными стратегиями.

Планирование военных учений Millenium Challenge началось летом 2000 года. JFCOM привлекло к этой работе несколько сот военных аналитиков, экспертов и программистов. Во время учений в США «свои» всегда называются «синими», а неприятель — «красными». JFCOM разработало солидную легенду для обеих сторон, собрав максимальное количество сведений о собственных силах и силах противника. За несколько недель до начала Millenium Challenge «красные» и «синие» провели серию «нарастающих» учений — своего рода разминку перед полномасштабными событиями. Командующий «красными» наращивал агрессию, США демонстрировали растущую обеспокоенность.

В конце июля обе стороны приехали в Саффолк и развернули штаб-квартиры на первом этаже главного здания JFCOM, в огромных помещениях без окон, называемых испытательными стендами. Морская пехота, авиация, сухопутные войска, соединения военно-морского флота были приведены в полную боевую готовность и ждали приказов командования «синих» и «красных». Если силы «синих» запускали ракету или поднимали в воздух боевой самолет, один из сорока двух автономных компьютерных модулей симулировал каждое такое действие настолько реально, что находившиеся в командном пункте зачастую не догадывались, что это имитация. Учения продолжались две с половиной недели. В целях предстоящего анализа специалисты JFCOM снимали на видео и записывали все разговоры, а компьютер учитывал все пули, ракеты и танки. Это было больше чем эксперимент. Как стало ясно менее чем через год, это была генеральная репетиция войны (точнее, вторжения США в Ирак, президент которого, имея мощную этническую поддержку, оказывал, по мнению военных экспертов США, помощь международным террористам). В соответствии с заявленной целью учений Millenium Challenge, Пентагон должен был проверить новые методы ведения боевых действий. В операции «Буря в пустыне» в 1991 году США выбили силы Саддама Хуссейна из Кувейта. Но это была война обычного типа: две хорошо организованные и вооруженные армии встречаются и сражаются на открытом поле боя. После «Бури в пустыне» Пентагон пришел к выводу, что такое ведение войны вскоре уйдет в прошлое: ни у кого не хватит глупости бросить США прямой вызов и вступить с ними в открытое военное противостояние. В будущем конфликты будут иметь рассеянный характер — происходить не только на поле боя, но и в городах; средством воздействия будет не только вооружение, но и идеи; этические и экономические методы воздействия будут использоваться не менее интенсивно, чем армии. Вот как сказал об этом один из аналитиков JFCOM:

«Следующая война будет не просто между военными и военными. Решающим фактором будет не количество уничтоженных танков, кораблей или самолетов, а ваша возможность разрушить систему организации противника. Вместо того чтобы подавлять средства ведения войны, надо бороться с организацией войны. Военная мощь опирается на экономическую систему, которая тесно связана с национальной системой и личными взаимоотношениями. Надо разобраться во всех этих связях противника».

В учениях Millenium Challenge «синие» получили в свое распоряжение мощный интеллектуальный ресурс, какого не существовало, возможно, за всю историю вооруженных сил США. Объединенное командование разработало метод системной оценки оперативной обстановки (т. е. по сути формализованный алгоритм принятия решений), разбивающий силы противника на ряд систем (военная, экономическая, общественная, политическая), и создало матрицу их взаимосвязей, из которой было понятно, какое звено наиболее уязвимо. Также руководству «синих» была предоставлена методика максимально эффективного ведения операций, позволяющая военачальникам не ограничивать свое стратегическое мышление определением целей и уничтожением боевых единиц противника. Военачальники получили полную картину боевой обстановки в режиме реального времени и располагали инструментарием совместного интерактивного планирования. Руководство «синих» получило доступ к огромному объему информации и разведданных, а главное — методологию, логичную, системную, рациональную и жизнеспособную. Другими словами, «синие» располагали всеми возможностями, какими обладал Пентагон.

«Мы самым пристальным образом рассматривали полный набор средств воздействия на инфраструктуру противника — политическую, военную, экономическую, общественную, культурную, административную, — сообщил репортерам генерал Уильям Ф. Кернан, командующий JFCOM, во время пресс-конференции перед началом учений. — Теперь у нас есть средства, с помощью которых можно блокировать любые действия противника. Можно лишить руководство противной стороны возможности общаться со своим народом или влиять на его волеизъявление… иными словами, нарушить связь».

Два века назад Наполеон писал, что «генерал никогда ничего не знает наверняка, никогда ясно не видит перед собой неприятеля и никогда не представляет, где находится». Война велась как в тумане. Целью учений Millenium Challenge было продемонстрировать, что с помощью мощных спутников, датчиков и суперкомпьютеров этот туман можно рассеять.

Команду «красных» было предложено возглавить Полу Ван Риперу. Выбор остановили на нем по многим соображениям, но главным образом потому, что Ван Рипер являл собой полную противоположность этой новой стратегии. Он не верил, что можно рассеять туман, окутывающий поля сражений. В его библиотеке на втором этаже дома в Вирджинии хранится множество трудов по военной стратегии. Исходя из своего опыта войны во Вьетнаме и знакомства с работами немецкого военного теоретика Карла фон Клаузевица,18 Ван Рипер был убежден, что война по своей природе непредсказуема, беспорядочна и нелинейна. В 1980-х годах Ван Рипер часто принимал участие в военных учениях и в соответствии с боевой задачей не раз выполнял те же аналитические и системные решения, на которых JFCOM построило свою стратегию во время учений Millenium Challenge. Он их терпеть не мог, потому что они отнимали слишком много времени.

«Однажды, — вспоминает он, — в самый разгар учений комдив говорит: „Стоп. Давайте посмотрим, где сейчас противник“. Мы воевали уже восемь или девять часов, а противник оказался прямо у нас за спиной. Все наши планы рухнули».

Не то чтобы Ван Рипер ненавидел любой рациональный анализ, он просто считал его бессмысленным в разгар сражения, когда непредсказуемая логика войны и острая нехватка времени не оставляют возможности для тщательного и спокойного анализа вариантов.

В начале 1990-х годов, когда Ван Рипер возглавлял Школу морской пехоты в Куантико, штат Вирджиния, он подружился с Гари Клайном, руководителем консалтинговой фирмы в Огайо и автором «Sources of Power» — книги о принятии решений. Изучив опыт медсестер отделений интенсивной терапии, пожарных и других людей, которым по роду деятельности приходится принимать решения в стрессовых ситуациях, Гари Клайн пришел к выводу, что в ответственный момент никто не сравнивает разнообразные варианты, прибегая к логике и системе. Людей учат принимать решения таким образом, но в реальной жизни на это не хватает времени. На деле медсестры и пожарные оценивают ситуацию почти мгновенно и действуют, опираясь на опыт, интуицию и своего рода грубое внутреннее моделирование. Для Ван Рипера это весьма точное описание того, как люди принимают решения на поле боя. Однажды из любопытства Ван Рипер, Клайн и человек десять генералов морской пехоты отправились в Нью-Йорк, в операционный зал Нью-Йоркской фондовой биржи. Ван Рипер признавался, что никогда не видел такого столпотворения, разве что на командном пункте во время больших учений — тут было чему поучиться. Когда звонок возвестил о конце дня торгов, генералы прошли в зал и «поиграли» в коммерческие игры. Потом они взяли с собой нескольких брокеров с Уолл-стрит и повезли их через Нью-Йоркскую гавань на Губернаторский остров, где те, в свою очередь, «поиграли» на компьютерах в военные игры. Биржевые брокеры показали отличные результаты. Военные игры требуют мгновенного принятия жестких решений в условиях огромного нервного напряжения и ограниченной информации, но именно в таких обстоятельствах брокеры работают каждый день. Потом Ван Рипер пригласил брокеров в Куантико, усадил в танки и взял их на боевые стрельбы. Он все яснее видел, что и брокеры — «толстые, неопрятные, волосатые» парни — и командиры морской пехоты занимались, в сущности, одним делом — разница состояла лишь том, что первые играли на деньги, а у вторых на кону стояли человеческие жизни.

«Помню, как брокеры впервые встретились с генералами, — рассказывает Гари Клайн. — Это было на вечеринке с коктейлями, и то, что я увидел, меня поразило. С одной стороны — морские пехотинцы, генерал-майоры и генерал-лейтенанты, ну, вы знаете, как выглядят профессиональные военные. Некоторые из них ни разу не были в Нью-Йорке. И тут же — брокеры, нахальные молодые ньюйоркцы двадцати-тридцати лет. Я присмотрелся. Все разбились на группы, и в каждой группе оказались и военные, и брокеры. Это не было простой вежливостью — они очень оживленно беседовали. Они сравнивали записи и обменивались мнениями. Я сказал себе, что эти ребята — единомышленники. Они относились друг к другу с большим уважением». Можно сказать, что учения Millenium Challenge не были всего лишь сражением двух армий. Это была битва двух совершенно противоположных идеологий войны. «Синие» располагала базами данных, матрицами и методологиями распознавания намерений и возможностей противника. «Красных» возглавлял человек, присматривавшийся к волосатым «бездельникам» — биржевым брокерам, которые никогда не были на военной службе, кричали, размахивали руками и принимали тысячи быстрых решений. Он не видел большой разницы между брокерами и военными.

В первый день учений «синие» высадили десятки тысяч солдат в районе Персидского залива и разместили боевой авианосец у берегов «красных». Обладая явным превосходством, «синие» предъявили Ван Риперу ультиматум из восьми пунктов — последним пунктом было требование сложить оружие и сдаться. Они действовали уверенно, поскольку матрица системной оценки оперативной обстановки сообщила им, где у «красных» уязвимые места, какими будут их вероятные действия и каков диапазон их возможных реакций. Но Пол Ван Рипер повел себя не так, как предсказывали компьютеры.

«Синие» уничтожили антенные мачты радиосвязи «красных», перерезали их оптоволоконные линии связи и пребывали в уверенности, что «красные» будут вынуждены пользоваться сотовыми телефонами и это позволит перехватывать их сообщения.

«Они заявили, что для „красных“ это будет неожиданностью, — вспоминает Ван Рипер. — Неожиданностью? Любой мало-мальски информированный человек прекрасно знает, что глупо полагаться на эти технологии. Но „синие“ точно с Луны свалились. Кто станет пользоваться мобильной связью после того, что произошло с Усамой бен Ладеном в Афганистане? Мы передавали сообщения с мотоциклистами и маскировали их под молитвы. „Синие“ спрашивали потом: „Как это вы поднимали свои самолеты с аэродромов, когда не было обычных переговоров между пилотами и командным пунктом?“ Я им ответил: „Кто-нибудь помнит Вторую мировую войну? Мы пользовались световыми сигналами“».

Противник, которого «синие» считали открытой книгой, неожиданно стал непредсказуем. Что задумали «красные»? По всем прогнозам Ван Рипер должен был испугаться и растеряться перед лицом более сильного противника. Но для этого у него был слишком бойцовский характер. На второй день войны он вывел в Персидский залив малые ракетные катера, чтобы следить за кораблями «синих», а затем без предупреждения атаковал противника и целый час обстреливал его позиции крылатыми ракетами. Когда атака «красных» завершилась, шестнадцать американских кораблей лежали на дне Персидского залива. Если бы Millenium Challenge были настоящей войной, а не учениями, двадцать тысяч американских военнослужащих (мужчин и женщин) были бы убиты еще до того, как их армия произвела первый выстрел.
«Поскольку командование „синих“ заявило о своих планах применить упреждающую стратегию, — говорит Ван Рипер, — я нанес удар первым. Мы прикинули, сколько крылатых ракет понадобится, чтобы поразить их корабли, и выпустили больше, из разных точек — с прибрежной зоны, с берега, с воздуха, с моря. Похоже, мы сразу потопили половину их кораблей. Мы выбирали конкретные цели — авианосец, крупные крейсеры. Было еще шесть десантных кораблей, мы вывели из строя пять».

В последующие недели и месяцы аналитики представили Объединенному командованию множество объяснений того, что произошло в тот июльский день. Одни утверждали, что виной всему стали недостатки избранной стратегии учений, другие — что в реальной обстановке корабли не столь уязвимы. Но ни одно из объяснений не отменяло того факта, что «синие» потерпели сокрушительное поражение. Руководитель «красных» поступил так, как поступают все талантливые командиры: нанес удар и застал «синих» врасплох. В некотором смысле поражение «синих» похоже на то, что произошло с музеем Гетти в истории с куросом. Был проведен тщательный научный анализ, который учитывал все потенциальные неожиданности, но из его результатов каким-то образом ускользнула истина, которую легко было установить на интуитивном уровне. Во время учений способность к быстрому познанию у команды «красных» работала, а у команды «синих» — нет.

 Отправлено: 09.03.16 21:04. Заголовок: Новости

Админ пишет:

цитата:

Во время учений способность к быстрому познанию у команды «красных» работала, а у команды «синих» — нет.

В настоящей войне прежде чем умереть. Брокеры и генералы, синие и красные через минуту станут нищими. Все биржи рухнут. И умрут все равными. Нищими.

 Отправлено: 15.04.16 12:07. Заголовок: 2 all

О злополучном эсминце USS Доналд Кук, Шойгу, Квочуре и немного о Браунингах :
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/incsea.htm
1972«О предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном
пространстве над ним».
Даже Горшков и Брежнев, не говоря о Никсоне, понимали, что «добром»
«инциденты» не кончатся.
РФ - правопреемница СССР. Итак,
Ст. I, п.2:
«Самолет» означает все военные пилотируемые летательные аппараты тяжелее и
легче воздуха, исключая космические аппараты.
Т.е. означает и союзный польский вертолет
Ст. IV:
Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую
осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны,
действующим над открытым морем, и кораблям другой Стороны, действующим
в открытом море, в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов,
и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем
имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных
пилотажных фигур над кораблями...
Т.зр. правительства США:
http://russian.moscow.usembassy.gov/incident-prevention-06112015.html
10 июня 2015 года состоялась ежегодная встреча делегаций ВМС США и ВМФ России
по рассмотрению выполнения межправительственного Соглашения о предотвращении
инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним (соглашение INCSEA).
Однодневная встреча состоялась на базе ВМС США в Каподикино (Италия).
Эти важные ежегодные обзорные встречи служат площадкой для профессионального
обсуждения того, как соглашение соблюдается, в целях предупреждения инцидентов
и столкновений на море между американскими и российскими военными кораблями и
самолетами.
Межправительственное Соглашение о предотвращении инцидентов в открытом море и
в воздушном пространстве над ним, подписанное между США и СССР в 1972 году,
юридически закрепило обоюдную заинтересованность обеих сторон обеспечивать
безопасность морских и воздушных судов, находящихся в международных водах
или в воздушном пространстве над ними. Было также установлено ежегодно проводить
обзорную встречу по вопросам соблюдения пунктов соглашения. Последняя такая
встреча состоялась 13-14 ноября 2013 года в Санкт-Петербурге (Россия).
А мужики-то и не знали?! Делают вид, что не знают. И с гордостью называют себя
боевыми хулиганами. Я не ставлю эти слова в кавычки.
http://rusplt.ru/society/otvetka-shoygu-nad-baltikoy-23576.html
Напомню, что с самолетом Шойгу не хулиганили. Что 70 км - это 39 морских миль,
дистанция вдвое ширше территориальных вод.
Что МО опять врет (видно на видео):
все полёты российских ВВС выполняются в строгом соответствии с международными
правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами.
Что никакой профессионал «из хулиганских побуждений» не летает и не «фигуряет».
Что эти облеты - приказ. Что Квочура жалко: он никогда раньше не говорил глупостей.
Что на вооружении эм типа Берк 2-й серии, помимо туевой хучи ракет двух комплексов
Иджис и 5дм универсалки, стоят маленькие такие 2 Фаланкса. Хуже того:
2 Бушмастера и... четыре Браунинга .50 на вертлюгах. На видео заметно, что парни на
крыльях мостика отнюдь не паникуют.
Могут наказать. Как турки. Нам (мне, тем более пилоту) это надо?

 Отправлено: 02.05.16 20:43. Заголовок: Новости

gem пишет:

цитата:

РФ - правопреемница СССР. Итак, Ст. I, п.2

В ветке Россия в кольце вы написали обратное. Как это понимать.

 Отправлено: 04.05.16 12:08. Заголовок: 2 юррий & all

юррий пишет:

цитата:

Как это понимать.

Как то, что я такого не писал. А Вы мните что-то другое.
С недавнего времени РФ преемница СССР только в тех
международных соглашениях, которые ее устраивают.
И, соответственно, не желает выполнять то, что ее не устраивает.
Новелла в международных отношениях.
Тем не менее соглашение 1972 публично не отвергалось.
Как это понимать - не ко мне, к Шойгу и Путину.

 Отправлено: 04.05.16 20:57. Заголовок: Новости

gem пишет:

цитата:

писал.

 Отправлено: 05.05.16 14:32. Заголовок: 2 юррий & all

юррий пишет:

цитата:

Не надоело?

 Отправлено: 15.06.16 23:11. Заголовок: Новости

gem пишет:

цитата:

Не надоело?

Сенат США одобрил военный бюджет на 602 миллиарда долларов. Самый большой и милитаристский бюджет в мире. Одобрен милитаристским сенатом самой милитаризированной страны на планете.

 Отправлено: 29.06.16 10:43. Заголовок: 2 all

См. мой пост 2655 от 15.04.
http://www.gazeta.ru/army/2016/06/28/8339123.shtml?utm_source=rnews
Получив оборотку, в МО неожиданно с праведным гневом вспомнили, что, оказывается, есть соглашение,
которое надо выполнять!
Эти невинно бегающие голубые глазки...
Было б смешно, коли б не было так грустно.

 Отправлено: 29.06.16 12:34. Заголовок: gem пишет: Эти неви..

gem пишет:

цитата:

Эти невинно бегающие голубые глазки... Было б смешно, коли б не было так грустно.

Американские? Вы всерьез считаете что без подрезаний и облетов не обходится? Просто наши облетели и звезднополосатые обиделись, наябедничали всему миру про плохих рюськи. Ну и получили ответку от нас - вот, тоже подрезают нахалы. )))
Да,да, не мы получили ответку, а они. ))))

 Отправлено: 29.06.16 12:49. Заголовок: gem пишет: Получив ..

gem пишет:

цитата:

Получив оборотку

телеграмму микадо отправили?

 Отправлено: 29.07.16 12:16. Заголовок: 2 Древопил & прибалт & all

Древопил пишет:

цитата:

телеграмму микадо отправили?

Люди вроде Вас будут мусолить фэйк 112-летней давности
до выхода на пенсию с правом ношения мундира.
Я человек рачительный, и если б был повод и смысл тратиться на
телеграммы - направил бы SMSкой гневный протест в Washington, D.C.
Вы отстали от жизни.
Учитесь, салага, КАК ЭТО (Ваша работа) ДЕЛАЕТСЯ.
Берется устаревший фэйк комсомольской ББ (см. расшифровку у
Шендеровича) о ремонте маленькой севастопольской гимназии
на спонсорские деньги американских налогоплательщиков -
с тайной целью развернуть в ней (после неминуемой "оккупации")
штаб сорганизованной ВМБ USNavy.
"Работа" путинюгендской газетенки была грязной и до удивления глупой,
поэтому медийная шумиха вокруг фэйка утихла довольно быстро
(успев, однако, добраться до russiainwar и очаровать ув. KUF'а -
что поделаешь, он "был обманываться рад").
Но в подсознании многих, по нетленному рецепту Геббельса -
"что-то да осталось". БАЗА!!! И вот, 2 года спустя, чьи-то подозрительно
чистые (многократно отмытые?) ручонки, управляемые головенкой с
вакуумным холодом внутри, решили возродить фэйк на более высоком
уровне, сделав его маленькой частью большого грязного вброса - залатав
откровенную глупость и подав как "всем известно, что..."
Здание гимназии ручонки аккуратно понизили в статусе до загадочной
"инженерной базы ВМФ США". Это не менее глупо, но, по крайней мере,
не страдает карикатурным гигантизмом той давнишней ББ. Осталось же
упоминание о тендере на спонсорский ремонт, объявленном федералами.
Понятно, без ссылки. Но подсознание ватника уже растревожено - и
начинает литься откровенный обман о выступлении Байдена перед
неназванными журналистами (о ссылке и речи нет).
"США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной,
точно так же, как украинцы хотят сотрудничать с США. Ключевым интересом
для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года.
Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и
непосредственно войск США. Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в
НАТО, и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе. Но сейчас данный
процесс заморожен из-за конфликта с Россией. После того как конфликт будет
разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о
дальнейшей западной интеграции Украины", — заявил не так давно в беседе
с журналистами вице-президент США Джо Байден.
http://www.pravda.ru/news/world/28-07-2016/1308144-crimea-0/
Вот так: где-то когда-то заявил. Так тихо, что официальные российские
СМИ этого сенсационного бреда не расслышали. Зато хорошо оплачиваемые
Звезды, политоты, военные обозрения и пр. ни за что не отвечающие
"патриоты" одновременно и усердно перепечатали. ВСЕ. РАЗОМ.
Можете проверить.
В общем, "правды" подтверждают свою устоявшуюся репутацию.
А вот колонели и прочие спутникпогромы - не стали. Интересно, да?
Им еще жить и удобрять высококачественным навозом, а безымянным
анонимам ББ-3, ББ-4 etc. - не стыдно. "Собачьим обойдутся!"
Но вишенка этой шкодливой лжи, помимо славословий о "чуткости руководства"
тт. Бываловых - бредовые фантазии неизвестных никому "экспертов":
в частности, о размещении в Крыму B-52H, В-2 и... МБР MX и
Минатмэн-3!!! Ватники тихо ох...вают. "Какую гадюку наш ВВП отразил!"
Учитесь, г. Древопил. "Массовидности", как говорил покойный Ульянов,
дезинформационного террора. А то телеграммки какие-то мифические...
Да есть ли вообще телеграфные машинки в том Вашингтоне? Небось
утилизировали... Лет 20 как...
Да, г. прибалт, вопрос к Вам, чтоб 2 раза не вставать:
Россия передаст Украине боевые корабли и другую военную технику после
нормализации отношений между Киевом и Москвой, заявил экс-командующий
Черноморским флотом, бывший первый заместитель главкома ВМФ РФ,
адмирал Игорь Касатонов.
http://politrussia.com/news/admiral-oglasil-usloviya-935/
У них и "программа передач" есть - во!
Как можно отдать "нацистско-бандеровской" Украине корабли и пр.,
принадлежащие, по Вашему уверению, ныне российским жителям Крыма?
Беспредел какой-то!!!!!!
Надеюсь, Вы ответите?

 Отправлено: 29.07.16 15:47. Заголовок: gem пишет: Да, г. п..

gem пишет:

цитата:

Да, г. прибалт, вопрос к Вам, чтоб 2 раза не вставать: Россия передаст Украине боевые корабли и другую военную технику после нормализации отношений между Киевом и Москвой, заявил экс-командующий Черноморским флотом, бывший первый заместитель главкома ВМФ РФ, адмирал Игорь Касатонов.

То есть никогда. Или корабли будет проще на месте разделать на металлолом. Но передадим. Как только.

 Отправлено: 29.07.16 15:51. Заголовок: Новости

gem пишет:

цитата:

экспертов": в частности, о размещении в Крыму B-52H, В-2 и... МБР MX и Минатмэн-3!!!

Я так и писал. Переворот сделали чтобы Крым отдать американцам, как Аляску.

 Отправлено: 29.07.16 16:32. Заголовок: 2 all

marat пишет:

цитата:

То есть никогда. Или

На вопрос не отвечаете. Г. прибалт заявлял, что данные корабли -
собственность РФ. С какой стати какой-то отставной адмирал распоряжается
собственностью моего (как меня уверяют) государства??!! И, значит, моею
какой-то копейкой?
юррий пишет:

цитата:

Я так и писал.

Так там и оставайтесь. В своей Вселенной. Где минатмэны - карандашики такие,
в песочке зарытые. А стратеги В-2 - курочки низколетящие. Если пнуть.

 Отправлено: 05.08.16 09:24. Заголовок: 2 all

Вот те, "бабушка", и юрриев день, вот тебе импортозамещение, вот тебе ложь и
профнепригодность "чекиста" Рогозина, вот те черт в ступе... Рэмблер:

Москва и Дели достигли соглашения о продаже Индии трех сторожевых кораблей проекта 11356
(по западной классификации — фрегаты класса «Адмирал Григорович»), предназначавшиеся для
российского Черноморского флота. Об этом сообщает в четверг, 4 августа, авторитетное военное
издание Jane's Defence Weekly со ссылкой на источник в российском ОПК.
«Достигнуто соответствующее секретное соглашение, Индия получит три строящихся фрегата
проекта 11356. Индийская сторона также получит 12 комплектов запасных частей для этих кораблей», —
сообщил источник.
Главной проблемой, по информации издания, является вопрос оснащения силовыми
установками кораблей, спроектированные под газотурбинные двигатели «Зоря-Машпроект»
украинского предприятия «Зоря-Машпроект», сотрудничество с которым прекращено
по инициативе Киева.
В настоящее время все три недостроенных фрегата остаются без силовых установок.
По словам источника Jane's, Индия может получить ранее приобретенные Россией,
но непоставленные, двигатели, либо же купить новые силовые установки непосредственно
на Украине.
Кроме того, Москва и Дели рассматривают возможность транспортировки корпусов фрегатов,
находящихся сейчас на заводе «Янтарь» в Калининградской области, в Индию для их
достройки и установки двигателей.
Предполагается, что все три фрегата, носящие сейчас названия «Адмирал Бутаков»,
«Адмирал Истомин» и «Адмирал Корнилов», будут оснащены индийскими крылатыми ракетами
«Брамос». Стоимость сделки не раскрывается.

 Отправлено: 23.09.16 09:53. Заголовок: 2 all

Какая прелесть!
https://news.rambler.ru/world/34798806-forbes-vystupil-protiv-vhozhdeniya-gruzii-i-ukrainy-v-nato/
"Грузия даже не отвечает минимальным требованиям НАТО о расходах
на оборону в размере 2% от ВВП", — пишет Forbes. Тбилиси не может
предоставить Вашингтону такой выгоды, которая заставила бы США
пойти на риск конфликта с Россией.
Сторонники членства Грузии в НАТО опасаются, что в случае отказа Тбилиси
может отвернуться от Запада к Москве. Однако непонятно, почему это должно
заботить США, интересуется автор статьи. [!!!!!!!!-gem И в самом деле -
какое дело было Сталину до какого-то там Мемеля!!]
Украина — еще более неудачная кандидатура на членство в альянсе.
Эта страна имеет куда большее значение для Москвы, чем для Вашингтона,
поэтому ее участие в НАТО будет рассматриваться как угроза для России.
Членство Украины в альянсе будет означать для США не безопасность,
а риск, считает автор материала.
Интересно, какое значение для Москвы имеют Норвегия, Прибалтика,
Польша - да и Турция? Уж не вспоминая Болгарии-Румынии! Одни риски для США!
Пора их всех выпинывать из НАТО!!
Свобода печати - отличное deal, если можно ее покупать!
Ну, и вишенка на тортике:
Альянс устарел, по крайней мере, пока его возглавляют США. Вашингтон
должен [вероятно, автору? Чтоб еще чего не понаписал - gem]
остановить расширение НАТО.
Если европейские члены альянса хотят защищать слабые государства,
это решение должно оставаться на их совести.

 Отправлено: 17.06.20 22:30. Заголовок: Грандиозный конфликт..

цитата:

Грандиозный конфликт, рискующий обернуться новой войной, назревает в Африке. А все из-за противоречий вокруг строительства гигантской электростанции на реке Нил. Взгляд.

Будет война или не будет?

 Отправлено: 18.06.20 12:24. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Будет война или не будет?

В чем проблема? Вода один раз заполнит водохранилище, а потом потечет как прежде. Вопрос в том, чтобы заполнить водохранилище не в летне-осенний период.

 Отправлено: 18.06.20 18:20. Заголовок: прибалт пишет: В че..

прибалт пишет:

цитата:

В чем проблема? Вода один раз заполнит водохранилище, а потом потечет как прежде. Вопрос в том, чтобы заполнить водохранилище не в летне-осенний период.

Какой летне-осенный период! Эфиопы хотят за три года, Египет согласен на хотя бы 10 лет.

 Отправлено: 18.06.20 19:56. Заголовок: marat пишет: Эфиопы..

marat пишет:

цитата:

Эфиопы хотят за три года, Египет согласен на хотя бы 10 лет.

Спасибо за уточнение. Думаю, что разберутся.