Отправлено: 20.03.15 22:26. Заголовок: Александр Гладкий, к..
Александр Гладкий, командир партизанских отрядов “Тени”, действуют на оккупированной территории Донбасса, заявил о ликвидации в ночь с 17 на 18 Скрытый текст
марта террориста, который принимал активное участие в пытках над пленными украинскими солдатами и мирными жителями.
“Фролов Роман Алексеевич (принимал особо активное участие в зверствах и издевательствах над населением и пленными солдатами ВСУ Украины). Привязали к позорному столбу с табличкой “враг Родины и предатель” чтобы все видели, и свернули ему шею”, – цитирует ZN.ua слова командира украинских партизан Также “Тени” отомстили урологу районной поликлиники Донецка, который кастрировал пленных украинских солдат.
“А также врач – уролог районной поликлиники г. Донецка, (Кировский район), который занимался кастрацией наших бойцов в плену. Врач кастрирован прямо в поликлинике, пусть мучается. Око за око, зуб за зуб. За каждого нашего отомстим”, - сказано в сообщении В Донецке в среду, 18 марта партизанский отряд “Тени” уничтожил пять бензовозов, две зенитные установки, 18 “Уралов” со снарядами, несколько единиц транспорта с личным составом и значительное количество грузовиков.
По состоянию на 9 февраля украинский партизанский отряд “Тени” ликвидировал около 600 российских военнослужащих и наемников. По словам Александра Гладкого, в отряде есть офицеры, но их немного, в основном это добровольцы, которые “учатся работать на ходу”.
“В мирной жизни эти люди даже не догадывались, что способны на многое. Что без тренировок они быстро приобретут такие знания, такие умения. Если они сольют Донбасс, тогда пусть живут оглядываясь. Всю жизнь”, – отметил партизан в интервью для ZN.UA
Теплеет. Пахнет весной и берёзовым соком. Лучи солнца греют уставшую душу. Трель соловья вселяет надежду на то, что всё будет хорошо, но на душе Скрытый текст
тревожно..
Я знаю, какова сейчас ситуация с той стороны, сколько там бронетехники, сколько там артиллерийских систем и насколько масштабно под контролем регулярных подразделений ВС РФ проходит принудительная мобилизация местного населения в сумме с массовым загоном криминальных элементов со всех уголков необъятной россии – этим ещё на этапе досудебного следствия просто дают выбор: или в тюрьму, или воевать за “русский мир” на Донбассе – все выбирают второй вариант.
Таким образом под девизами “Слава россии!”, “Наш бог – путен!” и “Даёшь победу над фашизмом!” сформирована абсолютно реальная и боеспособная армия “новороссии”, пусть даже если и с бурятами, казахами, расеянами, кадыровцами и прочим сбродом: “новороссия”, она такая – многонациональная.
И они усиленно готовятся – каждый день готовятся к масштабному наступлению по всей линии фронта. Сформированы три ударных кулака: 1) На Мариуполь, а точнее – на Бердянск, с целью взять Мариуполь в кольцо и дальше пробить дорогу на Крым; 2) На Пески и дальше на Красноармейск; 3) В районе Артёмовск-Попасная и дальше на Лисичанск.
Таким образом они нацеливаются взять под свой полный контроль Луганскую и Донецкую области. Планирование этой масштабной операции осуществляет лично генерал Ленцов – зам. командующего сухопутными войсками ВС РФ – тот самый, который планировал и реализовывал операцию по Дебальцево. И я уверен на все 100%, что в этом наступлении будет принимать активное участие и российская авиация, потому что при поставленных задачах без поддержки авиации процент потерь личного состава может оказаться критично-невосполнимым.
Вопрос только один – когда..? Быть может и завтра..
Если честно, я не думаю,что это наступление будет успешным – по многим причинам, но первая и основная – мы уже научились воевать и они действительно в январе-феврале понесли колоссальные потери. Пару примеров: во второй роте второго Енакиевского батальона после штурма Углегорска в строю осталось 6 человек – это из 100. Шестая рота того же батальона в боях за Логвиново потеряла 24 человека убитыми, 37 раненными (18 из которых тяжёлые) и ещё 17 человек были взяты в плен – итого в строю осталось 22 человека из 100. При чём важно отметить, что половину всех потерь эта рота в бою за Логвиново понесла от дружественного огня миномётных и пулемётных расчётов боевиков ЛНР, связи с которыми у них не оказалось.
Ну да ладно, суть не в этом. Суть в том, что на сегодняшний день этот батальон снова укомплектован – и личным составом, и техникой, и боекомплектом. Они даже пленных своих не забирают у нас – они им просто не нужны, понимаете..? Зачем им производить обмен, когда их парни, вернувшись из нашего плена больше не хотят воевать..? И это факт. К тому же боевые подразделения уже укомплектованы. Более того, создаются и новые – собрать со 150-тимиллионной россии и сателлитов пару-тройку десятков тысяч имбицилов особой проблемы не составляет.
Короче, они готовятся по полной программе. И не только на фронте. Также ведётся весьма тщательная подготовка в Харькове и Одессе с целью запуска очередного этапа “русской весны”, что по моему убеждению заведомо обречено на провал, но если им нужна всего лишь яркая картинка для ТВ с посылом “Народ Украины встаёт на борьбу с фашизмом”, то этого они добьются. И картинка, скорее всего, будет очень яркой, потому как никто колорадов жалеть не будет и гореть им предначертано синим пламенем похлеще прошлого года.
Так что к моему горькому сожалению в ближайшем будущем нас вряд ли ждёт что-то хорошее. Только не нужно записывать меня в паникёры – я всего лишь трезво оцениваю ситуацию и учитывая то, что старушка-Европа ещё год назад засунула голову в песок и лишь изредка позволяет себе её вытащить и озвучить очередную “обеспокоенность”, а Великобритания и США лишь изображают видимость активной деятельности по защите нашего суверенитета, к чему их прямо обязывает будапештский меморандум – учитывая всё это, нам предстоит полагаться только на самих себя. И я смею надеяться на то, что наша армия успеет подготовиться гораздо лучше и тщательнее, чем наш враг – в детали вдаваться не буду, но работа действительно ведётся колоссальная. И пусть у нас нет и половины тех ресурсов, которыми обладает россия, но у нас есть то, чего у них здесь нет и не будет – у нас здесь своя земля и имя ей – Украина!
И я хотел бы сказать, что надеюсь на лучшее, но я имею для этого слишком мало оснований… Мы победим – да! Вне всяких сомнений – да! Но какой ценой..? Вот в чём мой единственный вопрос, моя мука и боль…
Александр Гладкий, командир партизанских отрядов “Тени”, действуют на оккупированной территории Донбасса, заявил о ликвидации в ночь с 17 на 18
Древопил пишет:
цитата:
Привязали к позорному столбу с табличкой “враг Родины и предатель” чтобы все видели, и свернули ему шею”, – цитирует ZN.ua слова командира украинских партизан
Древопил пишет:
цитата:
Врач кастрирован прямо в поликлинике, пусть мучается.
Однако сексуальные фантазии у товарища из фашистских. Перешли в садистские. Садистские американские и европейские ценности.
Балтиец алик запропал. может появится. зы-когда он первый раз пропал летом-я сразу просек что он в ополчение чухнул. перемирие в разгаре. скоро будет новое наступление.
Отправлено: 22.03.15 00:16. Заголовок: Вперед к Карпатам
Балтиец пишет:
цитата:
Нет уж. Это все жиды, только разноцветные
Евреи обычно превращаются в жидов. Когда аргументы кончаются. Есть претензии по сути. И не забывайте. С другой стороны программа. У нее еще никто не выигрывал. Вот такие дела.
Загнул немного. Конешно мы отыгрываем пространство и в Молдавии и на Украине. Им приходится закрываться от собственной свободы слова и демократии. И Прибалтику им и Нил Ушаков сбоку припека. Закрываются. Здесь плохо другое. Заложив в программу такие параметры. Они от двойного стандарта будут сваливаться к радикализму на выборах. Ну может одни выборы они подставят кого то. Но так не может продолжаться бесконечно. Украина пример и факт. Да и сами США пример и факт. Сначала они собрали свой Голливуд со звездными войнами, каллигулами. Прошло 20 лет и уже империя. Имперское мышление и замашки. Обама и компания они откуда взялись с этого же Голливуда. Так и вертится на языке. Побочный продукт. Как Голливуд дал сегодняшнюю команду и программу. Так и программа и двойная мораль даст через 20 лет. По меньшей мере радикальную америку с ядерным оружием. И все эти Маккейны будут оттуда выглядеть сверхлибералами. На Украине все происходит на наших глазах в течении 20 лет, а чем США от них отличается. Да ничем. Размер территории и население в сегодняшнем мире. Не влияют на распространение и усвоение информации. Вот такие сегодня дела.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2078
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.15 16:59. Заголовок: Вперед к Карпатам
Сегодня снаряд крупного калибра попал в Донецкий вокзал. За сутки фиксируется до 50 обстрелов. Похоже Минск был подставой для финансирования войны МВФ. Войну финансирует мировое сообщество своими взносами в МВФ. И через МВФ кредитом Украине.
И мосты в Крым заминировали и по заминированным мостам продолжается движение. Идиотизм. А под Луганском мост взорвали жители ползком карабкаются. Пенсии не платят. Банки заблокированы. Продукты не поставляются. А сколько воплей. Эта наша единая Украина. Я же говорю не считают они Донбас своей территорией. Им нужна война и кредит МВФ во время перемирия. Который они растащат во время войны.
Вот опять обстреливают Донецк. 52 раза зафиксировали. Вызвали ОБСЕ те зафиксировали. То есть по вашему мнению ОБСЕ врут. То есть брешут. То есть по вашему мнению ОБСЕ собаки. Мама он ОБСЕ кормящей собакой обозвал.
Отправлено: 25.03.15 17:07. Заголовок: Статья от блогера k..
Статья от блогера kenigtiger:"Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса." (1 часть). Скрытый текст
"Прошу прощения у постоянных читателей за задержку с этим текстом. ЖуЖЖание у меня не является работой, обеспечивающей хлеб насущный, более того, даже в свободное время по приезду в Москву у меня была какая-то совершенно невозможная прорва дел. Надеюсь, несколько большая, в сравнении с профессиональными блоггерами и публицистами, объективность компенсирует то, что вы не читаете этот текст на следующий день после "ликвидации котла". "Я там был, в Санжаровке и в Дебальцево, я воевал на стороне ЛНР, в батальоне "Август". Это - не компиляция текстов из энторнетов или рассказов очевидцев. Я видел всё, о чём пишу, своими глазами". Еще один момент. Граждане, желающие рассказать мне, как я врежу общему делу своим рассказом, какой я укропский шпион и всё такое, идут лесом. Я в этом тексте не открываю никаких военных тайн и не рассказываю ничего, что и так не было бы известно противнику. Кто будет мне рассказывать, что я - паникёр и всёпропальщик, милости прошу присоединиться ко мне в следующей моей поездке в Новороссию. На местности посмотрим, кто и что. На претензии типа "Ты своей писаниной отпугнёшь добровольцев из РФ, и они не поедут воевать" отвечаю - если эта правда их пугает, то пусть не едут, работают здесь, помогают бойцам на фронте материально. А то приедет человек, его будут учить, тренировать, а потом, когда начнётся то, что описано в "писанине", он сбежит. Каков результат? Пропали многие часы и дни времени, потраченные командиром на обучение бойца. Я пишу этот текст, потому что хочу, чтобы мы выиграли эту войну, причем с минимальными жертвами. То, что такой текст написать необходимо, я понял, когда, вернувшись из Новороссии, застал в Интернете волну победных реляций из зоны боевых действий, сопровождающуюся совершенно неуместными шапкозакидательскими настроениями. Апогей - конкурс художественного шапкозакидательства имени писателя Мартьянова, который в итоге породил вот такой прекрасный сборник изощрённого глума над укропами. Сыграли свою роль и две статьи Влада Шурыгина - "Перелом" и "Победа", в которых градус шапкозакидательства рос очень зримо и наглядно. От "командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" в первом тексте до "командование ВСН даже не задействовало свои резервы" во втором. (Да, граждане военные историки, вы это не опечатка. Это, оказывается, НЕстандартное решение. После такого открытия Америки можно ожидать изобретения велосипеда!) Вы бы уж разобрались, товарищи политруки, с официальной версией. Что там было у нас? То ли победный марш, которому резервы не нужны, то ли судорожное выгребание тылов для затыкания дыр на фронте. Отдельно взбесило и окончательно убедило в необходимости этого текста желание автора системные просчёты в военном строительстве ВСН выдать за "отдельные недостатки" и списать на рядовых и младший комсостав. Классика жанра, за которую поколения солдат платят своими жизнями.
Осмотр трофейных объектов непобедимой украинской армии привел в недоумение... Признаться, раньше я искренне считал, что большего бардака и распизяйства, чем в наших ВС, существовать не может. Ответственно заявляю: может! Если состояние всех частей такое же, как в осмотренных, то непонятно - какого хрена остановились на крымских перешейках. В автобате из 130 единиц колесной техники более-менее исправны оказались всего 9 (и то в ходе 50-км перегона пришлось три на буксир брать). Полностью исправными и комплектными оказались лишь командирский УАЗ и полевая кухня. По некоторым данным, севернее Перекопа и Чонгара все в таком же состоянии... включая танки и другую бронетехнику. Впрочем, все аккуратно покрашено - даже безнадежно испорченное и не подлежащее ремонту. Множество раритетов родом из 60-х и 70-х годов СССР - особенно в смысле связи. Ручные радиостанции времен Афгана, извлеченные со склада НЗ, вызвали слезы умиления... (с) Котыч
Вместо пролога, просто для понимания. Когда читаю в энторнетах о Дебальцево фразы типа "ВСН ещё не использовали резервы", которые кочуют из творений одного политрука в опусы другого, мне вспоминается ночь, посадка вдоль железки неподалеку от Дебальцево и две БМП, наша собственная "двушка", последняя ходовая на тот момент БМП батальона, и приданная "копейка" соседней бригады. Нас выгрузили с "Уралов", что кагбэ говорило - дальше всё ещё работает чужая арта. Было нас меньше роты. Человек тридцать спешенных танкистов нашего батальона и ещё три десятка добровольцев, только что прибывших из луганского военкомата, которым раздали автоматы у меня на глазах меньше чем за сутки до боевых. Стрельбы? Тренировки? Учения? Людей, поднявших руки в ответ на вопрос "Кто служил в армии?", сделали взводным и командирами отделений. Всё. Провожавший нас старший командир показал нам, в какую сторону идти, сказал позывной командира боевой группы, которую мы должны были сменить на передовой, и добавил: "Сигнал "Свои" - зелёная ракета. Но ни ракет, ни ракетницы у меня для вас нет". Ни одного ПКМ на всю банду. Ни одного подствольника. "Мухи", мои ровесницы, срабатывающие одна из трех, и пара РПГ-7, пользоваться которыми людей кое-как обучали прямо на ходу. Когда мы на следующий день, пройдя через позиции "Призрака", вышли на укропов, возле позиций противника лежали 200-е из точно такой же "сводной роты", как наша. Только это были "спешенные" артиллеристы. Их убили не страшные польские наемники и не ацкие американские морпехи. Их убили солдаты ВСУ, которыми командовал мобилизованный агроном. Расскажите мне ещё про неиспользованные резервы.
Главный косяк и его последствия. Главной системной проблемой военного строительства ВСН было то, что во-первых делалось всё по худшим шаблонам худших времен Советской армии, а во-вторых делалось всё так, как будто воевать армия собиралась ну как минимум через год. Лучше - через два. Дежурный кошмар страшного лейтенанта не материализовался, но был близок к. Для начала кто-то прислал ополчению штатные расписания на мотострелковые бригады, сводящиеся в корпуса, и на другие подразделения корпусного подчинения. Мол, а ну-ка быстро встали по местам! Быстро всех "махновцев" записали в штат вместе с их батьками, а где людей не хватает - набрали! Кто не согласен - останется без военторга. Мозговой не согласился и, в итоге, оказался прав. Потом кто-то решил, что много железа - это круто. Особенно круто - когда много артиллерии и танков. И кастанул военторг свою могучую магию, и стало у ВСН много артиллерии и танков. Очень много. То, что без отлаженной инфраструктуры ближнего тыла и снабжения топливом и запчастями хоть сто, хоть двести танков имеют весьма ограниченную боевую ценность в пространстве и времени, этому кому-то в голову не пришло. То, что артиллерия без отлаженных связи и взаимодействия, без хороших профессиональных офицеров-артиллеристов тупо опасна для своих же частей, тоже как-то забылось. Можно было сделать всё по уму. Получить единоначалие и действующую пирамиду управления было достаточно просто. Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два, чтобы следили за выполнением приказов и употреблением доставленного из центра. Развернуть в тылу крупные ремонтные базы, зародыши рембатов, совмещённые с учебными центрами. Дать возможность самим ротным и батальонным командирам, тем самым "батькам", набирать и обкатывать народ на передовой. Есть у "батьки" танковый экипаж? Пусть присылает его в тыл - учиться, экзаменоваться, получать танк. _Полностью_боеготовый_танк_, запчасти для которого можно будет заказать/получить одним телефонным звонком на такую базу. Танк, для ремонта и обслуживания которого на большой базе в тылу есть все специалисты. Люди, в обязанности которых входит просчитывать дела на пять-десять ходов вперёд, не просчитали их и на два-три. Никто не подумал о том, что за пару месяцев нельзя сформировать вменяемые штабы бригад и наладить управление бригадами как бригадами. Никто не подумал о том, что на подготовку танкистов и экипажей прочей бронетехники, на тренировки взаимодействия с пехотой нужно много солярки, боекомплекта, запчастей. При наполнении официальных "штаток" бригад и других подразделений в них просто вписывались "махновцы", сидящие на передовой, а остальное место заполнялось теми, кто приходил "самотёком". К боевым новых людей в боевых условиях не готовили. Результат - тяжелейшие потери в первые дни боев и массовое дезертирство/увольнения псж. Кто клал на стол рапорты с комментарием "Так не воюют!", кто просто тихо уходил. Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов. Ожесточённые бои, аэропорт отдыхает. Это не мои слова, это дядя Женя Крыжин писал, ДНРовец. У них ещё, говорят, порядка побольше. Не только в боях за Углегорск, но и в боях за Редкодуб и Чернухино гибли сотни наших бойцов. Огромная набранная в перемирное время неуправляемая толпа очень быстро сократилась до подразделений тех размеров, которыми штабы реально были способны управлять. При этом очень быстро выяснилось, что штабы бригад и отдельных батальонов не в состоянии никак позитивно участвовать в работе боевых групп на фронте. Сводная боевая группа формировалась на базе, выдвигалась на фронт, после чего ею напрямую руководили из корпусного штаба. Отправка приказов через нижестоящие штабы не имела смысла, ибо не приносила ничего, кроме задержки в передаче приказа. И нижестоящие штабы в результате занимались только попытками снабжать передовую горючим, боекомплектом и хоть какими-то пополнениями. Я так понимаю, никто из командования не сумел просчитать простейшего последствия того, что на фоне окружающей разрухи "начала формироваться армия с зарплатой". Естественно, в части набежала масса людей, желавших непыльно пересидеть войну. Жрать дают, деньги плотють. Чего бы не послужить? Воевать? Воевать мы не пойдём. А бронеобъект дадут - не поедем. Он у нас сломается в самый ответственный момент. Итог? Никакого, ни малейшего эффекта от массы техники, выданной людям, которым не очень охота воевать. Шурыгин пишет максимально обтекаемо: Часть личного состава, принятая на службу в сентябре – октябре, фактически не имела никаких других мотиваций к службе, кроме материального стимулирования, в условиях острого дефицита оплачиваемой работы в области, и, с началом новой фазы войны, некоторые из вновь пришедших на службу контрактников дезертировали. Это говорит о том, что в условиях дефицита времени не был налажен качественный отбор добровольцев, а так же то, что воспитательные органы всех уровней недостаточно занимались воспитанием и работой с личным составом.
Что тут скажешь? В этих условиях особенно ох...о со стороны командования было задержать выплату альпаченцам зарплат "До взятия Дебальцево". "Вы же все нажрётесь в говно, как только деньги получите!". Небывало польщённые такой верой в личный состав со стороны главного командования, бойцы, даже те, для кого "материальное стимулирование" не имело решающего значения, исторгли из себя очередную пачку рапортов псж. Польза от остальных, озабоченных тем, что дома семьи сидят без гроша, и тем, где настрелять сигарет, резко сократилась. Мне было очень неприятно цитировать своим бойцам капитана Брагадо из известного фильма, потому что у одного из них дома без гроша который месяц сидела беременная жена. (Она, кстати, с голодухи и ослабления иммунитета в итоге чем-то заболела.) Мне было намного проще жить, чем остальным - я не курю. В целом "это говорит о том", что все прекрасно понимали, чем закончится набор в армию по объявлениям. Никакой фильтрации и проверки новобранцев на уровне больших подразделений в такие сроки наладить было невозможно. У "батек", у каждого из которых под началом не больше батальона, и которым постоянно то тот, то этот нужен на передовой, всё бы быстро выяснилось с пополнением - кто за чем пришёл. Но работали по шаблону и всем было по...й. Нужные галочки в отчётах были поставлены. А то, что в итоге погибли наиболее мотивированные новички, а немотивированные сбежали, оставив армию без существенных кусков фронта и тыла и разнося по округе новости о "кровавых бойнях" и об "отношении к народу как к пушечному мясу" и о том, что "Хотят нас всех убить, а зарплату убитых присвоить!"... Пофиг! Всегда можно нахерачить сводных рот из тыловиков и ценных специалистов, которых с таким трудом кое-как подготовили. И устроить тру бойни. Вот мы усирались, готовили людей три месяца стрелять из пушек. Давайте пустим их в качестве пехоты штурмовать город. Результат немного предсказуем, да. Ну, у нас ещё есть танкисты без танков. Давайте их попробуем бросить туда же.
Хотите суровой правды не из моих уст - почитайте отчёт ДНРовского медика. Мизерный эффект от массы техники, к которой нету запчастей. Постоянные танки в состоянии "тракторов очень грозного внешнего вида", то есть не работают даже "Утёсы" на башне. Техническое обеспечение? Отсутствует. А Шурыгин опять "сглаживает": Аналогичные проблемы вскрылись и в механизированных частях. Танковые экипажи, получив начальный опыт вождения и стрельбы, не в полной мере овладели вверенной техникой и практически не имели опыта её ремонта, что в боевой остановке часто приводило к неоправданному оставлению техники при минимальных поломках и повреждениях. Кроме того, экипажи не имели надлежащего опыта действий в составе подразделений, что существенно снижало эффективность применения этих подразделений и приводило к большим неоправданным потерям в технике и людях. Ну да, проще всего списать всё на экипажи, которые плохо учились. Которые бы с удовольствием поимели необходимый опыт ремонта, если бы у них были хоть какие-то запчасти. Я не говорю страшных слов "нормально проверять технику перед передачей в войска". Ок, что дали, то дали. Ну так дайте запчастей на починить. Люди неделями, месяцами ждали железок для ремонта. Охотились за ними, ездили на сгоревшие танки в попытке свинтить оттуда дефицит. Приключенческий боевик "Индиана Джонс и топливные фильтры" можно было снимать без затрат на грим и декорации. Надо ли говорить, что первую штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на какой-либо бронеобъект я увидел в штабе где-то в середине наступления? До этого и до прибытия через военкомат добровольцев-инструкторов единственным источником сакральных знаний об устройстве боевых машин были pdf-ки, которые афтар сего текста печатал сотнями листов, пока были тонер и бумага. В итоге после больших потерь неуправляемые бригады и отдельные батальоны, имевшие по штату десятки танков и БМП, которые реально стояли в тылу по распологам, часто с мелкими поломками, распались на боевые группы в 20-200 человек, каждая при нескольких единицах бронетехники, которыми командовал напрямую главком. Когда вслед за нами в Дебальцево вошли все 4 исправных танка нашего батальона, главком ЛНР лично раздавал их по штурмовым группам. Полюбопытствуйте в этих наших энторнетиках, сколько танков должно быть в танковом батальоне. Правильно. К концу операции у нас было 10% полностью боеспособных машин, укомплектованных экипажами, желающими воевать. После взятия Дебальцево часть этих экипажей ушла с комментариями в духе "Е... я такой цирк!". Словом, совершенно такого же эффекта можно было добиться при разумном подходе к делу, который я описал. При этом потеряли бы куда меньше людей, имели бы слаженные, с боевым опытом, резервы, но... кому-то нужны были штатки, погончики со звёздочками, построения три раза в день, галочки в отчётах и прочая мутотень, никакого реального эффекта в борьбе с "махновщиной" не имевшая. Вместо того, чтобы, не городя эверестов из бумажек, грамотно использовать принцип "Нет исполнения приказа - нет боекомплекта и ГСМ", строили армию по шаблону, предполагавшему запас времени в несколько лет. Зная, с..а, зная, что этого запаса у них нет."
Отправлено: 25.03.15 17:09. Заголовок: Статья от блогера ke..
Статья от блогера kenigtiger:"Как брали Дебальцево. Точка зрения участника процесса." (2 часть). Скрытый текст
"Да. Просто если кто не в курсе. Командование планировало завершить окружение Дебальцево за пару-тройку дней. И ещё столько же отводилось на "зачистку" котла. Степень оторванности верхов от реальности, видимо, была такова, что они предполагали, что у них под командованием реальне полнокровные корпуса российской армии, состоящие из опытных контрактников.
Ладно, давайте грустить по отдельным отраслям. Логистика. ДНРовский медик по ссылке выше в тексте - умный мужик. Он догадался про то, что хорошо бы сделать указатель "Медпункт". А вот командование не догадалось насчёт указателей. Причём командование всех уровней. Я не говорю про опыт немцев и американцев, это же враги наши, не..р им подражать, оскоромишься. Но можно было вспомнить про опыт предков, ставивших на дорогах указатель "Санчасть", "Хозяйство Сидорова" и т.д. Ставить на перекрёстках и у съездов с дорог столбы со стрелками, на которых эмблемой бригады и номерами рот/батальонов указывать дорогу? Да хоть позывные командиров на них написать. Фу, как это неспортивно! Пусть РАВист бригады, везущий боекомплект танкистам, порыскает ночью по раздолбанной фронтовой дороге в поисках своих танков. И пусть спасёт его начальник связи отдельного механизированного батальона, который в точно таком же поиске, только пешком, нашёл в темноте его танки вместо своих. На звук, когда они прогревали свои 5ТДФ. В общем, воены чином от лейтенанта и ниже на передовой оказались куда более неспортивными участнегами, чем командование. На заборах брошенных домов частного сектора, где на день или два-три останавливались бойцы, появлялись соответствующие надписи. "Краб", "Август" и т.д. Ну а в ближнем тылу водителям уже в пору было глумиться в ответ на приказ отвести что-то кому-то - "Дарогу покажишь, да?"
То, что к реальной войне никто наверху толком не готовился, не прокручивал в голове то, как будут действовать люди на передовой в реальной боевой обстановке, видно и по такой простой вещи как отсутствие подготовки запасных экипажей для легкой брони из числа мотопехотинцев к ней приписанных. Ведь воевали же многие из руководства, ведь прекрасно понимают, что в зону активной плотной работы вражеской арты никто не будет посылать автоколонны и даже отдельные грузовые машины. На самый передок всё традиционно будет возиться БТРами и БМП. Причём ночью, потому что днём эта же броня будет работать по противнику, поддерживая наступление. Машина может работать сутками без перерыва, но людям-то нужен отдых. Я сейчас не про душевую и стирку даже, это всё буржуазные сказки. Хотя бы пожрать не на коленке за баранкой и поспать не в промёрзшем БТРе, который нельзя протопить, потому что солярки тупо нет. Кстати, о солярке. Видели ли вы заправку на марш танкового батальона вёдрами? Нет, не так. Слышали ли вы её во всем богатстве русского языка? Дадад, первый нормальный заправщик, с исправным насосом и шлангом настиг наши танки уже в Дебальцево. Впрочем, это уже техническое обеспечение.
Техническое обеспечение. Люди, писавшие мне, в том числе частным образом, про те же тангенты для ТПУ фразы типа "Ну что вы цепляетесь к этим техническим мелочам! В целом же всё было хорошо! Ди эрсте колонне же марширт? Маширт. Ди цвайте колонне марширт? Маширт. Ну и хуле? Не выпендривайся, мальчик! Слушай "Валенки"!"... как бы мне вам объяснить кое-что... Видите ли, полноценная современная война - это одна сплошная техническая мелочь. Одна сплошная, без перерывов на автомат Калашникова, потому что даже автомат Калашникова, только что полученный из только что распечатанного ящика, надо бы чем-то отчистить от консервационной смазки и чем-то потом смазать перед стрельбой. Хотите успокоение от того, что "колонне в общем и целом маширт" - вам в другой век и даже не в двадцатый. Чёткая логистика и нормальное техническое обеспечение - это то, с чего надо было начинать строить армию на базе "махновщины". Естественно, начали не с этого... Вместо того, чтобы проверять технику перед отправкой в части, слали всё, от аккумуляторов к рациям до танков "Как есть". В результате у меня совершенно не вызвала удивления ситуация, когда, после многочисленных потягушечек получаемых таньчиков хотя бы до части, в батальоне к началу боевых действий остался один не порванный буксировочный танковый трос. ОДИН. В танковом батальоне. К НАЧАЛУ боев. И замену не дают. Нету. Танковые ЗИПы? Знаете, у меня была идея жестокого глума. Выйти на построении к танкистам и сказать "Тарщи бойцы! Проверьте, пожалуйста, наличие у вас в ЗИПе трехметрового провода аварийной антенны". И посмотреть, сколько и каких проволочек мне принесут. А ведь плотность артогня действительно такая, что антенны осколками срезает. На Санжаровке я одну, срезанную посередине, подобрал, но она была не с одной из наших машин. Коллективные танковые ЗИПы? О, нам их обещали. Вместе со шлемофонами и, главное, тангентами. Сам командующий обещал, перед строем наших танкистов, многих из которых уже нет в живых. В начале января. Я уехал в конце февраля, после окончания боёв за Дебальцево. Ни коллективных ЗИПов, ни тангент. И во всей армии ЛНР - НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ТПУ. Я бы понял, если бы у нас танки были новые. Но они - мои ровесники в массе своей. А без ТПУ, без рации танк в современном бою - ловушка для экипажа. Что со всей наглядностью продемонстрировала первая же атака, в которой наш танк неожиданно для себя сослепу въехал на позиции укропов и был подбит. Пехота со 159-й, которая всё видела, не докричалась - рация этого танка была в ремонте. Вообще, граждане диванные воены, вы когда начинаете рассуждать о том, у кого больше танков сейчас - у ВСУ или у ВСН, считать десятки и сотни машин, вы понимайте для себя хорошенько, что само наличие танка, стоящего в парке, ни разу не делает его реальной боевой единицей. Делает его такой единицей во-первых полная исправность всего основного добра - пушка, пулемёты, прицелы, ходовая, ТПУ и радиостанция. Во-вторых, наличие знающего и мотивированного экипажа. При этом будь экипаж хоть сколько мотивированным, если механ не слышит командира по ТПУ и сам ему ничего сказать не может - танк опасно не то что в бой гнать. В марш по трассе страшно отпускать. Машина боеспособна только как неподвижная огневая точка. А дело всё в маааленьком шпеньке, или проводке... Или вот хотите прекрасный аттракцион - как зимой лишиться сразу нескольких механов без боя? Просто отправьте их в учебно-боевой марш в -15 с ветром и метелью. Воспаление легких у бойцов и пространные рассуждения командования на тему "Ах да! Есть же такие штуки - защитные колпаки такие для механов..." Ну и где они? Нету. И танки в бой не выйдут, если что, потому что механы с воспалением легких лежат. Так что все вот эти "У нас двести танков, а у них - 150..." - это всё к реальности имеет мало отношения. Нужно знать степень боеспособности и наличие запчастей ремонтных мощностей. Почитайте всё тот же отчёт военного медика из ДНР по ссылке, которую я давал выше: Крайне недостаточны, точнее отсутствуют, необходимые формы обеспечения материальных потребностей военной медицины: штатные работающие транспорт и связь отсутствуют (в штатных бригадах из 15 МТЛБ по штату удалось поставить в строй ценой героических усилий лишь 4 -5. Но в ходе боёв почти все были либо повреждены, либо вышли из строя, в следствие полного отсутствия запчастей. Аналогичная ситуация со штатным колёсным транспортом), запчастей либо средств для приобретения запчастей нет. 4-5 из 15 штатных к началу операции и 0 к завершению. Ну не прекрасно ли, а? Мы со своими четырьмя танками ещё молодцы. Вернее, нам повезло. Про радиосвязь буду грустить отдельно. Завершить историю нашего технического снабжения и попыток его наладить можно, пожалуй, одним моментом. Помните, я написал, когда я увидел в части впервые штатную книжку "Техническое описание и руководство по эксплуатации" на бронеобъект? Ну так вот книжки "Каталог узлов и деталей" я так ни разу и не увидел. Ни на один образец техники. Была сделана вся бумажная работа кроме самой необходимой. Без такой книги в каждом подразделении на каждый тип имеющихся там бронеобъектов, по которой как по каталогу можно заказать любую железку по её буквенно-цифровому коду, попытка своевременно снабжать два армейских корпуса запчастями изначально обречена. Не знали об этом? Знали. Было это хотя бы в отсканированном электронном виде? Пишу вот это всё сейчас и вспоминается ДНРовец А., доброволец из Питера, который в сентябре, когда собирали трофейную технику, бегал как укушенный и кричал бойцам, расхабаривающим очередную разбитую украинскую колонну, - "Забирайте шлемофоны с проводами со всех машин!" Он что-то знал...
Пехота. Как я уже сказал, обригаживание в большинстве случаев носило форму вписывания в спущенные сверху штатки бойцов уже существующих отрядов, стоявших на передовой. Дополнительный набор людей для заполнения штатного расписания проводился на бригадном уровне и, в итоге, по-моему, не удалось провести ни одних полноценных учений хотя бы батальонного уровня. Ну вот чтобы какой-нибудь батальон во всю свою численность, по всем заполненным позициям штатки, выстроился рядом с техникой на плацу, выслушал задачу и, сев на свои БТРы и БМП, поехал её выполнять. Бригады, корпуса... Кому интересно, как это всё выглядело IRL, почитайте заметки Гудвина того периода. В итоге, как я уже сказал, после больших потерь новобранцев в начале операции всю основную работу в обороне и в наступлении делали разведчики и штурмовые группы бойцов с опытом летних и осенний боёв, группы, сложившиеся ещё до "обригаживания". Вся бумажная оргшелуха отпала, и на сцене остался командующий корпусом НМ ЛНР со своим штабом с одной стороны и эти самые штурмовые группы - с другой. Пока они, получая поштучно распределяемые боеспособные танки и БМП, грызли укрепрайоны противника, в тылу работал конвейер по формированию "сводных рот" из всех кого попало. К выстроенным в неровную линию бойцам, одетым во "флору", выходил измученный командующий, произносил не слишком красноречивый спич о том, что войны без борьбы и потерь не бывает, и бойцы, часто не имевшие даже простейшей стрелковой подготовки, отправлялись на передовую. В этой ситуации чуть ли не единственным подразделением, успешно действовавшим как единое полноценное подразделение оказалась бригада "Призрак" Мозгового, который Мозговой отказался обригаживаться в состав НМ ЛНР, считая, что это снизит боеспособность его подразделения. Был прав, чо. За это Мозговой был лишён военторга, поставок техники, артиллерии, боекомплекта и ГСМ, но, с другой стороны, мог посылать на... штабных стратегов, которые придумали гнать людей с одними автоматами на штурм укрепрайонов без поддержки броней и вменяемой артой. У людей Мозгового была своя собственная, внештатными средствами на свои деньги реализованная нормальная связь, налаженное взаимодействие, ими командовали вменяемые люди с реальным боевым опытом современной войны. "Призрак" был единственным местом, где я видел актуальную современную крупную карту Дебальцево на том уровне, где она должна была быть в первую очередь - у ротного командира на местности, "в поле". Фактически, к моменту нашего прибытия в район "8 марта" всю движуху там координировал призраковец Аркадьич. А координировать было что. Я тогда мотался между нашими позициями в Дебальцево и по нескольку раз в день проходил одно и то же место возле нашего штаба. И каждый раз там останавливалась чья-то колонна, с машин спускались люди и начинали с видом лютых и бешеных спецназовцев принимать воинственные позы и "аккуратно ходить", целясь из автоматов куда-то перед собой. Было очень неудобно отвлекать людей от этой важной и нужной работы, но я каждый раз подходил и интересовался, чем они занимаются. И каждый раз эти прекрасные люди сообщали мне, что зачищают Дебальцево. Как-то неловко даже было сообщать им, таким красивым, что они находятся в районе, который уже давно очищен от противника и имеют возможность зайти попить чайку с командованием, сидящим в ближайшем здании. Сейчас, естественно, Мозговой, как и Дрёмов, будут объявлены, вернее, уже объявлены виновниками всех жертв. У самих-то, мол, потери маленькие. Как пишет Шурыгин: Несмотря на предпринятые усилия, определённая часть вооружённых отрядов ЛНР (казачество, «бригада Мозгового» и др.) частично или полностью сохранила свой добровольческий статус, что самым негативным образом сказалось на ходе ведения боевых действий. Задачи, поставленные перед этими формированиями в ходе активной фазы, были не выполнены, или выполнены лишь частично. Имелись случаи и прямого отхода, как например в боях под Логвиново, где казачий отряд с началом контратаки ВСУ отошёл, бросив в бою подразделение штатной бригады ВСН, что привело к тяжёлым потерям в составе отряда - 2 убитых и 20 раненых. То есть когда с поля боя в панике бегут новобранцы НМ ЛНР, попавшие в пиздорез по гениальному плану командования, - это ок, никто не виноват. Так и надо. Кстати, внизапна Мозгового теперь уже не получится просто так разоружить. С ним придётся договариваться, потому как на фоне тяжёлых потерь ВСН у него осталось достаточно большое и боеспособное подразделение. Покушение, я так понимаю, жест отчаяния в этом вопросе. Или мы настолько неадекватны, что разоружим одну и своих самых боеспособных частей?
Чуть не забыл вишенку на торт, про подготовку кадров. Командиры рот успели съездить на "недельные курсы" в Луганск, их отозвали с последней пары дней. Командиры взводов - не успели, началась тру война. О том, что без вменяемых взводных потери в пехоте неизбежно будут высокие, кто-то не подумал."
Отправлено: 25.03.15 17:10. Заголовок: Так как читатели про..
Так как читатели просят блюсти полноту картины, то к статье о проблемах ВСН в боях за Дебальцево выкладываю и комментарий Влада Шурыгина к Скрытый текст
означенной статье, так как и в них есть интересные моменты.
"Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить. О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить. Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше. Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом? Беднов ("Бетмен")? При всём том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат! Никого из ушедших военным гением не назовёшь! Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу. Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку! Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль! То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет. Соотвественно в наступлении одни формируют ударное ядро (группу, отряд, роту) другие их поддерживают, обеспечивают, прикрывают фланги и т.д. Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау! цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так, как могли максимально эффективно в этих условиях. Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный боеспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных друг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвейером "отжимов" и беспредела невозможно! Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом" за двести километров. Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили! Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дефицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав. Но решения были правильными! ...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на "непохуизме" победили? Главное всё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", как ты пишешь, а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой". Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше наших. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас. И дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Но их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описаном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо. Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь... Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех дифирамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных. Проблема в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал. Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"... Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучаствовал в завершении окружения. О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай. Заметка Крыжина "Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших " писалась с чужих слов и без проверки. Реальные потери 3 бригады под Углегорском составили 45 человек убитыми и 130 ранеными (отчёт того медика, на которого ты ссылаешься) Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве... Ну и в конце немного о личном. Твои обвинения меня в алармизме и шапкозакидательстве, извини, не принимаю. Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я точно так же назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки перечислил. Перечислил сухо, как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией делу и не смущать неокрепшие умы." Какие-то вещи я тогда ещё и не знал - писалось всё по горячим следам, и потому упустил. В конце-концов это не рапорт, а военный очерк. Но причём здесь шапкозакидательство? Мой текст кончается строками: "...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...", Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время. В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт как "голос снизу" до тех, кто принимает решения и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия. И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"… Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - п.... "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Х..и вы не осилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревеньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров". Просто не стоит выстраивать удобные для себя "схемы", это не корректно... За сим, с уважением...""
[more] Артиллерии было много, артиллерия была везде, кое-где на улицах в "час пик" наступления были даже пробки, состоящие целиком из "Градов". Однако гордящийся "лунным ландшафтом вокруг Дебальцево" Шурыгин одной прекрасной фразой палит то, какова была польза от этих "ландшафтов":
Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…
Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?"
Опыт многодневных артподготовок Первой Мировой показал, что "лунный ландшафт" на позициях противника ничегошеньки не гарантирует в плане успеха наступления. Только демаскирует место его проведения. Правильная артподготовка наших дней - короткая и интенсивная, с последующим переносом огня вглубь обороны противника и корректировкой по оставшимся конкретным целям, которые не были подавлены. Дивизион "Градов" на одну штурмовую группу? Это жест отчаяния в ситуации, когда скоординировать огневой взвод "Градов" и огневой взвод "Гвоздик" с пехотой в режиме реального времени невозможно в принципе. Приехал командир пехоты в дивизион "Градов", забились на время артналёта. Пехота ждёт, бабах, пехота идёт, уничтожая оставшиеся огневые точки "своими силами". Хорошо, если есть танк или БМП-1. Если нет, цикл может повторяться неоднократно.
Самое важное в работе современной артиллерии, помимо её точности, которой трудно ожидать от людей, три месяца назад получивших пушки и имевших весьма ограниченные "возможности на пострелять и посмотреть результаты", это её своевременность. А своевременность - это связь и взаимодействие. Шурыгин, помнится, предъявлял Мозговому где-то у себя в каментах, что "Артиллерию ему дали, хули он не воюет!". Ну так вот, граждане, я чисто случайно оказался у Мозгового на Комиссаровке в тот момент, когда Аркадьичу привели первых кандидатов в корректировщики. Аркадиьч немного проэкзаменовал представленного бойца не предмет знания им задачи, которую предстоит выполнить. Корпусные начальники по итогам экзамена увезли бойца обратно. Ибо низачод.
Словом, "лунный ландшафт" в исполнении арты с трехмесячной кое-как подготовкой, - это, как правило, просто весёлый фейерверк и эшелоны боеприпасов на ветер. Толку от артподготовки, которая ложится в 50 метрах от своих и в 500 - от укропов, маловато. Кто имел хороший опыт стрельбы до этого, тот нормально отработал. Но это, как правило те, кто с лета воюет. Сколько таких командиров батарей на два армейских корпуса ЛНР и ДНР?
Медицина.
Нет, я не буду жаловаться на то, что у нас так и не начали сначала выдавать бойцам ИПП и жгуты, объясняя, что не надо жгутом обвязывать приклад автомата, а уже потом выдавать автомат. Я просто верю, что когда-нибудь делать будут именно так. In the far-distant future и всё такое. Потому что автоматчик сначала попадает в зону огня вражеской арты, а уже потом может начать стрелять сам. По-моему логично. Но автоматы да, важнее. А когда на 60-70 человек на передовой только десяток дежурных ИПП у офицера-медика... Это же нормально, да? Похуй, пляшем.
Кстати, нам с медиком очень повезло. Когда у вас на передовой у батальона постоянно только три офицера находятся - политрук, связист и медик, каждому приходится быть ещё и общевойсковым командиром. Наш медик прекрасно выполнял функции полевого офицера за неимением таковых на передовой в нужных количествах.
Успели ли он или его люди провести мединструктажи с личным составом? Показать, что есть ИПП, что там внутри и как этим пользоваться? Насколько с этим хорошо было в остальной армии ДНР/ЛНР? Ответ на эти вопросы всё в том же алгоритме - сначала автомат, потом - жгут и ИПП. Если многим автоматы выдали за день до боя, то какие вопросы со "жгутами и ИПП"?
Связь.
Ну что, давайте я теперь взгрустну о конкретно своей "отрасли". О причинах того, что написано у ДНРовского медика в его отчёте - "Связь отсутствует как класс". Сразу скажу, что не всегда и не везде всё было именно так плохо, но местами - именно так, да. Могу по пунктам изложить причины такого положения.
Во-первых, связь мало кого интересует, пока работают мобильники. Впрочем, иногда только они и спасали. Когда пресловутый Шафран жалуется, что нацгвардия не хочет учиться работать с рациями, пока есть мобилы, я с грустной улыбкой вспоминаю, как дело обстояло у нас иной раз. Иногда в боевой обстановке связаться с кем-либо, кроме ближнего тыла, можно было только по мобильному. Выходишь на улицу в Санжаровке, на точку устойчивого приема, включаешь свой Киевстар и даёшь послушать комбату "рапорт об обстановке" - звук рвущихся вокруг 120-мм мин.
Так вот, связисты в нашей армии как и раньше, в российской-советской-снова-российской армии, всем должны, но ничего не получают, чтобы этот долг выполнить. В основном и в первую очередь не получают людей. Это, собственно, то что я хотел сказать во-вторых.
Подразделения связи часто, если не повсеместно комплектовались из нестроевых и в последнюю очередь. Иногда командиры недоумевали - "Зачем на батальон 18 связистов? Что вы делать будете? Нахер столько бездельников?" Вот вам три девушки и один дедушка, чтобы сидеть на коммутаторе. Ещё десяток человек у вас будут числиться из тех, кто на передовой воюет и другими делами занимается, чтобы у нас штатка была заполнена... Ну а остальные? Вот с остальными и воюйте. Четверо? Вот и отлично, как раз хватит. Пока батальон стоял в распологе, все в одной куче, этого даже плюс-минус хватало. Но... Да, вы правильно поняли. Никто из тех, кто собирался воевать, не продумывал то, как это будет выглядеть IRL. Связь, передача приказов, вот это всё.
В нашем взводе связи к началу боевых действий было как раз четыре человека. Двое из них пришли всего лишь за неделю до начала боёв, и я едва успел обучить их самым базовым вещам - работе с танковыми рациями и ТПУ, со 159-й, с зарядкой аккумов для неё. Поскольку на базе к началу боёв у нас были только новые "сухие" аккумы к 159-м, а про то, как работать с жидкостными, я рассказать не успел, ребята чуть было не взорвали мне щелочной аккум во время боёв прямо в прифронтовом штабе. Я вовремя приехал с передовой за чем-то другим и объяснил, что банки заряжаемого аккума хорошо бы открывать. Ну что поделаешь, если один из парней - кулинар-кондитер по профессии, а другой - музыкант? Парни зато отличные, про кулинара я писал, что к медали представил - заслужил. Музыкант только что вот уехал из Москвы обратно на фронт со, спасибо добрым людям и Барраярской Империи в частности, пачкой полезного радиооборудования. Но, блять, четыре человека из 18-ти! Никто не выпустит на поле боя танк или БМП с одним членом экипажа, но укомплектовать связь бойцами первой линии меньше чем на четверть и ожидать, что эти четверо сумеют круглосуточно держать 2-3 точки связи на передовой и ещё 2-3 плеча в глубину, до базы - это могут, да. Когда внезапно оказывается, что связист не может две или трое суток подряд бегать бодрячком, а потом раздвоиться и быть одновременно в двух местах, наступает прозрение. "Вот человек, обучи его!" Спасибо, очень вовремя.
Кстати, мы были кабы не единственными, кто успел получить до боёв и "раскачать" в правильном режиме эти самые новые "сухие" аккумы. Большей части связистов, насколько я понимаю, достались непонятно какие Р-159-е со складов с не менее непонятно какими суперстарыми жидкостными аккумуляторами, большей частью негодными к использованию. Нам вот прислали 5 из 12-ти положенных Р-159. Из них 2 были изначально неисправны и запчастей на ремонт Р-159-х у ремонтников не было и нет.
25% боеспособных переносных радиостанций от штатного числа к началу операции.
В мотомехчасти.
Через 70 лет после взятия нашей армией Берлина.
И эти 25% дееспособны только потому, что мы успели получить нормальные аккумы. Но, сами понимаете, тут не могло не быть подкрадухи. Нам дали хорошие, отличные, новенькие аккумы, но не дали ни одного зарядного устройства к ним. Заряжали любительским, из области клеёных таньчиков и всего такого. Вот вам слайдик, насладитесь об наш зарядный стенд.
Впрочем, это уже что касается техобеспечения конкретно связи. Это было в-третьих.
Собственно, техобеспечение связи. Первый полевой бензогенератор мы получили уже в ходе боёв за Санжаровку. И то только после того, как выяснилось, что у нас нет ни одного человека, которого можно было бы оставить на базе заряжать аккумуляторы. Мы получили, тоже уже в ходе операции, пачку Р-159-х, но ни одного человека в штат, чтобы их и всю прочую связь круглосуточно обслуживать. Ни одного легкового вездехода, УАЗика или аналога, мы так и не получили. Ситуация, как у того ДНРовского медика из отчёта. Транспорт не дают, достанешь сам - заведут уголовное дело.
В результате нехватки людей и собственного транспорта имеем то, что имеем, - проёбанные и сломанные при перевозке чужими грузовиками рации, проёбанные новенькие аккумуляторы. Зачем мне два "бумажных" танка в "штатке" взвода связи, если их всё равно нет? Один УАЗик дайте, чтобы не проебать остатки имущества при очередной "срочной эвакуации"!
В общем, я уже рассказал, как это работает на реальной войне. Огромные неуправляемые подразделения очень быстро усыхают до того размера, которым командиры могут управлять. Усыхают, оставляя в процессе этого усыхания на поле боя остовы сгоревшей техники и трупы.
Догадайтесь, кстати, у кого со службой связи всё было плюс-минус пристойно. И транспорт, и люди, и всё остальное. Ага, у того же Мозгового.
Говорят, уже после моего отъезда взводу связи дали собственный "Урал". УРА! Классный джип! Прекрасная, издалека заметная мишень. Я так понимаю, предполагается, что таскать всё барахло от "начала вражеской артиллерии" связисты будут на горбу, да?
Бурятские танкисты.
Отдельно хотелось бы затронуть тему "Бурятских батальонов", "Бурятских танкистов" и вообще концепт "Там воюют российские войска, а ополчение просто создаёт картинку, дымовую завесу вокруг них".
Ребяты, я был бы очень рад и счастлив, если бы там действительно воевала российская армия, которую содержат на налоги, уплачиваемые писателем Мартьяновым, а ополченцы стояли бы в сторонке и аплодировали. Я был бы очень рад, если бы российская армия повторила летний "заход" и срезала бы Дебальцевский "карман" без нашего участия. Но увы. Увы-увы-увы. Всё это делала не российская армия, а ополчение, заваленное ворохом бумажек, якобы способствующих превращению её в боеспособную армию. При взгляде на которое ополчение от современного российского офицера никакой другой реплики кроме как "Господи, какой пиздец и бардак!" ожидать не приходится. И потому делалось всё с большущими потерями, которых можно было бы избежать, если бы армию из ополчения строили не по шаблонам.
Увы, мне на протяжении всех боевых и поездок между ними не случилось увидеть этой зимой российскую регулярную армию. Отдельные специалисты? Да, добровольцы. Отдельные экипажи в технике? Может быть. Но танковые батальоны... Да хоть какие-то батальоны, воюющие как нормальные армейские части. Неа. Разве что к концу операции командование уже окончательно разуверилось в свои силах и выбрало "звонок другу". Не знаю. Был бы рад увидеть российскую армию в деле, но увы, не видел. По крайней мере на ЛНРовском фланге операции.
"А как же вы, собственно, победили?"
Очень распространённый, знаете ли, вопрос. "Если всё было так плохо, как ты рассказываешь, то почему же вам удалось победить?"
Победы ополченцев во время вылазок из Славянска, когда соотношение сил было куда хуже, Стрелков объясняет вот как:
Все практически первые столкновения мы выигрывали без потерь, с потерями для противника. Можно объяснить это стечением обстоятельств один, два раза, каждый в отдельности. Но все вместе объяснить иначе, чем поддержкой свыше, невозможно. И при постоянных неудачах у них возникало впечатление, что против них дерутся какие-то суперсолдаты.
Суперсолдатами мы и близко не являлись, были подвержены всем недостаткам, которыми обладает зарождающееся ополченское войско. Кто-то сражался, кто-то прятался, кто-то бежал с поля боя. Но в итоге у них сложилось впечатление, что тут сидят какие-то злобные жуткие киборги, супервоины, каждый из которых может убить десять человек.
Я, в общем, тоже считаю, что без высших сил что тогда, летом, что сейчас, зимой, не обошлось. Это - магия, и называется она "Волшебный похуй". Кто и как накладывал эти чары на огромное количество украинских солдат и офицеров прошлой весной и летом - не знаю, но у него получалось хорошо. Артиллерия противника била куда попало, колонны шли без разведки, взаимодействие между частями, а также внутри частей - между танками и пехотой, отсутствовало. Предоставленные сами себе, бойцы занимались тупым ожиданием того, что им дадут пиздюлей ополченцы, которым было не похуй, и которые старались постоянно удерживать инициативу, пока это было возможно. Потом пришла российская армия, сделала Иловайск и всё прочее, и стало вообще хорошо.
Но (внизапна!) к началу нашего зимнего наступления на стороне противника оказалось достаточное количество людей, которым было не похуй. Наша пропаганда твердила, что с той стороны есть только три категории людей - призывники, которых гонят в бой насильно, есть нацики, которые гонят на фронт призывников, и которые на самом деле - трусливые чмошники, и есть польские и прочие наемники, от которых и следует ожидать хоть какого-то сопротивления. Реальность оказалась такова, что, кроме всех вышеописанных типов, на фронте с той стороны оказались в значимых количествах люди, которым не похуй. Вряд ли источником их непохуя являлась и является любовь к Порошенко, Обаме или каким-то ещё политическим лидерам. Мотивации могут быть разные - от мести за погибших товарищей до защиты своей семьи от наступающих "колорадов". Не знаю, как там у них с готовностью сражаться насмерть, но они вполне уверенно держались во многих местах до тех пор, пока против них на прямую наводку не выкатывали "большую снайперку" типа Т-64 или Т-72.
Именно об этих людей споткнулось наше наступление. Пока грохотала наша очередная, отнюдь не самая точная, как правило, артподготовка, они сидели в глубоких окопах и пережидали. Когда огонь заканчивался, они вылезали и, прижав к земле атакующую пехоту огнем стрелкового оружия, накрывали её миномётами, АГСами и т.д. Всё как по учебнику. Они же, те, которым не похуй, сидели в танках, которые контратаковали наших в драке за замыкание окружения.
При том, что и у нас в войсках были примерно те же недостатки, тот же бардак, что и у них, победили мы за счёт того, что у нас людей, которым "не похуй" было больше. И эти люди, которым было "не похуй", пытались как-то бороться с бардаком. Чинили технику, учились воевать, привозили гуманитарную и техническую помощь. И бардака стало меньше. И получился ответ на вопрос о победе, который вынесен в эпиграфы. Эскадра по ту сторону фронта стала хуже нашей.
После первых неудач и потерь, после срыва всех красиво нарисованных на картах планов, брошенные в бой подразделения распались на отдельные боеспособные группы, кучковавшиеся вокруг боеспособной техники. В большинстве случаев это были уже слаженные группы ополченцев, имевшие опыт летних и осенних боев и "перемирий", к которым примкнули уцелевшие и не дезертировавшие после первых боев новобранцы. Какое-то время в штабах недоумевали - "Что случилось? Почему так долго возимся?" Потом поняли, что война предстоит совсем другая, нежели та, что была заранее нарисована ими на картах. Из паутины внутренних военно-политических интриг периода перемирия, из-под гор бумаги (например, тех же "штаток", которые всё равно не соблюдались и были чистой формальностью, отнимающей массу времени) проступили реальные боевые силы, которые можно было использовать - группы от 20 до, максимум, 200 человек при остатках боеспособной бронетехники, которыми пришлось командовать напрямую из штаба корпуса, так как польза передачи приказа через промежуточные штабы была сомнительной - штабы никак не могли координировать действия этих групп, раздёрганных по разным местам фронта, только задерживали прохождение приказа. Главной их функцией стало обеспечение хоть какой-то работы тыла и снабжения, обеспечение боепитания этих групп и, если получалось, отдыха.
И вот эти, собственно, боевые группы, вместо "бумажных" батальонов и бригад, грызли вражескую оборону. Когда удалось более-менее наладить артиллерийское сопровождение этого прогрызания, стало даже получаться. Появление на решающих участках танков тоже способствовало. И вот, вместо стремительной атаки и зачистки максимум на неделю всех делов, мы получаем три недели жесткача. В котором, с разбитым в кровь ебалом, всё-таки выходим победителями. Противник лежит на лопатках без чуйств, мы сидим рядом, осторожно выдыхаем, считая поломанные ребра. Как-то так.
Отдельную ключевую роль в процессе сыграло, насколько я понимаю, самоуспокоение в украинских штабах. "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" исполнялось сначала сверху вниз, а потом - снизу вверх. В связи с чем пиздец дебальцевскому "карману" в ходе затянувшихся боев наступил для них как-то незаметно. Перемога-перемога-перемога... _ОЙ_ Зра... Нет, это всё равно перемога! Сколько сепаров перебили! Сколько танков пожгли! Кто против того, что "Дебальцево - перемога", - тот москаль! (Подскажите им уже козырную формулировку старших товарищей - "успешное сокращение линии фронта".)
Резюме.
Победа в сражении за Дебальцево была для ВСН очень трудной и кровавой, местами ситуация колебалась на грани поражения. Замалчивать системные просчёты, которые привели к трудностям и тяжёлым потерям, и не бороться с ними означает стопроцентно проиграть в следующий раз. Шапкозакидательство, самовосхваление и недооценка противника командованием ВСН могут привести к тому, что, по аналогии с Второй Мировой, после успешного зимнего контрнаступления под Москвой мы вполне можем получить аналог Барвенковского котла в ситуации аналогичной тогдашнему амбициозному советскому наступлению на Харьков. Тогда поражение под Харьковом привело к масштабному отступлению РККА до Волги и Кавказа и к битве за Сталинград. Аналогично после Сталинграда весной 1943 года наступающие советские части в ещё одной битве за Харьков были разгромлены контрударом Манштейна. В ситуации с Новороссией всё может закончится невосполнимыми потерями подготовленных кадров и переломом в боевых действиях.
Я понимаю, что многим жителям интернета сама возможность хоть какой-то локальной победы ВСУ кажется сейчас настолько призрачной, что обсуждать её с их точки зрения смысла не имеет. Люди составляют себе мнение о боеспособности ВСУ по вот этим вот запискам артиллериста по вот этим дневникам призывника-интеллектуала, путающего Гойю и ГОИ, по вот таким вот обличительным открытым письмам. Но полной картины это не даёт. И уж тем более не даёт чёткой сравнительной картины. В ВСН нет пьянства и дезертирства? В ВСН вся техника исправна? Все бойцы надлежащим образом обучены и снаряжены? Вот то-то же.
Попробую немного в объективный анализ ситуации.
Первое и главное. Людские ресурсы.
Население Украины без Донбасса - 35+ миллионов. Оставшееся население Донбасса во сколько раз меньше? Раз в 9-10. Вот то-то же. Побеги от мобилизации по ту сторону вполне уравновешиваются тем, что в Новороссии мобилизации нет, а значимая часть мужиков уехала в Россию с семьями ещё летом. Кому смешно смотреть на укровоинов в возрасте, рекомендую посмотреть, как дела в ВСН. Предостаточно людей и 50+, и даже 60+. В том числе среди командиров первой линии. Людей, которым в случае боёв нести максимальную суммарную психофизическую нагрузку. ДНРовский медик, на отчёт которого я часто ссылался, кагбэ подтверждает тот момент, что и в ДНР тоже "второстепенные" направления типа связи и медицины комплектуют "девушками и дедушками". Теперь добавьте к этому текущему положению немного перспективы. У нас есть крупные бессмысленные потери под Дебальцево и значимое число дезертиров, рассказывающих о них по всему Донбассу, плюс весьма красноречивый поток гробов. Следовательно, скоро мы с большой вероятностью получим ощутимый кадровый голод. Есть, конечно, добровольцы из России, но они серьезно положения не изменят в плане общей численности.
В рунете принято смеяться над словом "ротация", а надо бы завидовать. Украинская армия может себе позволить одну часть людей учить, другую - держать на передовой, третью - в тылу, на отдыхе. У ВСН с этим намного хуже. Особенно плохо с подготовленными кадрами младших офицеров и сержантов, от уровня подготовки которых напрямую зависит текущая смертность на передовой как во время активных действий, так и во время "затишья". Вменяемых и надёжных младших командиров не так уж много, они тупо живут на передовой, часто почти без отдыха, и заканчивается это всё тем, что в активную фазу боёв люди входят уже изрядно уставшими.
Прошедшее наступление вообще изрядно потрепало кадры "опытных людей", потому что везде, где разбегались или просто пасовали необстрелянные новички, "старички" впрягались в двойную-тройную-пятерную лямку с соответствующими результатами. То есть за формальный подход к военному строительству расплатились не только жизнями новобранцев, но и жизнями "старичков", которые потом делали работу убитых и погибали, потому что задача была неподъемной. Кого набирают на место убитых? Отъявленных мародёров, например, о которых пишет Добрый, коим совесть позволяет грабить полуразрушенное Дебальцево.
Второе. Командование и тыл.
Я понимаю, что сейчас все поглощены грызнёй в украинском руководстве и уже позабыли, что происходит в верхах Новороссии. А там, на минуточку, тупо убивают неугодных полевых командиров с санкции или по прямому приказу начальства. Да, я про Бэтмэна. Который на момент своей смерти был вполне себе "обригаженным" начальником штаба 4-й бригады НМ ЛНР. И я не уверен, что очевидная слабость организации НМ ЛНР, которую показало Дебальцево, отрезвит руководство, стремящееся к тотальной централизации власти и военной силы. Реализуют они своё стремление весьма причудливым способом, и есть вероятность, что на фоне тотального самоуспокоения мы получим если не маленькую внутреннюю войну с участием Мозгового или Дрёмова, то, как минимум, их разоружение. Или переформирование с "обригаживанием", что почти равносильно разоружению.
Тыл в плане снабжения я уже описывал. Всё плохо. По моим данным, мало что изменилось за месяц. Только набижали кучи комиссий и инспекций, проверяющих состояние техники.
- У вас вот эта хрень не работает! Чините!
- Запчастей нет!
- Пишите заявки!
- Писали сто раз. Ноль реакции.
- Ещё пишите!
Тыл в плане мирной жизни постепенно сводится к циклу обеспечения военных. Сфера обслуживания, покрывающая их запросы, арендуемое офицерами жильё плюс всякие мелочи типа такси. Плюс семьи воюющих, плюс те, кто способен как-то кормиться натуральным хозяйством. Всё. Производство и вообще всё, что требует долгоиграющих инвестиций, стоит, потому что никому не охота вкладываться в непойми что. То ли независимая страна, то ли вот-вот засунут обратно в Украину.И кому тогда что будет принадлежать? Донбасс таки превращается в Швейцарию, но это Швейцария века этак 15-го. И, возможно, без бунтов в тылу всё-таки не обойдётся. В том числе - голодных.
Тыл в плане гуманитарки порадовал "прекрасными" новостями - резко усложнилась доставка любой значимой военно-технической помощи ополчению не по каналам "военторга" (ссылка раз и ссылка два). Видимо, "военторг" уверен, что армия, обутая в кирзачи, одетая во "флору" с подсумком на 4 магазина на ремне и экипированная только Р-159 отлично справится со своими задачами. Ну-ну. Надо ли говорить, что волонтёрам противоположной стороны таких препятствий никто не организует.
Резюме - период гуманитарной катастрофы в Донбассе заканчивается. Это был период гуманитарной катастрофы развитого промышленного общества. Начинается период нормального функционирования военного лагеря в режиме "осажденной крепости". С соответствующими последствиями для мобилизационного ресурса - люди тупо уезжают, устав от войны, которой не видно конца и края. От войны, по результатам которой их могут опять засунуть в Украину.
Кстати да, отдельный демотивирующий солдат момент - это когда после заключения очередного перемирия на тему "сейчас замиримся и впишем вас обратно в Украину" командиры им объясняют, что нет, это всё фигня, бумажки, формальности... "За что воюем-то? Почему Крым достоин быть частью России, а Донбасс, истекающий кровью за это право, - нет? Путин за русских или за бабло?"
Третье. Техника и обучение.
Тут всё, в основном, упирается в кадры и в обеспечение запчастями и соляркой. Кадровые ресурсы, если учитывать убыль, потери и рапорта псж в упомянутом формате "Я ебал такой цирк!", пополняются _очень_ медленно. Очень не хватает воентехников различных специальностей и профессиональных связистов. Никто не даст достаточно солярки на нормальные совместные учения пехоты и брони. Никто не даст запчастей столько, сколько надо, чтобы техника была к началу наступления в 100% готовности и имела запасы самых необходимых расходников. Так что рассказы о том, что "а вот мы танков захватили столько, что хватит на пару батальонов"... Ездили бы те, которые уже есть! Цифры реальной боеспособности техники я приводил. Максимум - 50% относительно пригодных к бою ("ездит и стреляет из главного калибра") в начале боёв и 0-10% к концу сражения.
Люди, допропагандировавшиеся до того, что "Армия Новороссии может составить конкуренцию первостатейным армиям Европы", живут в другом мире. Армия Франции или Германии не оставят нам ни шанса. Половина разбежится, остальные - героически погибнут. Укропов-то давим, только пока люди есть в хоть каких-то количествах и ещё хотят сражаться.
Четвертое. Ситуация на фронте.
Наступать и обороняться - очень разные вещи. Немногочисленное ополчение, в котором был сравнительно высок процент опытных бойцов, очень эффективно оборонялось прошлым летом против армейских частей и нацгвардейцев, впервые в своей жизни вступивших в реальный бой. Активная оборона, ночные вылазки, засады... Всё было прекрасно, пока однажды под Ямполем укропы не доказали очевидное. Артиллерия, танки и пехота, сведенные вместе под единым хоть сколько-нибудь разумным управлением, рулят. Нет современных ПТРК в должном количестве? Отдыхайте в окружении. Как только ВСУ хотя бы немного привыкли к войне, выяснилось, что летом на Донбассе с его ландшафтом танки рулят. И ополчение до прибытия российской армии откатилось к крупным городам и границе.
После этого было перемирие, обригаживание и взрывной рост численности ополчения. Было много мелких боёв и перестрелок на стабильном фронте. Первый не слишком отрицательный боевой опыт дорогого стоит, и он теперь есть у большей части подразделений ВСУ, включенных в ротацию. А наступали на Дебальцево и будут наступать дальше части с резко понизившимся процентом опытных бойцов и командиров, наступать будут на окопавшегося и зарывшего в землю танки и БМП противника, имеющего боевой опыт и сколько-нибудь опытных командиров. Противника, стремящегося как можно лучше подготовиться к боям на низовом уровне командования - установить связь с соседями, создать запасные позиции и т.д. Если не потратить время и силы на создание инфраструктуры ближнего тыла, то вскоре после начала наступления и без того не очень высокий процент исправной техники у ВСН опять резко упадёт, как это было в случае с Дебальцево. И тогда о дальнейшем наступлении можно забыть.
Дебальцево было выдвинутым вперёд плацдармом и потенциальным котлом, выступом, для срезания которого требовалось пройти с боями 20-30 километров по местности без серьёзных водных преград. Посмотрите на карту с текущей линией фронта - где ещё можно срезать настолько же удобный выступ? Нету. Все эти "Завтра пойдём на Мариуполь", "Завтра пойдём на Славянск", "Завтра пойдём на Лисичанск" - это всё из области ненаучной фантастики пока что. Обе армии - и ЛНР, и ДНР вынуждены будут наступать клиньями куда большей длины и с куда большей скоростью. И успешно отражать контрудары. На том техническом уровне, на котором провели Дебальцевскую наступательную операцию с плечом для каждой армии всего в 15 км, это невозможно сделать. То есть возможно начать, но кончится такая самонадеянность или отступлением после значимых потерь, или парой котлов. Примеры аналогичной самонадеянности в исполнении РККА после поражений вермахта я уже приводил. Да, укропы - не вермахт в плане подготовки. Но они учатся. Они обрастают опытом боевых действий, современной электроникой, которую им поставляют их союзники. И, к тому же, их тупо больше. При отсутствии непреодолимой разницы в классе подготовки воюющих сторон преимущество численности начинает достаточно сильно рулить. А разницу в классе они вполне могут сократить и сокращают.
Что делать?
Оптимальный вариант для ВСН - сосредоточиться на тренировке подразделений, на небольших местных операциях по улучшению позиций, активной разведке, в том числе агентурной. Если ВСУ атакуют первыми - будет шанс нанести им решительное поражение. Если ВСН в условиях спрямлённой взятием Дебальцево линии фронта попробуют весной провести операцию "на окружение", она вполне может закончиться разгромом.
Как я уже сказал, укропы проиграли Дебальцево в том числе и из-за тотального исполнения хита "Всё хорошо, прекрасная маркиза" сначала снизу вверх по всей цепочке командования, а потом - сверху вниз, и так в цикле. Будут у нас так же исполнять - проиграем и мы. А исполнять уже, в общем-то, начали. Победители в чине от полковника увешали себя орденами и продолжили в том же духе, что и раньше. Живут в мире бумажных отчётов и бесполезных суровых комиссий.
Отправлено: 25.03.15 17:44. Заголовок: то делать нам, прост..
то делать нам, простым людям, младшему комсоставу, сержантам и рядовым? [Скрытый текст
more]Готовиться к худшему, не глядя на бравурные настроения начальства и потоки [more]шапкозакидательской пропаганды в энторнетах. Добывать снаряжение и, главное, средства связи. Учить людей. Постоянно, всё свободное время, пока оно есть. Ну и, конечно, пытаться хоть как-то переломить ситуацию со снабжением техники запчастями и топливом. Иначе - труба.
Весну все ещё может быть как-то просидят в обороне с боями местного значения за улучшение позиций, и то не факт. Но лето без большой драки уж точно не обойдётся.
Да. Вот ещё что. Всем, кто говррит вам - "вы там не нужны, там нужны только военные профессионалы, специалисты" плюньте в глаз жёваной морковкой.
Там нужны те, кому не похуй. Надо будет - научитесь всему необходимому и потом в бою выполните задачу не хуже других.
Такие дела.
Ещё вопросы есть?
Разборы полётов такие разборы. Внезапно продолжаем по Дебальцево.
Весь вчерашний день провозился с содержимым нашей конторской серверной стойки, хотелось спать, но увы. На мою историю про взятие Дебальцева последовала пара отзывов, на которые надо бы ответить. Первый, многобуквенный, - от Шурыгина, с него и начнём.
Эпиграф.
"Дорогая, разберись, пожалуйста, - я "воняю соляркой" или "вкусно пахну дизелем"?"
(с) из диалога автора с женой
Признаться, я ожидал от Шурыгина диалога по существу проблем. Не ожидал наскоро скомпилированного набора штампов из методички. Ну хорошо, будем работать с набором штампов, дабы они перестали быть.
Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить.
Я бы тоже хотел уточнить один момент. Какую версию событий мы в результате утверждаем для истории? Из "Перелома" или из "Победы"? "Командованию пришлось принимать нестандартные решения пополнения резервами воюющей под Дебальцево группировки. Так из военнослужащих штабных и тыловых структур были сформированы роты, которыми усилили наступающую группировку" или "командование ВСН даже не задействовало свои резервы"?
Можно, конечно, рассказывать публике, что "Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве..." и что виноваты во всём Дрёмов и Мозговой. Но мне-то это можно не рассказывать. Зачем бросать в бой в качестве эрзац-пехоты специалистов, которых с таким трудом хоть как-то готовили - артиллеристов и танкистов, зачем посылать в бой новичков, вчера получивших автомат, если где-то на относительно спокойном участке есть какие-то резервы вменяемой пехоты. Тем более той, что уже какое-то время стоит на фронте, то есть имеет хоть какой-то боевой опыт в качестве пехоты. Это не со Второго Прибалтийского на Первый Украинский фронт дивизию или корпус перебросить. Это пара часов дороги на "Уралах" всех делов. "Надо было быстро?" Ну не знаю. Нас сутки мариновали в ближнем тылу перед заходом в Дебальцево. За это время можно было кого угодно хоть от Изварино привезти.
Пока ждем ответа на этот вопрос, комментируем далее.
О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить.
В реале эта "нереальная задача" была выполнена исключительно в виде большого количества бумажек. Что сформировали-то? Людей в одно место согнали, и от этого они стали "бригадой"? Штабы и тылы работали так, как должны были работать? Нет, не работали. Система? Какие части системы, построенной с октября по январь работали? Закрытая радиосвязь у каждого более-менее вменяемого "батьки" с генштабом была уже в октябре. Вот она и работала. Кое-как привозили топливо, сухпай и БК. Точно так, как и осенью. Всё, в общем-то. Единое командование батальонами как батальонами, бригадами как бригадами? Неа. Далее.
Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше.
Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом?
Я, честно говоря, не понял, какое отношение к написанному мною тексту имеет этот пространный пассаж про борьбу c "махновщиной". Заученный, как урок в школе. Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Так они её и решали в итоге. Да, именно они. Влад, ты же был под Зоринском, у Паши-Бандита! Именно его располога и возвращение в неё чисовских разведчиков описаны в "Переломе". Я там был после Санжаровки, разминулись мы с тобой буквально на несколько дней. Когда ты приехал, меня уже увезли в больницу с подозрением на воспаление легких, а когда я из неё сбежал, то попал уже в само Дебальцево. Так вот Паша и есть тот самый "батька образца августа-сентября" за вычетом страшилок про отжимы и беспредел. Все его люди были вписаны в нашу батальонную штатку, но никто их в распологе не видел, потому что они всё время были на передовой. Формально у нас был практически полностью укомплектованный отдельный механизированный батальон. В реальности же получилось так, что к моменту штурма 307,9 своей пехоты при танках у нас был мизер - одни разведчики, которых бросили потом на высоту. Потому Паша уже вовсю воевал под Чернухино, а весь остаток пехоты нашего батальона ушёл на то, чтобы обеспечить хотя бы минимальную охрану четырёх пунктов, по которым батальон оказался разбросан в ходе выдвижения на исходные позиции. И в которых остались куски складов, неисправная техника и т.д.
Результат? После Санжаровки все наши оставшиеся исправные танки числом пять и разведчики были отправлены воевать под Чернухино, под руководство всё того же Паши-Бандита. Не проще было изначально, постепенно выращивать боевые подразделения из "отрядов ополчения", как я предложил? Снабжая их техникой, которая будет выдаваться мотивированным, проверенным людям? Результат был бы куда лучше.
Читайте мой текст внимательно. Я писал - решение формировать корпуса "как в нормальной армии" было бы правильным, будь в запасе год или два времени. Но все же изначально, еще в конце лета, понимали, что нет этого времени. "Давайте сформируем херовые корпуса, потому что ничего, кроме как формировать корпуса, мы не умеем?" Так?
Никого из ушедших военным гением не назовёшь!
Как видим по результатам драки, никого из пришедших тоже. Но речь-то у меня в тексте была не об ушедших/выгнанных/зачищенных. Речь о том, что делалось вокруг остальных. "Обригаживание" - это не когда "батьку" выгоняли. А когда его вместе с людьми пытались вписать в "штатки".
Летом никто не боролся с махновщиной, "отжимами" и прочим просто потому, что было не до этого. Сил не было. Не было оружия и техники. А у врага всё это было. И, несмотря на местные успехи кое-где, враг наступал. Сравнивать в формате "летом была махновщина, и мы отступали, а зимой - корпуса, и мы победили" - это передёргивание какое-то совершенно дикое, невообразимое, которого я не ожидал от вменяемого вроде бы человека, оснащённого хоть каким-то логическим аппаратом. Надо вам мочить Стрелкова, якобы виновного в летних отступлениях? Ну мочите, чо. Но не пришивайте этот шаблон куда попало. Смотрится же дико. Не случись летом котлов, сделанных российской армией, в которых остались вместе с техникой все ударные части противника, откатись ВСУ на свои январские позиции по каким-то другим причинам, сохранив людей и технику, мы бы пообломали себе зубы об Дебальцево с нашими "корпусами".
Борьба с криминалом, сопровождающим войну, разоружение неадекватных "батек" - это одна задача. Структуризация адекватного ополчения - совсем другая задача. Объединяет их только поток людей из разоружённых "бандформирований", которые уходят под начало адекватных командиров.
Управляемость любого "батьки" достигается рычагами военторга, снабжения и зарплатой и приписыванием к нему одного-двух комиссаров, которые следят за тем, чтобы выданный боекомплект улетал в нужную сторону. Абсолютная управляемость. (Именно так она в итоге и была достигнута, кстати.) Пусть составит список людей - вот тебе зарплатная ведомость. Хочет техники - пусть отправляет экипаж на тыловую базу - получать машину. Если надо - доучиться, а потом получать.
Что мешало вместо штабов бригад и батальонов создать в тылу просто нормальные рембазы и базы обслуживания? Раз мало спецов, мало запчастей, но при этом много работы по подготовке людей и много техники на ремонт и обслуживание - укрупните узлы этой работы. Пусть те, кто хочет воевать, идут к "батькам", на боевые и получают как за боевые, а желающие поработать - пусть работают в тылу, на ремонте техники, под руководством спецов, и получают денег как рабочие. Всё. Никакой текучки в формате "я умирать не подписывался". И никаких бронемашин, сломанных только потому, что кому-то не охота идти в бой.
Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку. Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль!
Очередной заученный монолог постороннего зрителя. Рассказываю, как дело было на самом деле. Летом предъявлять к кому-то какие-то требования было очень смешно. Люди воевали со стрелковкой и РПГ против танков и артиллерии. Пусть хоть как-нибудь воюют. Расследовать отжимы и "решения вопросов" было просто некогда и некому. Был спрос на любых вояк и на многое закрывали глаза. После того, как пришла российская армия и сделала что сделала, после того, как установилось перемирие, появились ресурсы на борьбу с "перегибами на местах". В условиях стабильного фронта и хоть какого-то паритета по силам с ВСУ можно по-другому разговаривать с каждым отдельным командиром. И разговаривали. И в итоге сводили-загоняли в бригады именно так. Хочешь технику, снабжение и зарплату людям? Записывайся. Не хочешь записываться - не записывайся. От тебя просто разбегутся все люди туда, где всё это есть. Начнёшь мародёрить и отжимать - прижмут и разоружат.
Так зачем было городить бригадно-корпусной огород, если заранее известно, что не успеваем нагородить его так, чтобы работал?
Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу.
Мозговой просто смог хоть как-то прокормить своих людей и обеспечить минимум снабжения не через военторг. Что и дало ему выгодные позиции в разговорах о подчинении. С казаками - аналогично.
Дрёмова? При всё том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат!
Тут Влад уже поправился - конечно же имелся в виду не Дрёмов, а Беднов, Бэтмэн. Но вот ведь какая штука - командование НМ ЛНР не согласно с мнением Влада Шурыгина. Беднов погиб не "диким махновцем", и даже не комбатом а официальным начальником штаба бригады. Вот такое вот "умножение бардака на ноль". Не случись у Плотницкого лютого баттхёрта на тему конкуренции с Бедновым в каких-то сугубо невоенных вопросах, 4-я бригада НМ ЛНР вступила бы в бои января-февраля с начштабом Бедновым, и сейчас его имя не фигурировало бы в списках "махновцев". Возможно, штатным пропагандистам разрешили бы даже его немножечко прославить.
И ещё отдельный вопрос у меня к Владу по поводу борьбы с "махновщиной". Есть такой персонаж в Новороссии - атаман Козицын. Как раз из тех классических "Людей, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах". Атаман практически в открытую торговал с укропами углём. В Россиюшку-то не так выгодно продавать, а? Что ни поездка была у нас на передовую осенью, то мимо нас колонны большегрузов с углём через блокпосты на сторону укропов. Про пыточную атамана всем известно, я вот там даже побывал с кратким неофициальным визитом, в мае месяце. Хрен с ним со мной, странным придурком из Москвы, но "батька" там пытал местных по малейшему подозрению в "укропстве". Не "допрашивал" и не "держал под замком". Пытал.
Ну и? Пан атаман Козициан Краснолиманский, по-прежнему в полном порядке. Где "борьба с махновщиной"? Влад, может быть не надо выдавать за "борьбу с махновщиной" ликвидацию неугодных?
То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет.
Но воюет при этом структура. Рота. Батальон. Роты несут потери, но при этом стоят рядом и управляются из штаба батальона. А батальонами, которые по численности уже могут быть как роты, командует полковой штаб или, при бригадной организации, бригадный. Короче, есть эта самая структура, которой Шурыгину так хочется, и которой у нас реально не было. Как я уже писал, командовал боевыми группами напрямую штаб корпуса, потому что все звенья "структуры" между самой верхней и самой нижней тупо обвалились. Реально боеспособные подразделения в структуру не включились, а пополнения не были "обкатаны" в боевых подразделениях и вместе с ними.
Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау, цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так как было максимально эффективно в этих условиях.
То есть, нагородив эвересты бумажек, а также угробив значимое количество техники и людей, пришли в итоге к тому, что вполне реально было организовать в те сроки, которые были.
Ещё раз спрашиваю. Кто-то не знал, какие будут условия? Кто-то не знал заранее, что не будет ни года, ни полгода на подготовку? Ну и какого хрена предлагать решение задачи, которое даёт реальные результаты через год минимум?
Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный бееспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных доуг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвеером "отжимов" и беспредела невозможно!
Ну и нахрен тогда это делать-то? Как только после летних котлов появились силы разбираться с беспределом, большинство "махновцев" было более-менее застроено ещё до обригаживания. Организовать рост снизу, а не формирование сверху, и - всё. Мы имели бы те же самые боевые группы, а вместо бессмысленных потерь - резервы. И техника была бы максимально боеспособной в руках максимально вменяемых людей, желающих воевать.
Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом". Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили!
Ну да. Героически собрали из запчастей от молотка микроскоп и не менее героически забили им гвоздь, разбив себе при этом пальцы. Написали много подробных отчётов по каждой фазе процесса. Заебись!
Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дифицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав...
Тяжёлые потери - не "оплата дефицита времени", а следствие системных просчётов. Все прекрасно знали, что не будет времени. Почему не было выбрано более оптимальное решение, которое дало бы эффект в нужные сроки?
...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на нём? Главное всеё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой".
Ещё раз. Не было никакой системы. Была пропасть между боевыми группами на месте и одним единственным штабом, центральным. Слава богу, через эту пропасть была хоть какая-то связь. И в этой пропасти рождались совершенно бредовые "вводные", "разведданные" и всё прочее, порождаемое отсутствием как раз нормальной иерархической системы с вменяемыми реакциями на ситуацию.
Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас.
"Бусурман пиши поболе..." (с)
..и дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описанном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо.
Какие решения? Одно единственное "изначальное решение" было очевидным. Ополчение просто не могло провести никакой другой крупной операции, кроме срезания Дебальцевского выступа по кратчайшей линии. А дальше начинался один сплошной косяк. Никто не учёл того, что противник эту неизбежность прекрасно понимает и будет готовить фланги выступа к обороне. Никто не учёл того, что противник уже освоился. Никто не перемножил это всё на посредственный уровень подготовки личного состава. И никто не написал на плане "сделаем за месяц". Написали "за неделю". И отсюда выросли ноги у крупных потерь. Потому что попытались задать и поддерживать заранее невозможный темп операции.
Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь...
На начало боёв - нет. Генштаб точно так же жил в мире розовых пони, какающих радугой. А потом - да. Провальное начало резко отрезвило. А победный финал снова опьянил, судя по тем методичкам, которые, в результате, спустили сверху штатным пропагандистам.
Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех диферамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная
Вот про исправную технику я ни слова не сказал. Потому, что с техникой-то у него как раз проблемы. Военторг-то ему закрыли за отказ обригаживаться.
...остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных.
Ещё раз спрошу. А кто эти задачи тогда выполнил? Или Мозговой виноват в этом всеобщем невыполнении задач всеми? Когда Мозговой отказывается гнать людей с одними автоматами на укрепрайон, виноват Мозговой. А кто виноват, когда разбегается пехота его соседей, попытавшаяся проделать подобный номер и получившая люлей? Результат один и тот же, причём у Мозгового даже лучше - у него никуда люди не делись, живы.
Отправка Мозгового, который военторговских танков и прочей техники не получал, в лоб на укрепрайоны укропов, была просто ещё одной попыткой устранить его как более-менее независимого командира.
Проблема его в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал.
Расскажите, Влад, с чего же "была начата не нами активная фаза". С усиления обстрелов Донецка, Горловки, Луганска? Ну так и отвечали на эти обстрелы ответным огнём по засечённым позициям укроарты. И из аэропорта и окрестностей укропов выдавили. Почему надо было вотпрямщаз брать Дебальцево, если к этому были настолько не готовы те самые "структуры", которые строились? Я могу сказать почему - потому что надо было срезать выступ до лета, когда укропы накопят силы для того, чтобы "котёл" стал для них плацдармом успешного наступления. Весной не срежешь - может быть распутица, просёлок развезёт. Стало быть, атаковать сразу после крещенских морозов. Когда потеплеет, но ещё не растает. Всё это было очевидно ещё в августе-сентябре, при замирении, когда сформировалась та линия фронта, которая была. Сколько есть времени на военное строительство было очевидно. Какого хера ж полезли?
У меня версия одна, и связана она со сменой "Тамбова" перед дракой. Тот "Тамбов" видел, чем командует, представлял себе, что будет, когда всё начнётся. Поэтому не спешил. А из центра требовали результатов. Громкой победы. "Вам же столько всего дал военторг! ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ???" Вот и прислали вместо него человека, который хоть как-то себе представлял ситуацию, людей из мира розовых пони. И люди решили за неделю взять Дебальцево.
Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"...
Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучасововал в завершении окружения.
Ещё раз - какой смысл убивать людей об оборону, которую нечем прорвать? У Мозгового не было десятков танков и массы БМП, которые были в официальных бригадах. Без "длинной руки", без танка или, на худой конец, БМП-1 с её 73-мм пушкой, что-то укреплённое штурмовать в тамошней местности бессмысленно. А техника бригад в это время весело каталась вокруг Санжаровки туда-сюда. Зашли - вышли. Приехали-уехали. Два наших боеспособных танка с той же Санжаровки куда пошли после вывода оттуда? Сюрприз! Они пошли как раз к Мозговому, на зону в Комиссаровке, где Аркадьич стоял. Я с ними ехал и завис там на сутки, потому что у "буханки", в которой нас везли вместе с медиками, сдох бензонасос. Но вроде как бы уже данные танки у него моментально забрали. И воевали наши танкисты в итоге на Чернухино, у вышеупомянутого Паши-Бандита.
О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность Луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай.
"Всего-то две роты из штабных"? Дяденька, ну не надо, пожалуйста. На Вергулёвке был полноценный конвейер выстроен для сбора боевых групп из того, что оставалось под рукой и отправки их на фронт. Плюнуть было некуда. Когда пара укропских снарядов близко легла, и с потолка попадали облицовочные плитки, очередь-толпа в убежище выстроилась такая, что "две роты" там мог уложить всего лишь ещё один удачно попавший снаряд.
Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки назвал т.к. как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией и не смущать неокрепшие умы." какие-то вещи я тогда — а писалось всё по горячим следам — ещё не знал. Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время.
Вот опять. Всё у меня правильно, но... неправильно. У нас принципиально разные выводы из "всего того, что". В этом проблема. У тебя - "в целом всё было правильно, были отдельные недостатки на местах". А я считаю, что сама система военного строительства была выбрана неверно, из чего и произошли все недостатки, опять же системные, а не местные.
В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт до тех, кто принимкет решения как "голос снизу" и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия.
Влад, тебе самому не смешно после написания этой строчки? Если в то, что я написал, кто-то из больших серьёзных дяденек поверит, то это приговор нескольким генералам и толпе полковников. Поэтому будет сделано всё, уже делается, чтобы никто не поверил. Пуканы "полковников ГАБТУ", поскольку по фактам им возразить нечего, массово рванули в сторону моей биографии. "Кому вы верите?!? Это же урка, из-под шконки вылезший! Помидорный террорист! Клоун!"
Зря про помидоры-то вспомнили. Помидоры-то были МЕГАуспешны на фоне скучного казённого движа. С Яшиным и Машейгайдар апэшечка полгода ничего сделать не могла, тратя уйму денег на молодёжную палитегу. Мы, числом в несколько человек, на голом энтузиазме, с помидорами и мышами, управились за сколько?
20 июня - 9 октября. 3,5 месяца.
Про зону они тоже зря вспомнили. Я ж ведь могу и про зону рассказать - что там было и как, в деталях, с фотографиями. Что я там делал, и за что получил УДО. Сейчас уже можно, ученики мои оба освободились, все начальники тогдашние поувольнялись. Если читателям будет интересно - расскажу, как там жил и что делал.
И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…
Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров"...
Ну, про "сравнивание с землёй деревеньки", этот просто царский подарок укропропагандистам, я не буду.
А вот приспосабливание дивизионов "Града" для задач, которые решаются куда меньшим числом разнородной техники - это как раз признак того, что взаимодействие разнородной техники с пехотой не налажено или её тупо нет. (А задача эта решается батареей "Градов" и парой "Гвоздик".) Скорее всего - и то, и другое. "Град" стал таким популярным в первую очередь потому, что шасси у него автомобильное и устройство простое - "Урал" чинить проще, чем ходовую "Гвоздики". А система наведения "пакета" на БМ-21 куда проще механизмов 2С1. Откуда были те мёртвые артиллеристы в Дебальцево, которых бросили туда в качестве пехоты? Скорее всего, именно с "Гвоздик", которые встали из-за отсутствия запчастей. Итого, у нас есть мёртвые артиллеристы и уничтоженная деревня. Потому что нет снабжения запчастями и не налажено взаимодействие. А да... у нас есть офигенное шоу "Работа дивизиона "Градов"". С деревенькой и "Градами" - может и получилось. А вот с высотой 307,9, которую решили брать голыми танками, - нет.
Собственно, на этом разбор шаблонов из первого отзыва заканчиваем.
"...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...",
Древопил пишет:
цитата:
"Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град
Вот как выглядит война глазами повара. Отсюда вывод. Работу над ошибками проводит оперативное управление. По ошибкам, а не бредням повара.
Единое командование батальонами как батальонами, бригадами как бригадами? Неа. Далее
Единое командование должно быть. Но если подразделения батальона, бригады решают отдельными штурмовыми группами задачи по фронту. Когда комбат и комбриг не могут ими командовать централизовано. На них возлагается задача снабжения, связи, координации и быстрого сбора подразделения в кулак и их распыления на штурмовые группы. Я уже писал по ВОВ полковушки должны быть в батальоне. То есть штурмовой группе должны придаваться средства усиления боя их ввод, вывод, перемещения за комбатом, комбригом, штабом. А за поваром каша. И вообще собирается дивизион, а еще лучше все Грады в кучу. Наносят удар по 10 тыс. компактной группировке Дебальцевской и все зачищается. А если воевать по откровениям вот этого местного повара. Который точно будет корректироват раздачу каши со своей кухни. Потери будут не 45 убитыми и 130 ранеными, а больше. И если повара будут как в 41 бред нести перед нами не фашисты, а такие же рабочие. То их перестреляют. Если тебя пришли убивать. Это фашизм.
Отправлено: 27.03.15 21:03. Заголовок: Когда Андрей Красиль..
Когда Андрей Красильников на прошлой неделе попрощался с женой и сел в автобус, который повез его обратно на фронт на восток Украины, он Скрытый текст
руководствовался типичными мотивами для тех, кто воюет на стороне Киева: защитить свою семью и свое будущее от того, что он считает российской агрессией. Пишет агентство France press (AFP).
Но от товарищей по оружию Красильникова отличает то, что он — российский гражданин.
48-летний Красильников — один из нескольких русских, воюющих в качестве добровольцев против промосковского ополчения в Донецкой и Луганской областях. Подобно многим украинцам, он видит в этом конфликте не внутреннее восстание, а войну России против Украины.
«Дело в том, что мы воюем не с русскими, а с армией Путина, — сказал он. — Не все в России поддерживают Путина и его режим … режим милитаризованный, режим полицейский, который делает все, что хочет, со своим народом».
Хотя Красильников живет на юге Украины, в русскоязычной Одессе уже десять лет, и его жена и сын — украинцы, у него самого по-прежнему российский паспорт.
Его друзья из батальона «Айдар» считают это совершенно нормальным явлением, говорит он, вспоминая мощные артобстрелы, которые они пережили вместе в Луганской области в феврале перед вступлением в силу последнего перемирия.
«Они пожали мне руку и сказали, что я — настоящий русский, который все понимает».
Но на родине ему пришлось порвать связи с друзьями, которые стали называть его фашистом, узнав, что он принимал участие в прошлогодних протестах, в результате которых был свергнут пользовавшийся поддержкой Кремля руководитель Виктор Янукович.
«Они вбили себе в головы, что на Украине — фашистский режим и хунта», — сказал Красильников, пользуясь словами, которыми российские средства массовой информации называют новое прозападное правительство страны.
Страх перед депортацией Несмотря на то, что Красильников рискует жизнью ради Украины, парадокс для него и прочих выступающих против Путина русских состоит в том, что Киев по-прежнему относится к ним с большим подозрением, хотя возвращение на родину для этого человека может означать тюремный срок.
Недоверчивые власти отказали ему в продлении вида на жительство, и по словам Красильникова, на фронт он поехал еще и потому, что иммиграционные власти не станут там его искать.
«Я не могу поехать с Украины в Россию, так как более чем уверен, что меня там арестуют», — сказал он во время интервью в Одессе за несколько часов до отъезда на фронт.
В состоянии неопределенности находятся и другие россияне, у которых взял интервью корреспондент AFP.
По словам этих людей, несмотря на их борьбу против Путина, украинские власти часто чинят им препятствия. Особенно этим отличаются чиновники низового звена, которые порой настроены пророссийски.
В прошлом году в Одессе в предоставлении политического убежища отказали оппозиционному активисту из российского Краснодара Петру Любченкову.
В деле, заведенном на него иммиграционной службой, «были даже выдержки с кремлевских вебсайтов», заявил Любченков AFP.
В прошлом году 40-летний психолог Любченков выступил против аннексии Крыма. Теперь он находится в розыске в России за организацию оппозиционного митинга. Он находится под следствием, и по этому делу уже задержали двоих человек. «Надеюсь, что меня не депортируют», — сказал он.
«Это была простая идея, приехать сюда», — заявил Любченков, рассказывая, как он надеялся на то, что за поддержку прозападных идей Киева на Украине он найдет сочувствие.
Он присоединился к прозападным демонстрантам в Одессе и помогает в этом русскоязычном городе местной организации, которая борется против сепаратизма. Сейчас он даже посещает бесплатные курсы украинского языка в местной библиотеке.
Но несмотря на надежды, «действительность оказалась совсем другой», жалуется Любченков. Местная бюрократия отталкивает даже тех русских, которые поддерживают Украину — как в бою, так и в условиях мира.
«Я воюю за свою землю» Редкое исключение составляет Илья Богданов — крайне правый русский националист, который с прошлого лета воюет в составе добровольческих батальонов на стороне Киева.
«Я воюю против путинского режима, за свободную, белую, проевропейскую Украину», — заявил он по телефону из поселка Пески, находящегося недалеко от донецкого аэропорта. Его продолжают обстреливать, несмотря на то, что перемирие длится уже месяц.
Этот боевик из радикальной группировки украинских националистов «Правый сектор» ведет хронику конфликта на своей страничке в Facebook и регулярно вступает в споры с русскими, воюющими в социальных сетях на противоположной стороне.
На стороне сепаратистов «воюет много русских, практически одни русские», заявил этот человек, полностью порвавший со своим прошлым, в том числе, со своей матерью, поддерживающей Путина и приехавшей на Украину из далекого российского города Владивостока.
Месяц тому назад он получил украинское гражданство — после длительной процедуры, когда проблемы удалось решить только после личного вмешательства представителя высшего руководства Украины. «Было очень трудно, они пытались мешать мне на каждом шагу», — сказал Богданов.
«Теперь я — гражданин Украины и воюю за свою землю, — с усмешкой заявил он. — Все, что у меня есть, находится здесь».
Отправлено: 27.03.15 21:05. Заголовок: Командира сепаратист..
Командира сепаратистов Игоря Стрелкова (Гиркина) можно было легко ликвидировать в Славянске, а отход его группы в Донецк состоялся благодаря Скрытый текст
негласным договоренностям с украинской стороной. Об этом в интервью ТСН рассказал разведчик Игорь Лукьянов с позывным «Маклауд», который весной был внедрен в логово террористов.
По его воспоминаниям, всех желающих попасть в «ополчение» в Славянске вначале держали в подвале СБУ.
«Подвал — это оперативное заключение. Он делился на две части: левую и правую (3*6 метров), которые между собой не сообщались. В одной части сидели важные персоны. В другой — все остальные», рассказал разведчик. Он отметил, что атмосфера в подвале была «жутковатая», так как боевики часто казнили своих же за мародерство и разлагание дисциплины. Там же сидели люди, занимавшие проукраинскую позицию, например, мэр города Николаевка и и.о. славянской милиции. Попадали туда и люди, которые рассказывали о стрельбе «ополчецев» по жилому сектору.
Как рассказал Лукьянов, спустя две недели его перевели из подвала в изолятор временного содержания, где ему удалось завязать знакомства с лидером боевиков Абвером и внедриться к нему в доверие. Спустя время он познакомился с другим полевым командиром террористов – Моторолой.
«С Моторолой познакомился в Семеновке. Я привозил продукты в кафе «Метелица», и наши начали обстрел. Моторола прибежал очень боевой, он тогда почему-то казался таким здоровым, и начал командовать минометным расчетом. Тогда он был командиром опорного пункта. Мне казалось, хорошим командиром, потому что 60 его человек держали опорный пункт против наших в течение 3 месяцев. Но сейчас я понимаю, что это не его заслуга, а наша некомпетентность», – вспоминает разведчик. А вот со Стрелковым у него отношения не сложились. По словам Лукьянов, будущий «главнокомандующий ДНР» является сложным человеком, военные способности, которого, впрочем преувеличены. Гиркина ценили прежде всего за налаживание обеспечения, потому что он был «человеком, который мог договориться». Однако силы АТО могли ликвидировать еще весной.
«Для меня до сих пор загадка, почему не убили Гиркина. Раз в неделю в 9 часов утра он проводил совещание с полевыми командирами на летней площадке СБУ. Туда можно было положить снаряд, и война бы на том участке закончилась. Даже у меня была мысль получить героя Украины: забрать у него пистолет и выстрелить возможность была, но уйти бы не смог», сокрушается разведчик. Так же он с горечью вспоминает бегство сепаратистов из Славянска в Донецк, которыми не стали препятствовать силы АТО.
«Основную дорогу не перекрыли, потому что была договоренность между нашими и сепаратистами. Это понятно. И тогда мне самому казалось, что так правильно. Славянск взять мы не могли. Нужно было либо освободить города и загнать всех в Донецк, либо воевать. Сейчас понимаю, что нужно было отрезать дорогу и добивать их в Славянске. Их нужно отрезать и дробить», – подчеркнул Лукьян
А Арсен Аваков заявляет что его, Яценюка, Порошенко, Наливайченко с СБУ и еще 50 человек надо было во время майдана взорвать. Тогда бы говорит и не было войны и 50 000 погибших. Во дает.
Отправлено: 29.03.15 14:49. Заголовок: Террористы ДНР и ЛНР..
Террористы ДНР и ЛНР не выполняют запрет на использование тяжелого вооружения, и продолжают укреплять военными из России свои ряды, говорится в Скрытый текст
сообщении на сайте Донецкой обладминистрации
Замкомандующего АТО Валентин Федичев сообщил, что в Горловку и Иловайск прибыли российские наемники и служащие регулярной армии России.
25 и 26 марта в Горловку прибыло 200 российских казаков с оружием, а в Иловайск были переброшены 600 российских военнослужащих из Бурятии, отметил Федичев
Также в сообщении обладминистрации упонимается об обстрелах позиций военных Украины со стороны террористов из тяжелого вооружения и минометов.
25 и 26 марта в Горловку прибыло 200 российских казаков с оружием, а в Иловайск были переброшены 600 российских военнослужащих из Бурятии, отметил Федичев
У меня тут тоже трое несут ахинею. И похоже бесплатно. Наслушались вражьих голосов. А украине то на майдан дали 5 миллиардов. Нас больше в 5 раз. Значит нам надо 25 миллиардов. Это миллионну по 25 тысяч. Делим на 100 областей для круглого счеьа. Это в каждой области по 100 тыс. каждый должен получить. В области 30 районов это в каждом районе 3 тысячи по 25 тысяч должны получить. Вот если эта троица не уймется с бесплатным распространением слухов у нас. То придется самим их сдать в УФСБ. Иначе с этими вот это слово я не буду писать. Проплывут деньги мимо.
Отправлено: 30.03.15 17:01. Заголовок: Один из лидеров росс..
Один из лидеров российской оппозиции Илья Яшин рассказал о двух периодах массовой гибели российских солдат на Донбассе. Об этом он написал на Скрытый текст
своей странице в Facebook.
По словам Яшина, он готовит доклад ныне покойного оппозиционера Бориса Немцова «Путин. Война», который предположительно будет обнародован в апреле.
«Удалось пообщаться с людьми, которые были источниками Немцова. Они очень боялись говорить, когда он был жив. Убийство Бориса, как вы понимаете, смелости им не прибавило, так что на контакт они шли с трудом. Источники эти представляют интересы родственников погибших солдат, которым не выплачивают обещанные компенсации. В конце января они неформально обратились к Немцову, чтобы он оказал давление на Минобороны и помог добиться выплат. По их словам, массово российские солдаты гибли на востоке Украины в два периода», — сообщает Яшин. Первая волна гробов, по словам Яшина, пошла в Россию летом прошлого года, когда украинская армия пошла в наступление и освобождала один за другим города в Донецкой и Луганской областях. Тогда в российские города предположительно прибыло не менее 150 гробов с пометкой «Груз-200».
«Наступление было остановлено после прямого вмешательства частей российской армии. Когда скрывать присутствие в зоне конфликта российских военных стало невозможным, Минобороны постфактум придумало версию, что все они поехали воевать в свой законный отпуск. Но в «отпуска» они прихватили с собой оружие и боевую технику. Эту информацию, кстати, в свое время публично озвучил в интервью газете «Завтра» Игорь Гиркин, который первым ввел в политический оборот термин «отпускники» и прямо признал их решающую роль в контрнаступлении сепаратистов», — отмечает Яшин. По информации источников Немцова, родственники получили в качестве компенсации значительные средства — по 3 миллиона рублей. Одновременно они давали подписки о неразглашении под угрозой уголовного преследования.
Вторая волна гробов массового пошла в Россию в январе и начале февраля 2015 года.
«По нашей оценке, в этот период на востоке Украины погибло не менее 70 военнослужащих российской армии. Это было связано с эскалацией конфликта и ожесточенным противостоянием, в частности под Дебальцево», — отмечает российский оппозиционер. При этом в отличие от прошлого года, на этот раз российские солдаты перед отправкой на Донбасс официально увольнялись из вооруженных сил по требованию руководства.
Никаких компенсаций на этот раз родственники не получили.
«Родственники начали выражать недовольство и искать юристов, которые смогли бы защитить их права. При этом выступать публично они боялись, так как перед отправкой солдат на территорию Украины со всех них собрали подписки о неразглашении. Как уверяют источники Немцова, громкое уголовное дело против Светланы Давыдовой по статье «измена родине» преследовало цель запугать тех родственников, которые думали о контактах с журналистами. По крайней мере, семьям погибших солдат нередко приводили это дело в пример и угрожали уголовным преследованием в случае разглашения сведений об обстоятельствах гибели их родственника», — отметил Яшин.
Отправлено: 31.03.15 16:12. Заголовок: Командир отделения с..
Командир отделения спецназа самопровозглашенной ДНР россиянин Дмитрий Сапожников рассказал Би-би-си ранее неизвестные подробности боев за Скрытый текст
Дебальцево. По его словам, операцией руководили кадровые российские офицеры, включая генералов. Дмитрий Сапожников родился и вырос в Санкт-Петербурге. Как он рассказал Би-би-си, в 16 лет он вступил в российское монархическое движение, затем окончил юридический факультут СПбГУ, но всегда хотел заниматься политикой. По его словам, сейчас он является главой Петербургского отделения Монархической партии России. В 2007 году, по данным газеты "Деловой Петербург", основал компанию "Архангельский строительный лес", занимающуюся строительством деревянных домов, в которой уже через пару лет работали несколько десятков человек. Однако бизнес для него был занятием не желанным, а скорее вынужденным: "бизнес для меня, на самом деле, как купечество такое - купи, продай... – такое довольно низкое занятие... пришлось заняться". В октябре 2014 года Дмитрий решил поехать на юго-восток Украины - по его собственным словам, чтобы "защитить русских людей". Дмитрий рассказал Би-би-си, что он командовал отделением спецназа самопровозглашенной "Донецкой Народной Республики" (сейчас находится в отпуске дома в Санкт-Петербурге) и принимал участие в боях за донецкий аэропорт и Дебальцево. По сообщениям представителей ДНР, именно спецназ самопровозглашенной "республики" замкнул во второй половине февраля горловину "Дебальцевского котла". По словам Дмитрия, его подразделение находилось в готовности к возможному наступлению на Мариуполь на момент его нахождения на юго-востоке Украины. Интервью было взято по скайпу две недели назад. Последние два вопроса были заданы Дмитрию лично, когда он вернулся в Санкт-Петербург. Би-би-си: Дмитрий, насколько эффективно, на ваш взгляд, добровольческие батальоны и регулярные части Вооруженных сил Украины могут дать отпор на мариупольском направлении? Или, как только будет приказ, штурм будет успешным и достаточно быстрым? Д.С.: Открою вам небольшую тайну. Вот, например, Дебальцево. В начале февраля мы приехали туда, базировались в Углегорске, на тяжелой технике выдвигались на свои позиции. Мы прокладывали эту дорогу к Логвиново. Но нас взяли в кольцо. Там было очень много противостоящих нам украинских военных. Но в итоге мы прорвались, взяли это "горлышко" в Логвиново, потому что в течение 3-5 дней приехали на помощь наши танки. Это российская армия, буряты. Благодаря им, благодаря этой тяжелой технике и взяли Дебальцево. Со стороны ЛНР заходили танки и российские подразделения... Но я думаю, это уже не секрет, это все уже признают, и россияне признают. Я смотрю, и в интернете очень много информации: признали то, что российские служат, их частей очень много. То есть, в принципе, я сейчас не говорю это как секретную информацию. Это уже знают все. (После возвращения в Санкт-Петербург Дмитрий был очень удивлен низкой информированностью жителей города об участии российских военных в боях на юго-востоке Украины - ред.). И благодаря российским подразделениям позиции удается быстро брать. Около Дебальцева мы сами стояли и думали: ну вот, будем еще месяц здесь в "котле" их держать, мурыжить... А в итоге взяли в течение трех дней. (Россия последовательно отрицает участие в конфликте на востоке Украины и оказание помощи сепаратистам. Более подробно точка зрения России изложена в конце статьи - ред.). Би-би-си: Правильно ли мы понимаем вашу мысль, что помощь российских военных во время таких операций была фактически решающей? Д.С.: Конечно. Российские генералы, российские полковники. Они все решали. "Я думаю, есть секретный договор"
По словам Дмитрия, помощь российских танковых подразделений во время боев за Дебальцево была решающей Би-би-си: И часто вам приходится координировать действия с регулярными российскими частями и российским командованием? И если да, то как происходит это взаимодействие? Д.С.: Естественно, всеми операциями, особенно такими крупномасштабными, как "котлы", руководят российские военные, российские генералы. Они создают планы совместно с нашими командирами. Мне часто приходилось находиться при штабе, приезжать, докладывать какую-то информацию. И координация происходит у них довольно просто. Они вместе все это придумывают, вместе создают, а мы выполняем. Би-би-си: А вы могли бы в таком случае назвать имена тех, кто руководил дебальцевской операцией со стороны российской армии? Д.С.: Думаю, это вызовет шум в России, это ни к чему. Би-би-си: Но вы действительно получаете прямые указания от российских военных? Д.С.: При масштабных операциях да, а в обычное время нет. Допустим, во время боев за донецкий аэропорт и столкновений на "Спартаке" (село в Донецкой области Украины - ред.) мы получали приказы от Захарченко. Би-би-си: Но ведь Россия до сих пор отказывается признавать, что в боях в Донбассе участвуют ее кадровые военные… Д.С.: Да. Но я думаю, тут будет, как в истории с Крымом. Изначально все отрицали, что российские военные участвовали в присоединении Крыма. А сейчас, я смотрю, уже нет. Вот вышел документальный фильм: признание Путина, про Крым, как он сам спасал Януковича (речь идет о документальном фильме Андрея Кондрашова "Крым. Путь на Родину" - прим. Би-би-си). То же самое будет и здесь, я думаю. Мне вообще кажется, есть какой-нибудь секретный договор между Россией, Евросоюзом и США о том, что они друг друга не пытаются вычислить. Ведь если бы ЕС или США хотели уличить Россию в том, что ее подразделения находятся здесь, я думаю, это было бы легко сделать. Они просто взяли бы, сфотографировали технику и все. Но они этого не делают, закрывают глаза. А россияне, в свою очередь, закрывают глаза на присутствие американских и европейских военных с украинской стороны. Би-би-си: А вы видели сами этих американцев и европейцев здесь? Много их? Д.С.: Конечно. Когда брали Дебальцево, было взято в плен порядка 300 иностранных военных (проверить эту информацию не удалось - ред.). Американцы, европейцы. Большинство из них снайперы. Инструкторов очень много. У нас инструктора в основном российские военные, а у них, естественно, западные. Би-би-си: Эти военные, которых вы взяли в плен, они вам что говорили? Что они добровольцы, или их брали прямо с документами, удостоверяющими личность военнослужащего? Д.С.: Я лично с ними не общался, но говорили, что они профессионалы. Я думаю, у них нужные правовые акты уже оформлены, и они находятся здесь как представители частных военных компаний. "Знали, на что шли"
В ходе одного из боев Сапожников получил легкую контузию и был направлен на лечение Би-би-си: Вы говорите, что много общаетесь с российскими солдатами. Как у них настроение? Как они относятся к тому, что они осуществляют боевые действия на востоке Украины? Д.С.:Здесь я встречал только российских контрактников. Под Дебальцево стояла бурятская часть, там были одни буряты. Они говорили, что все прекрасно знали, куда они едут, но официально говорилось: "Мы едем на учения". Рассказывали, что их перевозили ночью в вагонах, чтобы никто ничего не видел. И были, говорят, те, кто отказался ехать. Можно было спокойно сказать "нет". Но те, кто приехали, они приехали сюда добровольно и знали, на что идут. Би-би-си: А как вы думаете, как долго еще продлится этот конфликт? Д.С.: Все это будет идти до тех пор, пока Украина не "сдуется". Но к этому уже все идет. Сейчас я общаюсь с одной девушкой из Одессы. Она говорит, что у них хлеб сейчас подорожал до 30 гривен (по данным украинской службы Би-би-си, стоимость хлеба в Одессе составляет примерно от 7 до 10 гривен за буханку - ред.). Это ужасно! Неудивительно, что народ встает против. Будем ждать смены власти. По моему наблюдению, украинский народ в целом против войны. Но вот руководство Украины настроено на конфликт. Если будет смена власти, и Порошенко уйдет, то война и закончится. А вообще мы будем воевать, пока не освободим территорию Донбасса. Надеюсь, это случится уже в скором времени. Но я готов пробыть здесь год-два. Би-би-си: Расскажите немного о себе. Д.С.: Я учился в Санкт-Петербургском государственном университете. У меня была цель – заниматься политикой, стать депутатом. Все у меня в семье испокон веков были военными. Лет в 16 я вступил в Российское монархическое общественное движение. Сейчас официально я являюсь председателем регионального отделения Петербургского отделения Монархической партии России. Но с депутатством что-то не складывалось. И постепенно я стал больше внимания уделять бизнесу. Сначала я занимался ремонтом домов. Потом стали брать в работу уже жилые комплексы, потом перешли на строительство. А потом я начал заниматься пиломатериалами, строительством, лесом. А в октябре вот бросил все и поехал в Донбасс русских защищать. Би-би-си: Можно ли было избежать этой войны?
Сапожников уже потерял несколько друзей в боях в Донбассе, но говорит, что готов пробыть там еще год Д.С.: Я думаю, что если бы мы не вступились за ДНР и ЛНР и не забрали бы Крым, то в России была бы революция. Народ не понял бы, почему мы не защищаем своих людей. Это было бы предательством чистой воды. То, что Путин вступился за русских, – молодец, я считаю! Би-би-си: В чем именно заключалось бы предательство? Д.С.: До присоединения Крыма и выигрыша Олимпиады в Сочи у меня было такое... можно даже сказать – плохое отношение к Путину. Я больше склонялся к точке зрении оппозиции. И по политике, и по мировоззрениям. Сейчас я вижу, что Путин – это единственный человек, который держит вертикаль власти в порядке. И не было бы его, наверное, сейчас кто-нибудь вроде Немцова развалил бы страну. И это был бы, наверное, повтор 90-х. Би-би-си: Что вы можете сказать людям, которые живут на Украине и хотят независимости и считают, что российский братский народ напал на них? Д.С.: Такой вопрос надо было задавать, когда я был еще в Донецке. Находясь тут в Петербурге, даже необычно немножко (рассуждать об этом - ред.). Я уже отъехал. Они хотят независимости от кого? У них была эта независимость до Майдана. Мы разве вторгались на их территорию? Я и сейчас не считаю это вторжением. Аналогичная ситуация была в Первую мировую войну с Сербией и Черногорией. Тогда мы разве вторгались? Они нам благодарны были. И то же самое здесь. Мы заступились за свой братский народ, который был в опасности репрессий. Что, например, высказывалось тем же самым "Правым сектором" и правительством Турчинова? Что они хотели сделать с теми, кто будет против власти? Мы все прекрасно это помним. Мне кажется, сейчас Украине нужно смотреть в другую сторону. Потому что они сейчас попали уже в вассальную зависимость от Европы и от США. Я думаю, что им стоит повернуться назад и понять, что у них и сейчас нет никакой независимости. Би-би-си: Как вы думаете, почему Россия не говорит открыто о потерях российских граждан на юго-востоке Украины? Д.С.: Когда я был там, я был уверен, что все знают о присутствии российских войск на территории Украины. Сейчас, зная, что ничего не знают, отвечать на этот вопрос сложно. Я думаю, что если высказываться напрямую о присутствии российских войск, о потерях, то это будет означать прямое вторжение в чужое государство. И, исходя из этого, может быть крупный резонанс на весь мир. Почему Россия не говорит открыто о потерях? Почему не хоронит погибших российских солдат открыто и с почестями, вы спрашиваете? Я это сам не очень понимаю. Но я знаю, что все лечение и помощь осуществляется, оплачивается. Я сам лично знаком с такими ранеными. Они обслуживаются в госпитале. Они получают награды, поощрения. И в случае потери бойцов выплачиваются какие-то компенсации. То есть применяются те же самые действия, как если бы это была военная операция на территории Дагестана или Чечни, например. Позиция Минобороны России Министерство обороны России неоднократно комментировало заявления представителей США и Украины о возможном участии российских военных в конфликте на юго-востоке Украины. "Мы уже перестали удивляться даже самым невероятным обвинениям, раздающимся в последние две недели от представителей Госдепартамента США и Пентагона, относительно вовлеченности подразделений российских войск в гражданскую войну на Украине. Начальник украинского генштаба генерал Виктор Муженко их там не видит. ОБСЕ не видит. Западные журналисты, работающие в ДНР и ЛНР, - не видят. А в Вашингтоне - все видят…" - заявил в марте официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков. При этом, по его словам, "характерно, что по мере того, как начинает стабилизироваться обстановка на юго-востоке Украины, градус и периодичность подобных обвинений в адрес России резко возрастают". "Объяснить, как или где якобы увидели подразделения российских вооруженных сил на Украине, ни генералы Филип Бридлав или Бен Ходжес, ни помощник госсекретаря Виктория Нуланд не могут. Но упрямо призывают всех ни в чем не сомневаться, как в песне "Ребята, надо просто верить в чудеса", - пошутил генерал. Заместитель министра обороны России Николай Панков 11 марта сообщил, что учения и полевые занятия никоим образом не зависят от боевых действий на территории Украины, куда российские военнослужащие не направлялись и направляться не будут. По просьбе членов Совета при Президенте России по развитию гражданского общества и правам человека, Минобороны проверило данные о том, что 25 января 2015 года около 50 контрактников в/ч 10544 Мурманской области были направлены в командировку в Ростовскую область, во время которой, возможно, будут переходить границу с Украиной для выполнения боевых приказов. Заместитель министра обороны России Николай Панков сообщил, что проверка не нашла подтверждений. Би-би-си обратилась в Минобороны России с просьбой прокомментировать заявления Дмитрия Сапожникова. Как только мы получим ответ, он будет опубликован.
Отправлено: 31.03.15 16:13. Заголовок: Руководитель Луганск..
Руководитель Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадий Москаль обратился к Министру обороны, начальнику Генштаба, Министру Скрытый текст
МВД и Генпрокурору Украины по поводу недопустимого поведения отдельных представителей добровольческого батальона "Айдар" на Луганщине.
Об этом Цензор.НЕТ сообщили в пресс-службе политика.
"В очередной раз вынужден обратиться к вам по поводу бесчинств военнослужащих в/ч В 2950 "Айдар", которые продолжают совершать преступления на территории Луганщины,- говорится в обращении. - Вот несколько последних примеров. 16.03.2015 трое бойцов "Айдара" в состоянии алкогольного опьянения, выбили дверь и проникли в квартиру жителя Лисичанска, который находился в квартире вместе с женой и сыном. Военные ударили хозяина автоматом по голове и нанесли многочисленные телесные повреждения, после чего вышли на улицу и открыли огонь из огнестрельного оружия, который длился почти 10 минут. Их действия вызвали панику среди местного населения.
29.03.2015 примерно в 20.00 двое милиционеров БПС МОТ "Луганск-1" в пгт. Петровка Станично-Луганского района ехали на служебном автомобиле марки Фольваген-Транспортер в попутном направлении с автомобилем Ниссан-Патрол с символикой батальона "Айдар". В районе Петровской ООШ №2 Ниссан-Патрол остановился, из салона вышел военный в камуфлированной одежде и несколько раз выстрелил из автомата Калашникова в Фольваген-Транспортер, чем повредил колеса и кузов автомобиля. После чего Ниссан-Патрол поехал в направлении г. Счастье. Из города происшествия изъяты 4 гильзы калибра 5,45 мм.
01.03.2015 примерно в 23.00 между домами № 23 и № 33 кв. Дружбы Народов, г. Лисичанск пятеро военных "Айдара", вооруженные автоматами Калашникова, вступили в конфликт с бойцами батальона "Тернополь" и начали в центре города стрельбу из автоматического оружия. С места происшествия изъяты 8 гильз калибра 5,45 мм, 1 патрон калибра 7,62 мм, гранату Ф-1 и запал к ней, разгрузочный жилет цвета хаки с тремя карманами, 2 магазина от "АК-74" снаряженные 30 патронами калибра 5,45 мм, вещество бурого цвета.
Эти и другие подобные факты свидетельствуют, что военнослужащие "Айдара" ведут себя не как представители боевого подразделения, которое подчиняется Министерству обороны Украины, а как вооруженные автоматическим оружием дебоширы, грабители или разбойники. Они фактически открыли второй фронт на мирных территориях, где не ведутся боевые действия. Поведение подразделения дискредитирует в глазах местного населения как Вооруженные силы Украины, так и украинскую власть в целом. Нереагирование на преступления провоцирует их рост и вызывает чувство безнаказанности у тех, кто их совершает. Еще раз прошу принять в отношении преступников решительные и жесткие меры, предусмотренные законодательством. Только таким образом можно наконец прекратить подобные бесчинства", - отметил Москаль.
Но в «отпуска» они прихватили с собой оружие и боевую технику. Эту информацию, кстати, в свое время публично озвучил
Это как это он с собой танк прихватит. А вот старая техника идет в металлолом. Вот старые трубы в металлолом сдали, а потом смотрят из них водопровод в Питере проложили. А как этот металлолом попал как новые трубы. Тишина. А из части ничего с собой нельзя взять. Все пронумеровано, проштамповано и опечатанно. Мышь не проскочит. А прапорщик промолчал. Сделал вид что не слышит.
Би-би-си: А вы могли бы в таком случае назвать имена тех, кто руководил дебальцевской операцией со стороны российской армии? Д.С.: Думаю, это вызовет шум в России, это ни к чему
И у меня такая же тут история. Мужики как заложат за воротник. И ну вспоминать как они в 1812 с Наполеоном дрались под руководством Кутузова. И главное артефакты налицо. У одного ядро чугунное от Стеньки Разина или Емельяна Пугачева. А у другого сабля без ручки меньше шашки но больше кортика. Похоже на старинный самодел кузнечный или палаш почтальона. Хоть стой хоть падай.
А Би-би-си то больше нет. Там же всех журналистов разогнали.
Бросайте глупо врать. Не горюйте. http://www.svoboda.org/author/211.html Чушь российских СМИ переписываете один у другого, как барышни из альбомчиков соцсетей. Бабицкий - freelancer Свободы (не ВВС), потому никто никуда уволить его не мог. kommandor пишет:
цитата:
Они Вам что, где-то дорогу перешли?
У него «трубы горят». Причем его уже били за это. В разных местах. Неизлечим. Все без исключений антисемиты - бегут к т.н. «патриотам». Как и маньяки. Закон природы.
Отправлено: 01.04.15 14:58. Заголовок: Вперед к карпатам
gem пишет:
цитата:
Бросайте глупо врать. Не горюйте. http://www.svoboda.org/author/211.html Чушь российских СМИ переписываете один у другого, как барышни из альбомчиков соцсетей. Бабицкий - freelancer Свободы (не ВВС), потому никто никуда уволить его не мог.
А вот шоу автомобильное ведущего уволили за езду на Запорожце. Автомобильный антисемитизм.
Отправлено: 02.04.15 18:04. Заголовок: В Донецк 27 марта пр..
В Донецк 27 марта прибыли около 300 военнослужащих из состава 5 ОТБР (Улан-Удэ) 36-й Армии Восточного ВО ВС РФ. Об этом заявил заместитель Скрытый текст
командующего АТО полковник Валентин Федичев, сообщает пресс-служба Донецкой военно-гражданской администрации.
«Становится понятным механизм «производства в добровольцы» регулярных подразделений ВС РФ. Так в городе Донецк 27 марта прибыло около 300 военнослужащих из состава 5 ОТБР (Улан-Удэ) 36 Армии Восточного ВО ВС РФ. Об этом рассказывали сами прибывшие военнослужащие жителям города Донецка. Со слов военнослужащих, их официально уволили из состава ВС РФ на время «командировки» в восточную Украину. Восстановление на воинской службе в России будет осуществлено после окончания «командировки» путём подписания нового контракта. Вот таким образом военнослужащие регулярной российской армии превращаются в «добровольцев». Граждане России, задумайтесь! Вас обманывают каждый день!», — отметил замкомандующего АТО.
с ТВ один в Лондон убежал. Другой в Испанию... ведущего уволили за езду на Запорожце
Расскажите, не зажимайте, как Лангольер - дело Поросюка. юррий пишет:
цитата:
Так я и знал.
Что ж Вы молчали!.. Я б Вам сразу объявил: штанов нет ни цента не дадут. И Вы довольный разошлись бы по домам. Вы бы лучше бурятам пожелали бы «Если смерти - то мгновенной/Если раны - небольшой». А еще лучше - вернуться поскорее домой здоровыми. Без побед.
Отправлено: 04.04.15 14:42. Заголовок: Вперед к карпатам
gem пишет:
цитата:
Я б Вам сразу объявил: штанов нет ни цента не дадут
Ну и зря. У них на мою взъе больше уходит. И потом если мы будем эти 70 миллиардов тратить на спектакль персональный. Мы не построим демократию по госдеповски.
Отправлено: 05.04.15 13:05. Заголовок: Боец АТО Гриша с поз..
Боец АТО Гриша с позывным "Еврей", семья которого эмигрировала из Петербурга в Израиль в 1990 году, хочет получить украинское гражданство. Скрытый текст
Об этом он рассказал в интервью изданию Вykvu, информирует Цензор НЕТ.
"Гриша - еврей, панк, антифашист, воевавший в ЦАХАЛе, ни разу не будучи в Украине до конца 2013 г., воюет в рядах украинских подразделений, отстаивая, с его слов, свободу украинского народа. Сейчас, Гриша решил связать свою жизнь с Украиной окончательно и пытается получить украинское гражданство. Свою дальнейшую деятельность, даже после окончания войны, планирует продолжить в рядах украинских вооруженных сил. Считает, что тут нашел себя и нашел свою судьбу", - отмечает издание. "У меня были планы уехать в Европу. Я пробыл там полгода. Объездил половину и решил, что буду обосновываться в Барселоне. Ехал обратно в Россию автостопом. Меня не пустили в Беларусь и пришлось ее объезжать. Машина, которая подобрала меня ехала в сторону украинской границы. Так я попал в Киев. Познакомившись с местными панками, я решил что буду встречать 2014 год в Украине. ..6 февраля я вернулся в Украину, 8 уже пришел на Майдан, а 18 февраля застал бои в Мариинском парке, под утро был контужен", - вспоминает Гриша свое первое знакомство с Украиной.
Уже после окончания противостояния, придя в себя, Гриша добровольно записался в одну из сотен самообороны Майдана и добровольно отправился в ряды только формировавшегося на тот момент батальона "Айдар". Где и пробыл почти весь конфликт на Донбассе, принимая участия во многих боях за освобождение городов Металлиста, Счастья и других блок-постов луганской области. На данный момент, Гриша находится на ротации 93-й механизированной бригады, условно называющейся "Днепропетровской" и имеет позывной "Еврей".
В интервью боец АТО также рассказал о присутствии российских войск на Донбассе.
"Их очень много. Особенно в последнее время. Но правда, они и дохнут, как мухи. Они боятся лобового столкновения и при подобных встречах несут очень большие потери. Их командование их не жалеет. Часто попадают под самообстрелы, вызывая огонь артиллерии "на себя", потому что не могут вести эффективный ближний бой", - говорит Гриша.
Отправлено: 17.04.15 16:02. Заголовок: В летнем домике, пре..
В летнем домике, предназначенном для детей, расположился спецназ. Куча коек, вещей. Сидим, пьем чай из железных кружек. Смеются солдаты. Горячая Скрытый текст
вода в душе ограничена - спешат мыться. А я слушаю историю об отмороженных пальцах этих же спецназовцев во время возвращения из окруженного Дебальцево.
Командир отделения, старший сержант Виталий, позывной Старый, рассказывает мне о нелепом вводе 100 человек во взятый в кольцо город: Источник: http://censor.net.ua/b393 "Однажды только приехал домой, отпросился ненадолго, как ночью нас подорвали по тревоге. Я явился в полк. Нас быстро построили, выдали бронежилеты, каски, оружие. Завезли в Староконстантинов. Вылетели оттуда, прилетели в Чугуев. Там загрузились, снарядились и нас повели в Дебальцево. Сообщили, что мы идем на зачистку. Нас было 100 человек. Заходили за узловой станцией, когда город был в кольце, но нас спокойно пропустили. Думаю, что просто хотели уничтожить, потому что мы заезжали ночью - не было ни одного выстрела. То есть нас просто ждали. С утра начался мощный артобстрел. Прыгали кто куда. Я провалился в воду, а на улице - 18. Руки, ноги чуть не отморозил. На станции был тоннель под железной дорогой. Там мы попали в засаду. И я, как бывший разведчик, думаю, что тут беда руководства, потому что мы заехали на небронированном "Урале", а дорогу впереди никто не осмотрел. Только вылезли из машин, снова начался обстрел: враги начали кричать "Хохлы сдавайтесь!" А за нами шли наши танки, их было всего 2 штуки, один из которых даже не стрелял. А тот, который стрелял, ориентировался по стволу, у него не было ничего из аппаратуры, да и солярки не было даже. Кто их так посылал и зачем, я не знаю, но они уехали.
И несмотря на то, что мы спецназ, возникла такая ситуация, что никто не знал, что делать дальше. Четких задач нам никто не поставил. У меня появились раненные ребята, после обстрела, но мы все же заняли оборону. Там, кроме нас была еще Нацгвардия. Но куда-то переехала. Еще пронеслись ребята из 95ки, кажется, но их очень сильно обстреляли.
Мы сначала заняли одно здание: у нас там толком ни еды не было, ни воды - ничего; спали на полу. Потом поняли, что надо отходить и отошли в больницу. Это были уже четвертые сутки жесткого обстрела. У меня поднялась температура. Я спустился в подвал. Там были люди, кое-кто с детьми. Они помогли мне - укололи антибиотики, потому что совсем сдавал.
Мы отправились в Дебальцево со странным вооружением. Если сейчас я ношу на себе 15 ВОГов, 18 магазинов, пару гранат РПГ, то тогда мы поехали, имея всего по 4 рожка на каждого и больше ничего - это очень мало.
Когда уже начали сыпать по больнице, а крыли со всего, чего только можно, нам пришлось опять отходить. Да и вообще были такие вспышки, что мы не могли понять, что это? То ли какое-то экспериментальное оружие, которое раньше не применяли, то ли что-то еще.. Решение отступать было правильным, потому что мы бы там ничего не смогли сделать.
Когда начали выходить, ближе к ночи, на поле нас продолжили долбить.. Но нам повезло, что начался ветер и снег, что-то вроде метели, и была плохая видимость. Если бы не погода, то нас бы, я думаю, положили бы там всех до единого. За ночь прошли километров 25. Некоторые ребята пальцы отморозили. Воду из речки пили или снег ели. Я в детстве столько снега не съел, как той ночью. Но я знал куда иду, поэтому жаловаться не на что. А вот к вышестоящему руководству есть вопросы. Потому что неясно, зачем нас туда послали без техники. Я думаю, что если бы враги узнали, что мы спецназ - нас бы точно положили."
КОРРЕКТИРОВЩИК ОГНЯ ДЕНИС (КЛЕЩ): "Я БЫЛ НА ВЫШКЕ В АЭРОПОРТУ, КОГДА ОНА РУХНУЛА, А ДЛЯ РУКОВОДСТВА Я - ДЕЗЕРТИР" Скрытый текст
Последние три года проработал в рекламном отделе на телеканале "Интер". А в начале марта прошлого года, когда все началось, мы с братом пошли и записались в военкомате добровольцами. Но я не служил в срочной армии и меня не хотели брать воевать ни во время первой волны мобилизации, ни во время второй. Тогда мы пошли в батальон "Донбасс", я там побыл полтора месяца и понял, что это не совсем мое. Вернулся домой и начал опять ходить в военкомат, проситься. В итоге добился-таки, чего хотел. Сначала я попал в учебный центр на Яворовский полигон. Там меня готовили как командира безоткатной пушки. А потом по распределению попал в 93-ью механизированную бригаду. Там был рядовым пулеметчиком. А в октябре я получил еще одну специальность: корректировщик артиллерийского огня. Я - просто человек, который любит свою страну, знает свой гимн и чтит свой флаг, и не позволит никогда этот флаг топтать. Люблю свой дом, свою семью, переживаю за них. Мне люди задают вопрос: " Ты вот добровольцем пошел, ты сам захотел воевать?" Да я не хочу воевать, я хочу мира! Я хочу вернуться домой, воспитывать своего сына, видеть свою жену каждый день, но раз произошла такая проблема, ее надо решать. Выбор есть всегда, но воевать - это мой долг и не перед государством, а перед самим собой, потому что мужчины должны воевать и защищать близких. 29 октября мы, первая механизированная рота 1-го батальона 93-ей бригады, по приказу были отправлены в "сектор Б". Сразу попали на передок, в Пески, где все время стоит наша бригада. Противник от нас - 500-600 метров. И их диверсионно-разведывательные группы заходили на ближнюю дистанцию. Нашим обеспечением занимались только волонтеры. И благодаря им и детям, которые постоянно передавали рисунки, мы понимали, за кого воюем. Мой командир роты даже не пришел и не посмотрел на мои укрепления, он поставил меня разгружать и рубить ему дрова. Я сказал, что не буду это делать, потому что я приехал воевать. Сейчас моих друзей обстреливают из минометов, и нам надо копать окопы, а не быть обслугой у начальства. Он написал на меня рапорт за невыполнение приказа. Вот такие права у солдат на фронте. В Песках мы простояли 2 месяца. После Рождества приехал наш начальник штаба, позывной Новик, и сказал, что требуются новые люди в аэропорт, потому что там нужна срочная ротация. Некоторые ребята находились очень долгое время в аэропорту, их нужно вывести, и попросил нас как корректировщиков отправиться туда. Он дал нам слово офицера, что включит нас в приказ. Но по сегодняшний день в приказе не упомянуто о том, что мы были в донецком аэропорту. 5 января нас вывезли из Песок в один из населенных пунктов, а 6-го колонна двинулась через Адвеевку и через Донецк по зеленому коридору, где нас обыскивали представители российской армии. Мы ехали с моим другом Женей Ковтуном. Он попал на терминал, а я на диспетчерскую вышку, - это самая верхняя точка в аэропорту, а значит контроль всей территории, а также прикрытие пожарки и терминала. Полностью вся корректировка артиллерийского огня проходила через нас. Считалось, что корректировку делали как бы офицеры, но нашими глазами. Когда работал вражеский танчик, я должен был лезть на вышку и наблюдать. С 6 по 9 января были колоссальные морозы, и я думал, что мы все там просто замерзнем. Обогреваемых буржуйками спальных мест было гораздо меньше, чем людей. Я спал без обогрева. И спальники были до лампочки, в одну из ночей - мороз достиг 29 градусов. Мы не могли заснуть от холода. Диаметр вышки приблизительно метров 25. Там даже в туалет негде было сходить. Воды нет - замерзла. Но еды и БК было достаточно. С 9 января нас начали атаковать и очень сильно обстреливать. По выходным у врагов было что-то вроде "сафари", когда приезжали представители России, какие-то мажоры и открывали по нам огонь. Они просто платили деньги представителям ДНР или привозили какую-то гуманитарную помощь, взамен на "пострелять по украинцам". Но среди них было несколько таких неудачников, которые там и остались, думая, что мы не умеем воевать. На вышке я, можно сказать, жил с тепловизором. Меня охраняло человек 20 по периметру. 10 января я увидел группу штурмовиков, которые передвигались двойками-тройками и собирались атаковать терминал с западной стороны, вызвал нашу арту, и живыми из 25 человек сепаров осталось трое. А на следующий день к нам подкрался танк, мы его только слышали, и с пятисот метров начал нас расстреливать в упор. Первый выстрел - и сразу трое тяжело раненых. Один из них был наш комендант, Грин, из 80-ой бригады, второй - военный капеллан Саша, третий парень - позывной Гладиатор. Танк попал в шахту лифта, ударная волна ушла вниз, выбила двери - очень сильно ребят покалечило. Нас продолжали расстреливать и где-то на 15-20-ый выстрел завалилось 7 этажей вышки, осталось 4. Ребята, которые охраняли нас с обеих сторон, думали, что мы погибли. Нас уберегли ангелы-хранители и Бог! Я очень хочу надеяться, что за нас молилась большая часть Украины, потому что, учитывая что там творилось, выжить было нереально. Враги решили, что нам конец, и начали штурм терминала. Но я продолжал лазить на обломки и вести корректировку огня. Когда мы подбили им то ли БТР, то ли танк, они поняли, что с вышки продолжают давать корректировку и запустили в нас больше ста снарядов в течение трех часов. Это было 13 января, и что там творилось внутри - я не могу передать словами. Тогда на развалинах нас было четверо и мы стояли до последнего, потому что понимали, что после каждого интенсивного обстрела у них идет пехота, и если отобьют вышку, то во-первых, мы погибнем сами, а во-вторых, ребята из терминала останутся не прикрыты и окажутся в котле. От выстрелов меня подкидывало на полметра-метр в высоту и относило на 3-4 метра в сторону: мы падали, подымались, опять бежали под стенку, ложились и опять нас подкидывало и уносило. Так было до того момента, пока я не увидел вспышку в двух трех метрах от нас. Нам повезло, что они стреляли бронебойными, а не фугасными снарядами, от которых нас бы там просто всех покалечило. У меня все нашивные карманы поотлетали, два осколка в каске, в обуви, сзади на вороте застрял раскаленный осколок, который еще чуть-чуть и пробил бы позвонки. Когда мы еле вылезли оттуда, нас сепары больше не трогали. Они зацепились на терминале, думая, что нас уже не существует. После 13 числа стало понятно, что мы в плачевном состоянии. Нас могли реально взять голыми руками. Укреплений не было, кругом - обломки и кучи камней, которые валялись под ногами. боец Ночью вышку не охраняли, потому что это было очень опасно, но я пытался ночевать там, пытался выходить и смотреть, чтоб к нам никто не подошел. Я знал, что если мы сейчас туда не выйдем, то нам будут гайки. То есть, враги подкрадутся и просто вырежут всех. Сначала со мной выходил еще один парень, а последние 2 ночи - я один. Никто из нас ничего не хотел сдавать и отступать, но прятаться нам было негде. Тогда любой рикошет, любой маленький осколок валил людей. Мы облили дизельным топливом все снаряды, весь БК, который остался, и сидели три ночи, ждали команды на отступление, но команды не поступало. 17-ое число - третий день в осаде. Шестая рота второго батальона 93-ей бригады днем начала штурм. Когда наши танки и БМП пошли в атаку, у меня потекли слезы, я понял, что мы деблокированы. На двух растяжках случайно взорвались наши ребята, ранеными потеряли почти половину роты, а вторая половина роты дошла до монастыря и закрепилась. Там им нужна была подмога. Коменданту нашей вышки Нортону поступил приказ, и он повел нас в атаку. Я считаю, что этот человек - настоящий патриот и герой. Его ранили в ногу, но он сказал нам соединиться с ребятами из 6-ой роты. Ребята там попали в странную ситуацию. Непонятно, кто и зачем сказал им атаковать монастырь. Там они наткнулись на непреодолимый танковый ров, и непреодолимый для пехоты забор. Эти препятствия отмечены даже на гугл-карте, но нам почему-то о них никто не сказал, непонятно, как работала аэроразведка. В итоге погибают люди, а офицеры, вместо того, чтоб хоть как-то уменьшить потери, берут и ставят три БМП на расстоянии полутора метров друг от друга, а это безумие, потому что 1 попадание - и все трупы. Солдаты сидят, нервно курят в кучке. А противник находится в районе 100-150 метров. Нам было слышно, как враги переговариваются, даже не перекрикиваются. Я предложил, что надо растянуться по периметру и штурмовать. Потому что нас стали крыть "Градами" и минометами. Мы прижались к противнику еще ближе, для того, чтоб если уже арта нас накроет, то накроет и их. Они начали обстреливать нас с зенитки, заработали снайперы. Потом сепары поняли, что можно достать АГСом, отчего у нас вышло много трехсотых. Но несмотря на всю абсурдность ситуации, приказа отступать не было. Собрали раненых и отправили с ними один БТР. Осталось еще три машины, в каждой по 6 посадочных мест, а нас было человек 50. Я взял на себя решение - отводить группы по 10-12 человек. "Двухсотых" положили на броню, "трехсотых" и тех, кто боялся идти пешком, засунули вовнутрь. Когда мы отошли - начали уезжать и остальные, при этом слегка прикрывая нас огнем. Для меня мой самый большой подвиг, что я вывел этих пацанов и то, что они мне доверились. Не погиб ни один человек и даже ни одного "трехсотого" при выходе не было. Мы остались на вышке до тех пор, пока ночью нас не забрала МТЛб, вот так мы покинули аэропорт. Но начальник штаба Новик не внес нас в приказ, не сдержал слово офицера, которое нам давал. И за январь месяц я официально считаюсь дезертиром. Про то, что я был защитником донецкого аэропорта, документов нет. Я живой, и у меня есть масса свидетелей, что я был в аэропорту, а вот ребята, которые там погибли под завалами, которых точно так же не было в приказе, тоже будут считаться дезертирами или пропавшими без вести, хотя на самом деле - это герои. А их семьи никогда не получат никакой компенсации. Когда мы выходили, командующий АТО Попко и Юрий Бирюков, обещали мне какую-то медаль, но ее тоже не вручили. Да, мы воюем не за славу, но есть ребята, которые погибли, защищая страну. И они достойны получить медаль, но у них нет до сих пор ордена, я понимаю, что мужа и отца ребенку не вернуть, но почему нельзя почтить и показать, что это государственная награда? У нас - слабая информационная политика. Многих делают героями, а настоящих героев мы не знаем. Люди ничего не знают о 6-ой роте, которая деблокировала нас, а сейчас их, как в ссылку, выслали, чтоб они ничего не говорили. Для меня герой - мой офицер Нортон, который нас повел в бой. Для меня герой - мой товарищ с позывным Динамо, киевлянин, который приехал из аэропорта и погиб на посту в Песках, хотя он там даже не должен был быть, а просто прибежал на помощь. А кто-то предъявлял претензии, что он был без каски и без броника. И никто не подумал, что его каска и броник сгорели в аэропорту. Я не понимаю офицеров, чиновников, советников президента, которые что-то обещают и не выполняют своих обещаний. Кругом куча вранья: врет Министерство обороны, врет наш мэр Кличко, обещая землю. Пусть покажут, сколько земли они выдали солдатам и их семьям? Нисколько. Врут генералы, обещая нам новое оружие со словами: вы, главное, езжайте на фронт. А только попал на фронт - ты уже бесправный. Рот закрой и молчи. Война у нас - это хаос нашего руководства, командиров. Я не знаю, почему так. Но меня больше всего раздражает, что наше правительство делает вид, что войны нет. Отношение командиров к личному составу - часто ужасное. Мы должны четко понять, что мы воюем за свою независимость, и завтра не будет командиров или не командиров, завтра будут все или пленные, или рабы. А нам, солдатам, некогда бороться за свои права на передовой, потому что мы - воюем! Этим должны бы заниматься отдельные люди, структуры. И вообще возникает мысль, что правительство не хочет победить в этой войне. Меня это разрывает на части. Я человек с высшим образованием, у меня была хорошая работа. Я все бросил и ушел воевать, потому что я не понимаю, как может быть по-другому. Но когда на вышке танки подъезжали и с трехсот метров лупили по нам, а мы ничего не могли сделать, наша арта молчала, запросить ее нельзя, а на все вопросы один ответ - "наблюдайте". И когда мы начали звонить в какие-то средства информации, знакомым в Верховную Раду, что нас сильно обстреливают и враги идут в атаку, руководство возмутилось: "Так вот кто нас сдает!" А я сказал, что мне все равно кого я сдаю, мне все равно, у кого не будет очередной звездочки, мне реально важно, чтоб 20 пацанов видели меня и улыбались, а не стали 20-ью трупами. А они строят, б#ять, карьеры. Они борются за власть. Нас туда отправили как отработанный товар и забыли. Но мы всем назло вернемся. Только сначала решим вопрос с внешней агрессией - это самое важное сейчас! Мы заплатили слишком большую цену за то, чтоб изменить свою страну, и будем еще платить, и потому надо не спускать никому. Все чиновники должны отвечать за свои слова. Или мы всем государством строим что-то новое, или нас просто не будет!
Отправлено: 20.04.15 17:34. Заголовок: При въезде в город С..
При въезде в город Счастье (Луганская область) задержаны псевдоайдаровец Руслан Арсаев, зарегистрированный в Чечне, и созданная им "группа Скрытый текст
черных", бесчинствовавшая на Луганщине и других регионах Украины.
Об этом сообщает пресс-служба главы Луганской областной военно-гражданской администрации Геннадия Москаля
В декабре прошлого года группа вооруженных преступников в камуфляже, назвавших себя контрразведкой батальона "Айдар", совершил разбойное нападение на православный храм в Трехизбенке Новоайдарского района. Под видом проверки настоятеля храма на причастность к корректировке огня в пользу боевиков, преступники забрали 50 000 грн церковных денег, видеокамеру и мобильные телефоны.
- Как выяснилось впоследствии, руководил преступниками гражданин России, зарегистрированный в Чеченской республике, Руслан Арсаев, - сообщает руководитель Луганской военно-гражданской администрации Геннадий Москаль. - Он не числится в "Айдаре" официально (и никакой контрразведки в этом подразделении нет), однако носил его нашивки, создал вместе с сообщниками организовал преступную группировку, так называемую "группу черных" и совершал преступления не только на Луганщине, но и в других областях Украины. Арсаев принимал непосредственное участие в псевдополитических акциях в Киеве, например, пикетировал Минобороны и Генпрокуратуру в конце января этого года. В Хмельницкой области "группу черных" после одного из преступлений задержали, однако суд отпустил преступников на свободу под залог в 70 000 грн.
"На днях одну из частей "группы черных" (4 гражданина Украины, уроженцев разных областей, а также Арсаева) задержали на въезде в Счастье. Преступники ехали на камуфлированном микроавтобусе с надписью "в / ч 0624" (прежнее обозначение батальона "Айдар") вместо номерных знаков. У них изъяли три незарегистрированных автомата Калашникова, кучу патронов, несколько гранат и охотничье помповое ружье, похищенное во время разбоя в феврале этого года в Новоайдарском районе. Таким образом в течение нескольких месяцев псевдовоенные беспрепятственно передвигались с кучей оружия по всей Украине на микроавтобусе с номерами несуществующей воинской части, совершали разбои, участвовали в заказных политических акциях, а после задержания в Хмельницком даже были отпущены на свободу. Одну из частей "группы черных" вместе с главарем задержали только в Счастье, поскольку правоохранители, имея оперативную информацию, уже ждали преступников на блокпосту. Сейчас с задержанными работают силовики", - добавили в пресс-службе Москаля.
Отправлено: 20.04.15 22:35. Заголовок: Вперед к карпатам
Древопил пишет:
цитата:
Я - просто человек, который любит свою страну, знает свой гимн и чтит свой флаг, и не позволит никогда этот флаг топтать.
Вашей любимой страной управляют 200 человек с иностранными паспортами во главе с Саакашвили, который убежал из Грузиии. Вашу землю на Яворовском полигоне Топчут 300 американцев, англичан и поляков. Вашим флагом водят у вас перед носом, как у бешенного быка, на испанской корриде. Вместо гимна вы орете слава торреадору, управленцам и топтунам. Вы известный информационный враль.
Лангольер
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: РФ
Репутация:
2
При въезде в город Счастье (Луганская область) задержаны псевдоайдаровец Руслан Арсаев, зарегистрированный в Чечне, и созданная им "группа Скрытый текст
Калька с советской практики - перед привлечением коммуниста к ответственности исключать его из партии.
Исповедь разведчика об обороне Дебальцево Скрытый текст
Игорь Лукьянов (позывной Маклауд) Дебальцево видел разным — почти мирным, на грани катастрофы и за ее гранью. В первую ротацию в составе 25-го батальона территориальной обороны он провел там пять месяцев и уехал перед Новым годом. Когда две недели спустя вернулся назад, город был в окружении сепаратистов, и в кольцо ему пришлось прорываться, чтобы потом с боями и потерями из него выходить. Из колонны в 100 человек уцелели 14. Это было за день до того, как президент по ТВ отчитывался о «плановом и организованном выводе частей» из Дебальцево.
Но об этом и войне в целом Маклауд рассказывает так же спокойно, как и о своей мирной жизни. Он не говорит о зверствах сепаратистов, а оценивает исключительно уровень их военной подготовки. Об убитых и раненых — тоже сухо: только цифры и даты. Единственное, что вызывает слабые эмоции — промахи украинского командования.
Во второй части интервью ТСН.ua Лукьянов рассказал о том, с чего начинался «котел», почему он не верил, что город могут взять сепаратисты и что на самом деле происходило в Дебальцево, когда туда вошли боевики.
Наше Дебальцево
В Дебальцево попал случайно. В военкомате меня спросили: «В 25-ку пойдешь?». Я говорю, конечно пойду. Я ж воевал с ними. Позвонил ребятам в 25-ке, сказал встречать. А меня привезли в Десну (пгт в Черниговской области). Уже там понял, что путаница получилась с названиями: 25 батальон территориальной обороны «Киевская Русь» и 25 аэромобильная бригада. На тот момент в батальоне, где было около 700 человек, боевой опыт имели не больше семи. Остальные — новички. Долго притираться пришлось. Они же диванные войска: знают все по слухам и окопным мнениям товарищей, которые там уже были.
Осенью 2014-го в Дебальцево стянули крупную группировку украинских войск В Дебальцево мы выехали 24 июля прошлого года. Сперва заняли Чернухино (по дороге это 20 км, а напрямую — 5 км до Дебальцево). Там стоял К2 (Киев-2 -ред). Мне дали 2 минометных расчета, которые обеспечивали прикрытие, и сказали — командуй. У меня было 8 человек — по четыре на миномете. Быстро стало понятно, что сидеть в яме и стрелять вслепую, максимальная видимость была полтора километра, нет смысла, поэтому я начал ползать по кустам. Когда К2 уехал, мы тоже снялись и переехали в само Дебальцево. Там уже начались более активные боевые действия и стало понятно, что нужно организовывать взаимодействие с артиллерией. Наша задача была в том, чтобы противник не подошел к артиллерии: пока существовала артиллерия, до тех пор существовал этот выступ. Никаких капитальных фортификационных сооружений у нас не было. Все делали своими силами — обычные блиндажи перекрытые обычными бревнами. Время окопаться было, но это не решало проблемы: мы окапывались лопатами, а противник — тракторами. Если у нас перекрытия были деревянные, то у них железобетонные доты отливались. Максимум, кто-то из наших сам договорился и привезли бетонные плиты. Это все делали на уровне среднего и нижнего командного звена.
Время окопаться было, но это не решало проблемы: мы окапывались лопатами, а противник — тракторами. Если у нас перекрытия были деревянные, то у них железобетонные доты отливались
Тогда никто не ожидал, что сепары могут пойти в наступление. Когда мы туда пришли, там стояла немаленькая наша группировка — подразделений шесть. Это примерно 2,5 тыс человек. А противника там немного было, до одной тысячи. Они занимали перешеек и опорные пункты. И еще в тылах была артиллерия. У них была классическая тактика Славянска: «блуждающие» минометы и ДРГ (диверсионно-разведовательные группы). Моим участком фронта тогда был северо-восток: Чернухино, Дебальцево и до Санжаровки. Рельеф местности предусматривал только три опасных направления, где могут пройти танки, и мы их все контролировали. Самое главное — у нас были преобладающие силы артиллерии. Мы давили любой огонь противника. У нас были гаубицы, пушки, системы реактивного огня, самоходные установки. Террористы боялись стрельнуть. На моих глазах было разбито три батареи. И это были не ополченцы, а обученные специалисты из России. В первую ротацию мы пробыли там 4 месяца. За это время сделали то, что должен был делать Сектор: организовали сеть НП (наблюдательных пунктов), организовали КМП — наш штаб артиллерии, завязали взаимодействие с пехотой. У нас в тылу врага почти до последнего дня на терриконе был пункт наблюдения, где сидел взвод, который давал координаты, куда бить.
Что касается технического оснащения и обмундирования, то лично мне дали автомат и экипировку. Все остальное покупали за свои деньги или помогали волонтеры.
Осенью 2014-го ВСУ полностью подавили артиллерию боевиков под Дебальцево Автомобили были наши. Мы их привезли с собой, в эшелонах. Тот ГАЗ-66, который нам дали, быстро сдох. Все возили на джипах. На войне, как правило, транспорт, который выдает МО, используется для перевозки припасов, потому что в джип не положишь все это. Но ездить на Урале по полям и выполнять какие-то задачи невозможно. Я ездил на своей Mitsubishi Pajero. Нас, правда, заправляли, но тоже по личным договоренностям. Ведь чтобы машину заправить, ее нужно поставить на баланс МО. То есть, фактически отдать. Уезжали мы прямо перед Новым годом. По итогу тогда осталось пять единиц техники — один ГАЗ-66 и собственный транспорт. Интересно, что сеть НП, развернутая нами, не была частью штатных позиций, я мог просто встать, развернуться и уйти. Они даже не были нанесены на карту, и слава богу, потому что их бы из-за утечки информации разбомбили. Но поскольку позиции были выгодные, налажена радиосвязь, так оставлять была неохота. Мы переговорили со 128 бригадой и они посадили туда своих людей.
Наши сидят в окопах, по ним непонятно откуда стреляет артиллерия, сепаратистов никто в глаза не видел, зато справа и слева боевые потери. Это то, к чему сводится война последние два столетия: артиллерия — основной поражающий фактор
Нас на момент отъезда было две роты — человек 200-300. Это не потери. Некоторые не выдержали, заболели, комиссовались. Людям с Майдана воевать сложно, как, впрочем, и руководить ими. Самой большой проблемой была паника. Я, к примеру, долго не говорил своим, что Дебальцево находится в окружении. Скажи это, началась бы паника. Тогда все шли на войну с четким образом, который прошлой весной был и у меня: сейчас передо мной поставят сепаратистов, дадут шашку и скажут «руби». На самом деле все иначе: наши сидят в окопах, по ним непонятно откуда стреляет артиллерия, сепаратистов никто в глаза не видел, зато справа и слева боевые потери. Это то, к чему сводится война последние два столетия: артиллерия — основной поражающий фактор.
Только перед самым отъездом у сепаров произошла ротация и вместо казаков, которые тоже сидели в окопах и в открытую конфронтацию лезли неохотно, приехали морпехи вооруженных сил РФ. Мы узнали об этом по нашивкам и радиоперехватам. И они такие бесстрашные, без опыта боевых действий решили пойти в наступление. В открытую. Мы, честно были ошарашены такой наглостью.
Огневая позиция ВСУ в Дебальцево А они по полю в полный рост встали и пошли. В итоге мы перепахали их батальон. Потом они выехали на технике за 200-ми и 300-ми и мы перепахали технику. В итоге пришлось им еще раз проводить ротацию: подразделение, которое в первом бою теряет больше 10% личного состава, небоеспособно. Вообще, это ошибка россиян — они заигрались со спецвойсками, сделали на них ставку, а богом войны была и есть артиллерия. Уезжали мы из Дебальцево спокойно. Дороги не обстреливались. Было перемирие, которое, правда, очень плохо сказывалось на личном составе. Потому что когда перестают стрелять, начинается водка.
Чужой город
Дома мы пробыли две недели. На второй раз мало кто захотел поехать — все резко заболели. Вернуться решило где-то 40%. Самая большая ошибка была в том, что не прошел необходимый период восстановления боеспособности. Ни техника, ни имущество не были восстановлены. Из техники в моем подразделении было три машины, а бойцы добирались обычными автобусами. По сути неподготовленный батальон отправили в неизвестном направлении. Мы думали, что едем в Донецкий аэропорт, только позже выяснилось, что назад — в Дебальцево. По приезду мы поступили в оперативный резерв 128 бригады и нам сразу сказали: «Ребята, дороги на Дебальцево уже нет». Мы ничего не поняли, как это могло случиться за две недели. Посмеялись, но оказалось, что так и было. Дорогу простреливали. Мы решили занять старые позиции и наладить взаимодействие с пехотой.
Когда приехали на КМП в Дебальцево, было непонятно — наше оно или нет. Потому что когда уезжали из города, там ходила масса военных, гражданских. Тут приезжаем, над головой все время что-то летает и ни местных нет, ни военных. Никто не владел обстановкой. Картина была удручающая. У нас на тот момент почти не было артиллерии и с той стороны уже было превосходство. Наша разведка прозевала передислокацию крупных сил противника. Они со всего фронта собрали, что было и привезли усиление. К моменту нашего прибытия нашу артиллерию полностью подавили. Когда с той стороны стоит дивизион «Градов» и стреляет по мере подношения снарядов, сложно отвечать. Во вторую ротацию по нам стреляло все: «Грады», «Ураганы», «Смерчи», самолеты и вертолеты.
Авиация использовалась регулярно. Это может подтвердить 40 батальон, 128 бригада, Нацгвардия. Один-два раза в день на небольшой высоте пролетал самолет и отстреливался. Много летать боялись, потому что была ПВО.
Всего террористы пять раз пытались взять Дебальцево. Четыре — неудачно. Первый раз было наступление на Никишино — отбивали всеми силами. Я потерял два миномета и половину личного состава из минометов, не убитыми, но ранеными. Потом два раза пытались наступать на Новогригоровку — там перепахали их батальон и устроили танковое кладбище: 40-ка подбила штук пять и мы три штуки. БТРы я не считаю. Четвертый раз срывали наступление, когда шли городские бои. Наши захватили карту командира штурмующего подразделения террористов на которой был отмечен район их сосредоточения перед Дебальцево. Наша артиллерия перепахала его. Но с пятого раза они город взяли.
Сектор дал команду занимать городскую оборону, но, не зная реального положения дел, они сказали занимать позиции, которые уже были заняты сепаратистами
В конце в городе связи не осталось вообще никакой, кроме той, что была налажена нами — наша сеть НП-шек. Обороны тогда тоже не было. Сектор дал команду занимать городскую оборону, но, не зная реального положения дел, они сказали занимать позиции, которые уже были заняты сепаратистами. И мы вместе с начштаба 128-ки рисовали карту обороны. Сами, потому что Сектор уже не понимал, что происходит. Из-за этого хаоса на моих глазах два подразделения попали в локальное окружение и никто не понимал что делать, потому что командование сидело в подвале за большой картой. Дебальцево можно было удержать. Я бы сам остался и держал. В городских боях боевики положили бы всю свою армию. Но чтобы остаться нужно было знать, что с той стороны к нам будут пробиваться. А тупое «сидение» было бессмысленно: у нас заканчивались припасы, раненых становилось все больше, убитых тоже, а подразделение деморализовалось. Для артиллерии привозили какие-то крохи, которые выстреливались за полчаса. И я точно знал, что с той стороны к нам не идут на помощь, кольцо быстро сужается, а сил противника все больше. Пробиться сквозь них было бы сложно.
Приказа об отступлении у нас не было и быть не могло — не было связи. И смысла оставаться нам уже не было — мы не могли выполнять боевые задачи — разведка и корректировка. У нас уже не было чем стрелять и нечего было разведывать — под носом шли городские бои. Свое подразделение я решил выводить двумя частями. Тогда у меня было 18 человек, плюс шесть минометчиков и два фаготчика. Невосполнимый у нас был один.
Пока мы видели, что впереди стоит подразделение 40-ки, стояли на своих позициях. Потому что отошли бы мы, они бы попали в окружение. А им приказа об отходе не было. Но они оказались неглупыми ребятами — отошли на мои позиции, а я — дальше. Потом попытался вывести подразделение в пешем порядке — не получилось, нас разбили на две группы. В Дебальцево не было как в фильмах о Великой отечественной — сепаратисты не шли единым фронтом — просачивались небольшими группами и рассредоточивались. Все бегали по городу хаотично.
В колонне нас было около 100 человек, вышло 14 и один пленный
Одна часть нашего подразделения вернулась к 40-ке, вторая — к 128-ой. Я посадил вторую группу на транспорт, в колонну, которая увозила раненых. Они попали в засаду, потеряли одну машину, но вырвались. Я остался на позициях 128-ой, помогал координировать действия с 40-й — у меня оставалась с ними связь. Когда подошла вторая часть моего подразделения, с ними начал выходить. У нас тогда было 2 БТРа, 2 КамАЗа, один Урал и бензовоз. В колонне нас было около 100 человек, вышло 14 и один пленный. Ведущий колонны не знал дорогу, нас обстреляли. Потом попади в засаду. Вся техника была взорвана. Один БТР разорвало на куски с людьми, а наш на брюхе еще прыгал. Один раненный выжил. Он рассказывал потом по телевизору, как лежал замерзал в полях. Его в плен взяли, а потом вернули.
Мы вырвались из первой засады и попали во вторую. Потом вышли на 30-й батальон. Шли аккуратно, потому что наши ведь не знали, что это за мужики с автоматами по полям ходят. Знаю, что через пять дней после того, как из Дебальцево все вышли, одно подразделение в здании все еще держало оборону. Им просто забыли сказать, что в округе никого нет. Знаю, что еще об одном подразделении забыли, что они вообще есть. Сам я сначала попал в госпиталь в Артемовск. У всех, кто вышли, были ранения или контузия. Потом меня перевели в Днепропетровск. Там самая шикарная больница была: и детей приводили, и пресса была, и персонал относился хорошо. Встретили, как героя. Очень удивился, что Днепропетровск такой проукраинский город. Потом в Киеве полежал две недели. Сейчас в отпуске на лечении.
Вернусь ли назад на фронт — не знаю пока. С прошлой весны у нас на фронте ничего не изменилось — как не было связи между подразделениями так и нет. Воевать в таких условиях невозможно. Работа, которая должна выполняться штабами, выполняется на среднем или низшем уровнях, но выполняется. Но если весной нам не мешали воевать, то сейчас мешают. Тот же запрет на открытие огня — все солдаты над этим смеются.
Я не могу понять, почему все говорят, что мы сдали Дебальцево? Ребята, мы сдали, минимум, 9 населенных пунктов вокруг него. Это кусок украинской территории. Там остались проукраински настроенные люди. Мы бросили их, хотя обещали, что не уйдем
Я не могу понять, почему все говорят, что мы сдали Дебальцево? Ребята, мы сдали, минимум, 9 населенных пунктов вокруг него. Это кусок украинской территории. Там остались проукраински настроенные люди. Мы бросили их, хотя обещали, что не уйдем. Что с ними сейчас? Как им живется? Я пока буду восстанавливать боеспособность подразделения — нужно заменить часть людей, найти новое оборудование. Сейчас это главное, потому что люди, которые были в котле первый раз, сильно деморализованы — они видели, как это происходило и теперь воевать не хотят.
Что касается техники, то мою машину сейчас чинят волонтеры. Двигатель стоит $1 000. Они собирают по крохам. Вот еще пример, у меня в бронежилете пластина стоит 300 баксов. Воевать без нее я возможности не вижу, а она у меня разбита пулей. Пластину нужно поменять. А еще нужны радиостанции, планшеты, аккумуляторы. Проблема войны — проблема общества. Общество дошло до той точки, когда оно не хочет воевать. И в таком случае это тупик. Люди не готовы ни воевать, ни помогать. Люди просто хотят чтобы это куда-то делось. Вот если мне кто решительно скажет — мы воюем — я иду воевать. Не вопрос. Если не воюем, я пойду дальше заниматься своими делами. Проблема в том, что трусы, носки и еда от волонтеров — это необходимость, но это недостаточное условие для победы. Наше государство — отражение общества. Если государство не делает все для победы, это потому что общество этого не требует. В таких ситуациях как сейчас, общество должно быть решительным и настойчивым.
Проблема войны — проблема общества. Общество дошло до той точки, когда оно не хочет воевать. И в таком случае это тупик. Люди не готовы ни воевать, ни помогать. Люди просто хотят чтобы это куда-то делось
Для меня победа — это восстановление территориальной целостности Украины. С Крымом, разумеется. Да, это почти 100% полноценная война с Россией, но это не такая сверх задача, как кажется. Население России в три раза больше нашего, да, но протяженность их границы значительно больше украинской. Не в три раза. У них есть Китай, Владивосток, который хочет в Японию. Они не могут снять всех военных и вооружение и перекинуть в Украину, вот и получается соотношение не 1:3, а 1:2. Это уже вполне выполнимая задача — классическая оборона. Есть, конечно, вопрос, что делать с людьми, которые поддерживают Россию на оккупированных территориях после их возвращения. Эту проблему должна решать власть — проводить украинизацию. Это очень длинная история. Кто-то, конечно, никогда не полюбит Украину, но тогда эти люди просто уедут. Я это вижу по Краматорску. Те, кто были за ДНР и ЛНР сейчас ходят с потухшими глазами. Им тяжело, они уезжают. В Донецке будет так же. После победы.
Отправлено: 02.05.15 14:25. Заголовок: Офицер «Альфы» о поб..
Офицер «Альфы» о победах и провалах Украины в войне на Донбассе Скрытый текст
Офицер спецподразделения «Альфы» Виктор рассказал о том, как действуют украинские спецслужбы и военные в ходе войны на востоке Украины, нюансы спецальных операций, о том, как чуть не был уничтожен одна из ключевых фигур «Новороссии» Игорь Гиркин.
– Нашему парламенту понадобился год войны, чтобы разрешить украинским спецслужбам внедряться в организации террористов и де-факто их ликвидировать. А почему до этого не было попыток по нейтрализации тех же Гиркина (Стрелкова), Безлера (Беса), Бородая, Моторолы, Гиви?
– Это не совсем верная информация, такие попытки были. Так, например, в июле прошлого года была осуществлена попытка ликвидации Гиркина (Стрелкова) в Славянске. По оперативным каналам нам удалось получить информацию о месте его проживания. По дому, в котором он жил, был нанесен артудар, но снаряд попал в здание, из которого Стрелков вышел буквально несколькими минутами раньше. Были и другие попытки ликвидации вожаков террористов, но в силу разных причин они также закончились безуспешно.
– Что это за причины?
– Тут есть целый комплекс субъективных и объективных факторов – слабая работа нашей контрразведки и высокая степень предательства на всех уровнях спецслужб. Из-за этого я не рискнул бы ни сам участвовать в операции по внедрению в среду террористов, ни посылать туда личный состав. Непосредственные исполнители подобных задач – профессионалы, но проблема заключается в разработчиках этих операций. Зачастую такие планы на 90% не соответствуют ситуации, в которую попадает агент.
Причина в том, что руководящие органы АТО, армии – очень инертная структура. Пока информация дойдет до самого верха, пока ее там проанализируют и примут решение, проходит много времени. При этом очень часто происходит утечка информации. Поэтому самая эффективная и гибкая структура – у которой цепочка между штабом и исполнителем минимальная. Например, добровольческий батальон ДУК «Правый сектор» «работает» с террористами намного эффективнее, чем регулярная армия и спецслужбы. У них маленький штаб, небольшое количество людей, принимающих участие в разработке операций, чем практически исключается утечка информации.
Этот дом по улице Короленко в Славянске, Стрелков покину за пару минут перед обстрелом
Этот дом по улице Короленко в Славянске Стрелков покинул всего за пару минут до обстрела
– И много «кротов» из ФСБ в наших разведывательных структурах?
– Немало. Помните, как в конце апреля 2014 года в Славянске сепаратисты Стрелкова захватили в плен троих сотрудников «Альфы». Знаете почему? Потому что их попросту «слили» боевикам бывшие «топтуны» из «семерки» (управление наружного наблюдения СБУ), которые перешли на сторону «ДНР» и «ЛНР». Они все местные, знают свои города, и когда в Донецке, Славянске или Горловке появляется какой-то новый экипаж (спецгруппа) с незнакомыми людьми, они их вычисляют и сдают службе безопасности боевиков.
По этой же причине пришлось отменить освобождение здания СБУ в Луганске, которое захватили сепаратисты. Эту операцию планировал очень узкий круг людей. Было принято решение о штурме здания СБУ со стороны находящегося рядом недостроенного 16-этажного дома, который был идеальной площадкой для штурма и гарантировал скрытное проникновение на этот объект. И вот, нам выходить на операцию, а тут поступает информация, что нас в здании высотки уже поджидают сепары. Это через час после совещания о планировании операции, на котором находился очень узкий круг людей! Штурм пришлось отменить.
– Знаете, кто вас сдал?
– Подозреваю, но пока собираются доказательства по этому эпизоду, а это не быстрое дело в условиях нашей военной бюрократии, фамилии называть не буду. Расскажу о другом случае, мягко говоря, странном в условиях ведения войны, поведении некоторых наших военных. 13 апреля прошлого года планировалось освобождение Славянска, который только-только захватили боевики Стрелкова. Город должны были освобождать спецподразделения «Альфы» и «Омеги» (милицейский спецназ) при поддержке БТРов 25-й днепропетровской бригады ВДВ. А ее командир должен был предоставить в определенной точке сбора свои БТРы, на которые должны были пересесть с «вертушек» спецы из «Омеги». Но когда они пролетали над этим районом, комбриг не дал приказ подать им дымовой сигнал о том, что БТРы на месте. В результате хлопцев из «Омеги» высадили с «вертушек» без прикрытия в самом Славянске, где им пришлось принять бой с бандитами, а после этого самостоятельно, без прикрытия, выходить из города. Комбриг 25-й потом оправдывался, что не получил команды на проведение операции от и.о. министра обороны Михаила Коваля. Но о какой дополнительной команде может быть речь, когда сам комбриг был на совещании по планированию операции и расписался в ее плане?!
Но и это не все. Потом бригада этого же командира десантников не помогла нам даже тогда, когда на нас, буквально при нем, напали боевики после провала операции в Славянске. В то время, когда наш «Фольксваген» просто резали на части шквальным перекрестным огнем, его БТРы стояли в 50 метрах от нас и не сделали ни единого выстрела. Тогда первая пуля попала мне в бедро, но мне удалось вывалиться из машины. Потом вторая попала под ключицу – спасла рукоятка боевого ножа на разгрузке. После этого я сразу же напоролся на боевика, и мы выстрелили другу в друга одновременно. Его я убил, а пуля, предназначенная мне, пробив в кармане икону Почаевской Божьей Матери, прошла в миллиметре от сердца. Пока не потерял сознание, взял в руку гранату РГД. Думал: если возьмут в плен, пойдем вместе паровозом – взорву и себя, и их. В том же бою погиб мой товарищ Гена Беличенко, который и стал первой жертвой этой войны.
А все время, пока шел бой, БТРы 25-й бригады стояли почти рядом и ни во что не вмешивались, так как их командир дал команду не стрелять. Но моему товарищу Андрею Черкашину, который получил ранение в живот и истекал кровью, удалось как-то убедить командира одного из БТРов прикрыть нас от огня. Нам повезло, что попался правильный и честный офицер – его БТР выкатился и закрыл нас, после чего сепары отступили. Если бы не он, меня уже не было бы в живых. Потом у меня кто-то забрал гранату, укололи бутарфанол, и в бессознательном состоянии 11 часов возили в поисках больницы. За все это время я только раз пришел в сознание, да и то от холода – в каком-то сельском фельдшерском пункте. Смотрю – лежу на столе без ботинок, и сразу же мелькнула мысль: «морг». Но когда на ноге не увидел бирки, напряжение спало, и я снова потерял сознание. Потом меня все-таки довезли в донецкую больницу, после чего последним перед захватом сепаратистами донецкого аэропорта рейсом отправили в военный госпиталь в Киеве. А тот комбриг 25-й бригады потом вел переговоры с боевиками, после чего им достались 16 единиц украинской бронированной техники, в том числе и две самоходных артиллерийских установки «Нона». Но он до сих пор служит в Генштабе, причем вроде бы даже пошел на повышение.
пуля, пробив в кармане икону Почаевской Божьей Матери, прошла в миллиметре от сердца Фото: Из личного архива Виктора К.
Офицер «Альфы»: Пуля, пробив в моем кармане икону Почаевской Божьей Матери, прошла в миллиметре от сердца– О чем думали, когда выбрались из той бойни?
– Первые дни я вообще был без сознания. И в этом состоянии мне приснился покойный отец, который сказал, что мне к нему еще рано. А потом «пришли» убитые на Институтской товарищи, которые начали меня также отгонять от себя. Помню удивился, и после этого видения пришел в сознание. А вот когда получил ранение в бою, моя дочь проснулась от боли в боку, в том самом месте, куда мне попала пуля, а жену также разбудили тревожные предчувствия.
– Вы упомянули о милицейском спецназе «Омега». Это тот, который обвиняли в расстреле майдановцев на Институтской 18–20 февраля 2014 года и которым командовал Сергей Асаволюк? Черная униформа, желтые повязки на рукавах. Они?
– Это неправда. Я знаком с Сергеем, и сам был на Институтской 20 февраля в числе майдановцев. Группа «Аси» не стреляла по людям, там «работала» абсолютно чужая команда, из-за рубежа. А его бойцы стреляли в стену Октябрьского дворца, в урны, столбы, но не в людей, то есть просто изображали бурную деятельность. Я готов подтвердить это на любом суде! А сейчас Сергей воюет на Донбассе, причем шикарно воюет. На его счету немало успешно проведенных операций.
– Неделю назад в сети появилась информация, что в Амвросиевском районе Донецкой области неизвестный спецназ уничтожил более 80 российских оккупантов. Кто это, по-вашему, мог быть?
– Я подозреваю, что это мог сделать батальон имени Дудаева, которым до своей гибели командовал мой друг Исса Мунаев. Почерк очень похож – грамотно перекрыли пути отступления и красиво их «почикали». А все потому, что у них нет предателей и слива информации. Я это знаю не понаслышке, так как сам помогал Иссе Мунаеву легализовать чеченских добровольцев в Украине, а не так давно готовил снайперов для этого батальона. За нас воюют чеченцы, а за сепаров – «кадыровцы», и они, как правило, между собой «кровники». Для чеченцев дело чести уничтожить «кадыровца» или ФСБшника. Почти все они прошли первую и вторую чеченскую войны, а потом Кадыров их выдавил в Европу. У многих из них там есть неплохой бизнес, но они приехали воевать за Украину. Причем ничего у нас не просят, все оружие, амуницию и оборудование покупают за свой счет. У тех, кого я тренировал, ружья, оптика, экипировка – великолепные. И это очень высоко мотивированные бойцы, которые не отступят хотя бы потому, что перед ними их кровные враги. И они сейчас, кстати, согласны войти в структуру МВД – батальон «Золотые ворота».
– Какова технология внедрения и подготовки к нейтрализации террористов?
– Разрабатывается комбинация по внедрению агента на нижние уровни террористической группировки. Это может быть человек как из среды самих боевиков, так и со стороны. Но со стороны предпочтительнее, поскольку местного боевики могут перевербовать. Это могут быть те же патриотически настроенные донецкие хлопцы, но которые ни в коем случае не должны кричать «Слава Украине». Пусть кричат «Путин – наш папа!», чтобы им поверили. Потом агент должен как-то проявить себя, чтобы попасть на дистанцию доверия к руководству террористов. А там уже, как говорится, дело техники.
– С какого расстояния опытный снайпер может «снять» цель, и какое оружие лучше всего подходит для этой задачи?
– Из своей снайперской винтовки Z-15, которую делают на нашем украинском предприятии «Зброяр» и которая не уступает западным аналогам, я гарантированно попадаю в цель на расстоянии 400 метров. А из Z-10 под 308-й натовский патрон гарантировано попадание на 600–700 метров. Но тут уже должна работать «двойка» – корректировщик и снайпер, плюс группа прикрытия. Это оптимальный состав снайперской группы.
– Сколько сегодня зарабатывают сотрудники «Альфы»?
– Американский генерал Джордж Паттон сказал чудную фразу: «Патриотизм заканчивается за чертой бедности». Этим все сказано. У меня сейчас зарплата составляет порядка 17 тысяч гривен, или, грубо говоря, порядка 700 долларов. Это в «Альфе», которая занимается борьбой с терроризмом! Да когда я сидел на пенсии, получал 600 долларов, но тогда не рисковал своим задом. А рядовой офицер, боец «Альфы», который ежедневно ходит под пулями, получает 7–8 тысяч гривен! Патриотизм – это хорошо, но чем кормить семьи? Или кто-то думает, что американские спецы только на одном голом патриотизме защищают США? Вот, например, я, сотрудник «Альфы», еще год назад получивший тяжелые ранения в АТО, до сих пор не получил удостоверения участника боевых действий! Мне говорят, что где-то что-то оформляется. Я сейчас живу материально в разы хуже, чем раньше. Но тем не менее – это моя страна, Родина, за которую я пролил в прямом смысле слова два литра крови. То есть буду драться до конца, как и многое другие «альфачи», которых эта война повязала кровью.
– Вы признались, что наше военное руководство Минобороны, Генштаба, контрразведка работают очень слабо. А что же делать, других ведь нет?
– Разогнать и сформировать военное руководство из тех майоров и полковников, которые реально вот уже год воюют в АТО! Помните, как в донецком аэропорту наши «киборги» покрошили элиту российского спецназа – отряд «Вымпел». А этих спецов я очень хорошо знаю – раньше ездил на соревнования между спецслужбами. Поэтому могу подтвердить, что это очень серьезные ребята. И кто их «покрошил»? Простые украинские мужики – работяги, учителя, студенты, водители. Так что те офицеры, которые сейчас на фронте, реально намного профессиональнее штабных генералов, которые получили звезды только за то, что грамотно прогибались перед своим начальством.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2082
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
ПУЛЕМЕТЧИК АЛЕКСАНДР ГОВДЕНКО: "МЫ ЗАБЛУДИЛИСЬ, НО ПАЦАНЫ, ДОБРАВШИЕСЯ ДО МЕСТА, СКАЗАЛИ,Скрытый текст
ЧТО ЭТИМ МЫ ОТВЛЕКЛИ ОГОНЬ НА СЕБЯ" То, как получил ранение, помню очень плохо, все в один миг произошло. Помню, как моя нога упала набок. Ну, думаю, нормально: на локтях можно ползти. Я немного отполз от здания, под которым велись бои, а то они по нему лупили так, что кирпичи сыпались. Благодаря этому, наверное, более тяжелых ранений не получил.
ОСЕНЬЮ НАС ПОДБИВАЛИ ИДТИ ШТУРМОМ НА КИЕВ На фронт я пошел добровольцем, но не сразу - хотел в Киеве все дела решить, да и понять, в какое подразделение идти. Во время Майдана я тоже в омут с головой не бросался - хотел сперва разобраться, что и к чему. Я в Киеве жил несколько последних лет, работал кладовщиком, а вырос в Первомайске Николаевской области, так что для меня революция и все патриотические движения были в диковинку. На Майдан ходил, как и все патриоты, но не могу сказать, что принимал очень активное участие. Больше всего меня потрясло, когда по нам на морозе пустили воду. А майдановцы не дураки - вырубили дорожки, в которые стекала вода. Но все равно ж понамерзало и на Грушевского было скользко. Тогда я решил принимать более активное участие - посыпал улицу солью, лед колол. Его клали в мешки и потом из этих же мешков строили баррикады. Сначала не мог понять организацию Майдана, пытался изучить, как оно работает, изнутри. Интересно было наблюдать, как люди все сами делают: и кормят, и раненых лечат, волонтеры бегают... Вообще, интересно было, что основная толпа - это киевляне, хотя их потом и называли бандерами. Конечно, когда жители Киева расходились на ночь по домам, то оставались на баррикадах и в палатках, в основном, люди с Западной Украины. Но ведь революцию-то начали киевляне. После Майдана мой брат вступил в батальон "Донбасс". Ну а я, пока все свои дела решил, то попал не в "Донбасc", а в "Шахтерск". Это уже осенью было. О том, чтобы сидеть в тылу и мысли не было - брат воюет, все патриоты ушли на фронт, а я что же? \
Отправлено: 15.05.15 16:57. Заголовок: Василий «Сокол» Соко..
Василий «Сокол» Соколовский – самый настоящий «киборг»Скрытый текст
. Его взвод 80-й десантной бригады заехал в новый терминал Донецкого аэропорта 5 января 2015 года и пробыл там до последних секунд присутствия там украинских войск 21 января. Все это время его бойцы вместе с коллегами из других частей провели в непрестанных жесточайших боях, из которых они вышли победителями. Ни постоянные обстрелы, ни травля газом, ни жесточайшие штурмы с использованием всех видов оружия так и не заставили украинских военных покинуть терминал. Тогда российские бандиты просто взорвали все здание. И все равно бойцы продолжали еще более суток удерживать никому не нужные руины. Именно этот сержант-десантник, прирожденный воин с Ровенщины, с перебитыми ногами и многократно раненный, последний со своим побратимом покинул здание, ставшее символом украинской воинской доблести. Он выжил после выстрела в голову из РПГ и двух подрывов терминала, ползком выбравшись оттуда. Государство оценило его подвиг по достоинству – до сих не предоставило даже статуса участника боевых действий. История героя ДАП и его дальнейших мытарств – в эксклюзивном интервью «Четвертой Власти».
«Срочку» служил в 80-й бригаде. Потом несколько лет в ровенском «Беркуте» до 2009 года. Затем работал в частных охранных компаниях. На войну попал не сразу – все-таки мать слепая, отец с инфарктом. Но в какой-то момент просто надоела эта «диванная война» – где-то там гибнут пацаны, а ты такой патриот, но сидишь дома. 26 августа пришел в военкомат, Военкому сразу сказал, что хочу в десантники – лучше всего к своим, в 80-ку, но можно и в любую другую. Тот пошел на встречу – тут же позвонил в родную бригаду, сказал, что «есть тут ахеренный дЕсант». За 2 дня прошел все комиссии, и 28 уже отбыл в часть. Кстати, когда ехал, знал заранее, что меня ранят, но выживу. У меня просто очень хорошо «чуйка» развита, она меня никогда не подводила – наверное, это у меня от моего брата-близнеца, моего ангела-хранителя, который при рождении умер.
28 октября я впервые попал на фронт. В бригаде меня сразу назначили замкомвзвода разведчиков. А уже на фронте стал командующим взводом – мои парни настояли, чтобы ими командовал не какой-то офицер со стороны. И вот мы с ребятами как раз готовились к прибытию батальона, ходили на разведвыходы – сразу же в район Донецка. А через 15 дней и весь батальон подтянулся. Никакого перемирия, понятное дело, не было и в помине. Во время него у нас было 3 «200-х».Как же бесили эти постоянные одергивания: «Не стрелять, наблюдать». Докладываешь, что видишь приближение противника – нет, «наблюдаем, наблюдаем». Только в экстренных случаях разрешали лупануть одиночным в ответ. Сейчас, кстати, почти то же самое – только парни дерзости набрались. Лупанут по «сепарам» из АГСа или ВОГом, начальство в панике – «кто стрелял»? А они только руками разводят – кто же его разберет? Постоянно ходили на боевые выходы за линию фронта и, когда возвращались, то нам часто плевали в спину – мол, о, приехали грабить и убивать. Очень иногда по ним очередь дать, но всегда не велись на провокации.
В Донецкий аэропорт рвались все без исключения бойцы. Все хотели показать себя, хотя прекрасно понимали, что едем на убой. Нашу группу разбили на три части, я попал в первую. Другие две уже в него так и не попали. Заезжали через «сепарский» блокпост на Спартаке. Это было ужасно позорно и отвратительно. Помню, там LifeNews ошивались и пытались вопросы задавать – типа, из какого вы подразделения, стоит ли ехать. Так я им ответил: «Не провоцируйте меня глупыми вопросами – тогда не получите глупый ответ. Раз еду – значит, стоит». От нас тогда требовали, чтобы мы максимум по одному рожку на автомат с собой везли, и никаких гранат даже. Ну, мы, понятное дело, плевать на это хотели – я на себе 8 гранат Ф-1 провез, парни ВОГи провозили. Между прочим, зря рисковали – там в терминале этого добра с головой хватало, еще осенью, видать, навезли. Кстати, если бы нашли, могли и на месте расстрелять. А, и «Мотороллу» этого прямо перед собой видел – так руки чесались «шлепнуть», но пацанов было жалко положить: нас же там ехало человек 80, а сепаров было человек 500 вокруг, с танками, пушками.
0oYXAiRI6MI
"Сокол" со своим взводом на фронте - октябрь 2014 г. (из личного архива Василия Соколовского)
Большинство тех, кто воевали против нас, воевали за деньги. Они даже ночью боялись показываться – за свою жизнь боялись. Только так головы высунет – и тут же прячет. Вперед лезли реально «обдолбанные», на какой-то «кислоте», в основном, чеченцы. Ну, таких мы очень быстро ложили. И были регулярные войска – это, в первую очередь, те, кто на бронетехнике работал – наемников к ней не подпускают. Местных давно уже выбили, еще в прошлом году.
На Рождество «сепары» пошли в массовое наступление. Начали по нам работать танки, целый день, прямой наводкой, с 400-500 метров. Они же понимали, что мы их не достанем. То есть ПТУРы-то у нас были, и много, но ведь если из них стреляешь, надо минимум 30 метров сзади иметь свободного пространства, чтобы все не сгорело от взрывной волны. А мы же в помещении. «Мухами», конечно, стреляли, но Т-72 из нее подбить никаких шансов. «Сепары» обнаглели, начали четырьмя танками и САУшкой в линеечку выстраиваться и лупить по нам. Так мало того, даже не отъезжали на перезарядку – КАМАЗ с боекомплектом прямо к ним ехал. Неприятно об этом вспоминать, но наша артиллерия нам почти не помогала. ГРАД ложился на метров 500 от цели. И гаубицы не попадали, хотя мы очень четкие координаты давали. Связываюсь с командованием, прошу – накройте грузовик с б/к. В ответ: «Мы решаем этот вопрос». Или еще лучше, когда комбат гаубичников мне отвечает на просьбу прикрыть: «А у меня есть свой командир».
3 дня перед подрывом здания нас травили газом. С 17 по 19 число. Думаю, это был какой-то российский спецназовский слезоточивый, но очень концентрированный газ, потому что пацаны сознание очень быстро теряли, глаза на лоб вылазили. Спасались мокрыми салфетками – спасибо волонтерам, что их у нас было вдоволь, целые мешки. Брали пачку, делили на несколько человек – одевали под балаклавы так, чтобы лицо все закрыть, и так терпели. Никаких противогазов или лепестков у нас не было – кто же знал, когда мы ехали, что до такого дойдет? Мы сами сначала думали, что это они «дымовухи» пустили. «Сепары» рассчитывали, что мы от газа будем спасаться и выйдем в «рукава» терминала, где они нас и постреляют всех. Но никто из наших не побежал. Понятное дело, сразу после первой же газовой атаки они побежали штурмовать – думали, мы там позадыхались. Ну, мы их хорошо тогда встретили.
Потери у них были огромные. Реально очень много их положили. Как-то раз ночью кадыровцы пытались в очередной раз прорваться через подвал. Стоим на посту вдвоем, напарник как раз отошел, и тут я слышу какие-то звуки снизу. Глянул в тепловизор – и сразу их увидел несколько десятков, около 50 человек, кричу, чтобы наши услышали и подмога пришла: «Они с подвала лезут». Пацаны подбежали, начали забрасывать их гранатами. Мы их начали выдавливать в подвал, те отстреливаются, орут свой «Аллах акбар». А мы тихонько сзади сверху подобрались – и опять же гранатами их. Потом еще пару килограмм тротила им туда сбросили. По моей информации, только за последний месяц, большую часть которого мои парни там стояли, у них было больше 300 «200-х» и 1000 «300-х».
Ситуация становилась все хуже – мы контролировали только второй этаж, а на первом и третьем сидели враги. У нас просто не хватало людей, чтобы контролировать весь терминал – это нереально сделать с 60 бойцами. Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужно было держать этот терминал. Ведь это была уже одна сплошная развалина, которая не имела абсолютно никакого стратегического значения. Лежишь в одном конце и видишь другой, а через дыры в стенах даже снаряды пролетающие видно. Но раз уже назвали нас киборгами, то решили не посрамить этого звания и хорошенько ввалить этим чертям, пока есть такая возможность.
18 января я с несколькими бойцами поднялся на четвертый этаж. Оттуда весь третий этаж, где сепаров была тьма-тьмущая, как тараканов, все было как на ладони. Мы с собой еще ящик гранат и ВОГов вытащили туда и начали их как в тире расстреливать. Но потом подтянулся их снайпер со стороны старого терминала и пулеметчик со стороны автосалона плюс начали РПГ работать. С парнями аккуратно вниз ушли. Самое неприятное – это то, что не успели подорвать лестничный пролет на второй этаж. И это притом, что заминировать как раз успели. Так вышло, что во время очередного штурма они пошли через рукава со стороны автосалона. Мы как раз собирались подорвать лестничную площадку, и в этот момент ранило нескольких бойцов. Все бросились их оттягивать, и никто в суматохе не успел подорвать взрывчатку.
6SkF0lCBP64
Возле лестничного пролета в новом терминале (из личного архива Василия Соколовского)
А потом нас подорвали первый раз. К тому моменту в терминале оставалось чуть больше 50 бойцов. Мы сепаров очень раздраконили тем, что отбили всех их массированные штурмы за последние 3 дня. Помню, еще сказал парням: «Ребята, нам ж*па» - это было 19 января уже. Проходит буквально полчаса – и прилетает… Первый подрыв – нам сбросили пару мешков взрывчатки. Одно тело просто пропало, мы так его и не нашли, погибло много раненных. Сколько точно погибло, не знаю до сих пор. Помните, я про «чуйку» говорил? Буквально за несколько секунд до взрыва я начал отходить от стены. Тут прилетает взрывчатка, каску срывает с головы, мне повезло, что упал между ящиками с боеприпасами. И все равно мне на правой ноге связки перебило, кость торчала на несколько сантиметров. Только вылез из-под завала – «сепары» побежали на штурм. Схватил первый попавшийся автомат – мой покорежило при взрыве и начинаю отстреливаться. Стою на коленях, потому что не могу передвигаться особо с перебитой ногой, без обуви (сорвало при взрыве). И через пару минут мне пуля в правое плечо прилетает. Хотя опять же повезло – пролетело насквозь, не задело ни одной кости. Уколол себе буторфанол и продолжил бой. Мы снова их отбили. Потом начали стягивать раненых в одно место. Эвакуации мы уже не ждали. Слышали ночной так называемый штурм нашими монастыря на Спартаке. Хотя какой это штурм силами 40 человек? Пить все время очень хотелось – приходилось растапливать лед. Не спали сутками, держались только на адреналине. Не боялся умереть, тем более, знал за что. В конце концов, мы таких «люлей» там русским выписали, что и помирать уже не стыдно было.
20 января они подорвали опорные колонны здания. Я даже не услышал взрыв – просто все вдруг все начало рушиться и потолок свалился сверху. Повезло – завалило только по пояс. На меня упал сверху наш солдат из 93-й, почти без ног. Помню, ноги у него не отлетели только потому, что штаны были в берцы заправлены, а так их полностью оторвало, все артерии наружу. Он просит: «Братишка, добей». Я ему честно говорю – нечем. Так он там и умер через несколько минут… Начал выползать из-под завалов, а тут подползает мой подчиненный Зеник. Говорит, что меня специально искал. Спрашивает: «Ноги есть?». Я говорю – ну вроде бы да. Откопали кое-как. Рядом медик из 93-й, Костик, хотел мне обезболивающее уколоть. Я ему говорю, мол, не надо – оставь тем, кто реально без ног, а то лекарства и так почти уже нет. И тут, поднимаю голову и вижу вспышку сверху, из 3-го рукава – прямо в голову прилетело РПГ. По идее, должно было просто голову оторвать, но вместо этого оторвало половину каски сверху. Граната полетела дальше и, к сожалению, положила 2 ребят, которые рядом со мной были, Костика в том числе. Честно, первая мысль была: «Надо с**бывать, а то точно добьют». И вот, дотянулся до наших, парни меня раздевают и спрашивают: «Что у тебя с каской? А то у тебя через дырку туда кулак просунуть можно». Только закурил – у меня как раз две пачки еще в разгрузке были, я одну раненным пацанам отдал – а тут «сепары» вперед пошли. Нахожу возле себя пулемет с лентой, быстренько заряжаю и начинаю стрелять. Оружия у нас после второго подрыва очень мало осталось – все под завалами, только вот этот пулемет и еще пара автоматов, один без приклада. И враги «очканули» - думали, там уже точно никого живого не осталось, а тут опять по ним стреляют. Отошли… Все эти дни постоянно пытался уговорить наше командование, чтобы оно с «сепарами» договорилось насчет раненных. Ну, с нами же как-то русские договаривалось и своих забирали – вот и мы хотели так же. Какой там – спрашивают: «А ты кто такой вообще?».
Rly3PziquFU
Во время боев в новом терминале (из личного архива Василия Соколовского)
За нами таки отправили 4 МТЛБ для эвакуации в ночь на 21 января. Просто в Пески добралась первая группа, которая вышла с терминала по темноте, один из них, говорят, комбригу автоматом угрожал – мол, всех положу, если вы за пацанами не пошлете. Тогда же вышли, например, и «Рахман» с Зеником, «Рахмана» пришлось чуть ли не силой забирать. Потом еще одна группа в 14 человек, глухой ночью выбралась. Но вот эти МТЛБ – они в тумане заблудились, хотя мы им пытались фонариком подсветить маршрут, и повернули не туда. Прямо на сепарский «Утес» (пулемет). Русские дали очередь, машина заглохла, а потом ее тремя выстрелами из РПГ добили. Парни внутри сгорели… Еще одна машина перевернулась, но из нее успели ребята выйти. Третья тоже не доехала. У многих наших, кто еще живой, начала крыша ехать – плачут, кричат. Я их понимаю – пацаны 20-летние, ничего в жизни не видели, и тут умирать. И тут кто-то из них достает мобильник – старую черно-белую «моторолу», и начинает всех обзванивать – мол, спасите нас, вытащите отсюда. Я ему и говорю: «Не ной, ты же знаешь, зачем сюда шел? Чего теперь выть?». Он потом в плен попал, но его уже вызволили.
На утро 21 января нас оставалось человек 18 живых. Почти все раненные, но двое было целых. Я понимаю, что если уходить, то прямо сейчас, дальше уже будет поздно. Начинаю звать – отзовись, кто живой? Говорю – давайте уходить как угодно, лучше пусть уж в спину подстрелят, но умереть с надеждой. Но те, которые целые были, так никуда и не пошли.Взял подтянул раненную ногу наколенником, шарфиков привязал. «Севера», с которым я и вышел, раз 5 дергал, пока он согласился – он же тоже ранен в ногу был, кусок мяса из бедра выдрало. В общем, оперлись друг о друга, автомат в качестве костыля и пошли. А идти надо через рукава – а там же куча кусков металла из обшивки валяется, который сильно шумит, если наступить. И вот ту нам дважды очень повезло. Во-первых, хотя уже светало, но туман не рассеивался. А во-вторых, наши начали из минометов ложить и «сепары» немного отошли к старому терминалу. Но скоро начали стрелять в нашем направлении. И тут «Север» падает – а нам же останавливаться нельзя ни на секунду. Короче, дальше поползли по «взлетке» и проползли ее. А куда дальше – туман ведь все еще стоит. Слышим – мина со стороны «сепаров» и сразу определили нужное направление. Наконец выползаем в «зеленку» и понимаем, что она, скорее всего, заминирована. Нашли колеи от бронетехники и по ним поползли дальше. Вот так наконец доползли до РЛС, где наши уже были. Помню, говорю «Северу»: «Неужели мы из этого ада вырвались?». Наши, когда нас нашли и «броник» снимали, так с меня гранаты посыпались – я их несколько штук на себя одел, усики позагибал, специально, чтобы подорвать, если в плен будут брать. Мне как командиру разведчиков у них только лютая смерть все равно светила и расстрел на месте был бы еще не худшим вариантом.
Мой батальон с 1 апреля передали в подчинение 81-й бригаде, та, которая новосформированная в Константиновке. Я так понимаю, документы зависли, а новое руководство до сих пор не оформило ни мне, ни пацанам ни статуса участника боевых действий, ни нормальных документов о ранении, ни документов о том, что мы были в ДАП. У меня в билете написано – получил ранение при выполнении служебных обязанностей. Ни слова про фронт или про Донецкий аэропорт. Документы о ранении оформлены так, что я не имею права на получение компенсации на операции. Знаю, что 2 раза меня подавали на награды – на Героя Украины и орден Богдана Хмельницкого II степени. И оба раза руководство бригады срезало меня. Может, потому, что когда в госпитале лежал, дал интервью ровенской телекомпании.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2083
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 16.05.15 12:23. Заголовок: gem пишет: Вы подоз..
Отправлено: 19.05.15 23:47. Заголовок: Вперед к карпатам
Балтиец пишет:
цитата:
Вы не исключение из тех, кого я считаю 5-й колонной.
Ну это вы слишком. Либеральный ортодокс как и Кудрин. У них просто теория то есть телега всегда впереди лошади. Тот же Кудрин делает последние заявления о выходе из кризиса. Отдать все доходы на места. Местным бюджетам. Выглядит все неплохо на первый взгляд. Но вот открываю первый попавшийся сайт. Кострома. Заявление ВШЭ фактически дефолтный регион. Долг 121% от дохода. Читаю подряд. Строительство фирмы однодневки не достроили и смылись по госзакупкам. На рынке всех освободили от налога. Берендяевская дума на рукотворном озере одноименную деревню делает, а то у них естественных озер нет. И все в том же духе. Пилиловка, растащиловка, освободиловка под благовидными предлогами. Кому их давать на низ то. Деньги. И потом мы централизацией закрыли бордель 90-х с парадом суверенитетов. Но нищей страны. Вышли из кризиса. Расплатились с долгами. Начали платить пенсии и зарплаты. И в Турцию начали ездить на отдых, а не с сумками. И самое ... что и Путин с Медведевым скажем мягко промолчали. Вот в чем суть проблемы. Сначала эти ортодоксы свои либеральные идеи подсовывают не понимая их последствий. А потом с тебя же и спрашивают. Путин де виноват. А сначала делают бюджетное правило. Потом ответственность в законе о выборах. Кто и как будет получать коленом под зад. Потом изменения в УК. Как наворованное будет изыматься. А уж потом деньги даются вниз. А то смех на всю страну. Села без воды сидят. А они друг у друга разваленные детсады и школы колхозные стоимостью 25 копеек. Друг у друга выкупают за бюджетные деньги по 25 миллионов. Ежегодно. Ортодоксы это либеральные. У них с мозгами проблемы. Они свободно одевают в лапти и Путина и Медведева. Не говоря уже о остальной стране. Я уже задолбался с их демагогией. А полемику они ведут так. Вдруг откуда ни возьмись выплывает Ноах и ты забанен навечно. Потому что не потеме вы меня Балтиец подставляете. По сути. Но не по теме. Вот такие дела.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2085
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 24.05.15 10:32. Заголовок: Мы не на Милитере, Ю..
Отправлено: 25.05.15 17:42. Заголовок: 2 Балтиец & all
Балтиец пишет:
цитата:
Вы не исключение из тех, кого я считаю 5-й колонной.
В ФСБ еще не писали? Что я зловредные лучи через монитор в Вас пущаю секретным прибором? А серьезно - КТО ВОТ ЭТУ колонну воспитал и чем она от Вас по сути отличается??!! (Осторожно, 18+)...
Отправлено: 26.05.15 19:18. Заголовок: "…Машина уже уех..
"…Машина уже уехала, двери открыты, внутри все горит, и по ней плотно стреляют. А мы остались одни. "Ну, - думаем, - крышка". И только мы это Скрытый текст
подумали, как пулемет начал работать по нам. Оно так щелкало вокруг нас по бетону, охренеть можно!"
Слушая фронтовые рассказы украинских военных, иной раз мысленно изумляешься: вот как у него получилось выжить? Как, при всех своих испытаниях, он остался веселым хлопцем при здравом уме и памяти? Что при этом пришлось пережить его родным и близким? И непременная итоговая мысль: а я бы так смог? Мы сидим с 28-летним военным медиком Артемием Коваленко на веранде одного из столичных кафе. Артем рассказывает про один из декабрьских дней, когда он, по сути, родился во второй раз. Это еще одна история о Донецком аэропорте - но с совсем другого, неожиданного, боку. История про то, как двое украинских военных 5 часов ползли по заснеженной взлетной полосе под огнем минометов, гранатометов, снайперов. Ползли, чтобы выжить. коваленко "Срочную службу я проходил в середине нулевых санинструктором в 95-й бригаде, в разведроте. О том, что будет война, и подумать тогда не мог. Зимой 2014 на Майдане был, но сперва пассивно: с женой пойти погулять, в таком роде. Но в тот вечер, когда сгорел Дом профсоюзов, я туда приехал - и получил первый шок. А потом весна, Крым. Я, киевлянин, пошел в Подольский военкомат, рассказал, что был санинструктором. Меня записали, сказали: ждите. Проходит месяц, другой. В мае опять иду в военкомат, спрашиваю: что ж такое? Жалуетесь ведь, что специалистов нет! Опять записали - и снова тишина. Наконец, иду туда в очередной раз в июле - и приходит мне повестка: в 30-ую механизированную бригаду. А я же в 95-ой служил! Нет, говорю, давайте в 95-ую. "Ну, езжай тогда за отношением в свою 95-ую". Приезжаю, а начштаба спрашивает: "Ну, и кем ты хочешь быть?" Я отвечаю: "Санинструктором, разведчиком, кем и был". И он тогда произносит такую фразу: "Ну, санинструкторов еще не поубивали, так что будешь разведчиком-пулеметчиком". И дал мне отношение. Вызвали меня, а потом оказалось, что при нашей бригаде создают отдельный 90-ый батальон. Где я и оказался. боец коваленко Случилась эта история в ночь с 6 на 7 декабря. В Донецком аэропорту я должен был менять своего коллегу, санинструктора Константина Сутулова. Они там пробыли 10 дней, их должна была сменить вторая группа, и я в ее составе. Ехали мы из Песок на двух МТ-ЛБ (многоцелевой легкобронированный транспортер. - ред.); одна машина на вышку, другая - на аэропорт. В машину я залезал крайним и при своем высоком росте сидел в три погибели. Рядом со мной стояла бочка с бензином на 50 литров, дальше - солдатики. А напротив сидел Женя Закалюжный, единственный из нас, кто был в белом маскхалате. Ехали мы к точке перед взлетной полосой, называлась "Цунами". Обычно как было: туда машина доезжает, останавливается, и у наших ребят на наблюдательных постах - 100% внимания: чтобы не было засады или других неприятностей. По всем точкам, где могут вылезти сепары, работает артиллерия. И этот отрезок дороги - самый сложный; нам говорили, что основные потери здесь происходят. Короче, подъезжаем мы - и тут к скрежету внутри машины добавляется еще один звук: как будто горошины падают. И в машине становится светло! Красноватый такой свет, видно наши воги (осколочные боеприпасы для гранатометов. - ред.) в ящиках. И пули по салону летают, рикошетят (как выяснилось позже, это по нам из крупнокалиберного "Утеса" стреляли). Потом что-то загорелось, народ стал кричать. Оказалось, эта машина легко простреливается! Нас сидело 8 человек десанта - и кричали все. Слышу голоса: "Я ранен". Рядом что-то горит, ты чувствуешь ужас, понимаешь, что все это сейчас взорвется нахрен. А еще крики: "Горим, горим! Все из машины!" Я приоткрыл дверцу, посмотрел - а там стена огня, трассера, все летит. Закрыл дверцу - и тут меня ранило. Почувствовал, что занемела нога… Вдруг машина останавливается. Снова крики: "Все из машины!" Я-то думал, что уже приехали, машина остановилась! Мы с Женей открываем двери, выпрыгиваем из машины - и видим, что находимся на взлетной полосе, тупо перед старым терминалом! И машина уезжает. Как потом выяснилось, остановилась она из-за того, что водителя ранило в грудь и перебило бедренную кость. Он притормозил, говорит механику: "Я ранен". Тот ему: "Ты что, охренел?! Полный вперед!" И они поехали дальше. А мы с Женей Закалюжным остались на взлетной полосе… До аэропорта навскидку - метров 150 до старого терминала, и до нашего - метров 200. Мы с Женей начали активно ползти. Он оказался ближе к старому терминалу, я полз за ним, поскольку он был в белом маскхалате, а я - в темном зимнем костюме. На снегу, в полнолуние его было видно очень хорошо. Метров 15 мы переползли. МТ-ЛБ уже уехала, двери открыты, внутри все горит, и по ней плотно стреляют. А мы остались одни. "Ну, - думаем, - крышка". И только мы это подумали, как пулемет начал работать по нам. Оно так щелкало вокруг нас по бетону, охренеть можно! Но - перележали, по нам не попали. Мне потом Борода, сапер, рассказывал, когда я приехал его проведать: "Это ты был в темном? Я видел, как сепары стреляли с утеса, и у тебя над спиной пули одна за другой летели". В общем, они схватили по пулемету и начали х*рачить по старому терминалу. Перевели огонь на себя. Я открыл глаза и увидел бой между терминалами. Мне, конечно, рассказывали про аэропорт, но, поверь, представить себе это невозможно. Я раньше любил смотреть военные фильмы, но в реальности все было вообще не так! Этот сухой страшный звук пуль о взлетку, РПГ эти летают…Мне было непонятно, как там вообще выживают. Там ведь стен уже практически не было, один только железо-бетонный скелет… Я говорю: "Женя, нам тут нельзя оставаться, ползем". Он: "Завали **ало!" В общем, разошлись во мнениях (улыбается.- ред. ). И тут начали прилетать мины. Вроде как наши, я слышал выстрелы из тыла, свист. Потом стрельба прекратилась - накрыли, стало быть, сепаров, чуть-чуть покошмарили. Мы с Женей начинаем ползти: я за ним, прикрываясь его маскхалатом, я же в черном. Хотя и это все фигня, там ведь все в "тепло" смотрят. Эти 200-250 метров ползли мы в общей сложности 5 часов. Двигаемся бочком - отдыхаем, двигаемся - отдыхаем. В какой-то момент Женя говорит: "Подожди". Я ему: "Надо ползти". - "Подожди, говорю!" Вот так мы переговариваемся - и тут прилетает РПГ. Свист - и в 5 метрах перед нами взрыв! Бам! Потом второй, тоже рядом, - бам! Мы замерли, лежим, шевелиться вообще не хочется. И он мне говорит: "Видишь, где мы были, если бы сейчас поползли дальше?" "Вижу, - отвечаю, - что будем делать?" А до терминала еще двигаться и двигаться, мы же только 30 метров проползли! Притом нога у меня прострелена. Хотя и знаю, что там сосудов крупных нет, и кость не задета. Я даже жгут себе не накладывал, больше волновался за Женю. Спрашиваю: "Что у тебя?" - "Стопа прострелена. Ощущение такое, будто полстопы нет". Вот так. Кроме этого, у Жени была прострелена рука. Еще и подсмалена: все время каким-то носком пахло… Переждали мы эти взрывы РПГ, на полметра сдвинулись - и тут у меня перед лицом фонтанчик! Капец, короче. И не убивают же! А как раз за час до выезда смотрели по телевизору, как касатки с тюленями играются. Подбрасывают их, но не едят. Я думаю: "Вот, сейчас со мной как с тюленем будут играть!" Но, вот, был один выстрел, потом второй - уже дальше. Лежим, не шевелимся. И никакой рации нет. Я думал, может, комбата набрать, чтоб хоть какую-то артиллерию по сепарам навести? Но понимаю: достанешь телефон, он засветится - тоже **рня полная! И тут в голову Жене приходит гениальная идея. Он говорит: "Зарываемся". Снега там было - до 10 сантиметров. И мы корпусом начинаем вдавливаться в этот снег. Вижу, Женя потихоньку начинает нагребать перед собой горку. Делает бортик. И я делаю бортик. Передаю ему снег, потому что его не так много. Женя это простреленной рукой нагребает снег, и уже через каких-то 10-15 минут мы в полный рост лежим за бортиком. Все, нас уже не видят. По крайней мере, мы на это надеялись. А на что еще было надеяться? В аэропорту в плен не брали; противостояние было такое, что убивали всех. Любое движение - выстрел. И вот, строя этот бортик, мы проползали к терминалу. Потом, правда, возникла дилемма: вот, мы сейчас к нашим доползем - и что дальше? Что они могут подумать: мало ли кто там ползет? А что, если подползешь на пост - и свои же за**рячат? Как-то предупредить, сказать - возможности нет никакой. И мы решили ползти не на край, а к зоне выгрузки, куда заезжал МТЛБ. Получается, мы сначала отползли в сторону, а уже потом - к терминалу. Ну, и там уже ничего не происходило, мы себе монотонно ползли. Тишина, ни одного выстрела! И когда до терминала осталось уже метров 20, снега под зданием уже не было, нагребать было нечего. А мы при этом знаем, что эти пи***асы из рукавов аэропорта вылезали и по крыше лазили. И вот как встать и пройти эти двадцать метров? И тут едет машина, ЛТ-МБ. Мы в ужасе подумали: не дай Бог, еще по нам поедет! Но она заезжает в зону погрузки, Женя вскакивает и бежит к ней. Я так резко вскочить не могу, нога уже капец. Как Женя с простреленной стопой вскочил? Блин, да там адреналин работает, люди с открытыми переломами через эту взлетку ходили, на автомат опираясь! Короче, выползли мы - но я залезать в машину категорически не хочу. Туда уже загрузили раненых, забито было штабелями, и мне говорят: "Залезай". Опять крайним! Я говорю: "Пацаны, все нормально, у меня царапина, я здесь останусь". А был там такой Малыш (ростом такой же, как я), он говорит: "У меня приказ: тебя посадить". Засунули меня в эту машину, я Жене на ногу сел. Женя орет: "Я тебя вытаскивал, а ты мне на ногу сел!" Ну, такой уже шок. И двери в машину не закрываются. Мне говорят: "Держи". Я изнутри держу за ручки эти десантные люки - и мы поехали. А мороз в ту ночь был градусов 15-20, это еще при том, что я весь мокрый…И держу я этот люк, пальцы уже занемели, но я понимаю, что мне все это уже настолько пофигу, только б выехать оттуда! Когда приехали в Пески, нас сразу в подвал. Так в этом подвале 15 человек раненых было! Все, кто изначально ехал в той машине, были ранены. И ни один при этом не погиб! Чудо какое-то…мне потом сказали: "Ты не в рубашке, ты в кожухе родился!" Выжить было нереально, и то, что произошло, - это такое невероятное стечение обстоятельств. Стреляли по нам столько! Знаешь, я, не профессионал, с 200 метров по 5-литровой баклашке практически навскидку попадаю. 9 из 10 раз попаду. А мы там лежали у них как на ладони. Как они не попали?.. Вот рентгеновский снимок моего раненого колена, фронт и профиль. Да, эти пятнышки - это все осколки. А вот здесь, под коленом, находятся скопления нервов и артерий. И вот эти осколки должны были меня убить. рентген коваленко Но я даже не знал, что в колено ранен. Иначе жгут бы себе наложил. Но ничего не болело, а просто нога была занемевшей. И то, что эти разветвления артерий не зацепило - тоже чудо. В госпиталь я доехал уже на третьи сутки. Естественно, колол антибиотики, все, что надо, делал. Потому что операций там было делать незачем, мне даже дренаж не поставили. Все как-то зажило офигенно, без осложнений. Выписался из госпиталя, прошел реабилитацию. Пулевое ранение зажило быстро, а вот отекшее колено было у меня до середины февраля. Главной проблемой были осколки: колено болело, не сгибалось. В общем, в армию я приехал уже 2 марта. Да, я знаю, бытует такое мнение: "Ну, ты же уже ранен, можешь не возвращаться…". Нет, тут все просто: годен - не годен. Жене Закалюжному, вон, два пальца ступни отрезали: первый и второй. Там еще осложнение было…А сейчас я спрашиваю: "Жень, ну, что, тебя списывают?". Он: "Годен". - "Без пальца? А как ты ходишь?" Он: "Ну, хромаю, большого пальца ведь нет". Но пишут, что годен… Продлится ли это перемирие? Думаю, да. Потому что устали - что с той, что с этой стороны. Ну, и судя по риторике…хотя я не знаю, что там у Светлоликого в голове творится, но, по идее, он так и будет перебрасываться минами. Конечно, хочется домой. Надоело это постоянное чувство опасности. Жена моя вообще пережила такое, что никому не пожелаешь. Нет, после истории в аэропорту я не отзванивался, берег ее. Узнала уже, когда я приехал. коваленко Родители тоже были в шоке, конечно. Сестра же у меня медик. И вот я вечером в Киев приехал из госпиталя - и знаю, что мне перевязка нужна, антибиотик прокапать. И сестре по телефону не говорю, что со мной, а просто прошу: "Возьми с собой чуть-чуть лекарств…". Она: "Каких?" Я: "Ну, капельниц, бинтов, антибиотик, катетер". Сестра спрашивает: "Ты чуть-чуть…ранен?" (смеется. - ред.). - "Ну, да, сейчас придешь, увидишь". И вот приходят сестра с мамой, уже поняли, что я ранен, бегут. Я им открываю двери и стою вполоборота, а руку на поясе держу. И им показалось, что у меня руки нет! Обе в слезы… …Я на этот конфликт смотрю так: людьми научились управлять, обманывать их. Внедрили в умы людей эту идею: ДНР, ЛНР. Для меня Кремль с самого детства означал зло. Бабушка моя голод пережила, дедушку раскуркулили. И к самому Кремлю у меня очень негативное отношение. А к россиянам нет такого, что, мол, "кацапы". Нормально к ним отношусь. Винить наших политиков во всей этой фигне я тоже не могу. Все же произошло на фоне чего: мы хотим Евросоюз, а тут Ассоциацию не подписывают! Закрутилось-завертелось…а в Кремле решили под шумок что-то отжимать. Крым отжали. Мне это не понравилось, я только за целостность Украины. А то, что наши политики сейчас, я считаю, ни хрена не делают, а только говорят…Ведь реально же больше года прошло! Я не политик и не финансист, но ведь никаких реформ нет, ни хрена не меняется! Да, ситуация непростая, но и нет политической воли что-то менять! Как менять? Не знаю. Если б знал, то, наверное, не был бы здесь, а что-то уже менял…
Отправлено: 28.05.15 16:36. Заголовок: ГЛАВНЫЙ СЕРЖАНТ АНАТ..
ГЛАВНЫЙ СЕРЖАНТ АНАТОЛИЙ СВИРИД: "В АЭРОПОРТУ РЕБЯТА УМИРАЛИ, ТОГДА Я ВЗЯЛ БЕЛОЕ ПОЛОТНИЩЕ И ПОШЕЛ К СЕПАРАМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ О КОРИДОРЕ" Скрытый текст
20 января утром они частично угомонились, а потом был большой “бабах". Я как раз разговаривал с Психом Игорьком, медиком нашим, и с Крабом. Так мы все втроем и полетели. Я за что-то зацепился ногой и висел головой вниз, наверное, это меня спасло. Лицо посеченное было, кровь один глаз заливала. Когда отцепился, обнаружил, что в правой руке у меня осколки и открытый перелом. А ор вокруг такой сильный стоял: “Пацаныыы.... пацаны... где моя рука....где моя нога”, - кто что кричал, б#ядь, это капец.
Мой позывной Спартанец, Я - главный сержант первой аэромобильной роты 90-го отдельного аэромобильного батальона 95-ой бригады. Потом нас отсоединили, создав 81-ую бригаду. Родом я из Сумской области, села Панасовка. Для меня вся эта война настала, как только начались референдумы в Крыму. Еще до армии я поступил в военное училище на факультет разведки. Хотел служить. Сдал на краповый берет тогда, но так получилось, что на то время люди, для которых служба была именно призванием, этому государству не были нужны. Поэтому я отслужил срочную, затем сверхсрочную службу в спецназе и хотел уехать во Французский легион. Но, когда я приехал прощаться со своим бывшим командиром роты, он сказал: "Не дуркуй, ребята вон работают в личной охране - тоже адреналин, но здесь на Родине". Я остался и много лет занимался личной охраной миллиардера. Но когда произошла такая ситуация, я начал звонить в военкомат. Сказал, что я такой-то, у меня такая-то военная специальность, а мне ответили, что мы таких не берем. Через какое-то время позвонили уже мне и сказали, что создается Национальная гвардия и готов ли я помочь. В такой ситуации выбирать не приходится, надо либо Родину защищать, либо сдаваться. И я поехал туда как инструктор по специальной боевой подготовке. А затем был, как замкомандира батальона по боевой подготовке. С этим батальоном я проработал полтора месяца, затем была присяга. Войны еще не было. Когда пошли серьезные бои, я пошел в военкомат, взял повестку, чтоб показать жене, что меня таки забирают. Созвонился с замвоенкома, подполковником Майбородой, узнал, что будет набор в 95-ую бригаду, и поехал туда. Сначала мы были как третий батальон 95-ой бригады, потом сделали отдельный 90-ый. После трех месяцев полигона, в начале ноября выехали на восток, в Константиновку, где пункт постоянной дислокации батальона. Там сформировалась новая 81-ая, она называется донецкая десантно-штурмовая бригада. Я выехал чуть раньше, был помощником комбата, и когда роты еще занимались обустройством, мы уже вплотную объезжали все эти села вокруг аэропорта: Опытное, Водяное, Тоненькое, Пески, Орловка и так далее. Выбирали там позиции для гаубиц, для минометов, то есть, решали глобальные вопросы батальона. В конце ноября наши подразделения начали заходить в аэропорт на вышку, на пожарку. Тогда же и пошли первые двухсотые. Всем было по 24 года. Ванька Лесников - такой парнишка, он служил в 95-ой снайпером и жил десантом. После ранения он недели две лежал в госпитале, 8 операций пережил. У него в спину вошло много осколков и внутренности выпали все. Медики вроде как стабилизировали состояние, а потом в приступе каком-то, то ли "воевал" парень, или хрен его знает, сам себе все трубки сорвал. Открылось внутреннее кровотечение - и не спасли его. В аэропорту 2 декабря меня накрыло миной и я получил контузии и ранение на "Зените", там ПВОшная часть была. А парнишке в метре от меня голову оторвало. Мы с ним разминулись. У него еще на каске "Грач" было написано, и каска вместе с головой улетела. А меня жестко контузило, перепонку порвал, осколков получил. Я очнулся в другом месте, не знаю, как выполз оттуда. Наверное, работало подсознание, что там опасно. Меня увидели и вывезли в Авдеевку ребята из 79-ой бригады на 80 БТРе. Из Авдеевки направили в Тоненькое. Там наш покойный санинструктор Саша Кондратюк достал осколки, обколол. От сильной контузии меня очень рвало, поэтому на следующий день он же меня отвез в Селидово, а через сутки оттуда - в Днепропетровск. Там же я навестил Ваньку Лесникова, но в тот же день он умер. Поэтому я досрочно выписался из госпиталя и поехал на похороны. Вернулся, чтоб реабилитироваться, прошел комиссию, но знал, что вначале января будет заезд наших пацанов в аэропорт. Поэтому когда мне дали направление на МСЭК, его взял, но вместо комиссии поехал в терминал. А ехать решил, потому что там пацаны мои сидели, один только Иван Иваныч (Краб), который такой малой, но духовитый невероятно, чего стоил! Когда увидел меня, удивился: "Что ты тут делаешь опять в терминале?" А я говорю: "Брат, приехал тебя выручать!" Жаль его очень, он после второго взрыва погиб. И ему, я считаю, должны присвоить героя, как и всем, кто добровольно ехал в аэропорт. Заехали мы ночью, и многие не ожидали, что там такое будет. Я считаю, что на такие операции должны ехать люди мотивированные и психологически к этому подготовленные. Способные действовать, как в составе группы, так и самостоятельно принимать какие-то решения. Только приехали - и снаружи нас сразу накрыли "мохнатками", гранатами Ф-1, а когда забежали в терминал, сепары начали гасить из минометов. Мы поняли, что это мешок, потому что территория маленькая, но адаптировались. Наступило утро, выбрали себе позиции. Как правило, на тот момент корректировали огонь Краб и Север. Мы определили себе сектора. Из новоприбывших по 4 человека стали на новые посты, а трое находились в свободной смене. Когда рассвело, началась "жара". Погиб наш первый боец Олег Мусиенко, и это был единственный человек, который погиб до взрывов. Враги штурманули - отошли, потом снова штурм, и так по кругу. Подкрадывались с другого зала, пытались забрасывать нас ВОГами, но отошли. А 19 января шваркнуло так прилично, что меня вместе со стулом с поста унесло метров на 5- 6, сорвало каску. Бойцы, которые подальше сидели, сказали: " Ну все, Спартанцу - хана!" И тут слышат от меня: "#б твою мать, а ну к бою!" О, говорят, живой. А я ору, что занимаем круговую оборону. Потому что стена, единственная которая закрывала нас от их танков, упала. Остался только пол. И защиты никакой. У нас до этого баррикада состояла из ящиков с боеприпасами, после взрыва их разметало нафиг, а сепары сразу пошли вперед. Хорошо, что на мне висел подсумок с ВОГами, у пацанов что-то было из оружия и мы могли их "встретить". Рядом со мной лег Рахман справа, а Игорь Броневицкий с пулеметом - слева. По ходу из обломков начали собирать баррикаду какую-то, и тут возле меня "шлеп" и упала граната Ф-1, а летели они сверху, с фронта и справа. Я бросаю автомат, делаю кувырок вперед. Здесь, конечно, спасли годы спецназа и то, что кидающий гранату не сделал отстрел. Мне посекло только ноги - больше 20 осколков в них было. Игорек Броневицкий меня затащил обратно. Парни мне буторфанольчик (буторфанол - обезболивающее, - ред.) укололи. И отбивались мы практически до утра. Под утро враги угомонились чуть-чуть. Правда бегали пару придурков и кидали гранаты, да так, чтоб мы вообще не спали. Это правильный маневр с их стороны - давить психологически. Потому что ты целый день воюешь, ночью тоже не спишь, и так двое-трое суток подряд - это очень выматывает. 20 января утром они частично угомонились, а потом был большой "бабах". Я как раз разговаривал с Игорьком (Психом), медиком нашим, и с Крабом. Так мы вниз и полетели. Я за что-то зацепился ногой и висел головой вниз, наверное, это меня спасло. Лицо посеченное было, кровь один глаз заливала. Когда отцепился, обнаружил, что в правой руке у меня осколки и открытый перелом. А ор такой сильный стоял вокруг: "Пацаныыы.... пацаны... где моя рука....где моя нога?" - кто что кричал, б#ядь, это капец. Увидел Психа, который всхлипывал от боли. Слева - Женя орал: "Командир, пристрели меня…". Это мой боец, и он таки умер. В феврале его похоронили. Кто мог - доставал парней, но я вытаскивать с такими ногами и переломанной рукой не мог. Понимая, что чем-то надо отбиваться, я понаходил "Мухи", ящик гранат достал, автоматы не нашел. Когда из-под завалов вытащили всех, кого смогли, соорудили баррикадки какие-то, фактически из мусора. Вместо пола была огромная воронка и небольшой бордюрчик за сеточкой. На него положили "двухсотых" и раненых. И давай звонить командованию, и говорить, что нужна эвакуация. Они спросили, эвакуация какого плана. Я говорю: "договаривайтесь с сепарами и делайте коридор, потому что парней надо вывозить лежачими, они поломанные все". Но командование сделало по-своему, то есть, не сделало ничего. Некоторые парни ночью ушли, а я решил в любом случае оставаться. Игорь Броневицкий сказал, что тоже остается. Наутро из тяжелых ребят 5 умерло, включая Женю Яцину, Психа. Я еще раз связался с командованием. Мне сказали, что ведутся переговоры. Я еще подождал какое-то время, но понимал, что пацаны " на выходе" уже. Тот же Стасик Стовбан, то приходил в сознание, то отключался. Что делать, надо людей спасать. А те, которые умерли, должны быть похоронены дома, не в терминале. Тогда я взял белое полотнище и пошел по направлению к старому терминалу. Пошел договариваться о коридоре. Сепары меня встретили между вторым и третьим рукавом. Это была группа человек под 40, со " шмелями" (огнеметами, - ред). Оказывается, они готовились нас загасить. А гасить-то там некого было. Практически все были лежачие; два выстрела из "шмеля" и просто сжарили бы нас всех. Кто-то из вражеской толпы "встречал" меня фразами: "Сейчас мы тебя резать будем, убивать!" Резуны эти - то ли осетины, то ли еще кто-то нерусский. Но подошел ко мне чувачок и говорит: "Я - российский командир группы, позывной Серб". Рассказал, что у них там все россияне. Правда, я видел и белоруса-спецназовца. Затем они меня провели под старый терминал, к своему старшему с позывным Матрос. Я сразу сказал, что нашим парням надо срочно оказать помощь. И что я пришел договариваться о коридоре. Он отправил своего доктора. Но на мою просьбу дать телефон, чтоб я мог связаться с командованием для вывоза пацанов, Матрос сказал, что мы поедем к ним. Наших тяжело раненых повезли в донецкую областную травматологию. И я туда поехал. Там же у них на подхвате "Лайфньюз", "Россия-24" работают. А остальных завели в подвал СБУ и там избивали. Броневицкого Игорька после издевательств добил Моторола. Но потом физически больше не издевались, а моральное и психологическое давление было круглосуточное. Эти сепарские демоны бегали кричали: "Укропы, у#бки, ублюдки, куда вы пришли на нашу землю?" Водили нас по городу, по разным местам, где погибали люди, для того, чтоб мы это прочувствовали и здесь у себя рассказывали, какие мы каратели. А местные обезумевшие тетки кричали на нас, пинали, кидали яйца. В принципе их можно понять, когда им говорят, что по городу ездят укропы и стреляют по вам из бесшумных (на минуточку задуматься) минометов и убивают ваших детей, тогда какое у них к нам может быть отношение? Сначала нас пару дней не кормили, а потом - двухразовое питание. С утра каша, вечером суп, из той же каши, наверное, сделанный. Четыре раза в сутки туалет в определенное время. Построили - повели. По ходу обозвали. С нами там же их провинившиеся сидели - кто за синьку, кто еще за что-то. "Солянка" из людей, конечно, жуткая - буряты какие-то, чеченцы. Вообще эти строители молодой республики - это какой-то симбиоз бывших ментов и урок. Был там Батюшка, который пришел крестным ходом из России, позывной Сталин. У них, когда зарплата не идет, идея сразу тухнет. А бабки они получают из России, в долларах. Нас бывший зек охранял, кличка Бурый. Он получил зарплату и суток за трое ее пропил. Заказал баню, проститутку, она у него еще 100 долларов украла. А когда я на допрос пришел, понял, что попал в фильм "Белое солнце пустыни". Там сидело 2 белогвардейца - в форме, в ремнях. Это же жесть, совсем чокнулись. Когда мне начали говорить, что вы убивали мирных людей, я ответил, что в терминале мирных людей не встречал. А когда спросили, за что я воевал, сказал, что за целостную Украину, за гимн и за флаг. Но врачи свое дело сделали нормально: Стасу Стовбану, например, ногу спасли. А мне сделали снимок, перевязки ног и руки и отвезли в СБУ. Там я просидел месяц, но некоторые пацаны до сих пор сидят. До сих пор слышно обещания по поводу того, что их оттуда заберут. А ребята достойно воевали и достойны, чтоб Родина о них позаботилась как можно скорее. В плену все еще находятся пара человек из Иловайска, майор и старший солдат. Вдуматься как долго! Уже их 51-ой бригады нет давно, а они еще сидят. Выходит, что пока ты там живой еще, пока воюешь - нужен. А попал в передрягу - все, нахер. Даже когда нас поменяли, это подтвердилось: привезли в Харьков, а там никто ничего не знает. Как баранов загнали. Кто-то должен же был встретить, объяснить, что и как. А так приехала контрразведка, побеседовали с нами и распустили кого куда. В Киев приехали тоже поняли, что тут нахер никому не нужны. В госпитале, в приемной какого-то доктора посадили возле нас, и мы сидели ждали неясно чего. Я не выдержал, позвонил Будику Василию - советнику замминистра обороны, и говорю: "Слушай, что за херня такая?" Он перезвонил генералу какому-то, тогда только прибежал полковник к нам. В общем, с горем пополам они нас в обед положили, хотя приехали мы утром. А если не кому позвонить? Вот так приезжаешь, а у тебя направление спрашивают. Я в плену месяц был, какое нахер направление, у кого его взять, у Захарченко, б#ядь? Когда был обмен, то был один процент, что я в этот обмен попаду. Но получилось, что они меня провтыкали. Военника моего не было и никто не знал, что я спецназовец, а так бы отвезли где-то в Россию на разборки "Витязю ". Слава Богу, я в тот обмен попал, наверное, еще потому, что у меня ранений была куча. Из киборгов они отпускали только раненых. Вернулся и занялся тем, что ездил по похоронам бойцов. Вот Максим Рязанич погиб и трое детей осталось. Я хочу сейчас сделать фонд помощи детям. Потому что Родина этим заниматься не будет, к сожалению. У меня бойцы погибли еще в ноябре, и никто наград не получил. С батальона было подано 120 человек, из них 30 с чем-то убитых, остальные раненые и не один раз. У меня самого - три ранения, три контузии. Мне непонятно, как с таким отношением людей нормально мотивировать? Чтоб они шли воевать. Сейчас я комиссован и хорошо, что цел. Есть руки, ноги. А так получается, Родина взяла тебя, использовала и выкинула. Мне мама того же Ваньки Лесникова звонит и говорит: "Ребята, вы хотя бы звоните иногда!" Я, кстати, хочу решить вопрос с замполитом, чтоб хотя бы какие-то грамоты поделали пацанам, что ли. Сделайте это, отправьте семье награды, почтите солдат - для людей это очень важно. Это память матерям и детям. Больше всего меня на войне поразила некомпетентность высшего состава, руководства. Я просто не верю, что можно быть такими бездарными. Или это специально делается, или это враги и с ними надо разбираться. Если придется, то я пойду опять воевать, но не при данном Генштабе. Либо придется создавать из своих проверенных ребят армию и выбирать себе командиров. У нас ситуация такая, что каждого бойца надо беречь. Туда едут ребята, которые способны воевать, но они погибают, а остаются пьянь и чмошники какие-то, которые сидят в подвале и ноют, что не поедут. Погибают толковые, мотивированные ребята. Бойцы справедливо задают вопрос: "Почему я езжу на операцию, не бухаю, а получаю те же деньги, что и люди, которые безвылазно сидят и пьют?" Нам надо переходить на качественную составляющую армии. Хорошая песня "Пливе кача", но очень часто она звучит в Украине. Горе-генералам надо по похоронам поездить и родителям в глаза посмотреть. У меня первые двухсотые пацаны - все молодые, по 24 года: ни жен, ни детей и единственные сыновья в семье. Все хана, род вымер. Я не говорю, что не надо воевать. Но не так бездумно! Я уверен, что меня от смерти защитила надпись на бронежилете, которую написал мой сын: "Папа, я тебя люблю!" В какой-то момент на войне приходит особое ощущение - это, когда встаешь в полный рост, стреляешь, не обращая внимания ни на что. Это не то, чтоб какая-то фатальность, хотя отчасти так и есть. Я бойцам объяснял, что мужики, в бою погибнуть - это честь. Нельзя, конечно, тупо подставляться. Основное - это выполнить задачу и выжить. Но в какой-то момент своя жизнь становится уже по барабану. Я когда шел с этой белой тряпкой, страха не было никакого. Мной тогда двигало, то, что парни лежат и помирают. Я отдавал себе отчет, что меня могут на подходе шлепнуть - поприкалываться. Потом добить-дорезать. Те, кто воюют с нами, они понимают, что мы солдаты - воины и то, что вопрос по выходу ребят не решило командование - это их прокол. А для меня это самая большая награда, что люди остались живы, что мамы их приходят и говорят "спасибо огромное за сына!"
Отправлено: 29.05.15 14:47. Заголовок: Вперед к карпатам
Древопил пишет:
цитата:
А меня жестко контузило, перепонку порвал, осколков получил
Древопил пишет:
цитата:
Мой позывной Спартанец
Хорошая штука интернет. Мозги отшибло. Раньше бы он сидел на завалинке и на луну гавкал. А щас откровения нам выдает. А мы сей бред. Читаем. Не знаю. Плакать или смеятся в этом месте.
По опыту январских боев к подобным сообщениям надо относиться осторожно. Тут gem прав. Без видеодоказательств ничего уверенно говорить нельзя.
И очевидный дипломатический успех Киева - активные боевые действия начали именно сепаратисты. Тут он чист. На регулярные артобстрелы городов Европа глаза закроет.
Отправлено: 03.06.15 20:21. Заголовок: В среду в результате..
В среду в результате боев погибли 2 и ранены 30 украинских бойцов, сообщил советник президента Украины, волонтер Юрий Бирюков. Скрытый текст
«По факту на 19:00, сводка ГКЦ ГШ: 2 погибших, 30 раненых (1 — 43 омпб, 1 — 34 омпб, 18 — 28 омбр, 10 — 30 омбр), уничтожены 1 ГАЗ-66 и 2 УАЗ-452, 142 обстрела позиций АТО. Противник применял минометы 82 и 120 мм, арта 122 и 152 мм, РСЗО БМ-21″, — написал он на своей странице в Фейсбук в среду вечером. По его словам, с 17.45 активные бои и обстрелы прекратились, хотя и полной тишины нет.
Ю.Бирюков при этом подчеркнул, что ситуация стабилизировалась сразу после того, как начальник Генштаба получил директиву на применение оружия, которым «нельзя отвечать» по Минским соглашениям.
«Мы отвечали всем, что можно по Минским соглашениям, и несколько раз не отвечали тем, чем нельзя отвечать. НГШ получил от Верховного Главнокомандующего директиву на применение того, чем отвечать нельзя в том случае, если ситуация не стабилизируется. По странному стечению обстоятельств, практически сразу ситуация стабилизировалась», — отметил Ю.Бирюков. Позже Бирюков уточнил, что 3 погибших, 31 раненый (1 — 43 омпб, 1 — 34 омпб, 18 — 28 омбр, 10 — 30 омбр, 1 — НГУ). По завершению масштабного боя и штурма боевиками Марьинки Генеральный штаб озвучил потери двух сторон.
«Боевые действия на данном направлении прекращены. 26 украинских бойцов получили ранения (в бою под Марьинкой) разной степени тяжести. Они все направлены в медицинские учреждения. Все получают квалифицированную медицинскую помощь», — сообщил InfoResist начальник пресс-службы Генерального штаба ВСУ Владислав Селезнев. Также Селезнев озвучил потери боевиков.
«По оперативной информации до 50 боевиков погибли в бою в районе Марьинки. Большое количество раненых боевиков находятся в больницах Донецка», — сообщил спикер Генштаба.
Ваше право. Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли. Вот только источник, на который Вы даете ссылку, мягко говоря, крайне ангажирован. Правильнее http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B738327F5E24639143257E5900522E75 Вообще-то МИД РФ учил жизни Госдеп по другому поводу: Оттуда: ...упертую позицию Администрация США демонстрирует с первых дней после катастрофы [Боинга], невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном.
Полная бесстыжесть. Ну, это знакомо со времен Карибского кризиса. Сепаратизм - вполне нейтральное слово. Обозначает цель идейных ополченцев. О сепаратистах времен американской революции: их именно так и называли. И еще - революционерами. И современники, и историки. Кстати, охотно принимали французскую помощь - талантами Лафайета и эскадрой де Грасса. Отлилось это Франции... В честь кого, думаете, был назван нынешний штат Луизиана? Если бы дипломаты США не были бы дипломатами, они напомнили бы лавровым, что почти в то же самое время польские ополченцы сепаратно боролись за независимость своей родины против РИ. Во главе с американским генералом Тадеушем Костюшко. Так что не надо таких исторических аналогий. Иначе и Мазепу можно назвать ополченцем. Почему нет? И уж несомнено, для МИД РФ сепаратистом является далай-лама. «Нобелевская премия [Далай-ламы] ни при чем, у нас есть нобелевские лауреаты, которые не сильно прославились, − сказал Лавров. − Это отдельный вопрос, он не касается выдачи виз [в РФ]». Оценку ламе в кондуит поставил. Человек в футляре. «В своем штабе министерстве я сам решаю, кто еврейлауреат сепаратист, а кто - нет ополченец». И курдов МИД РФ считает сепаратистами. А уж воинами-ополченцами они называют себя сами. юррий пишет:
цитата:
Там вообще то речь шла о мире, а не о применении разрешенного оружия. Совсем заврались.
Отправлено: 04.06.15 15:22. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
http://www.osce.org/ru/pc/141621?download=true
Файл не воспроизводится. Lob пишет:
цитата:
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/141471
Спасибо. Оперативно отчитались 18 февраля. В том числе о том, что сепаратисты самостийно решили: этот столик район Дебальцево минскими соглашениями не обслуживается. Большой успех OSCE. Браво. В тот же день, 18 февраля представители ДНР отчитались о взятии Дебальцево, Порошенко - о выводе оттуда ВСУ. В общем, с «широко закрытыми глазами» мониторят. С уважением, gem. Ищите доводы поубедительнее. Разрушенный обгорелый Донецк можно наблюдать на сайте НТВ. Для ув.Ктыря: особо впечатляет накрытый Градами жилой дом. Там же - см. стрельбу ниоткуда по Мариуполю. "Азов" сам по себе стрелял? Вот же хитрецы?! Приятного просмотра. Мне жаль людей. Я - не об их жертвах и несчастьях. Я - о другом. Lob пишет:
цитата:
я говорил от лица Киева, соответственно, его языком.
Вы называли «вещи» своими именами. Юридическими. «Совершенно точное определение» (с: В.Суворов).
Lob
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 04.06.15 18:40. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
Сначала признаем очевидное
«Очевидным называется то, что легко доказать». Я не раз приводил Вам эту фразу. Не тот случай. Вам показалось, что я признал Ваш документ убедительным. Вас он, может, и убеждает (особенно Балтийца), меня - нет. Lob пишет:
цитата:
Все как обычно.
Я отказался от этой фразы относительно Вас. Розовые канты меня убедили . Надеюсь на ответный жест доброй воли , тем более что Ваш выпад... намеренно неверен - во всяком случае, при изучении истории нашего общения. Lob пишет:
цитата:
Так их обычно называют.
Совершенно верно. Заслуженно. Или они russian-free сепаратисты? Или , в лучшем случае, russian-neutral?
04.06.15. Заметка от Виктора Алксниса. Скрытый текст
"К вчерашним боям в Марьинке. Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины. Мы это уже проходили в 1904 году в русско-японскую войну и в 1939 перед финской войной. Можно также вспомнить о войне малой кровью на чужой территории перед 22 июня 1941 года. Пора осознать, что еще год назад Украина действительно была несостоявшимся государством, не имевшим боеспособной армии. И на тот момент для России особых проблем для реализации любых проектов типа Новороссии (Малороссии и т.п.) на территории Украины не было. Вспомним, например, "Крым наш".
Но нынешние кремлевские вожди, никогда не отличавшиеся особой политической волей в отстаивании национальных интересов страны, вдохновившись успехом в Крыму, с облегчением посчитали, что теперь можно не предпринимать никаких активных действий и Украина сама по себе развалится. Ну, а Россия будет просто подбирать ее осколки.
Но этого не произошло.
Во-первых, Запад оказал необходимую поддержку киевской хунте, поскольку всегда был крайне заинтересован в появлении на юго-западных рубежах России мощного антироссийского государства. И с каждым днем эта поддержка будет только усиливаться.
Во-вторых, украинское общество консолидировалось под лозунгом "Отечество в опасности!" и сегодня с горечью приходится признавать, что многие граждане Украины считает Россию агрессором. А это значит, что они готовы и воевать с ней. Причем не только чистокровные украинцы, но и русские, проживающие там. Надеюсь, ролики YouTube это наглядно показывают.
И в третьих, за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу. Не оправдались надежды, что граждане Украины не будут воевать за свою Родину. Выяснилось, что будут. Да, есть сотни тысяч жителей Украины, которые бегут от мобилизации в армию, но все-таки большинство призывников идет в военкоматы и надевает военную форму. И поэтому нам надо избавляться от иллюзий по поводу "братского украинского народа". Да, я верю, что придет время, когда мы опять вернемся в это состояние. Но сегодня мы находимся, по сути, в состоянии войны с Украиной. А поэтому «A la guerre comme a la guerre - на войне, как на войне». В 1941 году большинство советских людей точно также было уверено, что германские рабочие и крестьяне не будут воевать со страной победившего пролетариата и повернут свои штыки против Гитлера. Избавляться от этого заблуждения им пришлось в страшных котлах 1941-1942 гг. И даже пришлось на время избавиться от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", заменив его на "Смерь немецким оккупантам!". Прийти в Берлин и водрузить знамя Победы над рейхстагом. И только после 9 мая 1945 года гедеэровские немцы стали нашими самыми близкими и верными союзниками.
Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Она сумела вывести большинство своих частей из котла и при этом нанести тяжелые потери бойцам Новороссии. Об этом мало кто говорит, но в тех боях в Дебальцево только ополченцев с Луганщины погибло 1126 человек, а общие потери вместе с ДНР составили около трех тысяч человек. Учитывая человеческие ресурсы ДЛНР, подобные потери являются катастрофическими и называются «пирровой победой».
Пока не поступали достоверные сведения о потерях в Марьиновке, но думая, что и там они были большими.
И поэтому уже в ближайшем будущем нам придется заплатить огромную цену за разгром бандеровской Украины. Причем именно нам, т.е. российским военнослужащим.
Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне. Если в самом начале дудаевского мятежа осенью 1991 года его можно было разгромить силами одного батальона ВДВ, то уже за две чеченские войны потребовались заплатить тысячами жизней наших солдат и офицеров, десятками тысяч жизней мирных жителей. И тогда, как и сейчас, Кремль считал, что все рассосется само собой. Точно также, как в наши дни в Минске, подписывались различные соглашения, включая Хасавюртовские. Но, как всегда бывает в таких случаях, за ошибки или вернее предательство политиков расплачиваются простые люди. Солдаты, офицеры, старики, женщины и дети.
Именно поэтому я призываю сделать выводы из прошлых ошибок и не допустить их повторения в будущем.
Мы должны понимать, что шапками закидать бандеровскую Украину не удастся."
Отправлено: 05.06.15 15:46. Заголовок: 05.06.15. Сообщение ..
05.06.15. Сообщение от Центра оперативного взаимодействия. Скрытый текст
"Наши потери за 3 июня в "марьинском событии" составили 57 павших и более 150 раненых. Согласно последним данным в ходе ожесточенных боев и артдуэлей в районах Трудовские, Еленовка, Александровка, Марьинка, Петровка - большое количество раненых среди гражданского населения, есть раненые среди сил ВСН. Петровский район находится под постоянным огневым давлением украинских нацистов, активно применяющих РСЗО по жилым кварталам.Противник возобновил обстрел с танковых орудий со стороны Магдалиновки наших позиций на окраине Горловки. Со стороны Дзержинска противник открыл артогонь с гаубичной артиллерии. Активность БПЛА противника сохраняется на прежнем уровне."
Сообщение от жительницы Донецка: "Вчера в Тельманово убило ребенка на детской площадке, стоял нечеловеческий крик. Донецк за последнюю ночь дружно поседел. Звук проезжающей скорой помощи приводит в неописуемый ужас. Дико уставший народ с утра с выражением неизбежного фатализма в глазах, молчаливо едет на работу. Философские рассуждения о " геополитике" , написанные вечером с мягких диванов, пожелания держаться ( за что не уточняется), вызывают не меньший приступ ярости, как и летящие в тебя снаряды."
Отправлено: 05.06.15 16:08. Заголовок: Мы победили: атака н..
Мы победили: атака на Марьинку отбита. Несколько погибших, десятки раненых. Понятно ради чего героически сражались наши ребята из одесской 28-й Скрытый текст
бригады. Чтобы «русский мир» не заполз в их родную Одессу. Непонятно другое: почему русскомирский горыныч внезапно бросился на Марьинку.
Броску предшествовало странное шипение. В соцсетях, в частности, на страничке террориста Стрелкова-Гиркина мелькала информация, что за день до атаки в Донецк прибыл помощник президента РФ Владислав Сурков и «на кого-то наорал». В тот же день, 2 июня, другой посланник орды – Азамат Кульмухаметов – покинул зал заседаний в Минске, тем самым сорвав переговоры. Другие участники дипломатического процесса, как со стороны Украины, так и группировок «ДНР-ЛНР», прокомментировали демарш посланника невнятно, ограничившись общими фразами. Ясно одно: кремлевским политикам не удалось добиться своего дипломатическим путем. Что же это были за цели?
В целом стратегия Кремля понятна и даже как бы выписана между строк в тексте минских договоренностей: всучить Украине «ДНР-ЛНР» на правах псевдоавтономии, вместе с их «народной милицией» и «политическими деятелями». А затем, с помощью этих деятелей и «милиции», терроризировать Киев, ввергая всю страну в кровавый конфликт. До поры до времени Кульмухаметову казалось, что все идет по плану. О некоторой благосклонности в «ханской ставке» можно было судить по косвенным признакам. Так, антиукраинская пропаганда в российских СМИ стала на полтона ниже, откровенная ложь сменилась полуправдой. И вдруг – дипломатический демарш, а спустя несколько часов десятки танков и тысяча боевиков в Марьинке.
Если верить Юрию Луценко, ключевым пунктом переговоров в последние дни был вопрос блокады. Россиян взбесила твердая позиция украинской стороны: вначале боевики принимают условия Украины (для начала – прекращают обстрелы), а затем Украина идет на уступки. Наши участники контактных групп дали понять террористам: Украина будет бороться за право собственной интерпретации текста Минских договоренностей и не намерена открывать дверь перед врагом. А дальше случилось то, что случилось.
И все же, что это было – перезапуск войны, развертывание «небольшой», скажем, двухнедельной операции или разовый шантаж? Каждая из версий имеет право на существование. Можно долго размусоливать высказывания террористов, вникать в разницу позиций путинских помощников Володина и Суркова, а также задуматься о том, какое влияние окажут все эти события на позиции России в преддверии саммита G7. Никакого не окажут. Не имеет страна-изгой Россия отношения к саммиту G7. И в нюансы кремлевских подковерных игр тоже можно не вникать. Есть другие признаки, по которым легче всего определить повадки горыныча. Первый признак – пропаганда. Так вот, нового витка антиукраинской волны в российской прессе пока нет, значит, не будет и нового витка войны.
Вывод: атака на Марьинку – не более чем разовый шантаж, эксцентричное проявление недовольства ордынской дипломатии. Как будто шахматист-неудачник сгреб горсть фигур и бросил в лицо партнеру. Оно, конечно, неприятно, но такова наша плата за победу. Могло быть и хуже. Дмитрий Фионик, журналист
Отправлено: 05.06.15 16:12. Заголовок: Один из офицеров 28-..
Один из офицеров 28-й гвардейской механизированной бригады о вчерашнем бое, в ходе которого были отбиты атаки противника под Марьинкой. Скрытый текст
«На нас шли две батальонные группы, танки, у них была мощная артподержка и т.д. Но этого все равно недостаточно для того, чтобы взять такой укрепрайон, как Марьинка. Тем более, что ударили они прямо в лоб. Одна из групп полезла по открытой местности, которая просматривается на пять километров. Естественно, их и положили», — говорит командир. Он также отметил, что боевикам (и россиянам) удалось занять один из блокпостов на окраине Марьинк. Этот блокпост заблаговременно оставили украинские военнослужащие.
После этого атака террористов захлебнулась. Когда подошла украинская артиллерия, в том числе реактивные системы залпового огня, враг попал в «огневой мешок», как это называют военные.
Также одна из групп противника была рассеяна в посадке, после чего отступила.
«Я критически отношусь к обнародованной информации об их потерях. 25 человек — это очень мало (Генштаб сообщал о 50 убитых боевиков, а Лысенко позже уточнил и сообщил о 80 — IR). Думаю, там полегло намного больше», — отметил наш собеседник. По его словам, украинские офицеры до сих пор ломают головы над тем, какой замысел преследовал противник.
«Непонятно, что это было. Тупая атака в лоб? Или подготовка к чему-то большему? Но тогда зачем такие силы подтягивать? У меня лично есть подозрение, что в их лагере просто завелся какой-то последователь Георгия Жукова, возможно недавно прибывший из России, который решил заработать себе пару цацек на грудь и очередную звездочку на погоны «победоносным ударом», без подготовки, на оборудованные оборонительные позиции. А что, классическая русская манера ведения боя!», — рассказал офицер.
Lob
Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Вам показалось, что я признал Ваш документ убедительным.
Вообще-то я написал
цитата:
а затем говорим, что это малоубедительно
Вы в очередной раз видите не то что есть, а что Вам хочется.
Lob
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 05.06.15 18:58. Заголовок: По итогам боев в Мар..
По итогам боев в Марьинке мое мнение. Весной 2014 ВСУ отрабатывали тактику борьбы с ополченцами, не имевшими тяжелого вооружения. Они ее полностью отработали к началу лета, после чего повели успешное наступление. В какой-то момент в Кремле было принято решение снабдить ополченцев тяжелым вооружением. Процесс занял несколько недель и к началу августа качественной разницы в вооружениях у сторон не было. Украинцы этот момент прозевали и не успели поменять тактику. продолжая действовать в старой манере. когда танк в чистом поле неуязвим для гранатометов ополченцев, что и позволило нанести им ряд существенных поражений. После этого начались изменения уже в ВСУ. Теперь они рассчитывали на бои с противником. уступающим им количественно, но не качественно. Отсюда серьезная подготовка оборонительных позиций и мобильных групп, собирающихся к месту прорыва в кратчайшие сроки. Короче, теперь это армия с другим настроем. Не тем, что было летом, когда украинские добровольцы шли на восток Украины, чтобы постоять на блок-постах, немного пострелять ( ну и пограбить, не без этого), после чего к осени вернуться в родные места с пометкой в личном деле "участник АТО", весьма полезной в дальнейшей жизни. Теперь не так. Теперь это армия, которая готова к полноценной войне по всем правилам с серьезным противником. Вот теперь видно, что ополченцы этой перемены не уловили. По-прежнему живут Илловайском и победами лета 2014. По-прежнему считают, что при первом нажиме украинцы разбегутся. Бои под Дебальцево показали, что это не так. Украинцы вполне удачно оборонялись, и, если бы не неожиданное падение Углегорска, для ополчения все могло закончится полным фиаско. Слишком большие потери были. Вот и было интересно, учтут ли этот опыт ополченцы в летнее время. Мне кажется, что шапкозакидательские настроения остались, что и показали бои в Мартинке. Чудовищные потери для одного дня боев. Отсутствие результата. Если и сейчас не возьмутся за ум , может плохо закончится.
Lob
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Отправлено: 05.06.15 19:11. Заголовок: Комментарии Шария к ..
Комментарии Шария к выступлению Порошенко в парламенте. Самый прикол на 10:00. Проговорка по Фрейду. "Те пенсионеры. кто зарегистрирован на свободной ( "вильной") от Украины территории...О,Боже" http://www.youtube.com/watch?v=LrazoO543tA
Все все понимают. И Порошенко, и gem, и другие. Но свою зарплату отрабатывают.
Отправлено: 05.06.15 19:24. Заголовок: Lob пишет: Процесс ..
Lob пишет:
цитата:
Процесс занял несколько недель и к началу августа качественной разницы в вооружениях у сторон не было. Украинцы этот момент прозевали и не успели поменять тактику. продолжая действовать в старой манере. когда танк в чистом поле неуязвим для гранатометов ополченцев, что и позволило нанести им ряд существенных поражений.
да? а я думал что ВСУ портили кровь умелой и активной обороной-добровольцы из РФ. вкупе с северным ветром иссушившим приграничные силы ВСУ и не давшим им закрыть границу. ну и кинжальный удар нескольких БТГ российской армии замкнувших иловайский котел и вышедших к Мариуполю-довершил картину летней кампании-в целом неудачной для ВСУ. (БТГ зашли ненадолго-так что не щитово) а то что вы написали-это уже к Дебальцевским боям. мдя. за енсколько недель можно обучить танкистов и канониров-да еще и сколотить попутно ударные группы. и разгромить превосходящие силы противника. это впечатляет.
Отправлено: 05.06.15 19:48. Заголовок: Lob пишет: Мне каже..
Lob пишет:
цитата:
Мне кажется, что шапкозакидательские настроения остались, что и показали бои в Мартинке. Чудовищные потери для одного дня боев. Отсутствие результата. Если и сейчас не возьмутся за ум , может плохо закончится.
а. (смотрит мутными глазами) там до сих пор туман войны. а вы уже банальности пишете. вообще удар по Марьинке-это что то эдакое к переговорам. или что там планируется.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2088
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
спокойней балтиец. лоб-наш брат исакий. (подмигивает левым глазом) а потери большие у ополченцев-впрочем сейчас пиар-завесы БД-больше чем самих бое-действий.
ну и кинжальный удар нескольких БТГ российской армии замкнувших иловайский котел и вышедших к Мариуполю-довершил картину летней кампании-в целом неудачной для ВСУ
А-а, Российская армия БТГ воюет. Не знал, спасибо за науку.
Lob
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
Балтиец, пожалуйста, поспокойнее. Предоставлены ролики, по которым видно, что ополченцы захватили интернат в северо-восточной части Марьинки. (помечен красной точкой на фото).
Все остальное не подтверждается ничем. Да, частный успех. При этом официально признано 40 погибших. По мне это именно чудовищные потери.
Давайте посмотрим на Марьинку с другой стороны. Скрытый текст
Ну, ведь глупо все было, реально глупо у боевиков. В первой волне — какие-то мэдмаксы, которые лупят селфи в Вконтакте, захватив заурядную боевую точку. Причем захват они проводят без воды и без бк, на фоне того, что за их спиной сосредоточена не самая слабая группировка. Но артиллерия их прикрывает, и прикрывает их наступление. Во второй волне, судя по репортажам и видеозаписям, уже идут какие-то спокойные ребята, хорошо экипированные, уверенные в себе. У ребят сформированы команды, четко видна специализация, у снайпера есть корректировщик, они тянут с собой бк, не стреляют в пустоту, у них есть передовые дозоры. Черт, да у них с собой есть военный журналист, полностью экипированный, который съемку и ведет, чтобы бойцы не отвлекались на селфи. Они поступательно, здание за зданием, двигаются по территории, у них есть радиосвязь, есть четкое взаимодействие с броней, их прикрывает танк. Но как только медмаксов перемалывают, вторая волна, чуть-чуть подержав фронт, получает приказ и откатывается назад. Это что было? Слышен голос со стороны курятника, что это была разведка боем. Понимаете ли, разведка боем — это весьма затратный способ выяснить расположение частей и соединений противника, находящихся с тобой в непосредственном контакте. Проще говоря, это разведка точного абриса передней линии с целью вычисления укрепленных точек и узлов обороны противника, которые в дальнейшем должны быть или обойдены, или подавлены артиллерией/массированным ударом остальной группировки. Разведку проводит командир перед наступлением на неизвестной территории или на замаскированную оборонительную линию противника, когда ищет, куда обрушить стальной кулак вверенных ему сил. Абрис передней линии в Марьинке известен всем, как и расположение блоков и укрепрайонов. Там люди месяцами сидят, а у врага хватает средств аэро- и спутниковой разведки. Там боевикам не нужна разведка боем, там нужны нормальные тяжелые штурмовые бригады, с соответствующим запасом бк и всего необходимого. Потому что и так понятно, куда идти. Те же ДРГ боевиков в Марьинку прошли без проблем, обойдя известные точки. Но одними ДРГ не повоюешь же. И опять. Если это была разведка боем, то где же тогда удар основных сил? Почему не ударили? Испугались ОБСЕ? А до этого почему не боялись? И когда планировали наступление? Кстати, про ОБСЕ. Вот европейцы в утро наступления обрывают телефоны и звонят специально закрепленному за ними человеку, который наверняка из соответствующих органов РФ человек, или инструктированный, или обученный особо, потому как общение с ОБСЕ кому попало не доверят. А этот человек молчит. Трубку не берет. Как Лёвочкин в ночь первого разгона Евромайдана. Может, это была случайность? Зацепились — и понеслась. В пользу этой версии говорит отсутствие бк у передовой группы, общая несогласованность действий, быстрый откат назад. В пользу этой версии говорит и то, что, кроме отрядов первого удара, остальные получали приказ выдвижения на прикрытие отрядов первого удара, а не на наступление. Не было нормального наступления — было выдвижение, соприкосновение и почти сразу откат. И приказа на наступление не давали, даже когда отряды первого удара уже завязли. Обычно в случае полномасштабного наступления дату его никто, конечно, не знает заранее, но после начала активных действий приказ получают все. Тут же его не получил никто, кроме тех, кто зарубился в первом ряду. Из чего рядовые боевики и их командиры сделали вывод, что произошедшее — случайность, кто-то там зарубился, а они идут их вытягивать. Однако против этой версии есть серьезные возражения. Первое — это то, что перегруппировка войск боевиков была проведена заранее, хоть и в недостаточных для крупномасштабного наступления количествах. Второе — работа артиллерии боевиков, которая ударила мощно, точно и нанесла существенный урон ВСУ (много раненых) всего спустя пару часов после начала боевого контакта. Третье — это то, что ночью кто-то поднял и направил существенные подкрепления для развития обыденной вроде как заварушки. Четвертое — это аномально большое число беспилотников боевиков, замеченных в небе Донбасса в день атаки – более 70, что в два раза больше обычного среднего числа за день. И если беспилотников лишних у боевиков и может быть такое количество, то лишних операторов для них вряд ли – их требовалось завезти заранее. Исходя из всего этого, видно, что определенная подготовка была проведена заранее, кто-то процессом управлял, конечные исполнители вообще были не в курсе (ну это обычное дело для боевиков), однако непонятно, что это был за процесс и зачем был этот процесс. Рискнем предположить, что процесс все же был разведкой, но не разведкой боем, а разведкой на уровне скорее стратегическом. Любые переговоры — это развилка. И на этой развилке серьезные люди предпочитают выдвигать аргументы, которые могут поддержать действиями. Особенно если эти люди родом из питерского криминалитета и считают себя действительно серьезными. Если Кремль пугает кого-то наступлением и готов и дальше обострять, то ему нужно знать, каковы реальные возможности этого наступления. И если в РФ Вова Путин может объявлять любые эмбарго, вводить любые черные списки и может даже бомбить Воронеж, то Украина — это страна, где его раз за разом поджидают неудачи. «Армия Новороссии» даже в случае Дебальцево, в очень удобном варианте нападения умудрилась сорвать тайминги и сломать дипломатическую игру Кремля. Конечно, не исключено, что этой атакой одна из башен Кремля подставляла другую, но ВС РФ имели отличный шанс проверить свои и наши возможности. Идея проста. У ДЛНР достаточно сил для того, чтобы смять нашу первую линию, равно как и у ВСУ достаточно сил, чтобы смять их первую линию. Самый важный вопрос, который интересует боевиков в обороне ВСУ — как будут действовать войска во второй линии. Как быстро будет локализован прорыв, как быстро подтянут резервы, какие это будут резервы, откуда их будут подтягивать, как будет действовать остальной фронт, как быстро решится бюрократический вопрос с отведенной техникой через ОБСЕ, какие будут последствия и так далее. Будут ли ВСУ масштабно лупить в ответ на наступающие орды без запроса ОБСЕ — тоже важный вопрос. Сколько времени готовы ждать, прежде чем начнут лупить? План прост и отвечает на многие вопросы. Сначала идет не самое значительное сосредоточение войск, его заметили многие. Донецк в этом случае удобен тем, что там можно провести сосредоточение, не особо его демаскировав заранее. Ну, ездит и ездит техника, это они с парада едут. На выставку. Достижений народного хозяйства народной же республики. Потом с цепи спускают боевиков для первого удара, которым говорят, что вы особенные – можете вмазать украм. Их прикрывают артиллерией, а за их спиной начинают активные движения бойцы второго эшелона. Налицо мощное наступление — и ВСУ действуют так, как будто это мощное наступление. В этот момент активная аэро- и спутниковая разведки ВС РФ отслеживают, как, откуда и какими силами будут действовать ВСУ, каков будет характер прикрытия места возможного удара боевиков и т.д. Теперь выводы. Первый вывод, который сделали в «Генштабе Новоросии». Незаметное сосредоточение войск невозможно, разве что его можно сделать за пограничной полосой, в самой России. Наступление передовых отрядов боевиков встречали не зачуханные аватары, бегущие за поллитрой в магазин, а легкая пехота из 3 полка СпН ВСУ (спасибо идиотам-депутатам и журналистам, которые растрезвонили, теперь это не секрет). Пока аватары попадали в плен, чтобы стать звездами экрана, СпН технично маневрировали даже под огнем, сковали подразделения противника, подставили боевиков под огонь нашей артиллерии и продержались до того момента, как 28-я подтянулась. ВСУ предполагали возможность наступления, отследили сосредоточение сил противника и были готовы. Сюда же идет и скорость взаимодействия с международными структурами, вроде ОБСЕ. Второй вывод — это число. Это число в диапазоне от 15 до 18. Продолжительность операции в часах до того момента, как ее по сути свернули. Это может значить, что через 18 часов ВСУ, по данным аэроразведки ВС РФ, подтянули достаточные резервы и силы для прикрытия возможного прорыва. Или это значит, что цель будущего наступления боевиков лежит в пределах 15 часов движения. Если не учитывать танковые рейды, то 15-18 часов — это мало. 18 часов — это мало для охвата Авдеевки, даже если бить с двух сторон, этого мало, чтобы дойти до Северодонецка/Лисичанска, 18 часов — это в лучшем случае выход на окраины Мариуполя. 18 часов — это выход на Константиновку, на Курахово, на Артемовск, на еще какую из целей, которые для Кремля так же бесполезны, как и Марьинка. Значит, или боевики собираются идти до окраин Мариуполя, или они никуда не собираются идти, потому что через 18 часов ВСУ прикрывают прорыв и атака выдыхается. А значит, и смысла наступать так, как они планировали выдвигаться ранее, нет. Из этого могли сделать третий вывод. Если нормальная атака силами боевиков и маскирующихся под них наемников ВС РФ перекрывается силами ВСУ, то, значит, для того, чтобы в переговорах использовать силовой аргумент, России нужно качественно изменить характер ведения боевых действий. Например, использовать трансграничные удары кадровых ВС РФ. Или сделать вид, что у боевиков «теперь есть авиация» и начать ее широкомасштабное использование. Значит ли это, что Кремль обязательно погонит боевиков в наступление? Нет, не значит. Подобные проверки Кремль мог производить и перед замораживанием проекта. Просто Сурков показал, что военных рычагов влияния, если не устраивать полномасштабную войну, нет. Стоило ли демаскировать свои резервы ВСУ? Важна была не демаскировка, есть основания предполагать, что точная численность и расположение частей ВСУ в зоне АТО для ГРУ ГШ РФ совсем не секрет. Кремлю важно было узнать, как быстро будут выдвигаться части в боевой обстановке. И он создал боевое обстановку, разве что второй эшелон не получил приказ наступать, а сил первого было недостаточно. Но кто бы дал гарантию в 6 утра, что такого приказа нет, и кто мог оценить запас прочности наступающих сил? Боевой контакт есть? Есть. Работа вражеской артиллерии есть? Есть. Выдвижение сил боевиков есть? Есть. ОБСЕ молчит? Молчит. Бездействовать в такой ситуации — это преступление. Какой вывод? Как всегда, надеяться на лучшее и готовиться к худшему. Худшее — переход конфликта на новый качественный уровень. С ударами ВС РФ или с авиацией. Лучшая развилка — это перевод конфликта в политическое и экономическое русло. Тут у РФ всё традиционно глухо. Смотрим на падающую нефть и изучаем маршрут в ближайшее бомбоубежище.
Отправлено: 12.06.15 21:42. Заголовок: Конгресс США принял ..
Конгресс США принял поправки, предложенные конгрессменом Джоном Коньерсом, согласно которым Америка не может тренировать бойцов украинского батальона Азов. Скрытый текст
Об этом сообщается на сайте конгрессмена, пишет "Голос Америки".
Также принятые поправки запрещают США поставлять переносные ракетно-зенитные комплексы в Ирак или в Украину. "Я благодарен Палате представителей за то, что она единогласно приняла вчера мои поправки, тем самым подтвердив, что наши вооруженные силы не будут тренировать ненавистный нам неонацистский батальон "Азов", а также поддержала мои попытки не позволить опасным и легким в транспортировке ПРЗК попасть в нестабильные регионы", – говорится в сообщении.
Отмечается, что издание Foreign Policy охарактеризовало Азов, как "откровенно неонацистскую, и фашистскую организацию", а в статье The Telegraph говорится о том, что "бойцы Азова используют неонацистский символ Wolfsangel (крюк Вольфа) на своем знамени, члены батальона являются расистами или антисемитами". В прошлом году британские СМИ также назвали батальон неонацистским.
Отправлено: 13.06.15 11:48. Заголовок: В Славянске мобилизо..
В Славянске мобилизованный военнослужащий открыл огонь по своим сослуживцам. Скрытый текст
В результате трагедии трое человек погибли, двое получили ранения. Самого стрелка нейтрализовали на месте.
Об инциденте на своей в Facebook сообщил Юрий Бутусов, точной даты, когда произошло ЧП, он не назвал.
"Несколько дней назад произошла трагедия на Славкурорте, о которой нельзя не сказать. Мобилизованный военнослужащий аэромобильной бригады открыл огонь по своим сослуживцам. Трое человека погибли, двое получили ранения. Преступника уничтожили на месте. Почему стрелял? Говорят, поругался с кем-то по телефону, а точные причины уже и не установить", - сообщил Бутусов.
4 июня в Донецкой области военнослужащий открыл огонь по сослуживцам. Два человека получили ранения, самого бойца застрелил прапорщик.
Отправлено: 13.06.15 15:18. Заголовок: 24 августа, в День н..
24 августа, в День независимости Украины, в столице проходил парад. Тем временем в маленький поселок Марково Новоазовского района Донецкой Скрытый текст
области вошли чужие танки. Расквартированные в райцентре силы АТО об этом узнали практически сразу. Но приступать к активным действиям не стали. Не было приказа. А уже спустя пару дней шквальный огонь со стороны Марково заставил наших бойцов покинуть Новоазовск. Захватив расположенный всего в 40 км от Мариуполя город, сепаратисты открыли новый фронт — на сей раз южный.
О том, что происходило до этого, «Репортеру» рассказали добровольцы из Сумского мобильного погранотряда. Как раз в это время они выходили из котла под Амвросиевкой. И многое видели своими глазами
Я приехала к бойцам на перевалочную базу в Бердянск. Для того чтобы поговорить со мной, они вышли на улицу: бывший строитель Алексей из Сум, таксист Владимир из Полтавы и дальнобойщик Александр из Харькова. Всем за 40.
У всех семьи и дети. И все пошли на фронт добровольцами.
— Командования мы не боимся, — сразу заявили они. — Мы не служивые. Поэтому расскажем все как есть. Страна должна знать, что здесь происходит. Надо же с этим что-то делать!
В глазах мужчин такая усталость, что избавиться от нее они уже, наверное, никогда не смогут. Так же, впрочем, как и от страшных воспоминаний.
«Нас неделю обстреливали с территории России»
— Мы несли службу в погранпункте Успенка, который расположен в 17 км от поселка Амвросиевка Донецкой области, — рассказывает Алексей. — Начальником был полковник Радников. Хороший мужик, сын его, наверное, и сейчас находится в плену у сепаратистов. Потом его сменил полковник Галицкий. Ему и подчинялся наш командир майор Редько. И вот в начале августа Галицкий приказал всем погранцам покинуть пункт пропуска Успенский и уйти в Амвросиевку.
— Почему?
— Не могли мы дальше там стоять. Нас уже неделю обстреливали с российской территории из минометов. — Вплотную ложили! — восклицает Володя. — За час —от 120 до 180 мин.
— Точно с территории РФ?
— Да! С нуля или 100–150 метров в глубь России. Мы точки находили, видели, откуда минометы бьют. Но команды открыть ответный огонь так и не получили. Выходит, нас поливать огнем русские могут, а мы им ответить — нет. Это что же такое?! — С 20 по 25 августа русские уничтожили в щепки наши блокпосты у села Мокроеланчик, поселков Калинина и Мирное. Погибло очень много наших парней. Да и техники сгорело немало, — продолжает Алексей. — Досталось и Степановке, где русские вроде бы положили около 200 бойцов Нацгвардии. В основном вэвэшников. Кроме того, они разнесли погранзаставу в Новоазовске. Там восемь пограничников погибло. А командир заставы попал в плен.
— Кстати, уже сегодня на базу к нам пришла погранзастава Победы и Васильевки, — подключается Саша. — Пешком выходили. Потому что все дороги вокруг заминированы. А в районе Победы штаб ДНР. Это все по границе идет: Новошахтинск, Мариновка, Успенка, Васильевка, Победа, Новоазовск. Считайте, что от перехода на «Должанский» (это Новошахтинск) и до Новоазовска граница открыта полностью!
— По поводу Новоазовска. Ходили слухи, что туда русские танки зашли. Но я там была и видела: танки старые. А россияне на новых ездят давно…
— Туда сначала 90-е танки зашли, которыми управляли спецы российские, — утверждает Алексей. — Сепарам они такие машины не доверяют. Слишком уж они дорогие. А потом они эти танки отвели из Новоазовска и пригнали старье. Вот и вся история.
— Вообще, все наше отступление — это заслуга российской армии! — уверен Алексей. — Потому что Россия со своей территории поливает нас «Градами» (они бьют на расстояние 36 км). Зачищает все. И только потом запускает сначала своих танкистов, а потом дээнэровцев. Такая у них тактика.
— А откуда русские знали, где находятся наши части? Вы были на погранзаставе — тут все ясно. Но остальные…
— Понимаете, там каждый второй житель… в этом Донбассе… он нам в глаза улыбается, а заходит за угол и сливает инфу, — говорит Володя. — Там такая подготовительная работа проведена! Это же не просто так. Им раздали телефоны, куда сообщать информацию.
— Вы говорили, что 23 августа разбили колонну противника.
— Да, — отвечает Алексей. — В 5 часов 30 минут утра наше подразделение, взаимодействуя с войсками ВВ на перекрестке Лисичье — Калинина (там стоял наш блокпост), вступили в бой с колонной врага.
— Они зашли через Калинина и направлялись в сторону Успенки, чтобы ее занять, — считает Саша. — А часть их бронетехники, машин сопровождения и обеспечения прошла в сторону Степановки, Васильевки и Победы.
— Это были танки, бэтээры и БМД, — объясняет Володя. — Прямо на меня смотрели дула российских БМД! У солдат были белые повязки на правой руке и левой ноге. Одеты в обычную хэбэшку российских войск, каски образца 1978–1980 годов. Они сразу открыли огонь в нашу сторону. В результате эту колонну мы практически полностью уничтожили. Бэтээр один накрыли, два бэтээра ушли. КамАЗ с боеприпасами подожгли.
— Я паспорта убитых лично смотрел, — уточняет Саша. — Мы их все потом отдали контрразведке. Так вот паспорта были в основном кавказские: Хасавюрт и Урус-Мартан.
«Полковник приказал нам уничтожить военники, бросить оружие и бежать „по гражданке“»
— Почему вы ушли из Амвросиевки?
— Если грубо, мы были отрезаны в Амвросивке уже с 20-го числа, — отвечает Саша. — Потихоньку кольцо сужалось, сужалось, и 25 августа нам приказали уходить. Мобильной связи не было уже неделю. А 25-го после обеда и стационарный телефон отключился.
— А кто приказал?
— Галицкий, — отвечает Алексей. — Он сам в шортах, футболке сел в гражданскую машину и был таков. А нам сказал: военники уничтожить, оружие бросить, переодеться и драпать мелкими группами. Местные контрактники, которые с нами служили, так и сделали: автомат в кусты — и побежали.
— А вы?
— А что мы?! — взрывается Саша. — Мы с нашим майором решили честь сохранить! Ушли, как люди с достоинством, ничего не бросали и не уничтожали. Еще и технику вывели. Хотя дороги не знали. Куда ехать? Карт-то нет! Но мы рискнули. По газам — и вперед!
К счастью, встретили «донбассовцев». Они ехали в Иловайск: пробивать дорогу, чтобы своих пацанов из плена вытащить (у них около 120 человек там осталось), и дали нам карту. Указали направление.
«От Амвросиевки до трассы Донецк — Мариуполь нет ни одного нашего блокпоста»
— И что вы увидели по дороге?
— Начиная от Амвросиевки до трассы Донецк — Мариуполь (мы на нее вышли в Волновахе) нигде ни одного живого нашего блокпоста мы не встретили. Все разбиты, уничтожены. Считается, что пока еще Волноваха наша. Но это… теоретически.
— А Тельманово?
— Не-е, Боже упаси! — отзывается Саша. — Мы заблукали, на Тельманово повернули — разворачивались и назад тикали. В районе Кутейниково техника наша разбитая стоит, сгоревшая…
— Шли мы 10 часов. Между Кутейниково и Октябрьским навстречу нам прямо на трассу выбежала женщина, — вспоминает Алексей. — Говорит, ребята вы не русские? У меня тут ваши бойцы прячутся. Вы их не расстреляете? В результате мы 19 человек забрали. Все солдаты-срочники. Они в плен попали. Чеченцы их хотели танками раздавить, а российский офицер спас. Сказал, валите отсюда пацаны, пока живы…
— Какую технику вы вывели?
— Боекомплекты, два бэтээра, четыре «Газона», два уазика и «Ниву». Все забрали!
— Пришли в Мариуполь, а нас там никто не ждет, — вздыхает Саша. — Видно, думали, что все, пропали мы. Два дня там просидели, к нам никто не пришел. Даже не спросил: может, надо вам помочь, ребята? Еды, воды, форму новую привезти… На второй день приехал врач. У многих было расстройство желудка. Принес… активированный уголь.
— Потом нас сюда на базу в Бердянск отправили, — добавляет Володя. — Тут-то и выяснилось, что о документах убитых чеченцев, которые мы передали контрразведке (карты, флешки, фотографии военных баз в России, где их готовили), наши ничего не знают! Может, это все вообще пропало?! Мы вам хотим сказать, — уточняет Алексей, — у нас в АТО жуткий бардак творится. Наши генералы совершенно не думают о людях, которые воюют. А наши командиры удирают с передовой раньше нас. Мы шли на фронт добровольцами, отдохнем и снова пойдем в бой. Но десятки других ребят из-за такого отношения потеряют веру в свою страну и не будут ее защищать. Так нельзя!
Отправлено: 13.06.15 15:23. Заголовок: Мы стоим на обочине ..
Мы стоим на обочине трассы Изюм — Славянск в грязно-рыжем облаке пыли. Мимо нас грузной змеей ползет прямо к линии фронта (она находится всего в Скрытый текст
40 километрах отсюда) колонна тягачей с самоходными гаубицами. За ними идут реактивные системы залпового огня, грузовики и автобусы с украинскими военными.
На часах около пяти вечера, и пресс-служба президента Петра Порошенко еще не сообщила о прекращении перемирия (информация о том, что АТО будут продолжать, появится только в ночь с 30 июня на 1 июля). Но нам уже и так ясно: идти на уступки власть больше не намерена и это решение, безусловно, будет поддержано большинством участников боевых действий. Ведь каждый день не принятого самопровозглашенными ДНР и ЛНР перемирия уносил жизни военнослужащих.
Только по официальным данным, за это время были убиты 27 и ранены 69 силовиков. А по непроверенной информации наших источников в руководстве АТО, эту цифру можно смело увеличивать вдвое. Я приехала в зону операции 26 июня. И только за три дня моей командировки погибло более 10 человек
«Суки, весь минометный расчет положили!»
Полдень 28 июля. Обожженные солнцем лица, лихорадочный взгляд, промокший от пота и грязи камуфляж… Они бегут, не разбирая дороги, на заплетающихся ногах. Один высокий и совсем юный — больше 20 не дашь. Второй — чуть постарше и ниже ростом. Я с ужасом думаю о том, что эти двое десантников сейчас увидят. Выдержат ли?
— Где они?! — кричат парни. — Где?!
Ребята из армейского спецназа, к которым они обращаются, долго не отвечают.
— Вон, вон там… — кивает вправо после тягостной паузы один из армейцев. — Не ходили бы вы туда… Хотя… опознать-то надо…
Конечно, покидать свой блокпост (он расположен на перекрестке дорог из Славянска и Красного Лимана) и уезжать на соседний, где нахожусь я (в районе заправки «Минутка»), бойцам запрещено. Но я надеюсь, что за эту самовольную отлучку начальство десантников не накажет.
— Леня… Две дочки и жена сиротами остались… — шепчет, опустившись на колени перед убитыми, молодой и сжимает с хрустом кулаки. — Как же я без тебя буду, Леня?
Вечером 30 июня украинские силовики, участвующие в антитеррористической операции на востоке страны, получили первое серьезное подкрепление техникой и людьми
Как он опознал товарища?! — думаю я. — Как можно узнать человека, чья плоть обожжена до черноты и разваливается на куски при малейшем прикосновении?! Бабах! — доносится до меня звук взорвавшейся мины, и я вздрагиваю. И еще раз. И еще.
— Опять полезли, уроды, — глухо говорит тот, что постарше. — Поехали!
Молодой поднимается. Бросает последний взгляд на убитых.
— Да, пошли. Отомстим… Кончим…
Я смотрю на сутулые спины уходящих десантников. Страшно.
— Суки, весь минометный расчет положили! — говорит подошедший ко мне армеец.
— Пойдем в помещение, девушка. Слышишь, в нашу сторону лупить начали.
— Хоть раненым повезло, — говорит поравнявшийся с нами «беркутовец». — Соседи привезли их к нам оперативно. Да и хирург Армен на скорой вовремя подоспел.
— Повезло, — соглашаюсь я.
Какой смысл теперь уточнять: в этот день волонтер и евромайдановец Армен Никогосян (его знают на всех блокпостах, потому что он не боится вывозить раненых даже под огнем) приехал не по вызову. Он вез гуманитарную помощь. Но за полчаса до его приезда боевики в очередной раз нарушили перемирие и обстреляли блокпост на перекрестке Славянск — Красный Лиман из минометов сразу с трех сторон. В результате врачу пришлось выгрузить ящики с едой и лекарствами прямо на дорогу и, вдавив педаль газа в пол, нестись с истекающими кровью двумя десантниками и одним гвардейцем в изюмскую больницу, чтобы спасти им жизнь. Слава Богу, Армен успел.
— Перемирие, говорите? — захлебывается от гнева 40-летний капитан армейского спецназа Александр. — Это у нас перемирие, а они нас мочат. Мой пацан погиб в последнем сбитом над Карачуном вертолете. Не пил, не курил, спортом занимался. Что я его матери скажу? Мы в первые часы надежды не теряли. Все пытались дозвониться ему. Думали, утка, думали, что вертолет цел…
— Как звали пацана?
— Не скажу. Как мне с матерью говорить?!
Саша закуривает, смотрит на все еще лежащие на дороге тела.
— Это еще что! — говорит он. — Позавчера привезли нам с первого блокпоста «двухсотых». Говорят, четверо. Мол, пусть лежат, пока труповозка заберет. Выгрузили троих. Я у гвардейца спрашиваю: где четвертый? А он достает из машины пакетик, маленький такой, с костями… Ну я больше кулек с мусором дома выношу. Кончать этих сепаров надо. Срочно!
— Они дождутся, — подключается к беседе командир взвода «Беркута» по прозвищу Князь. — На этот раз бастовать против такого перемирия не только нацгвардейцы в Киев пойдут. Даже мы встанем. Мы на Майдане приказ выполняли. Здесь выполняем. А государство нас мясом считает!
Танки Гиркина
Ночь с 26 на 27 июня. В изюмской больнице ожидают раненых с первого блокпоста. Он расположен на перекрестке двух дорог около водохранилища на окраине Славянска. Поэтому в просторечии его называют «Рыбхоз». Первыми около четырех утра привозят раненых десантников. Потом — бойцов Нацгвардии. Но поговорить с ними сразу мне не удается. У одних тяжелые ранения. У других глубокий психологический шок.
Ребятам пришлось пережить атаку, в которой участвовали четыре танка. О том, как это было, они смогут рассказать мне лишь на следующее утро.
— Они появились где-то в половине восьмого вечера, — говорит нацгвардеец Алексей. — Танки сначала заехали на кладбище и высадили десант, который пошел к нам по зеленке. А потом вернулись назад и из села Мирного по асфальту начали продвигаться в нашу сторону. По сути, они окружили нас со всех сторон! Один танк наши подстрелили. А потом второй, через 10–15 минут. Но у одного из наших бэтээров крышу снесло после выстрела танка. Потом второй загорелся. Вообще, у нас было четыре бэтээра. Но что они могут против танков?!
Военные, базирующиеся на блокпосту №8 между Славянском и Красным Лиманом, уверены, что АТО должна продвигаться активней
— А сколько людей у вас на посту было?
— Человек, может быть, 70–80. А их там, по зеленке… Я не знаю, они как муравьи начали лезть.
— Вы стали отступать на второй блокпост?
— Кто отступал, кто на позициях оставался. Непонятно. Не было даже связи нормальной. Раций нам всегда не хватало, а сотовую сепараты обвалили. Никто нам команды не давал отступать. Уже началось такое… хаос. Ну голову поворачиваешь — а все позиции пустые! Кто как, кто куда. Потому что танки шли на нас. А остановить их нам было нечем. Если бы остались — это смерть. Бежали мы полями. Они за нами гнались и стреляли с трех сторон. Даже со стороны водохранилища. Снайперы, минометы…
— Говорят, погибло четверо наших бойцов.
— Гм… Реально, я думаю, что «двухсотых» больше, чем «трехсотых». Ну в двух бэтээрах (еще два ушли по зеленке) люди горели тупо. Я сам видел. А экипаж одного бэтээра — три человека. Уже шестеро… Еще два человека у меня на глазах… Те ребята, которые с ПТУРов (противотанковая управляемая ракета. — «Репортер»), стреляли по танкам. Одного на куски разорвало, второй мертвый лежал.
Бойцы поддерживают возобновление АТО. За время перемирия, по официальным данным, убито 27 и ранено 69 силовиков
— Я своим дал приказ отходить, после того как подбил один танк, — говорит командир взвода десантников 27-летний Алексей. — Потому что какой смысл там стоять, держать кусок земли и терять человеческие жизни. Людей-то не вернешь. Я думаю, что правильно сделал. Наш блокпост танки Гиркина просто стерли с лица земли.
Примечательно, что, по слухам, информация о танках в центре Славянска появилась у руководства АТО за шесть часов до нападения. Но никаких действий, чтобы предотвратить катастрофу, почему-то никто не предпринял.
— Под вечер наши ребята из Нацгвардии услышали гул двигателей танков, которые выдвигались на позиции, — рассказывает евромайдановец и волонтер «Армии SOS» Юрий Касьянов. — Я думаю, что таким образом Гиркин устроил демонстрацию, чтобы посмотреть, как мы отреагируем. Убедился, что можно молниеносно снести блокпост, и перешел к активным действиям. Да что там говорить! Помощь на первый пост пришла только через полтора часа, после того как бойцы отступили на второй блокпост.
В штабе АТО эту информацию пока не комментируют. Но бойцы, с которыми я общалась, ее подтверждают. До отмены перемирия многие из них делали из случившегося вывод:
— Власти нас сюда просто загнали в роли пушечного мяса. Им все равно, что с нами будет. Поэтому и не дают нам вступать в бой. Да еще и подставляют.
Теперь говорят иначе:
— У нас в АТО много предателей. Все, что мы собираемся сделать, они сливают врагу. А в данном случае могли просто закрыть глаза на угрозу. Есть и другой вариант: банальный непрофессионализм, халатность.
Так или иначе, но уже через сутки украинские военнослужащие «Рыбхоз» себе вернули и удерживают до сих пор, несмотря на постоянные перестрелки с боевиками из Славянска.
«Готовы в бой!»
Утро 1 июля. У военнослужащих приподнятое настроение. Вечером 30-го числа бойцы получили серьезное подкрепление техникой и людьми. Тогда же над Славянском и Краматорском в очередной раз с самолетов скинули листовки, призывающие мирное население покинуть зону АТО. Стоит ли повторять, что ночью президент отменил перемирие.
— Слава Богу, что он это сделал! — восклицают бойцы Нацгвардии. — Вот честное слово, если бы было другое решение — мы бы пошли под Раду. А теперь… теперь готовы к бою!
— Мы уже давно почистили оружие наших погибших товарищей, — признаются десантники.—– Теперь из этих «калашей» и будем мочить сепаратистов.
— Да, мы тоже рады! — говорят вэвэшники. — Сколько можно тут стоять?! Пора заканчивать и домой возвращаться. Это наша земля? Наша! Так почему мы должны кого-то слушать? Россию, Францию, Германию… Надо действовать!
Но утверждать, что уже 1 июля силы АТО приступили к активным действиям, пока нельзя.
— Мы просто не готовились к наступлению по полной программе, — признаются источники в командовании АТО. — Не знали, какое решение будет принято. Теперь, чтобы все сделать, нужно пару дней. Видишь, по трассе к Славянску еще подвозят боеприпасы. А еще необходимо наладить взаимодействие между силами АТО, которые уже стоят на позициях, и подкреплением.
Хотя в первый день отмены перемирия зубы наши войска все-таки показали. Системы «Град» и «Ураган» вроде бы работали по базам боевиков в Ямполе. На втором блокпосту (в просторечии — «Комбикормовый») использовались гаубицы. Включилась в работу артиллерия и на посту, что на перекрестке дорог Славянск — Красный Лиман в сторону поселка Семеновка, где находится опорный пункт боевиков Гиркина.
— По неофициальным данным, за Райгородком засели около 300 сепаратистов, — рассказывает наш источник в командовании АТО. — В Семеновке — приблизительно 500. Аналогичная ситуация и в Славкурорте. В обоих населенных пунктах вроде бы есть по два танка. А в целом у Гиркина около 4–5 тысяч штыков. Проще говоря, работы, если ополченцы сами не сдадутся, много…
В то же время, по словам главы МВД Арсена Авакова, в Славянске сейчас находится около 10 танков. Некоторые из них пришли в город из России, миновав печально известный пограничный пункта пропуска «Изварино» в Луганской области. Другие якобы были сняты с постаментов и приведены в боевое состояние.
— Как будут действовать силы АТО? — рассуждает бывший военный офицер, а теперь волонтер Юрий Касьянов. — Ясно, что в первую очередь надо перекрыть границу с Россией. Параллельно — выйти через Ямполь на границу между Донецкой и Луганской областью, где находится опорный пункт сепаратистов, и разделить мятежные регионы. Выбить террористов из Семеновки. И, наконец, перекрыть воздух Гиркину, взяв под контроль дороги около Карачуна из Краматорска в Славянск, откуда боевики сейчас получают помощь. Думаю, что, если все это будет сделано, сепаратисты в Славянске и Краматорске не продержатся больше двух-трех недель.
Впрочем, это всего лишь одна из версий того, как могут развиваться события в ближайшее время. А свои реальные планы штаб АТО не разглашает — военная тайна.
Так что лично у меня остается только два вопроса: когда в полную силу заработают гуманитарные коридоры, по которым сможет выйти из зоны АТО мирное население, и где беженцы смогут найти пристанище во время боевых действий? По данным МВД, только в Славянске и Краматорске до сих пор остается не менее сотни тысяч граждан. В том числе женщины, дети и старики. А голос тяжелых орудий будет становиться с каждым днем все громче…
Отправлено: 13.06.15 15:52. Заголовок: «Любая война — резул..
«Любая война — результат череды человеческих ошибок и глупостей», — писал Уинстон Черчилль Скрытый текст
в своих мемуарах о Второй мировой войне. Вряд ли какой-либо другой конфликт последних лет столь же точно подпадает под это определение, как война в Донбассе. Никакое другое событие в украинской истории не покрыто до сих пор таким плотным слоем недосказанности и откровенной лжи, как события весны 2014 года. Работать над данной темой было намного труднее, чем над нашими предыдущими реконструкциями событий на Майдане и в Крыму. Ведь эта история еще не завершена, а потому на откровенный разговор способны немногие. Тем не менее нам удалось по крупицам восстановить общую картину событий и получить ответы на главные вопросы
Четвертая версия
Трактовки событий, послуживших началу войны в Донбассе, делятся на три основные. Первая, «пророссийская», рисует события того периода как народное восстание местного населения против «киевской хунты», которому оказывала политическую поддержку Россия.
Вторая трактовка событий исходит из того, что изначально все протесты инспирировались Россией, митинговали в городах Юго-Востока «туристы Путина», а начало прямого военного вторжения российских войск положил марш Стрелкова на Славянск.
Третья версия делает основной упор на то, что акции протеста были инициированы в Донбассе местными элитами, чтобы иметь возможность шантажировать Киев. Но потом, после прихода Стрелкова, ситуация вышла из-под контроля «донецких» и ею уже начала управлять Россия.
Но чем глубже вникаешь в проблему, тем четче понимаешь, что никакого плана, по которому развивались бы события, ни у кого не было. Зато были интересы, которые при взаимном несовпадении и привели ко взрыву.
Были люди на Юго-Востоке, которые не приняли смену власти, а после аннексии Крыма решили, что и их регион ждет такое же будущее, а потому для его приближения начали выходить на акции протеста и захватывать здания.
Была Россия, которая искала возможность после Майдана «зацепиться» в Украине, влиять на ее политику.
Была местная элита, которая хотела использовать пророссийские волнения для того, чтобы пересмотреть статус Донбасса в составе Украины, получив больше прав и гарантии сохранности своего бизнеса.
Была киевская власть, которая хотела реабилитироваться за «сдачу Крыма», показать что она — власть, консолидировать нацию под лозунгами обороны Отечества. Был также интерес отнять под шумок активы у местных олигархов, а заодно и показательно проучить «донецких», чтобы впредь сидели смирно.
Был Запад, который на тот момент полностью и всецело поддерживал действия Киева, а втягивание России в войну в Донбассе рассматривал как прочный капкан, в который угодил кремлевский режим.
Однако эта война не была запрограммирована изначально. На многих этапах ситуацию можно было бы остановить. Но на это у участников не хватило ума и политического мужества идти на компромисс. Да и слишком многим людям хотелось подраться. Уже к концу Майдана произошло деление страны на своих и чужих, и с тех пор трещина раскола только увеличивалась.
Роковой митинг
К началу «Русской весны» настроения в Донбассе уже были радикально антикиевскими. Однако они отличались от крымских. Это не были однозначно пророссийские симпатии. Многие выступали за автономию Донбасса в составе Украины или просто против новой власти. Это был гремучий коктейль из очень разных эмоций, и весь вопрос был в том, кто его сможет зажечь.
К тому времени вся местная элита, весь местный политикум так или иначе были завязаны на Партию регионов. Внутри нее тоже были свои кланы (клан Ахметова, клан Януковича, клан Клюева и другие), но тем не менее это была единственная реальная политическая сила.
Однако с самого начала событий ПР демонстративно отстранилась от работы с «улицей». После харьковского съезда и отречения «регионалов» от Януковича большинство элит Юго-Востока пришли к негласному консенсусу: не бунтуем, пытаемся договориться с новой властью, а там видно будет. И до 27–28 февраля (то есть до момента появления «вежливых людей» в Крыму) казалось, что все будет спокойно.
О том, что в Донецке готовятся какие-то акции протеста и объявилось некое «народное ополчение Донбасса», знали лишь несколько сотен френдов в фейсбуке донецкого предпринимателя-рекламщика Павла Губарева. О котором, впрочем, тоже мало кто знал.
Все резко изменилось в конце февраля — начале марта, когда стало понятно, что Крым уходит к России. Влияние этого фактора для Юго-Востока было двояким. С одной стороны, это отстранило от протестного движения умеренные силы (тех же бизнесменов от ПР), так как всех его участников тут же стали записывать в агенты Москвы, работающие на раскол страны. С другой стороны, вызвало прилив энтузиазма у пророссийских сил.
В итоге акции протеста с самого начала шли под российскими флагами и с главной идеей «чтоб у нас было как в Крыму». Это ограничивало круг их участников и препятствовало появлению реальной внутриукраинской оппозиции новой власти. У последней теперь появлялся универсальный способ отметать все претензии к своей политике: «Вы против нас? Значит вы пятая колонна!»
Кто знает, если бы «регионалы» не вели политику соглашательства, а попытались возглавить протестное движение, то, возможно, и события в стране пошли бы совсем по другому сценарию. Легальная крупная партия, подняв на щит лозунги децентрализации и даже федерализации (но при сохранении единства Украины!), имела куда больше шансов добиться от Киева стратегического компромисса с Юго-Востоком, чем никому не известные маргинальные лидеры, лозунги которых (присоединение к России) прямо подпадали под статьи Уголовного кодекса.
Но Партия регионов и донецкие элиты решили наблюдать со стороны, одновременно пытаясь использовать ситуацию в своих интересах для торга с Киевом. Однако не имея непосредственного контроля над событиями, эффективный торг было вести сложно.
«Нам из Москвы поступил четкий сигнал, что крымского сценария для Донбасса не будет, к России его присоединять никто не собирается, а потому не было никакого смысла в этих акциях, — поясняет позицию ПР и донецкой элиты один из тогдашних руководителей донецких „регионалов“. — Но на первом этапе мы пытались, приводя как пример эти акции, показать Киеву, что нужно с Донецком говорить по-другому, выходить на политическое решение по особому статусу региона либо по децентрализации всей Украины. Дать возможность, нам, донецким, самим решить проблемы с сепаратизмом в регионе. Правильно ли было, что мы заняли такую позицию — акции не организовывать, но пытаться их использовать для решения вопросов с Киевом? Не знаю. Но сами посудите, как мы могли присоединяться к этим мероприятиям, когда там российские флаги и призывы идти по пути Крыма? Это же уголовщина! К тому же я думаю, что все-таки рано или поздно мы смогли бы убедить Киев прийти к политическому решению, если бы Стрелков не вошел в Славянск, а Турчинов не объявил АТО. Именно с этих двух событий и начался отсчет времени до войны в Донбассе».
Впоследствии в Киеве решили переложить ответственность за кризис в Донбассе на местную элиту. «В то время как местные элиты в Одессе, Днепропетровске, Запорожье, Харькове (как бы там ни было с Кернесом) взяли флаг и сказали, что „мы украинцы“, местные элиты в Донбассе отказались это сделать. Они решили поторговаться: у нас будет финансовая автономия плюс дотации. Так вот, они заигрались. Они не понимали, что эта революция не только против „хунты“, но и против них» — так объяснял причины кризиса в Донбассе Сергей Пашинский, в то время и. о. главы Администрации и. о. президента Александра Турчинова.
Впрочем, упомянутый выше «регионал», говорит, что причина не в какой-то особой позиции донецкой элиты, а в градусе антикиевских настроений, которые, по его словам, в Донбассе были даже сильнее, чем в Крыму, и которые ни обуздать, ни оседлать «регионалы» оказались не в состоянии.
«Я помню четко тот день, когда у нас ситуация вышла из-под контроля, — говорит он. — Это суббота 1 марта. Тогда мы, «регионалы», собрали обычный митинг по разнарядке. Бюджетников привели, народ с предприятий. За Украину и за права местного самоуправления. Мы чувствовали, что после Крыма что-то должны были сказать, обозначить позицию, что мы тоже вроде как обеспокоены. Но в са-мом начале митинга пророссийские активисты заняли первые ряды и раскачали ситуацию — стали скандировать свое, заняли трибуну, а народ и так заведен был и неожиданно для нас стал их поддерживать. Потом Губарева объявили народным губернатором, вывесили российский флаг над ОГА и пошло-поехало. Люди сами стали подходить и в большом количестве. Мы просто недооценили донецкую улицу, которая до того никогда без команды не собиралась. Мы никогда с ней не работали».
Кто эти люди?
С самого начала акций протеста в Донбассе их начали сравнивать с Майданом. Сравнения получились очень натянутыми. Можно сказать так: Майдан был бы похож на юго-восточные протесты, если бы от него с самого начала открестилась официальная оппозиция (Кличко, Порошенко, Яценюк) и заправляли бы революционными событиями «Правый сектор» с Ярошем и казак Гаврилюк. Это действительно было бы отчасти похоже на то, что началось на площадях в Донбассе в марте 2014 года.
Протестное движение можно было бы разбить на несколько групп.
Первая группа — это маргинальные пророссийские организации и отдельные личности, которые смогли оседлать протестную волну. Типичный пример — Павел Губарев. До того он еще со времен проживания в студенческом общежитии истфака Донецкого университета вместе со своими друзьями Цыплаковым и Руденко был членом русских националистических организаций. Потом вместе с еще одним деятелем «Русской весны» в Донецке Романом Лягиным работал на организации различных массовок для Партии регионов, а накануне Майдана имел свое небольшое рекламное агентство. В городе его почти никто не знал. Еще один похожий случай — организация «Донецкая республика» во главе с Андреем Пургиным, нынче одним из лидеров ДНР. Она была создана еще после первого Майдана и никогда не скрывала своей сепаратистской идеологии (именно они, кстати, придумали нынешнее знамя ДНР). Ее лидеров неоднократно арестовывала СБУ. Но к концу 2013 года о существовании «Донецкой республики» знали лишь специалисты-политологи. Однако на фоне отсутствия каких бы то ни было лидеров и она оказалась крайне востребованной.
Вторая крупная группа — это различные военно-патриотические организации, союзы ветеранов Афганистана, десантников, казаки, спортивные клубы. В общем, та же среда, из которой на Майдане появились отряды Самообороны. Но в Донбассе они были с иным идеологическим знаком. Как раз они стали основой для первых боевых отрядов, были силовым крылом митингов, избивали сторонников единой Украины. Собственно, именно они обеспечили то, что донецкая и луганская улица, в отличие от Одессы и Харькова, оказалась за пророссийскими силами.
Третья группа — обычные сочувствующие акциям граждане. Украинские телеканалы часто подчеркивали, что в них принимали участие в основном россияне, которых массово завозили на автобусах через границу. Это было откровенной неправдой и только еще более настраивало дончан против Киева. Хотя отдельные россияне (в основном русские националисты и леваки) на митингах были практически с самого начала, но их было очень немного. Основную массу составляли дончане — пенсионеры, бюджетники, инженеры, рабочие. Позже (когда уже пошли захваты зданий) подтянулись студенты.
Также было несколько групп сочувствующих. В первую очередь это местные власти (на уровне городов и районов) — они не принимали непосредственного участия в митингах, но по возможности оказывали организационную помощь. Кроме того, силовики, среди которых пророссийские настроения были распространены даже больше, чем среди обычных людей. Особенно среди бойцов спецподразделений, побывавших на Майдане. К тому же среди милицейского начальства было множество тех, кто был связан с Януковичем и его семьей и ждал неминуемой отставки. Именно поэтому милиция и СБУ как в Донецкой, так и в Луганской областях смотрела на начало и развитие акций протеста сквозь пальцы (впрочем, та же ситуация была и в Харькове, и в Одессе).
Выжидательную позицию занял и донецкий криминалитет. Хотя и распространено мнение, что ОПГ Донбасса поддержали сепаратистов, потому те себя так вольготно и чувствовали, но источник в криминальных кругах Донецка говорит иначе: «Поддержки не было. Был дружественный нейтралитет. Мы им не мешали. Смотрели, куда повернется. Ориентировались на поведение Ахметова, ментов, СБУ. Они выжидали, и мы выжидали. Хотя часть людей Миши Косого в движении была сразу. Так же, как и люди Иванющенко. Потом, когда уже началась война, братва начала определяться. Часть ушла в бега. Другие примкнули к ДНР, а третьи пошли в добровольческие батальоны, воевать за Украину».
А что же Россия? По данным «Репортера», ее присутствие было ощутимо сразу. Из Москвы шла координация и, отчасти, финансирование «Русской весны». В феврале 2015 года был обнародован план, который приписывали российскому православному олигарху Константину Малофееву. Он предполагал инициирование акций протеста по всему Юго-Востоку с требованием федерализации с последующим отделением регионов от Украины.
«Если такой план и существовал, то он почил в бозе после харьковского съезда, когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены, — говорит один из московских политтехнологов, задействованных в проекте „Новороссия“. — Поэтому все сразу пошло безо всякого плана. Точнее, план был по Крыму. Это очевидно. По Юго-Востоку просто была поставлена задача координировать акции протеста — а там видно будет, куда пойдет. Все шло с колес. Никакой организации не было. Протестные настроения были серьезные, но некому было их организовать. Партия регионов самоустранилась. Поэтому мы просто листали фейсбук — смотрели, кто может возглавить. Так нашли Губарева, например. Вывели его на российские каналы. Потом кто-то вспомнил про Пургина и его „Донецкую республику“. Кто-то нашел ребят, которые когда-то на Селигер ездили. У кого-то обнаружился контакт леваков из „Боротьбы“.
В Одессе вспомнили про партию „Родина“ Маркова, которого выпустили из тюрьмы. Короче, была полная и абсолютная импровизация. В этом-то и отличие от Майдана, который организовали профессиональные политические партии, со своей структурой, лидерами, финансированием. У нас ничего не было. Не исключаю, что наши спецслужбы работали по своей программе с казаками, силовиками, афганцами, спортсменами, — видимо, там были давние контакты, потому что там с организацией было получше. А у нас — хаос. Наконец главный вопрос: а чего мы, собственно, хотим? Наши сторонники на Юго-Востоке в основном хотели, чтобы было как в Крыму, то есть присоединения к России. Но нам наверху сразу сказали, что такой цели нет, а есть цель — чтобы Украина была федеративной и нейтральной. Потому мы пытались им и лозунги про федерализацию давать, и про местное самоуправление рассказывать. Все без толку. Триколор в руки — и вперед с криками „Россия!“. С конца марта к процессу плотно подключился премьер Крыма Аксенов. Он пытался координировать всю работу на Юго-Востоке. Я могу предположить, что он работал в связке с Малофеевым. Точно сказать не могу. Но то, что Стрелков и Бородай по состоянию на апрель 2014 года были людьми Малофеева, — это однозначно. Он работал отдельно от нас. Но его роль была велика. Именно после включения его в процесс возникла идея с „народными республиками“, что перевело ситуацию на новый уровень».
Еще один аспект — Янукович и его окружение, которое имело очень прочные позиции в Донецке. Наши источники говорят, что сейчас, после года войны, их влияние на сепаратистских территориях сведено к нулю. Но на начальном этапе они сыграли свою роль. В основном саботируя приказы из Киева (это касается в первую очередь силовых структур). Кроме того, на Януковича была ориентирована часть местной власти, криминальные круги. Частично финансирование также шло из этого источника. Наконец, есть еще одна связка. В последние месяцы перед Майданом в Донбассе интересы «семьи» и Александра Януковича представлял некто Александр Сеченава. Именно его называли главным «смотрящим» за регионом. Так вот, в его окружении были люди, с которыми Павел Губарев тесно работал на выборах мэра Донецка в 2006 году (тогда он был одним из руководителей штаба кандидата Бешули). Не исключено, что это сыграло свою роль в том, что именно Губарев оказался в центре событий.
Первая смерть
Отсутствие вменяемых лидеров и внятных лозунгов, а главное — перспектив достижения поставленных целей постепенно к концу марта свели на нет протестную активность. После четырех недель оживленных митингов в регионах Юго-Востока стало ясно, что все предполагавшиеся на тот момент сценарии не сбудутся. Ушло в прошлое тревожное ожидание прямого российского нападения, связанного с решением Владимира Путина одобрить использование вооруженных сил на территории Украины. Захват Юго-Востока по крымской схеме так же не состоялся — российская армия в форме «вежливых людей» не пришла на помощь сепаратистам Харькова, Донецка, Луганска, Днепропетровска и Одессы. К тому же но-вая киевская власть установила контроль над силовыми структурами и заставила их работать на себя: во всех горячих точках прошли аресты лидеров протестных движений.
Отсутствие помощи со стороны России вкупе с репрессиями и действиями украинских силовиков сбили активную сепаратистскую волну. Митинги в субботу, 5 апреля, собрались только в Харькове и Донецке, причем на каждом из них присутствовало менее тысячи человек. Создавалось ощущение, что Кремль удовлетворился мирной аннексией Крыма и не строит никаких планов на южные и восточные области. Секретарь СНБО Андрей Парубий даже торжественно объявил о провале «Русской весны».
Правда, на этом фоне пролилась первая кровь: в Донецке после митинга за единую Украину был до смерти избит местный «свободовец» Дмитрий Чернявский (его подрезали в автобусе, который захватили пророссийские молодчики). А в Харькове неделей позже были убиты два пророссийских активиста (стреляли из здания «Просвиты», где засели «Патриоты Украины»). Наконец, в Луганске в конце марта некая «Армия юго-востока» записала видеообращение, где объявила о начале партизанских действий против действующей власти. Лица людей были закрыты. Лишь потом стало известно, что одним из выступавших был Валерий, будущий «народный губернатор» и лидер ЛНР. А на тот момент — глава Союза десантников Луганска.
То есть раскачивание ситуации все равно шло. Также ухудшалось социально-экономическое положение страны. Курс гривны к доллару обрушился, было объявлено о повышении тарифов и заморозке зарплат и пенсий в рамках выполнения программы МВФ. Естественно, что на этом фоне новости о повышении пенсий и зарплат в Крыму до уровня российских не добавляли на Юго-Востоке популярности действующей власти.
Впрочем, именно конец марта — начало апреля было тем периодом, когда можно было бы наиболее безболезненно политическим образом решить проблему. Тогда Донбассу, как самой горячей точке, можно было бы дать какую-то форму автономии в составе Украины (тот самый «особый статус», закон о котором после нескольких месяцев войны был принят украинским парламентом). И это решило бы проблему. Большинство населения наверняка удовлетворилось бы такой уступкой, а митинги остались бы уделом маргиналов, и их со временем пресекли бы местные власти. Но украинское руководство не рассматривало такой вариант. Для него это было бы равнозначно предательству интересов Майдана. Наоборот, вновь заговорили о раскулачивании олигархов. Поэтому новый виток противостояния был предопределен.
«Русская весна» во многом копировала действия Майдана, а потому рано или поздно должна была перейти из мирной стадии в силовую. И если для Майдана таким Рубиконом было воскресенье 19 января с его огненным противостоянием на улице Грушевского, то для сепаратистского движения Юго-Востока он наступил в другое воскресенье — 6 апреля.
Первым «залпом» этого дня стал захват здания Донецкой обладминистрации. В отличие от мартовских захватов в ряде восточных городов, когда протестующие занимали здание и почти сразу его освобождали, теперь все пошло уже по радикальному «майдановско-крымскому» сценарию. Около 200 человек взяли здание штурмом и разместились в нем (а еще около тысячи разбили рядом лагерь), предъявив облсовету ультиматум: или он собирается для проведения референдума о вхождении в состав России, или вместо него соберут «народный облсовет» для той же цели.
В тот же день в Луганске захватили здание СБУ, потребовав освобождения задержанных ранее активистов во главе с лидером «Луганской гвардии» Александром Харитоновым. На переговоры с мятежниками прибыл губернатор области Михаил Болотских, и шестерых задержанных власть выпустила. Однако здание спецслужбы осталось под контролем захватчиков, а самое главное — в их руках оказался огромный арсенал оружия (включая ПЗРК).
«Здание СБУ захватили только потому, что СБУ арестовало Харитонова, — говорит один из лидеров тогдашнего сепаратистского движения. — Они его решили освободить и захватили здание. Никто особо не сопротивлялся, потому что все были против Киева. Харитонова освободили, но не освобождать же здание, тем более оружие захватили. Там было тогда три лидера: Болотов, Харитонов, Карякин. Когда в здание в первый раз пришел Мозговой, его в подвал посадили и зуб выбили. Потом мирить их пришлось Цареву».
К вечеру воскресенья «запылал» Харьков. В течение дня в городе проходили митинги и периодические столкновения со сторонниками Майдана, а в 21:00 около 500 пророссийских активистов, видимо, воодушевленных донецким примером, захватили обладминистрацию. Как и в Донецке, милиция сопротивления не оказывала.
Переход к «стационарной» форме протеста требовал новой тактики. В Донецке в ночь с 6 на 7 апреля сепаратисты к захваченному зданию ОГА присоединили новый «трофей» — офис СБУ. Теперь и в их руках было оружие.
Тем временем под зданием обладминистрации укрепили баррикады и установили сцену — она стала лучшим доказательством того, что акция носит не спонтанный характер и имеет спонсоров. Около полудня с этой сцены было провозглашено создание «независимой Донецкой народной республики», а еще пару часов спустя самопровозглашенный «Верховный совет ДНР» принял решение о проведении 11 мая референдума по независимости и вхождению в состав России.
В эти дни донецкое протестное движение, остававшееся без публичного руководства с момента ареста Павла Губарева, получило нового лидера — им стал недавний функционер украинского МММ Денис Пушилин. 7 апреля его избрали сопредседателем «временного правительства ДНР», подразумевая, что вторым сопредседателем является находящийся в СИЗО СБУ Губарев. Но к моменту освобождения первого «народного губернатора» Донецка об этом уже забыли.
В Луганске события развивались не столь бурно. Там в руках сепаратистов продолжало оставаться здание СБУ, и они выдвинули основное требование: созыв облсовета и назначение на 10–11 мая референдума — без независимости, но с присоединением к России. Власть на это требование отреагировала введением «экономической блокады»: в захваченном здании были отключены электричество и водоснабжение.
В Харькове весь понедельник ситуация качалась то в одну, то в другую сторону. Утром состоялась неудачная попытка освободить здание ОГА, днем его после переговоров с Геннадием Кернесом все-таки освободили, однако вечером состоялся новый штурм, во время которого загорелись несколько помещений на первом этаже. Но пожар был потушен, а обладминистрация вновь перешла в руки протестующих.
В тот же вечер на площади Свободы рядом со зданием ОГА собрался митинг, на котором «альтернативный облсовет» во главе с пророссийскими активистами Константином Долговым и Егором Логвиновым объявил о создании «Харьковской народной республики». Просуществовавшей, в отличие от южной соседки, всего один день.
Последние дни мира
Уже к вечеру 7 апреля стало ясно, что новая волна протестов ограничится восточными областями. В Одессе и Днепропетровске пророссийские активисты так и не решились на штурм зданий, а в Николаеве вялая попытка заблокировать обладминистрацию привела к силовому столкновению майдановцев с антимайдановцами, в результате которого пострадало более десятка человек и был разрушен палаточный городок сепаратистов.
В тот же день центральная власть объявила о намерении восстановить порядок и в трех восточных областях. И. о. президента Александр Турчинов заявил, что там будут проведены антитеррористические операции, для которых — ввиду ненадежности местных силовиков — привлекут подразделения из других регионов. На места для координации действий силовиков были отправлены эмиссары центральной власти: в Харьков — Арсен Аваков, в Донецк — Виталий Ярема, в Луганск — Андрей Парубий.
В Харькове угроза была осуществлена уже на следующее утро. Подразделение винницкого спецназа утром, в 6:25, 8 апреля ворвалось в здание ОГА, где арестовало 64 сепаратиста. Как выяснилось в тот же день, все они были харьковчанами (за исключением нескольких жителей Запорожья). После этого акции в Харькове еще продолжались, но уже к концу апреля стало ясно, что Киев удержал контроль над городом, которому предрекали статус «столицы Новороссии». Ключевую роль сыграл нейтралитет местного «Бекрута» и прочих силовиков, на поддержку которых рассчитывали лидеры пророссийских движений. В отличие от Донецка и Луганска, спецназ здесь не пошел против власти.
Харьковский успех воодушевил центральную власть. Аваков 9 марта пообещал, что в Луганске порядок будет восстановлен в течение 48 часов, а Турчинов подписал указ о взятии под госохрану здания Донецкой обладминистрации. Однако ответом на эти заявления стало лишь усиление защиты захваченных объектов: вокруг зданий Донецкой ОГА и Луганского управления СБУ было обустроено внешнее кольцо обороны с постоянным контингентом от 500 до 1 500 человек.
Наиболее серьезная ситуация была в Луганске — там через структуры десантников и афганцев сразу были организованы военизированные формирования, которые быстро стали единственной боеспособной силой в областном центре (на фоне демонстративно бездействующих силовых структур). Интернет облетели кадры, где огромная колонна мужиков под флагами ВДВ и России, скандируя «Беркут, Беркут!», направляется к зданию СБУ.
В Донецке в это время протест протекал более хаотично. Обладминистрация была занята никому не ведомыми людьми, которые назвались «ДНР». На этажах размещались городские сумасшедшие, какие-то бандиты, студенты-романтики, пророссийские активисты, начали подъез-жать добровольцы из России. Из всей когорты лидеров тогдашней ДНР относительно известным был лишь Александр Хряков (в начале 2000-х он являлся уполномоченным Госкомпредпринимательства в Донецкой области), а также упомянутый выше Пургин. О Пушилине не знал вообще никто. Потом поговаривали, что он человек Ахметова (что подтверждений не нашло). Другие указывали на его связь с авторитетным человеком в регионе Мишей Косым (в миру Михаил Михайлович Ляшенко), у которого Пушилин работал в казино, до того как подался в МММ… Третьи говорят, что это вообще был случайный человек. «Вы поймите, в то время быть причастным к движению за „Новороссию“ — это сразу подписать себе приговор, — говорит московский политтехнолог. — Тогда вообще никто не верил, что из этого движения что-то получится. Всех сразу сажают, никто из серьезных людей связываться не хочет. Губарев в тюрьме. Остальные прячутся. Единственный, кто оказался стойким идейным бойцом, — это Пургин. На нем все движение тогда и держалось. Именно он посоветовал объявить народную республику, чтобы придать протестам, которые уже сходили сами собой на нет, новый смысл. В Москве идею одобрили. Пургин же посоветовал Пушилина — он один из немногих, кто мог нормально выражать свои мысли. Пушилин был в движении еще с марта, держался Пургина. Так он и оказался во главе ДНР».
Последнюю версию нам подтвердил и один из участников организации ДНР:
«На первом заседании ДНР Денис еще не решился даже назвать свое имя. Просто вышел к столу президиума и толкнул речь. А Андрей Пургин в это время стоял в дверях и наблюдал за реакцией публики в зале. Андрей очень умный и осторожный. Сам предпочитал не светиться, но именно он в апреле решал все вопросы по ДНР, и через него держалась связь с Москвой. Именно с Москвой, а не с Ахметовым. С Ахметовым и Пургин, и Пушилин впервые в жизни встретились вскоре после взятия ОГА в сквере около Пальмы Мерцалова. Я видел запись этого разговора. Ахметов пытался уговорить товарищей покинуть ОГА, обещал, что в долгу не останется, предупреждал, что в противном случае их всех объявят преступниками и арестуют. Но ничего из этого не подействовало».
Время с момента захвата Донецкой ОГА и до вхождения отряда Стрелкова в Славянск было критическим для ДНР. В Донецк 7 апреля прилетел тогдашний вице-премьер Виталий Ярема, который был полон решимости взять штурмом ОГА. Однако этому помешали два обстоятельства. Во-первых, сыграл большую роль командир донецкой «Альфы» Ходаковский (в будущем — командир батальона «Восток» ДНР). «Ходаковский, собственно, все и сорвал Яреме, — сказал нам источник в силовых структурах области. — Донецкая „Альфа“ к тому времени уже фактически вышла из-под контроля Киева. И Ходаковский лично переговорил со всеми руководителями спецподразделений в области и убедил их не участвовать в штурме ОГА. Поэтому приказы Яремы саботировались и не исполнялись. Штурмовать ОГА оказалось просто некому».
Во-вторых, категорически против выступил Ахметов. Многие помнят выложенную в Сеть запись эпической беседы Рината Леонидовича и Николая Левченко с протестующими в ночь с 7 на 8 апреля. Там он постоянно повторял, что штурма не допустит. Некоторые его слова потом широко цитировались: «У меня, б…дь, что есть ключи, чтобы закрыть аэропорт? Послушайте меня! Кто со мной поедет? Я буду говорить с Яремой, чтобы штурма не было». Неформальный хозяин Донбасса убеждал протестующих ограничиться требованиями самостоятельности региона в экономических и гуманитарных вопросах, но впервые услышал отказ, пусть и в доверительной форме. Людям на площади хотелось в Россию. Показательным был вопрос Ахметова протестующим: «Что мы должны сделать, чтобы нас услышали (в Киеве. —„Репортер“)?» — и ответ: «Отделиться». Хозяин «Шахтера» ушел от ответа на предложение возглавить оргко-митет протеста, но по-обещал: «Если будет штурм, я останусь с вами». Так или иначе, но в те дни ОГА штурмовать не стали.
«Мы действительно не имели никакого отношения к созданию ДНР, — говорит один из лидеров донецкой ПР того времени. — Тогда уже всем управляла Москва. Но мы и Ахметов видели, что ситуация на пределе. Народ очень заведен был в Донецке. Люди не понимали, почему в Западной Украине можно захватывать здания, а против нас собираются применить силу. И если бы был штурм и пролилась кровь, то тогда начались бы волнения совсем другого уровня. Аваков может сколько угодно говорить, что можно было бы разбомбить ОГА в самом зародыше и тогда пусть погибло бы 50 человек, но войны бы не было. Хочу сказать, что война тогда точно была бы. И гораздо раньше. Стрелков все равно захватил бы Славянск, но тогда бы его акция выглядела уже как возмездие и вызвала бы гораздо больший энтузиазм в народе. И на акции протеста вышли бы не несколько тысяч маргиналов, а огромные массы людей. Просто потому, что у нас в Донецке хорошо знают клич „наших бьют!“. Именно поэтому Ринат и пытался договориться со всеми. Он доказывал протестующим, что Россия нас не ждет и Крыма у нас не будет, а будет просто хаос. Но его никто не слушал. Уже тогда в ДНР слушали только Москву.
А Киеву мы доказывали, что если не всем регионам, то хотя бы Донбассу нужно поскорее давать какой-то особый статус, полномочия, чтобы мы могли навести порядок и успокоить народ. Но в Киеве уже тогда закусили удила. Хотели, видимо, отыграться за Крым. Кроме того, сложилось впечатление, что при помощи эскалации ситуации в Донбассе кое-кто в Киеве и Днепропетровске хотел устроить большой передел собственности. Да, тогда ОГА не стали штурмовать. Но не потому, что не захотели, а просто сил еще не было. Но до захвата Стрелковым Славянска и начала АТО шанс на переговоры еще был».
…В тот момент, когда в Донецке происходили эти события, в Киеве верстался очередной номер журнала «Репортер». В нем мы писали, помимо всего прочего, об обвинениях против «Беркута» в убийствах на Майдане. В рамках этой темы мы подготовили интервью с руководителем Ассоциации ветеранов «Беркута» Владимиром Крашевским из Крыма. Оно заканчивалось словами: «Все только начинается, и основная работа у нас еще впереди». Вероятно, он уже знал, что сборный отряд под командованием Гиркина-Стрелкова в те дни готовился к пересечению российско-украинской границы.
Часто можно встретить мнение, что до появления Гиркина-Стрелкова в Славянске донецкие элиты пытались играть сценарий «шантажа Киева», но приход Стрелкова эту игру сломал. Это верно лишь отчасти. В том смысле, что местные элиты пытались воспользоваться акциями протеста для торгов с Киевом. Но при этом акции протеста — это была не их игра и они ее сценарий не разрабатывали. Сценарий писался в Москве, в нем и провозглашение ДНР, и поход Стрелкова были всего лишь двумя взаимосвязанными частями одной драмы. Драмы, которая выводила Донбасс из-под контроля не только Киева, но и всех местных элит.
Относительно появления Стрелкова в Славянске бытуют две версии. Первая — это был отряд российского спецназа, который пошел туда по прямой команде из Москвы. Вторая — это были вольные стрелки, которые никому не подчинялись и пошли по зову сердца. На последнем делает упор сам Стрелков, Царев и прочие лидеры пророссийского движения того периода. Разновидность этой версии — что Стрелкова, а позже и Бородая, отправил в Донбасс уже упомянутый выше Константин Малофеев на свой страх и риск, ни с кем в Кремле свои действия не согласовав.
Как обычно, во всем этом больше лжи, чем правды. Мы попытались восстановить реальную картину событий, и вот что получилось.
Кем были те, кто пришли вместе со Стрелковым? Это не были действующие военные РФ. Костяк составили люди, которые вместе со Стрелковым-Гиркиным участвовали в крымской самообороне. Сам Стрелков говорил, что он вошел в Славянск с 52 добровольцами и из них большинство граждане Украины: «Было ясное желание у всех продолжить процесс… Аксенов, поскольку на него такой груз свалился — по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься „северными территориями“. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, Николаева, Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьется, то Россия придет на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собрались 52 человека».
Так это или нет, сейчас проверить трудно. Но однозначно, что большинство из стрелковцев были опытными военными (как, например, бывший морпех армии РФ Арсений Павлов, ныне известный как Моторолла). Самого Стрелкова в СБУ назвали «полковником ГРУ». На самом деле Гиркин, выпускник историко-архивного института, известный военный реконструктор и автор детских сказок, к ГРУ никакого отношения не имел. Он отслужил срочную службу, потом поехал воевать добровольцем в Боснию (в начале 1990-х), затем пошел добровольцем же в российскую армию во время первой чеченской войны. На каком-то этапе его заметили в ФСБ. И уже во время второй чеченской войны Гиркин воевал в спецназе этой организации, причем, судя по всему, зарекомендовал себя очень неплохо. «Вся Чечня была разбита на несколько условных спецназовских округов, в каждом из которых был свой ответственный, который контролировал и координировал действия спецподразделений всех служб и родов войск. Одним из таких округов командовал Гиркин», — сказал «Репортеру» его близкий знакомый. По его словам, после войны будущий Стрелков еще некоторое время поработал в ФСБ, но из-за неуживчивости и неформатности для спецслужбы его постарались побыстрее отправить на пенсию (в 2011 году). После чего «он занимался реконструкциями и помогал в вопросах безопасности одному православному олигарху». Учитывая, что Гиркин был давним другом Бородая, а последний уже много лет работал на Малофеева, можно предположить, что «православным олигархом» был именно он.
Кто их послал? Сопоставляя информацию из различных источников, можно сделать вывод, что весь этот проект к тому времени курировал Константин Малофеев, Сергей Аксенов и политтехнолог Малофеева Бородай. И в этом плане действительно российское государство как бы Стрелкова не посылало. Однако предположить, что полсотни вооруженных людей могли передвигаться по территории России и перейти ее границу без ведома властей, невозможно. Точно так же невозможно представить, что российское ТВ с первых же минут акции начнет самое детальное освещение действий «зеленых человечков» в Славянске, не имея на это добро высшего руководства страны. То есть, судя по всему, Малофеев и его люди действовали в четкой координации с руководством России. По крайней мере с его частью. Потому как последующее развитие событий показало, что у Кремля действительно далеко не одна башня не только в прямом, но и в переносном смысле (чего тогда в Украине многие еще не понимали).
Почему именно Славянск? Сам Стрелков в конце 2014-го на этот вопрос ответил так: «Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или Донецк не имеет смысла. Это города-миллионники, в которых 50 человек утонут просто. Растворятся без видимого эффекта. Сразу мной была поставлена задача для себя: найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть…
Соответственно, был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около 300 активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого — СБУ. Тогдашняя городская управа придерживалась нейтральной позиции, мы ее заняли без боя. К обеду весь город был в наших руках. Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы».
А вот бывший в то время и. о. президента Турчинов на этот вопрос спустя полгода в интервью «Цензору» ответил иначе: «Это стратегическая точка Донбасса, ворота. По сути, контролируя славянско-краматорский узел, российские войска со стороны Снежного могли пройти за сутки и отсечь весь Донбасс одним походом».
Так или иначе, но к тому времени в Москве и Донецке уже примерно представляли расклад сил в регионе. В Славянске, где сильны позиции православной церкви, уже тогда была достаточно серьезная протестная группа людей во главе с Вячеславом Пономаревым (потом стал «народным мэром»), которая была готова к боевым действиям. Именно поэтому там и оказался Стрелков.
Неправильные «зеленые человечки»
Последствия явления отряда Стрелкова в Славянске были колоссальными. И дело не только в том, что в Донбассе впервые в открытую начал действовать слаженный антиправительственный военный отряд (в Луганске вооруженные люди по городу ходили уже давно). Но и в том, что образ «зеленых человечков» породил у многих представление о реализуемом в Донбассе «крымском сценарии». Немало этому способствовал и Киев, где сразу всю «славянскую бригаду» записали в «спецназ ГРУ РФ» (хотя это и оказалось неправдой).
Но главное даже не в этом. «После появления Стрелкова нам из Москвы из самых высоких кругов передали: если украинская армия решится пойти в атаку, то Россия введет войска, — сказал нам один из лидеров тогдашнего сепаратистского движения. — Именно это и преломило радикально ситуацию в нашу пользу, потому что до тех пор никто не верил, что Россия будет заниматься Донбассом. Местная власть начала уходить к нам от „регионалов“ и Рината».
Идея, которую неоднократно высказывали в разговорах с нашими корреспондентами вооруженные люди в Славянске и Луганске, состояла в том, что их миссия — «принести себя в жертву» в столкновениях с украинскими силовиками, с тем чтобы Россия получила повод открыто вмешаться. Но у Москвы был, видимо, другой план.
В течение двух дней «зеленые человечки» ликвидировали украинскую власть в городах на севере Донецкой области — Славянске, Краматорске, Дружковке, Константиновке, Красном Лимане. Везде действовал один и тот же сценарий: военные захватывали горотдел милиции, раздавали оружие пророссийским активистам и передавали город под их контроль.
Волна распространялась быстро. Уже на следующий день сепаратисты даже без помощи стрелковцев взяли под контроль Енакиево, Макеевку и Харцызск, а 14 апреля в Горловке отделение милиции взял штурмом отряд под руководством подполковника российской армии в отставке жителя Горловки Игоря Безлера. В отличие от безымянных на тот момент «ополченцев» в балаклавах, Безлер с первого дня появился на видео с открытым лицом (Стрелков открыл себя миру лишь через неделю), стал первым известным военным лидером Донбасса с позывным Бес и вплоть до ноября 2014 года олицетворял собой «Горловскую автономию» в составе ДНР.
Изменилось и настроение местного населения — образ «героических 300 стрелковцев», которые противостоят «бандеровцам», способствовал росту популярности сепаратистов. А после того, как в города начала заходить военная техника сил АТО и пошли первые жертвы среди мирного населения, сработал инстинкт «свой-чужой». Причем «чужими» для очень многих местных оказались именно украинские войска.
Партия регионов, почувствовав, что власть уходит из ее рук, а надежды на какие-то договоренности с Киевом тают, решила открыто выступить против сепаратистов. Левченко собрал несколько сот депутатов местных советов от ПР, где была принята резолюция с осуждением ДНР и иже с ними. В ответ резко ужесточилась риторика «республиканцев» против «регионалов» и Ахметова. Заговорили о нацио- нализации его активов. «В Москве тогда были очень недовольны тем, что Ахметов не поддерживает акции протеста, — говорит московский политтехнолог. — Решили, что он враг, и дали команду начинать против него войну».
Местные элиты оказались дезориентированы, и на первый план вышел человек с ружьем — как с сепаратистской, так и с украинской стороны.
Дипломатический фальстарт
Правда, перед этим была предпринята первая попытка вынести процесс мирного урегулирования на международный уровень и зафиксировать ничью в геополитической битве за Украину. В Женеве 17 апреля собрались представители ОБСЕ, США, России, Украины и ЕС, где приняли специальную «женевскую декларацию». В ней говорилось, что «необходимо прекратить насилие, освободить все захваченные здания, разоружить незаконные формирования, а также объявить амнистию для всех протестующих за исключением совершивших тяжкое преступление». Но самое интересное, что там содержался параграф о необходимости запуска конституционного процесса, который бы учитывал интересы всех политических сил и регионов. Этот пункт был внесен по настоянию России, которая возлагала на него особые надежды.
Уже тогда Москва попыталась осуществить свой план, который она с разными вариациями продолжает пытаться реализовывать до сих пор: использовать конфликт на востоке, чтобы убедить Запад и Киев дать гарантии нейтралитета Украины и невраждебности ее политики в отношении России через федерализацию (децентрализацию), закрепив это в Конституции. Возможно, именно ради этой «женевской декларации», а вовсе не ради проекта «Новороссия» или отделения Донбасса от Украины и был согласован марш Стрелкова в Славянск и поддержан бунт в Донбассе вообще. По крайней мере в то время на официальных российских телеканалах пророссийские силы называли именно «сторонниками федерализации».
Впрочем, уже тогда стало понятно, что женевский план практически неосуществим (так же как и сейчас минский). И дело даже не в нежелании Запада как-то влиять на Украину, чтобы заставить децентрализовываться (что, в принципе, вполне логично: зачем это США и ЕС?). Главный вопрос — в желании украинской власти, пришедшей после Майдана, построить свою страну, по своему проекту, без учета каких-то «особых мнений». А с другой стороны — в отсутствии внутренней мощной легитимной политической силы, которая бы продвигала идеи, записанные во всевозможных женевских и минских декларациях. Действительно, кто был тем субъектом в середине апреля прошлого года, кто мог бы вступить в диалог с Киевом? Партия регионов ситуацию очевидно не контролировала (да и Киев не хотел с ней иметь дело).
Среди сепаратистов не было какого-то единого внятного лидера, с которым можно было бы вести диалог. Они даже и не артикулировали какие-то всеукраинские требования.
После первых боев под Славянском в Сети появилась запись разговора Бородая со Стрелковым, где первый говорит второму: выдвигайте, мол, требования, чтобы решения о внешних займах принималось с учетом мнения всех регионов. Требование понятное (чтобы сорвать программу с МВФ), но кто его должен был выдвигать? Гражданин России Гиркин? «Народный мэр» Славянска Пономарев? Смешно.
«С самого начала было очень странно, что Москва не приложила даже малейших усилий, чтобы создать на базе ДНР/ЛНР что-то эффективно работающее, вывести вперед лидеров, которые могли бы говорить от их имени, — сказал нам один из лидеров сепаратистского движения тех времен. — Хотя как минимум один такой лидер был — Олег Царев. Но его как-то сразу задвинули на вторые роли. Было ощущение, что „республикам“ отводится вспомогательная технологическая роль в каком-то очень большом геополитическом плане, который так и не сработал. А „республики“ остались. И война идет до сих пор. И что с этим делать, никто уже не знает».
Начало войны
Киев не пошел ни на какие компромиссы. Как только люди Гиркина появились в Славянске, сразу же было объявлено о жестких мерах.
Вечером 12 апреля состоялось экстренное заседание Совбеза, результат которого огласил в своем послании Турчинов: «СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины».
Россия отреагировала на это заявлением МИДа, в котором говорилось, что «самопровозглашенная в результате государственного переворота киевская власть взяла курс на силовое подавление народных протестов… Особое возмущение вызывает преступный приказ Турчинова использовать армию для подавления протестов».
Не повлияло на ситуацию и экстренное обращение экс-президента Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, призвавшего армию «не стрелять в народ» и обвинившего США в развязывании гражданской войны. Начался новый этап противостояния, который действительно перерос в длящуюся уже почти год войну.
На первом этапе она шла для украинских сил неудачно. Утром 13 апреля Арсен Аваков бравурно рапортовал в фейсбуке, что начата Антитеррористическая операция. На ряде провластных сайтов тут же появились фейковые новости, что весь Славянск уже зачищен от «русских диверсантов». Но в реальности все происходило ровно наоборот — именно в этот день силы АТО понесли первые потери, а город остался под контролем Стрелкова.
«Сразу была отдана команда Службе безопасности, которая ответственна за проведение антитеррористических операций в стране, осуществить штурм захваченных боевиками зданий, — рассказывал позже Турчинов. — Там было порядка 150 человек, хорошо вооруженных, подготовленных диверсантов, многие из которых прошли серьезную школу подготовки в ГРУ Генштаба Российской Федерации. СБУ на базе „Альфы“ сформировала группу захвата, которую прикрывала рота десантников. Но они не понимали, кто им противостоит, и традиционно ехали, знаете, как в мирное время у нас проводятся операции: колонна машин без разведки, без охранения. Они не понимали, что началась война, хотя все знали, что Славянск захвачен группой террористов с автоматами и пулеметами, профессионально обученных и слаженных… Передовая группа „Альфы“ подъехала к Славянску, остановились на въезде в город. Во время общения с местными жителями, перекрывшими дорогу, их внезапно обстреляли террористы. БТРы десантников не среагировали и не успели поддержать огнем. В бою пал смертью храбрых Геннадий Биличенко, капитан „Альфы“ из Полтавы, он стал первым украинским воином, погибшим в ходе Антитеррористической операции. Был тяжело ранен командир „Альфы“. О скрытном подходе к цели уже не могло быть и речи. Операция сорвалась, не начавшись».
Неудавшаяся спецоперация СБУ проходила 13 апреля. А спустя несколько дней состоялась первая попытка восстановить контроль в потерянных городах с помощью вооруженных сил. Утром 16 апреля в Краматорск вошла колонна бронетехники с десантниками из Днепропетровской области — и тут же была заблокирована местными жителями.
К десантникам прибыли на переговоры «зеленые человечки» Стрелкова, которые взяли около полусотни украинских военных в плен. А в интернете вскоре появилось видео украинских БМД с российскими флагами, едущих по улицам Славянска и Краматорска. Правда, депутат от «Батькивщины» Сергей Соболев по горячим следам назвал это военной хитростью, с помощью которой украинские военные пробрались в Славянск. Однако после обеда Минобороны признало потерю шести единиц бронетехники. Что касается новомосковских десантников, их после нескольких часов переговоров отпустили, вынудив сдать затворы и бойки автоматов. Позже военная прокуратура завела на них уголовные дела.
«Женевская декларация», принятая 17 апреля, на ход событий в Донбассе почти никак не повлияла. Украинская армия продолжала концентрировать силы на подступах к Славянску и в других городах Донбасса (некоторые из них уже перешли под контроль ДНР). Под Изюмом был развернут штаб Антитеррористической операции.
Одновременно с этим руководство страны попыталось решить проблему моральной готовности войск: в начале апреля глава МВД Арсен Аваков выступил с инициативой создания добровольческих территориальных батальонов в структуре Нацгвардии. Впрочем, это была скорее декларация, которая стала реализовываться лишь после того, как 12 апреля бывший крымчанин и активист донецкого Майдана Константин Гришин, взяв псевдоним Семен Семенченко и назвавшись «капитан-лейтенантом запаса ВМС Украины», объявил о создании 25-го батальона территориальной обороны Донецкой области, вскоре получившего название батальона «Донбасс», и обратился с этой идеей к днепропетровскому губернатору Игорю Коломойскому…
20 апреля, в ночь на Пасху, под Славянском произошел загадочный случай — «народный мэр» Пономарев объявил, что на один из блокпостов напал «Правый сектор», убив нескольких «ополченцев». Среди погибших не было «зеленых человечков» и вообще сколько-нибудь серьезно вооруженных людей, в частности погиб 57-летний Сергей Руденко, местный водитель школьного автобуса. В качестве доказательства участия ПС по российскому телевидению показали визитки Яроша, разбросанные на месте нападения. Это стало поводом для огромного количества шуток и мемов в Украине. Никто не мог тогда еще поверить, что началась настоящая война. Но смешного было мало. Как впоследствии оказалось, на блокпосту действительно был бой с участием «Правого сектора». Правда, сами его участники со стороны ПС отрицали, что ехали воевать. Говорили, что хотели просто разведать ситуацию, но попали под огонь сепаратистов. Так или иначе, но это можно считать первым боестолкновением с участием украинских добровольцев, которые потом сыграли немалую роль в АТО.
Луганский сценарий
На фоне бурно развивавшихся событий в Донецкой области ситуация в Луганске была относительно стабильной. Правда, здание СБУ продолжало оставаться в руках сепаратистов, но этим все и ограничивалось. Даже провозглашение собственной «республики», к которому призывали 7 апреля на фоне аналогичных действий в Донецке и Харькове, не состоялось, и здание обладминистрации оставалось под контролем назначенного из Киева губернатора Болотских.
Впрочем, как рассказал нам один из очевидцев событий, все это не было заслугой губернатора: в том же здании находился облсовет, который де-факто выступал с теми же требованиями, что и захватчики СБУ.
18 апреля он принял заявление с требованиями к Киеву: «В ближайшие дни должен быть объявлен всеукраинский референдум по двум вопросам: о государственном устройстве Украины с максимальной передачей властных полномочий в регионы и о государственном статусе русского языка. Необходимо до 9 мая принять закон об амнистии и непривлечении к ответственности бойцов спецподразделений „Беркут“, „Альфа“ и Внутренних войск, военнослужащих, а также о правовых гарантиях непреследования активистов и всех участников акций протеста, захватов административных зданий на востоке страны с последующим их разоружением».
Ответа из Киева не последовало. И спустя три дня луганские сепаратисты перешли к активным действиям: 21 апреля на митинге возле здания СБУ было объявлено о проведении 11 и 18 мая референдумов (сначала о статусе автономии, потом о том, в каком государстве будет эта автономия), а также о назначении «народным губернатором» командира «Армии юго-востока» Валерия Болотова.
Болотов был и остается одной из самых загадочных фигур первого этапа сепаратистского движения на востоке. Из его «дореволюционной» биографии достоверно известно лишь, что он возглавлял областной союз ветеранов ВДВ; был запущен слух, что Болотов входил в окружение бывшего нардепа из Луганска Александра Ефремова и даже начинал как его водитель, однако ни одного подтверждения нет.
Став «народным губернатором», Болотов тут же объявил о переподчинении силовиков и судов еще не созданному «народному совету» области. А 27 апреля была объявлена «Луганская народная республика» и обнародован вопрос «референдума» 11 мая — о государственной независимости ЛНР.
29 апреля началась «конституционализация» новой «республики»: в течение одного дня сепаратисты захватили здания обладминистрации, прокуратуры, телерадиокомпании, управления МВД и горсовета. Находившееся в городе подразделение Нацгвардии согласилось разоружиться, а местная милиция и СБУ в основной массе перешли на сторону сепаратистов. Сопротивление оставшихся верными Украине частей Вооруженных сил и Нацгвардии еще длилось какое-то время, однако в целом к началу мая уже можно было говорить о том, что Киеву Луганск не подчиняется.
По поводу событий в Луганске также ходило много версий о том, что они были инспирированы Александром Ефремов и его окружением. Однако в реальности ситуация была такой же, как и в Донецке, — прежняя элита теряла контроль над областью и события происходили без ее воли. Правда, луганские «регионалы», в отличие от донецких, были более пророссийски настроены, а потому и быстрее нашли общий язык с ЛНР — поведение облсовета и мэров многих городов тому свидетельство.
Точка невозврата
В Донецке же к 20-м числам апреля сохранялось двоевластие. С одной стороны — ДНР, постепенно распространяющая свое влияние почти на всю область, но не в виде иерархической государственной структуры, а в виде самостоятельных региональных формирований под единым флагом. С другой — легально действующая обладминистрация, которая просто переехала из захваченного сепаратистами офиса в одну из гостиниц.
Между старой и новой властью шла тактическая борьба. ДНР во главе с Пушилиным продолжала подготовку к назначенному на 11 мая «референдуму», в то время как обладминистрация пыталась вернуть ситуацию под свой контроль, перехватив у сепаратистов ряд лозунгов. 24 апреля, впервые за всю весну (и в последний раз в целом), собрался Донецкий облсовет, обратившийся к Киеву с требованием провести децентрализацию. 28 апреля с обращением о проведении 25 мая, вместе с президентскими выборами, референдума по той же теме к центральной власти обратился Тарута.
Со стороны старой донецкой элиты это была последняя попытка вернуть свои позиции в регионе.
Однако Киев уже свой выбор сделал: 23 апреля первый вице-премьер Виталий Ярема объявил о начале нового этапа АТО, которая сосредотачивалась вокруг Славянска и Краматорска. План был прост: подавить наиболее активный очаг сепаратизма силой — и тогда остальные бастионы падут сами. По словам Яремы, план действий сил операции был разработан совместно с американскими консультантами и одобрен ими. Но, как это обычно у нас бывает, исполнение оказалось далеким от планов.
Утром 24 апреля в Славянске появились листовки, призывающие население не выходить из домов в связи с началом Антитеррористической операции. Вскоре послышались выстрелы. К полудню появилось сообщение о первом успехе операции — взятии под контроль блокпоста на въезде в Славянск с северо-востока; славянская «самооборона» сообщила о двух погибших с их стороны, но опровергла падение блокпоста. Кто был прав в данной ситуации, можно судить по последующим заявлениям: о взятии того же блокпоста СБУ и пресс-центр АТО сообщали еще дважды — 25 и 30 апреля.
Впрочем, если судить по официальным заявлениям, продвижение в глубь города на тот момент не было целью украинских военных. «Мы приняли решение полностью заблокировать город Славянск. Операция будет продолжаться, ее целью является блокада террористов в Славянске и недопущение жертв среди мирного населения», — сообщил 25 апреля и. о. главы Администрации президента Сергей Пашинский.
В тот же день руководство АТО сообщило о том, что город блокирован. Однако это было преувеличением: блокировали лишь основные подъездные пути, да и то не со всех сторон — главная артерия, соединявшая Славянск с Краматорском и через него с Донецком, оставалась свободной. Опыт наших репортеров говорит о том, что полностью Славянск не был заблокирован никогда: знающие водители всегда могли проехать в объезд украинских блокпостов.
Тем не менее 24 апреля стал переломным днем. Украина впервые использовала армию для боевых действий против сепаратистов и дала понять, что будет использовать и впредь. Все те люди в Донецке, которые слышали обещание «Россия введет войска, если Украина применит силу», стали ждать, что будет делать Москва. Первоначальные знаки были очень жесткими. Путин публично возмутился применением армии и назвал киевскую власть «хунтой». В интернете появились кадры военной техники России, которая двигались к украинским границам. Но… ничего не произошло.
Так же, как ничего не произошло в ходе следующего, еще более крупного боя, который состоялся 2 мая в Славянске.
Ряд СМИ потом сообщали, что Россия собиралась ввести войска и за это выступала часть «башен» Кремля (на которые и ориентировался Малофеев), но остальные убедили Путина этого не делать. Правда это или нет — никто точно не знает.
Как и того, действительно ли кто-то в России давал кому-то в Донбассе обещание ввести войска. А если и давал, то какие имел полномочия? И были ли у России вообще намерения официально вмешаться в конфликт? Либо были, но потом под гнетом обстоятельств они изменились? На эти вопросы пока нет ответа.
Но все последующие события показали, что именно в конце апреля сломался некий сценарий, на который рассчитывала Россия и сепаратисты. В него явно не входила возможность силового подавления акций силами украинских войск. Потому что было совершенно очевидно: с регулярной армией отдельные отряды сепаратистов не справятся. Если только им на помощь не придет регулярная армия другого государства.
Планы рухнули у всех
Скорее всего, у Москвы был расчет на компромисс с Киевом. Но последний, как говорилось выше, не видел в этом никакого смысла. Наоборот, убедившись в том, что Россия не намерена напрямую военным образом вмешиваться
в ситуацию, украинское руководство пришло к выводу, что силовой путь подавления сепаратистов более чем реальный. Кроме того, для постмайдановской власти война казалась способом консолидировать народ и выковать новую нацию с новыми ценностями. Да и отвлечь от внутренних проблем боевые действия на востоке тоже помогали. Кроме того, была надежда, что стране, воюющей с «российской агрессией», Запад в помощи точно не откажет. Наконец, еще одним резоном было показать нелояльным к власти людям на всем Юго-Востоке страны, что их ждет, если они захотят пойти по пути ДНР/ЛНР. Как потом сказал Петр Порошенко в Одессе, «наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах».
Поэтому рассуждения на тему «Киев не пойдет на большую войну из-за угрозы больших потерь в собственных войсках и среди мирного населения» никакого основания не имели.
Для такого серьезного дела, как война, «народные республики» были явно не готовы. Пришлось импровизировать на ходу. Примечательно, что именно 25 апреля, на следующий день после несостоявшегося «вторжения России», раскрыл себя Гиркин-Стрелков (до того сохранявший инкогнито). У ДНР появился первый человек-символ. Правда, не местный.
Внешне, впрочем, еще в начале мая казалось, что ситуация разворачивается для Украины крайне неблагоприятно. Неудачный штурм Славянска 2 мая, трагедия в Одессе в тот же день, первые погибшие мирные жители в Донбассе, побоище в Мариуполе 9 мая (в ходе которого батальон «Азов» безуспешно пытался взять город под контроль) способствовали высокой явке на «референдумы» в Донецке и Луганске 11 мая, на которых, как объявили сепаратисты, большинство проголосовало за создание ДНР/ЛНР (впрочем, итоги голосования никто не признал, даже Россия). Это была своего рода акция протеста населения против Киева, прошедшая на фоне надежд на «крымский сценарий». «Наших бьют» звучало все чаще, ненависть к украинской власти росла.
Аналогичный процесс шел и с другой стороны. Множились сообщения о том, что проукраинских активистов находят в Донбассе в реках со вспоротыми животами, о том, что журналистов и обычных людей сепаратисты бросают в подвалы без суда и следствия. Волонтеры начали организовывать снабжение армии, в нее пошли добровольцы, готовые сражаться с врагом.
Сами «референдумы», по данным «Репортера», финансировал преимущественно Олег Царев (потратив на это $150 тысяч), который затем пытался объединить «республики» в «Новороссию». Но этот проект прохладно встретили в Луганске и Донецке, да и Москва не стала его развивать.
Перед 11 мая неожиданно прозвучало предложение Путина отменить «референдумы», чтобы не накалять обстановку. Было ли это игрой на публику или на самом деле российский президент хотел выйти на какое-то политическое решение, к тому времени значения уже не имело. .
Отправлено: 13.06.15 15:55. Заголовок: О мире и политике у..
О мире и политике уже можно было забыть. Обе стороны вступали в войну, а война диктовала свою логику. Украинские войска наращивали силы, и уже к Скрытый текст
середине мая Стрелков, как опытный военный, начал бить в колокола, предрекая разгром сепаратистов, если Россия не вмешается.
Не желая посылать армию, Москва решила ограничиться направлением «добровольцев». Последние и сами ехали на войну со всей России, но в некоторых местах дело было поставлено на широкую ногу. Например, на Северном Кавказе, откуда отправили целый отряд чеченцев и осетин. Вместе с ними, кстати, из Ростова в середине мая приехал упомянутый выше политтехнолог Александр Бородай. 16 мая, как говорят, в результате импровизации (более подходящей кандидатуры в тот момент не нашлось) его провозгласили «премьер-министром» ДНР. Он сформировал «правительство республики».
«На самом деле Бородая назначили для того, чтобы поддержать в нашем движении боевой дух, — говорит один из тогдашних лидеров сепаратистского движения. — Мол, Россия войска не посылает, зато видите — у нас премьер россиянин. А значит, Кремль с нами».
Прямым следствием назначения Бородая «премьером» стал переход Ахметова к активным действиям против сепаратистов. Понимая, что отступать больше некуда и вот-вот у региона появятся новые хозяева, он призвал дончан к акциям протеста, а своим заводам приказал гудеть. Впрочем, никакого эффекта эта акция не имела — против вооруженных людей гудеть было бесполезно. Ахметов покинул Донецк.
Накал боев нарастал постепенно, но уверенно. Использование артиллерии в городах и гибель мирных жителей стали обыденностью. А 26 мая в Донецке использовали даже авиацию — при попытке сепаратистов взять аэропорт под свой контроль. Атака была отбита, причем при отступлении от огня своих же погибло несколько десятков сепаратистов (в основном те самые добровольцы, что прибыли с Бородаем из Ростова).
Украинская армия наращивала свою мощь, перебрасывая на фронт все новые подкрепления. Кольцо вокруг Славянска постепенно сжималось. Правда, вооруженных групп все больше становилось в Донецке. Еще в начале мая Ходаковский организовал «Восток». Впервые о себе заявил и «Оплот» во главе с малоизвестным тогда Александром Захарченко: он взял под охрану горсовет Донецка.
С начала июня Россия стала более активно помогать сепаратистам. Если до этого момента львиную долю оружия они покупали у коррумпированных украинских офицеров с военных складов, то в июне пошли прямые поставки из РФ (в том числе и тяжелой техники, включая танки и установки «Град»). Граница к тому време-ни в значительной степени Украиной уже не контролировалась.
На июнь пришлась последняя попытка договориться перед большой войной. 25 мая состоялись выборы президента Украины, на которых победил Петр Порошенко. Он был человеком не чужим для российской элиты. Близкий друг посла России Михаила Зурабова, владелец кондитерской фабрики в Липецке, он, казалось, был совершенно договороспособным человеком. И действительно, еще накануне выборов пошли слухи, что Порошенко с русскими якобы принципиально обо всем договорился: Крым остается за Россией, Украина становится нейтральной страной, Донбассу дается особый статус.
Вскоре после инаугурации Порошенко огласил свой мирный план. И хотя он представлял собой, по сути, требование о капитуляции для сепаратистов, как старт для переговоров он был использован. Президент объявил перемирие, а Украина, Россия, Франция и Германия начали консультации о возможности примирения. Но все закончилось пшиком. Порошенко убедили советники, что продолжение переговоров подорвет его рейтинг, СМИ и активисты Майдана требовали войны, а генералы заверили, что украинская армия сможет разгромить сепаратистов. Говорят, уже к тому времени были достигнуты договоренности о том, что Стрелков уходит из Славянска, а все остальное казалось делом техники.
1 июля президент объявил о прекращении перемирия. Началась большая война. Дальнейшее известно…
Есть ли смелые люди?
По прошествии года с начала войны можно сказать, что ни одна из сторон не достигла своих целей.
Сейчас уже очевидно, что у России не было задачи отделять Донбасс от Украины или военным путем захватывать всю страну или ее часть. События в Донбассе она использовала как «принуждение к миру» Запада и Киева. Либо как способ вызвать внутри страны большие потрясения, в ходе которых власть поменяется на более лояльную к РФ, а майдановские политики окажутся полностью дискредитированными. Причем ставки в игре поднимались все выше. Провозгласим ДНР. Не помогает? Пошлем Стрелкова. И это не действует? Проведем референдум и начнем поставки вооружением. Не помогает? Пошлем своих «отпускников» под Иловайск и Дебальцево, устроим котлы… Итогом становятся очередные «Женевы» и «Мински», где Украина как бы «принуждается к миру», но в реальности ничего не происходит. Нынешняя власть в Киеве не намерена идти на уступки, которых хочет Россия. А новой власти на горизонте пока не заметно.
Украина не смогла добиться военной победы и вернуть регион, понеся огромные экономические потери и, что гораздо страшнее, человеческие. Правда, задача по умиротворению остального Юго-Востока формально выполнена. Там тихо. Но эта тишина не должна обманывать. Народ не будет бунтовать, памятуя судьбу ДНР/ЛНР, но его лояльность к Киеву не усиливается. По мере ухудшения социально-экономической ситуации и принятия очередных законов о сносе памятников Ленину и пересмотре памяти о Второй мировой раздражение происходящим в стране только нарастает. Да, люди молчат. Но люди ждут. И их миллионы.
Запад не добился реального ослабления режима Путина в России. Наоборот, на фоне событий в Украине его поддержка растет, а о Майдане в Москве после всего того, что случилось у нас в стране, мечтает очень узкая прослойка либералов, которых большинство остального населения считает предателями.
Наконец, Донбасс не получил вообще ничего, кроме смертей, разрушений и неопределенного статуса «серой зоны». Вряд ли о таком будущем мечтали год назад хоть один дончанин или луганчанин, вне зависимости от их политических убеждений.
Ситуация не разрешена. Война не закончена. Все стороны продолжают смотреть друг на друга сквозь прицел автомата, прекрасно понимая бессмысленность этой войны. Среди них до сих пор не нашлось людей, у которых хватило бы смелости просто протянуть друг другу руку
Лилия Родионова — член комиссии по делам военнопленных самопровозглашенной ДНР. Я прихожу к ней со списком фамилий украинских военнослужащих-контрактников, пропавших в августе. «Таких не было» — ответы, уже полученные в казачьей части в Свердловске, где, по информации матерей, они могли находиться, в СБУ Донецка и других подразделениях ДНР и ЛНР, звучат одинаково. Матери пропавших уверены, что их детей вывезли на территорию России сотрудники ФСБ. Когда я передаю им, что из моих поисков ничего не вышло, они все равно спрашивают: «Почему мы не можем найти наших детей?»
— Ременюк… — Лилия читает фамилии из списка. — Ременюк — «двухсотый». Уже и мама его об этом знает. Они просто смириться не могут. И по ДНК совпадения есть. Но родители все равно не верят. Ну вот я каждый день разговариваю с одним отцом — 15 лет его сын проработал в Москве, приехал в отпуск домой, буквально сутки побыл, в шесть утра пришли, мобилизовали. У него были берцы какие-то особенные. Отцу предложили опознать по берцам, но он не согласился. Ему сказали: «Не хочешь забирать этого, бери того». А есть у меня история, где три раза сошлось ДНК, но мать не согласилась с результатами. Мама же знает своего сына. Если у взрослого человека не было зуба, то он и не вырастет. А ей отдают тело с зубом. «Позвольте… зуб не вырастет… Не возьму». — «Как не возьмешь? ДНК совпало. Забирай».
— Вы хотите сказать, что это подтасованные результаты совпадений по ДНК?
— Я не знаю. Мне трудно судить, что там происходит. Но я сталкиваюсь с тем, что люди в смерть своих детей не верят, даже если есть совпадение ДНК. А с матери Ременюка мошенники уже порядка 50–60 тысяч грн содрали. Обещали, что они его привезут. Но с чего все началось? Якобы их российские солдаты взяли в плен. У меня был список — 40 человек. И Ременюк в нем, и Олег Чиж. Матери утверждали, что якобы они находятся в «Лефортово». Подождите… «Твой сын кто?» — «Слесарь». — «Твой сын кто?» — «Учитель». — «Твой сын кто?» — «Водитель». Кому они нужны в «Лефортово»? Рядовые кому-то интересны? Никому. Их там, конечно же, нет. Были единичные случаи, когда раненых из Иловайского котла вывозили в Россию. Сюда, до Донецка, везти — 80–90 км, и еще обстрелы. Ближе было в Россию, в ростовский госпиталь. Были случаи, когда мы вывозили сюда семьи ребят, попавших в плен, а отсюда отправляли на Россию, чтобы он больше не шел воевать. Потому что он этого не хотел. Но чтобы насильно держали в России — это чушь. Потом появилась версия, что они проданы в рабство чеченцам. Все экстрасенсы, как будто сговорились, утверждали, что видят, как работают они в тяжелых условиях на кирпичных заводах, а рядом вода. Потом начали появляться другие версии: работают они в копанках, в шахтах. Да какие копанки?! Тут они уже все развалились. Тут самим шахтерам работать негде. Чушь! Теперь другая версия: они чуть ли не на Северном Ледовитом океане лед рубят, не знаю для чего. Потом — что в Крыму на виноградниках работают. И второе… Есть еще списки небезызвестного Рубана. Без вести пропавшие у него числятся в плену.
— Почему?
— Я не знаю.
— А без вести пропавшие — это все равно что мертвые?
— В 90% случаев. Есть еще места, где, возможно, находятся захоронения. И мы до сих пор их поиск не прекращаем. Мы и вчера собирали останки…
КТО УЗНАЕТ ОБГОРЕВШЕГО
— Людям сложно представить, что, когда взрывается боекомплект, от танка ничего не остается. Там металл раскаляется докрасна и плавится, течет, как смола. Какое там тело? Там все спекается до вот такого вот кусочка, — показывает кулак. — И из него материала не получишь. Там можно только экипаж к номеру танка привязать. По-другому — нет. У меня тут одна женщина требовала и требовала «повернути сина»: «Де ж він є? Серед плєнних немає, серед загиблих немає». А где он? Ну, где он?! Старобешевский район. Там на проводах и на деревьях куски тел висели. Разрывало тела на части. Вчера в Углегорске были. Выкопали фрагменты. Ребята с украинской стороны забрали, а выехать не смогли, потому что обстрел. Здесь переночевали, а сегодня утром мы их уже отправили туда. Они вчера, конечно, шок от обстрела получили… Ну и лисы с собаками в оврагах все растащили. А еще мы сталкиваемся с тем, что украинская сторона забирает только то, что хочет, а чего не хочет, то бросает.
— А чего не хотят?
— А вот в Новогригорьевке ребят собрали и в окопах прикопали. Приехал «Офицерский корпус». Чонгар — позывной этой женщины. Что можно будет узнать, она забрала, а обгоревшее, фрагменты, руки, ноги они там бросили. Кому нужен обгоревший? Кто его узнает?
ОБРАЩАЙТЕСЬ В ВОЕНКОМАТ
— Чиж Олег… С его сестрой мы долго перезванивались. У этой девочки был только брат, больше никого. И она одной из первых начала: «Чиж Олег! Пропал Чиж Олег!» Мы начали спрашивать: «Кто видел Чижа Олега?» И один из пленных назвал себя этим именем. Но выяснилось, что это обман. А когда его спросили, почему он так сделал, ответил: «Я слышал, что его все ищут, и подумал, если скажу, что это я, то быстрее домой попаду». Этот пленный врал, а мы считали, что Чиж Олег жив. В поисках Чижа Олега мы прошли все этапы: «Лефортово», Чечня. А уже было совпадение ДНК стопроцентное.
— Извлеченное из останков?
— Да. Он где-то то ли на Саур-Могиле погиб, то ли в Степановке. И жетон его нашелся, и крестик индивидуальной работы. Но сестру долго на той стороне уверяли, что он в плену там-то и там-то. Думаю, что, скорее всего, они так пытаются скрыть потери. У нас был пленный Сурменко Николай из Херсона. Мы долго общались с его мамой. Он чернобыльский ребенок, весь больной, у него сахарный диабет, он вот такой вот, — показывает рукой расстояние от пола в метра полтора… — Да, Ярослав, — отвечает на звонок. — Сейчас занята, давайте через полчаса… Это с украинской стороны звонят, — поясняет Лилия. — Союз «Народная память». Мы с ними по пленным работаем… Так вот, у матери Сурменко сердце болело за то, что ее сын здесь, но она боялась и того, что его повторно мобилизуют. А все село смеялось над ней: не верили, что ее сын на войне. Говорили: «Да ты спрятала его где-то». А когда он вернулся из плена домой, собрали 5 тысяч грн ему на лечение… А был у меня случай, когда женщина из какой-то глухой деревни Западной Украины, которая не знает, что такое мобильный телефон, нашла где-то списки пленных Рубана. В них ее сын числился двести каким-то. Она отсчитывала по ним количество уже освобожденных. Кто-то ей дал телефон, набрала мой номер, и вона каже: «Будь ласочка, відпусти мого синочка додому». — «А почему мы его должны отпустить?» — «А у нього завтра день народження. 19 рочків йому буде». — «У нас его не было и нет». — «Як же так? Він же в списках Рубана». И она понять не могла, что ее сына нет. Его совсем нет. Понимаете? Я им всегда говорю: обращайтесь в свой военкомат. Ведь это же они пришли и забрали вашего сына. Они за него отвечают. Может, они какой-то запрос сделают… Я видела много убитых… Даже когда я вижу незнакомого, мне тяжело… Вот был случай у нас. Позвонила мама Харитонюка. У нее пропал сын. А через два-три дня я поехала в Логвиново, там холмы такие, высоковольтная линия электропередачи. И танк разбитый стоит. Мальчик-боец показал мне захоронение. В воронке он украинского солдата похоронил. А я смотрю — на табличке написано «Харитонюк». «Ой, а его мама искала». Он спрашивает: «А сколько ему лет?» — «Не помню. А тебе сколько?» — «21. Я его похоронил». То есть во время боя он похоронил его в воронке. Холмик сделал, нашел палки, связал крестик, еще и табличку потом подписал, шлем сверху надел. Я удивилась: «Он же твой враг?» — «Не-е-ет, он мне уже не враг. А вы скажете когда-нибудь, сколько ему лет?» — «Скажу». А тут мама опять на связь выходит. 19 лет ему — танкисту этому.
— Люди не хотят убивать друг друга?
— Нет, конечно. Мы пленных недавно на обмен повезли, — рассказывает Лилия новую историю. — И «двухсотых» отдать тоже. Там окопы такие узкие на украинском блокпосту. Я вышла из машины. Темно. Чуть на голову одному солдату, сидевшему в окопе, не наступила. Они: «Мы не в курсе про обмен». — «Сейчас я свяжусь». А связи нет. А из окопов уже человек 18 вылезло, и все возле меня крутились — им интересно было. Один мальчик подходит ко мне: «А скажите, это правда, что у вас там дети раненые?» — «Конечно. И раненые, и без ножек, ручек, без глазок остались». — «А вы не обманываете? Это правда?» — «Правда». Тут приезжают с нашими. А я-то четверых привезла. А тех оказалось восемь. И они: «Нет, тогда отдадим только четверых». И я не понимала… Вот они передо мной со связанными руками, с мешками на головах. Мне можно только четверых забрать, а остальные? И я там блефовала вовсю.
— Как?
— Где-то шутила, где-то кого-то обняла. «Я ж вам троих везла, а четвертого — в подарок. И вы мне подарок сделайте». Когда всех отдали, я, чтобы быстрее оттуда уехать, пока не передумали, сама схватила эти мешки с «двухсотыми» и перекидала их в другую машину… А что будет с нашими людьми с той и с этой стороны после войны? Они же как собаки, попробовавшие кровь. Потом с такой собакой очень тяжело совладать. А с людьми еще труднее. Особенно с женщинами. Если она пошла с оружием убивать, то стала крайне жестокой и опасной. Для нее война — как алкоголизм. Я видела таких женщин. Меня спрашивают: «А если бы у тебя тогда было в руках оружие?» Я не знаю, как повела бы себя я, но мне кажется, я не смогу убить. Ну не могу я убить. А мне еще говорят: ты должна их ненавидеть. Подождите… Почему я должна кого-то ненавидеть? Я всегда пытаюсь понять человека и найти ему оправдание. Ведь он все равно чем-то руководствовался и право выбора имел. Может, где-то он чего-то не понял, а может, где-то чего-то не понимаю я… Но я не ненавижу.
Отправлено: 16.06.15 16:30. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
Вы в очередной раз видите не то что есть, а что Вам хочется.
Не надо демагогии. Вы не доказали, что февральские бои сильно тревожили ОБСЕ. Исключая ее кисельные заявления ко всем сторонам. О желательности всеобщего мира. Lob пишет:
цитата:
"Те пенсионеры. кто зарегистрирован на свободной ( "вильной") от Украины территории...О,Боже" http://www.youtube.com/watch?v=LrazoO543tA Все все понимают. И Порошенко, и gem, и другие. Но свою зарплату отрабатывают.
Да. Понимаю. Что постыдная оговорка. В чем Порошенко и повинился тут же. Наши «наши» такого себе не позволяют. Вам привести многочисленные лживые заявления представителей нашей власти? Уверен, Вы их слышите и понимаете. И с Крымом, и с тиграми в магазинах, и со скрепами в Корсуни, и с наураганившим миллиарды покойным Немцовым, и с авиамехаником Су-25,..., и с санкциями, "укрепляющими" нашу экономику. Их ложь понимает даже сожженный бурят на койке в госпитале. И то, что на "нашей" стороне воюют явные, настоящие нацисты и маньяки - с Гитлером и свастикой на лапах и туше - а не бутафорские Грицки с трезубцем и битой, как на Украине. Это Вам неинтересно. Кто Вам платит деньги??? Вы были бы полным идиотом, если б не понимали, что смонтировать ролики Шария - работа для команды на несколько дней. Провести анализ тщательно подобранных статей из прессы (не из Файнэшиал Таймс, а из левых никому не известных листков) - столько же. А этот сукин кот печет их как пирожки, чуть не каждый день. Кто ему платит?! Чем, лайками?? Плюсиками?.. «Фрилэнсер» гребаный... Ах, Вам резко каг бэ становится неинтересно... О министре финансов - Порошенко. Найдите мне такого министра, который не брал бы кредитов при острой, типа януковичской отворованной недостаче. НЕТ ТАКИХ. И тем более не найдете таких, которые при этом плакали бы на публику, что отдавать будет тяжело. «Разжирели!» - говорит только глупец Силуанов. Не потому, что честен. Потому что РФ не дадут. Или дадут «по-китайски». Имени «Сибирнаш». А как же «скрепы»? Постесняетесь вякнуть. Но он-то знает, что отдавать будут не те, кто его назначил. А 86% и не догадываются об этом. Точнее, не хотят догадываться. Еще антипример - нынешний розовый греческий щенок, вдобавок ко всему еще и лающий кредиторов. Lob пишет:
цитата:
Но свою зарплату отрабатывают.
Завидуешь, холоп? Тебе столько не отвалят. Вообще не дадут. Отнимут. А ты еще должен будешь этому радоваться. В наморднике, пацак!! Радоваться! Балтиец пишет:
цитата:
Город на Неве не имеет права выступать за Киев. Хотя бы из-за блокады.
Вас никто не уполномачивал говорить за весь «город на Неве». Скромнее надо быть. Древопил пишет:
цитата:
он по своему искренен. временами мне его жаль. до слез.
Плачьте больше - «карта слезу любит». И поциничнее!.. Древопил пишет:
цитата:
за енсколько недель можно обучить танкистов и канониров-да еще и сколотить попутно ударные группы. и разгромить превосходящие силы противника. это впечатляет.
Это Вас, Lob, высмеивают. Если Вы еще не поняли, стратег... Древопил цитирует:
цитата:
Давайте посмотрим на Марьинку с другой стороны.
Из того же источника - комментарий: «Марьинская операция неизбежно имела бы продолжение, если бы украинская армия дрогнула и побежала. Это именно почерк Путина: получилось - продолжаем, не получилось - сворачиваем операцию. Заварушки у Путина начинаются под политические события. В данном случае это встреча G7, которая еще чуть более года назад именовалась G8. Теперь censored туда не приглашают и ему обидно. Он хочет напомнить "большим дядям" о своем существовании. "И без Путина вы все равно будете говорить о Путине!". Хронологически операция была рассчитана так, что бы начать операцию, развить успех, что-то захватить, остановиться, устроить переговоры с ОБСЕ и начать диктовать свои условия Украине. Не вышло.» Хорошо сказано. юррий пишет:
цитата:
Пока Украина воюет виртуально с Россией. ВВП Украины упал на 10%. Это много, очень много.
Когда Россия не воевала реально с Украиной (2009), ее ВВП упал на 9%. Это много, очень много. И я, и ув.Jugin Вам это уже разъясняли. Вам все неймется почесать? Или считаете, что все вокруг забыли? Древопил цитирует:
цитата:
Конгресс США принял поправки
Уж не думаете ли, что со страху? И правильно сделал. Не будут тренировать. А этого Скрытый текст
Поветкин
` кто тренирует?
Древопил пишет:
цитата:
Любая война — результат череды человеческих ошибок и глупостей», — писал Уинстон Черчилль
И таки кто у нас глупец и ошибся? С нормальной, человеческой, а не «сферической им. Лангольера» т.зр.? Пожалуй, не так. И со «сферической», и с экономической, и с военной точек зрения.
гем-ползите и не оглядывайтесь. я вам уже писал неоднократно что пафосными картинками меня не смутить. ну-ка быстро-воинское подразделение в ВС РФ по образу и подобию полка Азов.
Факельные шествия националистов служили Вам доказательством. Тонкие у Вас фильтры на потоке информации. Специзготовленные. Древопил пишет:
цитата:
ну-ка быстро
А ботинки Вам - почистить? Перебьетесь. Как Вы настаивали - ищите сами. Древопил пишет:
цитата:
воинское подразделение в ВС РФ по образу и подобию полка Азов.
Прям-таки с трезубцами на предплечье? С портретами Бандеры в казарме? Нету таких. Да и полк - не подразделение, салага Вы эдакий. Наконец, Азов не является частью ВС Украины. Как и банда Гиркина, слава богу, не являлась подразделением в ВС РФ. И ряженые казачкИ со своими атаманами. А так - очень близкая аналогия. Со схожей идеологией.
Отправлено: 22.06.15 18:28. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
вы так и не назвали конкретные части ВС РФ.
Какие? Им. атамана Григорьева? Вы компетентны или где?! Мои посты срезаны. Была у меня картинка - непафосная - ну и черт с ней, что пропала. Ремонт - дело святое. Напомню опять, что Азов - НЕ нацгвардия. Какие бы нашивки не носили. Это такие махновцы. Им было приказано разоружиться весной - они на свое и президента командование положили с прибором. Впрочем, если б они подчинились - Мариуполь давно встретил бы «освободителей». А вот гиркины - линяют по неведомым нам приказам.
Отправлено: 23.06.15 09:54. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
нет значит у вас ответа. принято.
Да примите Вы хоть 3 бутылки кумыса, от этого Ваш идиотский вопрос умнее не станет: есть ли в Красной Армии такие части, как Азов? Были, Троцкий истребил. С тех пор не было. ЕСТЬ у меня ответ, не лгите. Вы его читали. Древопил пишет:
цитата:
зачем вообще такой распиаренный нац-гард украине.
1. Это не нац. гвардия. Это ультранационалисты. Которых за 1,5 года войны превратили в нацистов. Вы знаете, КТО. 2. Нужны, чтоб удержать Мариуполь, отражая удары столь же национал-сицилистических остолопов, маньяков и пораженных ст. синдромом (их, впрочем, уже проредили). Вы воевать не хотите и не умеете, так кто же понесет «русский мир» на Украину? Умеющие, с башкой, набитой таким же, как у Вас, циничным рашистским дерьмом. Почему маньяки и бандиты липнут к «ополченцам», а в ВСУ их нет? Потому что в ДНР можно безнаказанно убивать, и не щенков и котят. Задумайтесь. Русские офицеры в прошлом году спасали окруженных украинских солдат, проводя их через коридоры. Сепаратисты «зачищали». Это-то они умеют. И любят. Древопил пишет:
цитата:
отползайте гем. хватит вам уже позориться.
Вы даже автоподпись себе придумать не можете, у меня сп... своровали. Интеллектуёл. Позориться перед русским нацизмом невозможно, его давить надо. юррий пишет:
цитата:
Бандиты значит.
Нет. Мумия, когда еще мумией не была, в Кремле Махно орден КЗ вручила. «Это наша история, сынок, гордись!» юррий пишет:
цитата:
бандиты значит в Евросоюз.
Лжете - и знаете, что лжете. Не пустят Дуньку Азов в Европу. В Америку тож. Лапы запачкали, зигуя. Свастиками оклеились. Неприлично, да. Дебилы, паскудники, падлы. Правильно. Мародеры - часто. Но Мариуполь пока - украинский.
Отправлено: 23.06.15 15:43. Заголовок: gem пишет: Это уль..
gem пишет:
цитата:
Это ультранационалисты. Которых за 1,5 года войны превратили в нацистов. Вы знаете, КТО.
рафик неуиноват. gem пишет:
цитата:
Вы даже автоподпись себе придумать не можете, у меня сп... своровали.
я разговариваю с вами-на понятном вам языке. gem пишет:
цитата:
Позориться перед русским нацизмом невозможно, его давить надо.
а украинским? ну тем которого нет -или есть? gem пишет:
цитата:
Почему маньяки и бандиты липнут к «ополченцам», а в ВСУ их нет?
нац-гард вы к всу причисляете?, или это такой тонкий ход наподобие страшных сс-и белоснежного вермахта? впрочем не буду вдаваться=а уличу вас еще раз-в идиотизме. gem пишет:
цитата:
Сепаратисты «зачищали». Это-то они умеют. И любят.
угу. бесы во плоти. gem пишет:
цитата:
Умеющие, с башкой, набитой таким же, как у Вас, циничным рашистским дерьмом.
это же хорошо. битва мерзавцев с негодяями. и посмотрите как наша славная Родина-ставит в строй-ну совсем уж негодников. и пользы от них немеряно. гордитесь. gem пишет:
цитата:
2. Нужны, чтоб удержать Мариуполь,
ну-ка гем-быстро и навскидку-сколько добробатов у юкрейн. и сколько там лс-по сравнению с всу. зы-вы как всегда ограничились клеймением рюзске фашизма. не побаловав меня ни цифрами. ни названиями батов. а у хохлов-вы это не замечаете в упор. я ведь тыкал вам азовом-задолго до. вы тогда отползли тихонько. но признали его нацистским-только сейчас-после конгресса сша. вот не признали бы его амеры нацистским. и вы бы на голубом глазу вещали бы про киселева, здешних негров-или тихонько отползали. и это печально гем. действительно печально.
Отправлено: 24.06.15 14:07. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
а украинским? ну тем которого нет -или есть?
Его и давят. В Раде их двое, вроде? Или один? Американцы обучать их и снабжать отказываются. Европейцы тоже от них, мягко говоря, не в восторге. Нам же их серьезно (на уровне СЕ, ООН) задавить не удастся. Потому как тут же вылезет на трибуну "нехороший человек" и задаст заседающим неприятные риторические вопросы: от причин формального неосуждения ПМР до «почему Россия для русских» и «русский мир» - хорошо, а... Ну, понятно. И предъявит кучу «клеветнических» фото, сканов с форумов и ЖЖ. Да что там ЖЖ! В ГД... Ну, тоже понятно. Придется, кряхтя, наводить порядок в собственном доме и задним числом оформлять дугиным волчьи билеты, и хотя бы парочку лет... Условно, условно, не волнуйтесь Вы так. Древопил пишет:
цитата:
а уличу вас еще раз-в идиотизме.
Только идиот может не понять дважды сказанное: Азов - не НГ. И злобно приписать мне байки про белопушистый вермахт. Пакостность Ваша очевидна, оправдываться перед Вашими вымыслами не собираюсь. Древопил пишет:
цитата:
рафик неуиноват.
Уиноват, уиноват. Древопил пишет:
цитата:
как наша славная Родина-ставит в строй-ну совсем уж негодников. и пользы от них немеряно. гордитесь.
Я не ставил, мне гордиться нечем. В свое время ИВС набирал Рокоссовскому урок из «городков лесорубов». А какая у блатных "идеология" - понятно даже Вам. Получилось так, что на войне пользы от Азова - немеряно. (с: Древопил). Мадам Юлия воевать не умеет. Древопил пишет:
цитата:
быстро и навскидку
Во-во, отползайте. Древопил пишет:
цитата:
сколько добробатов у юкрейн. и сколько там лс-по сравнению с всу.
Носки будете стирать себе сами. В перерыве, над тазиком, сообразив, что вся сепаратистская армия - добровольцы, с соответствующей дисциплинкой. А иногда - и прошлым. Незабвенный Якут. О чем плакали все их батьки. Которые сами периодически отстреливают «друг друга» в битвах за Военторг и гуманитарку. Древопил пишет:
цитата:
у хохлов-вы это не замечаете в упор
Древопил пишет:
цитата:
но признали его нацистским-только сейчас-после конгресса сша
Признал??!! Заметил??!! Вы, насекомое, на самом деле прокурором себя назначили?! Чтоб я сам против себя "улики" Ваши искал и оправдывался?! Ползите, протирайте наколенники. Ишь ты - «не замечал»! Лгите больше - [у дураков в черепе] что-нибудь да останется. (с: Геббельс).
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2094
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 24.06.15 19:38. Заголовок: Вы еще подеритесь. О..
Вы еще подеритесь. Оба друг дружку стоите, только окрашены в разные цвета.
НВФ. Не подчиняющееся (или не всегда подчиняющееся) приказам. Аналоги Азова: батальоны «Спарта», «Сомали», «Заря», «Оплот», «Кальмиус», «Смерть», бригада «Призрак». Ряженые в лампасах с нагайками (имя им легион).
Вот видите, Древопил, даже Вы со мною оказались по эту сторону добра и зла. По сравнению с. Держите, не пафосное: «как стать правильным фашистом»: Скрытый текст
Отправлено: 11.07.15 17:11. Заголовок: В районе демилитариз..
В районе демилитаризованного Широкино Новоазовского района Донецкой области украинские военные бесшумно уничтожили воюющих на стороне Скрытый текст
боевиков ДНР бурятских "добровольцев". Такой вывод можно сделать из сообщения харьковского волонтера Александра Макаренко на его странице в Facebook. Он напомнил, что в районе Широкино обеим сторонам было запрещено стрелять даже из стрелкового оружия. При этом "сепарам" даже грозил расстрел за нарушение приказа главаря ДНР Александра Захарченко. А украинские силовики получили большой нагоняй от своего начальства за выстрел в воздух. "В н.п. на букву "Ш" сепаров нет. Ходят конвои всякие. Но СТРЕЛЯТЬ нельзя. Сепары прохавали это дело и ходят на пляж ежедневно, откуда у местных бурятов море (Байкал — озеро). Х**ми кроют, пальцами тыкают, в общем, ведут себя, как дома, — довольно эмоционально рассказывает волонтер. — Наших это бесит, но стрелять нельзя". "И вот в один прекрасный солнечный день сепары спокойно купаются, кто же их тронет. А не тут-то было. Наши тихо подошли и ЗАРЕЗАЛИ ножами 12 бурятов. Приказ не стрелять не нарушали", — резюмировал Макаренко.
Главарь банды "Русич" россиянин Алексей Мильчаков (позывной "Серб") заявил, что его пособники покинули территорию Донбасса. Скрытый текст
Об этом пишет УНИАН. В то же время агентство уточнило, что незаконное вооруженное формирование воевало на стороне так называемой ЛНР. ""Русич" моим решением полностью выведена с Донбасса на переподготовку и доукомплектование", — сказал боевик. По его словам, "свои задачи группа выполнила, ресурсы этой войны получила и дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы воевать не будет". Напомним, ранее замруководителя штаба АТО полковник Сергей Галушко заявил, что на оккупированной территории Донбасса находится 33 тыс. террористов и 8 тыс. российских военнослужащих.
"свои задачи группа выполнила, ресурсы этой войны получила и дальше в таких условиях и непонятно за чьи интересы воевать не будет".
Удовольствие получил, прибарахлился... Ну, ждем героя в Питере... юррий пишет:
цитата:
Поляков несколько сотен тысяч в сороковые перерезали
Дюковская ложь. ~100 тыс. погибло на территории б. Восточной Польши от нацистов всех пород и коммунистов. юррий пишет:
цитата:
Цивилизованная Европа. Одним словом.
Двумя словами. Она умеет и хочет считать, в отличие от. Число установленных жертв поляков - 36,5 тыс., пропавших ~ 20 тыс. Очевидно, надо складывать... Резня. Начавшаяся нападениями ОУН-УПА (бандеровской «ориентации») на польских полицаев, подчинявшихся немцам. И сразу переросла в геноцид. В ответ поляки (АК) убили 2-3 тыс. человек. При СВ этот жуткий геноцид замалчивался. Начхать Вам на поляков, болезный... Расстрелянные даже без приговоров в 1937-40гг. десятки тысяч «польских шпионов» Вашу чуткую душу не гнетут. Вам лишь бы... До всяких майданов (из вики) Скрытый текст
15 июля 2013 года Сейм Польши принял специальную резолюцию, посвящённую 70-летию «Волынского Преступления» (такое название использовано в резолюции), где отмечается что преступления, совершённые ОУН и УПА, имели «организованный и массовый масштаб», что придало им «характер этнической чистки с признаками геноцида». Также в резолюции Сейма называется цифра погибших поляков в 1942—1945 гг. на территории Волыни и Восточной Галиции — около 100 тысяч человек. Также в резолюции Сейм заявил о том, что он «чтит память граждан II Речи Посполитой Польской зверски убитых украинскими националистами. Сейм Польской Республики выражает наивысшее признание солдатам Армии Крайовой, Самообороны Восточных Земель и Крестьянских Батальонов, которые вступили в героическую борьбу в защиту поляков». В сравнении с резолюцией от 15 июля 2009 года в резолюции 2013 года иначе сформулирован тезис о жертвах среди украинцев: «Сейм Польской Республики выражает свою благодарность украинцам, которые рискуя, а порой и отдавая свою жизнь, защищали польских собратьев от чудовищной смерти от рук Организации Украинских Националистов и отрядов Украинской Повстанческой Армии». Резолюция была принята 263 голосами при 33 против и 146 воздержавшихся. На результаты голосования повлияло то, что ряд оппозиционных партий настаивал на значительно более жёстком варианте резолюции, в котором события квалифицировались как «геноцид», а также 11 июля (день в 1943 году, в который украинскими силами были атакованы 99 населённых пунктов на Волыни, населённых поляками) предлагалось объявить «Днём памяти жертв Волынского Преступления», однако в итоговом варианте резолюции все эти предложения были отвергнуты. Итоговый вариант резолюции на заседании Сейма отстаивал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
дружба народов. виновных в резне искали и наказывали. по вашему надо было устраивать свистопляски с гуляниями? вы не совсем идиот и понимаете что такие празднования геноцидов в прошлом-зачастую служат оправданием всякому в нынешнем. просто у вас избирательное зрение. gem пишет:
цитата:
Начавшаяся нападениями ОУН-УПА (бандеровской «ориентации») на польских полицаев, подчинявшихся немцам.
сами виноваты. я понимаю. вырезали-и поделом. оправдания-всему можно найти оправдания. как я вас понимаю. gem пишет:
цитата:
однако в итоговом варианте резолюции все эти предложения были отвергнуты
тоже замалчиватели развелись в сейме. соглашатели.
Отправлено: 11.07.15 20:19. Заголовок: Несмотря на полярные..
Несмотря на полярные взгляды, к 60-летию событий в 2003 году было принято общее заявление, отметившее факт массового уничтожения поляков и то, что в украинско-польском противостоянии они были стороной, которая преимущественно защищалась. вот это в вики-гем предпочел не заметить.
Отправлено: 11.07.15 21:07. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
цитату.
Вот эту: «Вам надо - Вы и ищите» (с: Древопил)? или «Мне в лом» того же автора? Да черт с Вами, не для Вас стараюсь: http://militera.lib.ru/research/0/pdf/lostxeno.pdf , в самом конце, помню: украинско-польская резня привела к смерти и паническому бегству сотен тысяч людей. Великий союз И!! Уничтожено 500 000 телег И танков! (с: ИВИ, привел Солонин). Древопил пишет:
цитата:
вы не совсем идиот и понимаете что такие празднования геноцидов в прошлом-зачастую служат оправданием всякому в нынешнем. просто у вас избирательное зрение.
Я совсем не идиот и понимаю, что безнаказанность (какое, к дъяволу, празднование? гадючий у Вас язык) участников гено-, социо- , и прочих карьеристских цидов и их замалчивание не зачастую, а всегда приводят к оправданию всякого насилия в любой стране с подобным недугом. Это у Вас - избирательный подход к фактам. «А хрен докажете!» - Ваше кредо. Здесь не та тема, но посмотрите на Сербию. И на информацию РИА. Древопил пишет:
цитата:
оправдания-всему можно найти оправдания. как я вас понимаю.
Неправильно понимаете и опять нагло лжете: я дважды назвал случившееся геноцидом. Древопил пишет:
цитата:
вот это в вики-гем предпочел не заметить.
Цитирование Вам удается хорошо. Ваша прямая речь - фекальный поток лжи. Перед Вами - оправдываться и что-то объяснять?! Отползайте.
Отправлено: 11.07.15 21:33. Заголовок: gem пишет: что без..
gem пишет:
цитата:
что безнаказанность
я так понимаю СССР и ПНР амнистировали участников резни? gem пишет:
цитата:
украинско-польская резня привела к смерти и паническому бегству сотен тысяч людей.
и. и еще раз и. и сто раз и. покайтесь. Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками и жили на украинской земле. а вот это-в самом начале книги вы предпочли не заметить. gem пишет:
цитата:
Перед Вами - оправдываться и что-то объяснять?!
а перед кем еще? вас только так надо тыкать носом. хватать за шкирку. давать оплеухи и затрещины. по хорошему с вами никак. врете, передергиваете, флеймите. Я вам предлагаю такой шаблон-ставьте везде где можно такие слоганы. СССР-это Ад. Путин-Хуйло. Сталин-Лох. Россия-Параша. Благословенный Запад. Платить и каяться. вы так сэкономите себе массу времени и сил. а то что то неудачно у вас получается аргументировать -заносит вас слишком сильно. посему без экивоков-смотрите на мои шаблоны. gem пишет:
цитата:
я дважды назвал случившееся геноцидом.
вам надо много стараться дабы убедить меня в своей искренности. плохо гражданин гем. очень плохо. подумайте на досуге. gem пишет:
цитата:
Вот эту: «Вам надо - Вы и ищите» (с: Древопил)? или «Мне в лом» того же автора?
вы себя с Древопилом не сравнивайте. кто вы (растереть и плюнуть) а кто Древопил (Древопил на доверии).
Отправлено: 11.07.15 22:08. Заголовок: Вперед к карпатам
Древопил пишет:
цитата:
сепары спокойно купаются, кто же их тронет. А не тут-то было. Наши тихо подошли и ЗАРЕЗАЛИ ножами 12 бурятов.
gem пишет:
цитата:
Двумя словами. Она умеет и хочет считать, в отличие от
Двумя так двумя. А что пришло время считать и резать? В цивилизованном западном мире не только с демократией проблемы. Мокрушники какие то. А не цивилизованный мир. Варвары западные.
Отправлено: 11.07.15 22:39. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
я так понимаю СССР и ПНР амнистировали участников резни?
Вы усердно и старательно не понимаете. Как обычно (с: Lob) - и в этом (и прочих) многих случаях я прав в оценке Ваших постов. Бандеровцы в СССР уничтожались или валили лес, но ни у одного в приговоре не значились преступления в ходе нацистского уничтожения поляков. Ищите! Вам надо! Не мне! Не найдете. Им вменялось совершенно другое. Преступления против Сов. государства, его представителей и убийства мирных жителей в ходе этой преступной деятельности. И просто сам факт принадлежности к УПА-ОУН. АКовцев постигла та же судьба и в СССР, и в Польше. Разумеется, Вы понимаете, что 2-3 тыс. жертв против 50 с лишним тысяч не делает факт ответного геноцида не бывшим. Возмездие - палачам, но не поселянам. Об этом нацист Дюков не пишет. Амнистии как акта государства - разумеется, не было. Произошло умалчивание, столь характерное для тоталитарных государств. Древопил пишет:
цитата:
это-в самом начале книги вы предпочли не заметить.
Г-н Дюков осторожен, избегает общих чисел, но работу-то ему надо выполнять!.. «Запоминается последняя фраза», учил нас полковник Исаев. Выводы работы, претендующей на историчность. И вот это - чистая правда. Древопил пишет:
цитата:
Я вам предлагаю такой шаблон-ставьте везде где можно такие слоганы. СССР-это Ад. Путин-Хуйло. Сталин-Лох. Россия-Параша. Благословенный Запад. Платить и каяться.
«В бессильной злобе» (с: marat) Но кое-в-чем Вы в своем лозунго-ярлыковом идиотизме правы. Платить придется, как бы нам в России этого не хотелось... Краем и вас достанет. Желаю РК, чтоб маленьким. А насчет «каяться» - сие по личному менталитету. Увы, думаю, что покаяния в крымнашестве не произойдет. И «чрево» будет плодоносить гадов. Древопил пишет:
цитата:
что то неудачно у вас получается аргументировать
У меня создалось ну совершенно обратное впечатление. Уверен, что объективное. Но Вы можете продолжать кумысничать. Свобода слова, туды ея... Древопил пишет:
цитата:
вам надо много стараться дабы убедить меня в своей искренности
Чихал я на Ваши убежденности. Повторю: не для Вас пишу. Древопил пишет:
цитата:
вы себя с Древопилом не сравнивайте
И не подумаю, не надейтесь: Вас сверху просто не видно.
Отправлено: 11.07.15 22:44. Заголовок: 2 юррий & all
юррий пишет:
цитата:
А не цивилизованный мир. Варвары западные.
Дык Вы ж не считаете Украину ни страной, ни цивилизованной, ни европейской. К кому претензии? Не Меркель же там с ножом ползала. А, ну Вас.... Буду рад, если все это - гнусная придумка говнюка из ВСУ. Но если... Жалко ребят... На «незнаменитой той войне...»
Террористы обстреливают оккупированную Горловку, чтобы спровоцировать украинских воинов. Скрытый текст
Об этом заявил представитель украинской стороны в Совместном центре контроля и координации прекращения огня и стабилизации линии разграничения генерал-майор Андрей Таран на брифинге в Краматорске 19 июля
"В отношении обстрелов по Горловке, по данным совместного центра, стрельба велась именно боевиками. Это те самые факты ведения обстрелов с провокационной целью по своим жилым районам, чтобы показать варварское отношение украинской стороны к выполнению Минских договоренностей и к своему же мирному населению на территории Донецкой области", - сказал он.
Отметим, что в результате обстрела Горловки были повреждены четыре дома в частном секторе, газопровод и линия электропередач.
Отправлено: 19.07.15 17:55. Заголовок: В результате обстрел..
В результате обстрелов боевиками Донецкой области пострадали 8 мирных жителей, среди них - 4 погибших, 4 раненых, в том числе - девочка 2006 года рождения. Скрытый текст
По данным МВД, боевики накрыли огнем Авдеевку, Марьинку, Красногоровку, пос.Опытное, Пески, Верхнеторецкое, Водяное Ясиноватского района, Новгородское Дзержинского района. "Три человека - женщина, ее внук 1995 года рождения, инвалид I группы, и человек 1966 года были убиты во время утреннего обстрела Авдеевка. Еще одна жительница Авдеевки получила ранение бедра во время вечернего обстрела города", - заявили в милиции.
В с. Водяное было обнаружено тело местного жителя 1983 года рождения с осколочным ранением бедра. Установлено, что молодой человек погиб от острой кровопотери. Телесные повреждения получил во время обстрела террористами около 22.30. Во время обстрела с.Первомайское около 20.40 пострадала мама 1984 года рождения и дочь 2006 года рождения. Женщина была ранена в руку, а девочка получила травму головы. Раненых доставили в больницу г.Селидово. Житель с.Верхнеторецкое 1993 года рождения госпитализирован в больницу г.Дзержинска с осколочным ранением конечности, полученным при обстреле села около 7.00.
Смотрите: Перекрыт очередной канал финансирования террористов "ДНР" и "ЛНР", - ГФС. ФОТО
Информация о пострадавших уточняется. "По этим фактам возбуждены уголовные производства с квалификацией по ч.3 ст.258 "Террористический акт", ч.1 ст.115 "Умышленное убийство" и ч.2 ст.15, ч.1 ст. 115 "Покушение на совершение умышленного убийства" УК", - отметили в МВД.
Отправлено: 19.07.15 17:56. Заголовок: Террористы сами обст..
Террористы сами обстреляли Донецк вчера, 18 июля, из самоходных установок. Позже эти установки были развернуты в сторону Авдеевки, под вражеский Скрытый текст
огонь попал АКХЗ.
Как заявил 19 июля на брифинге Андрей Таран, который представляет украинскую сторону в СЦКК, в сторону Авдеевского коксохима было выпущено 22 снарядов, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Новости Донбасса. По его словам, это было сделано для того, чтобы спровоцировать ответный огонь украинских военных, а в дальнейшем обвинить ВСУ в обстреле Донецка.
Также Таран сообщил, что представитель российской стороны в СЦКК генерал Иванчук утром 18 июля отправился в Донецк, чтобы "специально отвезти представителей ОБСЕ под обстрел, после чего привести на место обстрела российских журналистов, чтобы показать на российском ТВ ложную картинку обстрела Донецка".
Таран отметил, что украинская сторона в СЦКК неоднократно просила российских генералов способствовать отводу техники боевиков из жилых районов, однако боевики продолжают вести провокационные обстрелы из жилых районов оккупированных городов, что приводит к соответствующему огню украинских военных по жилым районам. Читайте также: Украинские воины не причастны к артобстрелу Донецка, - пресс-центр АТО
Вместе с тем Таран и замруководителя АТО на территории Донецкой и Луганской областей Сергей Галушко предоставили запись радиоперехвата боевиков "ДНР", в котором говорится об обстреле Донецка 18 июля. Согласно записи, обстрелы велись с территории Крытого рынка в самом Донецке, а не с украинской стороны, как заявляют боевики.
"Ориентировочно в 20.00 начался обстрел из запрещенного Минскими договоренностями тяжелого вооружения. Он велся из района Дурная Балка Калининского района Донецка, со стороны Макеевки. Обстреляли центральную часть города Донецка: Ворошиловский район, район улиц Панфилова, Щорса и улицы Университетской", - сказал Галушко.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2096
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Как заявил 19 июля на брифинге Андрей Таран, который представляет украинскую сторону в СЦКК, в сторону Авдеевского коксохима было выпущено 22 снарядов, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на Новости Донбасса.
Грязные животные. И Цензор, и Новости. И Таран, само собой. Что до того, кто это постит, пусть Господь воздаст ему ПО ДЕЛАМ ЕГО. Если не на этом свете, то по крайней мере в Судный День.
Отправлено: 20.07.15 18:36. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
держать его в клетке-перебор.
До суда он погуливал свободно. По столь тяжелой статье в клетку сажают до приговора. Процессуальное требование. У нас - тоже. Например, тех дур с «...прогони Путина!»: напомню, им светило до 7. Чудовищное же преступление!
Отправлено: 23.07.15 19:42. Заголовок: Вчера при выполнении..
Вчера при выполнении боевого задания в зоне проведения Антитеррористической операции погиб украинский воин Николай Гордийчук с позывным "Грызун". Скрытый текст
Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Громадське, Николай Гордийчук служил в батальоне патрульной службы особого назначения "Гарпун", которая выполняла специальные разведывательные и противодиверсионные мероприятия.
Вблизи Авдеевки разведка батальона подорвалась на растяжке. Гордийчук скончался по дороге в больницу, еще один боец находится в коме, двое получили ранения средней тяжести.
Николай был активным участником "Пласта", общественным деятелем Каменец-Подольского, солистом музыкальных групп "Своєрідне" и "Dendy", во время Революции достоинства был в 15-й сотне Самообороны Майдана. Когда началась война на востоке Украины - вызвался добровольцем в батальон специального назначения "Гарпун
Год назад, после Майдана, когда началась эта заварушка с Крымом, мы пошли с друзьями в военкомат и записались в добровольцы с таким условием, что если воевать, то воевать, а если документы писать, то сами пишите. Нам через месяц позвонили, пригласили в военкомат и отправили в Житомир. Я попал в свою 95-ую бригаду, в которой служил срочную службу 12 лет назад, в свой батальон и разведвзвод.
трембовецкий До этого я работал выпускающим редактором на канале "2+2" и на канале "ТЕТ" одновременно. Сейчас я вернулся на работу. Но до сих пор восстанавливаю свои силы и здоровье, потому что на этой войне, кроме контузий и ранений, даже зубы у всех "полетели". Когда нас призвали, мы пару недель повспоминали-постреляли и отправились воевать. Сначала я был разведчиком в разведвзводе второго батальона, а потом стал замкомандира разведвзвода. Сначала стояли в Доброполье, а в мае, когда началась АТО, наша бригада поехала брать Карачун, вместе с Нацгвардией и со спецназом. Тогда наш батальон вообще был очень раскидан по разным местам. Когда возвращались назад в Доброполье после задания, встретили по пути маленького ребенка, который кричал: "Слава Украине", - и поняли, что не все так плохо в этом регионе, что многие нас поддерживают. Потом мы начали вокруг Славянска ставить посты, чтобы прошли выборы и "чума", так сказать, не распространялась. Помню, стояли на посту, перекрывали трассу, возле города Димитрова. Когда люди проезжали, мы их осматривали, если с детьми - то просто пропускали. Больше всех осматривали милицию, потому что считали, что половина из них - редкие негодяи, которые, позволили произойти тому, что произошло на востоке и сдали оружие сами, добровольно. А некоторые местные говорили иногда: "Вы нас обыскивайте, но вот вам еда". И мы опять поняли, что не все так плохо, как показалось вначале. Правда, наслушавшись рассказов, что некоторые поели и уснули, мы ели по очереди. Вот так мы простояли 3 с половиной недели. Как раз тогда в нашем батальоне были первые погибшие. Ребята везли нам продовольствие. И попали в засаду. И экипаж БТР вместе с сопровождением погиб. Тогда для меня настал другой этап: какое-то ощущение, что вот теперь все действительно серьезно и надо быть очень внимательным. Потом мы переехали в лес недалеко от Карачуна и прожили там пару месяцев. Поначалу было очень тяжело: воды и еды было очень мало. В сутки давали литр на человека. И что хочешь с ней то и делай, то ли пей, то ли мойся. А тогда было очень жарко. С обеспечением была большая проблема, потому что тогда еще толком не знали, каким образом к нам доставлять все необходимое. Оттуда мы ездили на разные выезды. Наше подразделение было конвоем для нашей бригады. Ребята из 1-го и 13-го батальонов очень круто воевали. А мы им помогали, сопровождали, привозили боеприпасы. Поначалу именно это было нашей работой. После освобождения Славянска вся 95-ая базировалась в городе. Там, за долгое время, мы наконец увидели что такое кровать. Оттуда начали делать марши. Но если остальные бригады выезжали батальонами и менялись, то наша вышла и ни разу не менялась. Мы объездили много чего. Когда наша бригада заезжала в Лисичанск, трупами там просто кишело. Этих убитых сепаратистов никто не убирал, жара была жуткая и вонь стояла невероятная. Одно из самых запоминающихся мест для меня - это аэропорт. Мы заехали в Пески. Сначала была такая задача, что работает минометная группа, а ротные группы и взвода пехоты становятся на прикрытие. То есть, мы должны были отбивать в случае чего Пески или же ехать в аэропорт в виде поддержки. Но вышло все немного не так: у одной части группы задача какая была, так и осталась, а другой части надо было отправиться в аэропорт, потому что там не хватало людей. Вот так два месяца наш батальон пробыл в терминале, группы периодически менялись. Наш взвод заезжал в аэропорт несколько раз. Крайний заезд из смешанных подразделений был в конце ноября, потом нас поменял 90-ый батальон. Главным правилом в терминале было оставаться спокойным и постоянно быть начеку. Потому что в любой момент могло прилететь. Когда был день рождения Путина, они что дурные шли, толпами, словно мясо, потому что лупили мы по ним немало. Очень была видна разница между сепарами и профессионалами. Одно дело, когда видишь кого-то на расстоянии 300 метров, а другое 20-ти - и понимаешь, что это точно не шахтер какой-нибудь, а солдат. Последние трое суток, с 30 по 1 декабря, были очень жесткие, потому что бои не прекращались. Спали тогда по часу, по два - не больше. На третьи сутки, после длительных боев, были уже никакие. Нас как раз приехал менять 90-ый батальон, а там такой шквал - враги "посыпали" нас изо всех сил. Тогда стало понятно, что прибывшие ребята были совсем не обстрелянные - это большая ошибка посылать в такое пекло новичков, нельзя кидать психологически и физически не готовых людей на такое. После аэропорта нам дали отпуск, и в конце отпуска у меня был переломный период - я решал: возвращаться или нет. Мне постоянно везло на войне, но все время так быть не может. Я задумывался, а может быть хватит? Но позвонил мой командир, сказал, что он серьезно заболел и, чтоб я его заменил. А в январе мы должны были уже готовиться к дембелю, возвращаться в Житомир. Но потом что-то поменялось, и несколько наших групп приготовили срочно на выезд. Мы отправились с нашей артой под Донецк, в поля, в район Авдеевки и Спартака. Сказали на три дня, а просидели там 23 дня. По нам вели огонь каждый день, а укрытий там нет. Первых две недели жили без окопов, потому что постоянно переезжали. Спали на снегу под БТРом, иногда на нем. Укрыться там негде было, если летит - просто лег и пережидаешь. Но нам там крупно везло, причем недели три подряд - у всех были только контузии. После этих полей мы приехали в Славянск, грязные. Я голову долго отмывал. Там начали заниматься писаниной - бумажной работой. Мне, в первую очередь, надо было зайти в медроту, записать все свои ранения и контузии. Многие ребята должны до этого дойти, что война - войной, но если у тебя есть какие-то последствия, надо не забывать, чтоб все было вписано в журналы - это документы и подтверждения того, что ты воевал. Не успели прийти в себя, как нас срочно сняли снова и сказали, что нужно немедленно ехать в Логвиново, присоединиться к первому батальону, - там нехватка людей. Наша группа - это аж 7 человек и БТР. Мы приехали. Раззнакомились с ребятами, и ждали задачи. А числа 11-12 февраля наши войска начали массово уходить из Дебальцево. Причем, как для меня, они уходили бестолково - со светом посреди ночи. Вражеская артиллерия начала бить по этой колонне и по нам заодно. Мы наблюдали, как дофига людей и техники уходят, и не понимали, что происходит - все убегают, а мы стоим. Мы должны были ночевать на перекрестке, где тогда занимали позицию, это въезд в село Луганское, но отошли. Сделали крюк, вышли в поле, там переночевали, чтоб обезопасить себя. И ждали указаний. К нам приехала пара человек из какого-то ближайшего полевого штаба и дали задание - ехать в Дебальцево. А нас 22 человека, 3 БТРа, мы смотрим на штабных и говорим, что это, конечно, классно, но почему оттуда столько техники ушло, мы ведь не слепые и видели это. А нам отвечают, что кто-то оттуда выходит, а вам надо идти вперед и зачищать: там-то сделать прорыв, там чтоб объединить людей и так далее. Мы говорим, а мы что - бессмертные? Почему тысяча солдат уходит, а взвод десантников должен идти вперед? Но с "надо" не поспоришь. Мы должны были пройти в Дебальцево через полевые дороги, это как раз были 13,14,15 числа. Дальше - встретиться с каким-то батальонами, их подразделения были разбиты, объединить их, удержать позиции и стоять там на обороне. Ехали мы снизу медленно, а на возвышенностях периодически встречали вражеские танки, БМП, и нам повезло, что они просто не были повернуты в нашу сторону. Снимали координаты и передавали в штаб. Проехали в город, переночевали под мостами, на узловой станции. Там я зашел на какую-то вышку, а там сидят следователи, я решил с ними пообщаться, чтоб понять, что и как. А они перепуганные спрашивают, что им делать? Говорят, что привыкли с бумажками разбираться, максимум стреляли - это из пистолета по бутылкам. Я спросил: - А кто вас сюда прислал? - Ну вот прислали, потому что надо было. - А что у вас есть? - Автомат и 5 рожков. На станции мы просидели ночь. За милицией, которая была на вышке, приехали, а замены не прислали. Мы сами заняли позицию. Оружия и БК у нас было полно. В этом плане у нас в бригаде проблем нет, наш комбат обеспечивал всем, чем нужно и в достаточном объеме. Там же встретили 8 полк спецназа, их без техники отправили на зачистку. Я им сказал, что свой БТР не дам, потому что он у меня один остался. Оказалось, что они должны были нас сменить числа 15, но им поставили другие задачи. Мы охреневшие не понимали, что делать дальше. Оказывалось, что из тех, кто более менее подготовленный заходил в город, хотели выжать максимум. И генералам хочется сказать, что вы - мудаки, потому что давать бесконечные задания нельзя. Пацаны уставшие, они этого не понимают. И нельзя судить тех, которые скажут: "Та ну его нахрен, мы что самые рыжие без передышки воевать?" Утром мы поехали в другую сторону города, там повоевали, отбили, заняли позиции. Местные люди были, но мало. Они жили в подвалах. Половина - более менее адекватные. Некоторые посодействовали нам и дали ключи от квартиры, я объяснил, что мы сами вскрывать не хотим. Предупредил, что окон не останется, и чтоб забрали свои ценные вещи. За эти несколько дней можно было офигеть, от того, что там творилось. Мы думали, что с ума сойдем от артиллерии. Она вообще не прекращала огонь. Лупили, как враги по нам, так и наши в ответ. Повоевали нашей группировкой, выполнили задачу и узнали, что остаемся дальше, потому что никто нас менять не будет. Мне с группой сказали найти 8 полк спецназа и забрать у них раненых. Мы вернулись на узловую станцию и видим, что идет бой. Спрашиваем, где раненые. Нас отправили чуть-чуть не туда, и в нашу сторону прилетело 3 РПГ. Но раненых мы все равно нашли и забрали. "Восьмерка" там держалась молодцами. А рядом недалеко, под заборами лежала рота Нацгвардии и тупо смотрела в какие-то кусты. Мы подъехали к ним на БТРе, и я спросил: "Что вы тут, пацаны, делаете? Там "восьмерка" воюет, их надо прикрыть - и тогда они пойдут вперед." Поговорил с командиром, а он морозится, говорит, что не знают, как через ворота пройти. Мы проломали им БТРом ворота, а то они бы там так под заборами и пролежали, не зная что делать. Не понимаю, на хрена таки вояки нужны? Пока везли раненых, проехали со стороны, где наши войска должны были стоять, а там уже почти никого не было. Я понял, что мы в принципе вообще чуть ли не одни остались в той части города. Поехали туда, где стояла 128-ая, а там тоже почти пусто, целая бригада исчезла. Я спросил у кого-то: "А где люди?" Мне начали что-то рассказывать, что они отошли, но вернутся. Я понял, что это все херня, что все ушли с концами. Когда мы вернулись на свои позиции, нам сказали выйти из Дебальцево так же тихо, как мы туда зашли. Мы вышли по полевым дорогам. Причем было видно, что там уже кто-то выходил под обстрелами, - встречалась наша подбитая техника. Нам хотелось ее вытащить и забрать, но очень не хотелось рисковать собой. Пока выезжали, по нам пару раз снайпер бахнул. Мы быстро ушли, потому что искать его в лесу - бесполезно. Когда вышли, как нам потом рассказали, оказалось, что мы прошли по минному полю, даже не зная об этом. После ночевки, мы вернулись к ближайшему полевому штабу. Где нас опять хотели отправить в Дебальцево. Мы сказали, что над нами просто издеваются. Тогда поставили задачу взять Новогригорьевку. Мы удивились, потому что только вчера ее проезжали и там стояли наши. А оказалось, что село уже под сепарами. Нас опять отсылали в кольцо, но что-то не получилось у танкистов Нацгвардии, с которыми мы должны были проводить эту операцию, и ее отменили. Вечером вызвали нашу группу, сказали, что надо будет пройтись пешком, занять высотки. Будут выходить люди, поэтому надо разведать дорогу и контролировать вражескую технику, если она будет наступать, чтоб давать координаты арте. А своим показывать куда ехать и держать коридор, чтоб они выходили. Нам сказали, что будет человек 100, а вышло полторы тысячи где-то. Люди просто бежали. Там была такая паника из-за дебилов-командиров. Пусть они не обижаются. Потому что некоторые из них сбежали. Мы спрашивали у ребят, которых встречали, а кто у вас старший, а они говорили, что он ушел раньше. Охрененный командир, я считаю. И солдаты оставались одни в панике. А еще проблема в том, что например, чья-то мама позвонила, где-то там услышав, что все в котле, и пошло-поехало, от одного к другому. Все перепуганы и не знают, что делать. И этот "Слон-ФМ", так называемый - это целая беда. В Дебальцево были тысячи солдат, и их всех сразу, понятно, что не выведешь, потому что обстреляют. Выводили частями, но когда человек стоит на посту и смотрит, что уходят люди, паникеры видят, что их бросают и начинают убегать, сами не зная куда. Бегут по непонятной дороге, половина бросает свою технику. Некоторые командиры просто не смогли сдержать, пацаны бежали по минным полям, по дорогам, которые обстреливаются, потому что не знали ту дорогу, по которой надо было идти. Именно поэтому было много погибших, из-за этого было много раненых. А самая большая проблема, что между бригадами нет связи. Мы сидим, делаем им коридор, а они по нам стреляют. Лупашат, куда видят, по всем кустам, а мы в этих кустах сидим и говорим друг другу, что хочется просто встать, выйти и дать по морде. Мы часа полтора под этим обстрелом посидели, все, кто выходили по нам стреляли. Нам пришлось уйти с высоток, потому что нас бы свои же прибили. Мы ушли, чтоб остаться живыми. Но ушли реально в ж#пу: спустились, и начали ныкаться. Это было тоже жестко, но все равно отправляли нашим сигнальные ракеты, флаг повесили, то есть, себя выдавали, чтоб они пошли в нужную сторону. А еще пацаны бегали и таскали раненых. После того, как целый день из города выходили люди, старшее командование этого сектора делает очередную "замечательную" вещь - говорит нам, что если будет атака из Дебальцево, вы ждете, окапываетесь и отбиваетесь. А нас всего 35 человек. Мы охренели в который раз: не спать которую ночь подряд. У многих пошли легкие обморожения. У всего моего взвода - контузии. Ребята уже были просто потерянные какие-то. Они могли еще воевать, вопрос, насколько качественно? Вечерело, а мы продолжали сидеть. Смотрим в тепловизор - нас уже обходят враги. Техника едет и сейчас за нами замкнется круг. Понимали, что оставаться на месте в такой ситуации - это бред, и нам позволили отступать. Мы отошли и заняли оборону на другой позиции. Потом нас вызвали и отправили в Славянск ту группу людей, которые были с контузиями и ранениями. Меня в том числе - плечо воспалилось в суставе, я его до сих пор лечу. Если подытожить, то ситуация в Дебальцево сложилась из-за того, что многие подымают панику. Из-за отсутствия связи. Потому что воюем как попало, по старинке. А еще ничего не меняется в принципе. Отмывание денег как было, так и есть. И я не могу понять, те, кто воруют, они когда-нибудь нажрутся, или нет? У нас в прошлом году начала зарождаться нация, до этого большинство из нас не понимали, кто такие украинцы. Теперь есть этот росток и самое главное - это не просрать то, что есть сейчас. Надо обращать внимание на будущее, на то, как сейчас воспитываются дети. Мы зашли в свои школы посмотреть, что там происходит: классы ДПЮ, как были пустые, так и остались. Педагоги за свои бабки покупают плакаты. При мне учитель рассказал, что учебный автомат на время взял в другой школе, потому что есть и девочки и мальчики, которым сейчас это интересно. А еще я считаю, что нужно ввести урок здравого патриотизма. Дело солдат - воевать там, но люди, которые находятся в тылу, они должны воевать здесь. Им не надо брать оружие, им наводить порядки, ломать эту систему. Сейчас самая большая проблема у украинцев - мы даже не знаем, что нам положено по конституции. А те, которые знают, устают бороться с бюрократией. Каждому из нас надо начинать с борьбы за свои права, не отступая, тогда все постепенно начнет меняться.
Отправлено: 27.07.15 14:21. Заголовок: 2 Древопил & all
Древопил пишет:
цитата:
поясните
Охотно. Древопил цитирует:
цитата:
когда началась эта заварушка с Крымом, мы пошли с друзьями в военкомат и записались в добровольцы
цитата:
У нас в прошлом году начала зарождаться нация, до этого большинство из нас не понимали, кто такие украинцы. Теперь есть этот росток и самое главное - это не просрать то, что есть сейчас.
(пожимает плечами) почему это должно у меня вызывать проклятия и так далее? немного удивляет ваша реакция. нервишки сдают? я ПОСТОЯННО даю мнения с той стороны. но не в коня корм.
Отправлено: 27.07.15 16:06. Заголовок: «Мне очень понравили..
«Мне очень понравились во время нашей дискуссии инициативы, чтобы отойти от советской армии. Нам надо вводить свои, новые украинские традиции, в том Скрытый текст
числе и новые украинские звания. Поэтому замена «младшего лейтенанта» «хорунжим» полностью соответствует украинским традициям и структуре воинских званий стран НАТО», — сказал Порошенко в понедельник на мероприятиях в Минобороны Украины.
Также, по его словам, необходимо ввести звание «бригадного генерала».
Ранее Порошенко заявлял, что через семь лет Украина сможет провести референдум о вступлении в НАТО.
Инцидент произошел на Вознесенском спуске в ночь на пятницу, 24 июля. По свидетельству Лебедева, неизвестный мужчина, одетый во все черное, вышел Скрытый текст
из автомобиля «Таврия» и произвел выстрел из миномета по окну четвертого этажа здания «Укринбанка», расположенного в доме номер 10Б.
Спустя некоторое время на место взрыва прибыло много патрульных машин. По предварительным данным, пострадавших нет. О величине причиненного ущерба не сообщается.
Это не первый подобный инцидент. В ночь на 2 апреля, взрыв произошел у входа в отделение банка в Соломенском районе Киева. Другой филиал банка был заминирован в Шевченковском районе, однако бомбу удалось обезвредить. В ночь на 22 июня в Киеве взрывы произошли у двух отделений Сбербанка России, в Подольском и Дарницком районах.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2097
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 27.07.15 18:01. Заголовок: gem пишет: Есть воз..
Отправлено: 28.07.15 17:48. Заголовок: - Юрий Викторович, Ц..
- Юрий Викторович, Цензор.НЕТ недавно публиковал историю о том, как нынешний глава СБУ Василий Грицак прошлой осенью персонально вывозил из Скрытый текст
Горловки освобожденных заложников. Это нормальная практика - когда на обмен выезжает целый генерал-полковник? - Василий Грицак держал ход переговоров под контролем. Видите ли, чтобы забрать своих, переговорщик должен уверенно себя вести во время диалога. Когда переговоры с "той стороной" были под угрозой срыва, Василий Сергеевич это почувствовал и сам вошел в переговорный процесс. И в этот же день забрал шестерых наших ребят. - Вам, наверное, неэтично обсуждать начальство, но, по-моему, это выглядит несколько безответственно. А что, если бы генерал, на тот момент - глава Антитеррористического центра - сам попал в плен? - Ответов есть несколько. Во-первых, жизнь бесценна. Тем более, ребята, которые оставались на "нулевке", были готовы в любой момент отправиться в Горловку освобождать своего командира. А генерал спас сразу шестерых. Во-вторых, вспомним историю легендарного атамана Сирка. Он всегда шел во главе войска, как и Суворов, как и Хмельницкий, кстати - а именно таких и боятся! Наконец, генерал Грицак в той ситуации сказал бойцам ключевую фразу: у меня сын уже взрослый, а вам еще надо своих растить. грицак тандит Василий Грицак, еще "простой" руководитель АТЦ - слева, Юрий Тандит - справа, в белой рубашке.
- Несколько недель назад прозвучал ряд заявлений о подготовке большого обмена пленными в рамках Минских соглашений, об этом говорили, в том числе, и Вы. Почему обмена пока так и не произошло? - Мы делаем все для выполнения шестого пункта Минских договоренностей (об обмене пленными по принципу "всех на всех" - Авт.). Тех людей, которые никого не убили, а лишь совершали преступления против целостности Украины и отождествляют себя с так называемыми самопровозглашенными республиками, мы готовы отдавать, чтобы забирать наших ребят. - Кстати, сколько в плену остается наших? - Около двухсот. Возвращаясь к вопросу обмена - я не утверждал, что состоится большой, т. е. "массовый", обмен. В нынешних условиях даже освобождение десяти человек для нас - большое дело. Увы, говорить мы обо всем не можем. Большие освобождения лучше удавались в прошлом году, когда было много полевых командиров, с которыми можно было договариваться напрямую. Вообще, каждое освобождение - это настоящая спецоперация. Мы начинаем со сбора информации, и это не только открытые, но и закрытые источники информации. Иногда используем легенду, затем выходим на того командира, который держит в заложниках наших людей, вступаем в контакт… - Сейчас уже можно рассказывать о каких-то особо ярких случаях? - Ярких случаях? Каждое освобождение, каждая операция - как целая жизнь! Например, уникальная история, когда я забирал двадцать человек (среди которых было много офицеров, захваченных в "Иловайском котле") у командира с позывным Батя, он же Юрий Сафоненко. До войны это был криминальный авторитет, бывший тренер, кажется, по греко-римской борьбе. И вот он запросил в обмен своего, скажем так, дальнего родственника. Я вступил в переговорный процесс и понял, что это человек "понятийный". Сначала мы говорили о восьми наших, потом - об одиннадцати, наконец - о пятнадцати. И вот уже за день до освобождения я договорился, что он отпустит двадцать человек. Но он, со своей стороны, потребовал, чтобы обмен происходил в максимально опасном для нас месте. Это были так называемые "огненные ворота", трасса Константиновка - Донецк, за нулевыми блокпостами, между Авдеевкой и Ясиноватой. Мы приехали, "Альфа" проверила подходы к условленной точке, и мы стали ждать. Встреча предполагалась в пять. Уже время к шести - никого нет. А была уже осень, и стало темнеть. Темнота - это значительное повышение риска, который и так велик. Кроме того, время ограничено "коридором", который дают наши военные. То есть, когда Минобороны знает, что группа выехала на освобождение заложников, то в оговоренное время в соответствующем районе наши войска огня не ведут. Я стал звонить Бате - а связь там еле-еле - он меня отправляет к помощнику, помощник рассказывает, что, мол, Батя занят… Я говорю: как? Мы же договорились! И я начинаю сам спускаться в их направлении. А я всегда хожу на такие встречи без бронежилета и без оружия. Вдруг вижу - свет фар, едет машина. Причем китайский седан, разукрашенный матовой краской. Я понимаю, какая психофизиологическая доминанта у того, кто в этой машине сидит, и начинаю спускаться уже демонстративно. Машина останавливается, я подхожу и вижу, что передо мной сидит человек в шлеме, в жилете, обвешан оружием, и в одной руке держит гранату, а в другой - кольцо. Я сам открываю дверь, говорю: здравствуй, меня зовут Юрий, а чего ты с гранатой? Ответ прозвучал дословно такой: "А че вы к нам сюда пришли?" (Смеется). И по глазам уже я увидел, что его "передавлю". Но для меня главным было, чтобы приехал Батя с нашими ребятами. Спрашиваю, где он. Тот отвечает, что Батя не приедет. Почему? "Ну, против него готовится покушение, садись в машину и едем со мной". Нет, говорю, я никуда не поеду, мы договорились здесь, он мне пообещал! Это была ключевая фраза. Он стал звонить, потом опять - нет, Батя не приедет. Я говорю - не может быть! И вот так его укачивал девяносто четыре минуты. Я на том освобождении в весе потерял килограммов пять! тандит Переговорный процесс
На девяносто четвертой минуте он говорит: "Ладно, Батя будет". И уезжает. Возвращаюсь к нашим "альфовцам", старший говорит - все, приказ уходить, уже темно. Я говорю - дай еще пять минут! И тут мы видим колонну. Спускаемся им навстречу, они начинают выгружаться из машин. Вдруг я смотрю - у ребят из нашей группы через прорези масок видно, что глаза стали просто квадратные. Только потом они мне рассказали, в чем было дело. В охране у Сафоненко были чеченцы - я, кстати, впервые тогда там увидел чеченцев - и вот эти чеченцы стали прыгать с машин на "зеленку". А там стояли мины-растяжки. И если бы кто-то что-то зацепил, наверняка поднялась бы пальба… Чудо нас всех спасло. Бог всегда нас защищает. В итоге Батя нам отдал двадцать человек. А мы отдали одного. Причем он не совершал тяжких преступлений, и, согласно Минским договоренностям, мы могли его отдать. Прокуратура шла нам навстречу в таких случаях. Правда, впоследствии в связи с этим освобождением был один трагичный момент. Один из кировоградских спецназовцев, которого мы тоже забрали тогда, дал интервью очень известному интернет-изданию. И в нем рассказал о страшных вещах, которые с ними делали в застенках. На следующий день мне позвонил полевой командир, устроил пьяный скандал, потребовал снять материал. Говорю ему: я попрошу, но это же не моя собственность. Я позвонил акционеру этого ресурса, стал просить, чтобы он снял интервью, объяснил, что мы не можем все "светить", потому что в заложниках еще остаются наши ребята… А он мне говорит: ну, пусть этот Батя докажет, что это неправда, пусть тоже даст интервью. В общем, пока все это происходило, Батя там у себя подрезал трех наших ребят. Он много пил, и в этом состоянии, к сожалению, себя не контролировал... Вот насколько важно, что и как сообщает пресса. - Кстати, о прессе. У этого же Бати в свое время был в плену журналист "Эспрессо-ТВ" Егор Воробьев, освобожденный в начале октября. Вы ведь тоже принимали участие в его освобождении? - Да, и это тоже была удивительная история. Я как раз на несколько дней приехал в Киев, и вот мне сказали, что жена Воробьева на пресс-конференции обратилась непосредственно к президенту, чтобы наши власти добились освобождения ее супруга. Для нас это стало делом чести. Звоню Бате, говорю - у тебя есть журналист? Он говорит: какой-то есть. Спрашиваю: а кто? И тут такая перекличка Бати с помощником: "У нас есть журналист?" - "Есть!" - "А как зовут?" - "Егор"! А я в это время стою на заправке на Броварском проспекте, про себя молюсь, и слышу это все по телефону. Ну, опять же, чудо, что это именно он оказался. Но это только начало. На следующий день звоню Бате уже из Краматорска: ну что, будем освобождать журналиста Воробьева? А тот: да я его отпустил. Как отпустил, куда отпустил? Да вот, говорит, какие-то родственники за ним приехали… Эх, говорю, как ты мог. В общем, вскоре мы узнали, что Воробьева перехватил Бес, Игорь Безлер, и держит в Горловке. Мне дают контакты Беса, я звоню, говорю - Игорь Николаевич, здравствуйте, я Юрий Тандит, переговорщик со стороны Украины, мне нужен журналист Егор Воробьев, а что нужно вам? А он мне отвечает, цитирую: "Слушай ты меня. Я такого переговорщика не знаю, так что можешь все, что ты сказал, засунуть себе в задний проход. Но знай: я сегодня в час буду встречаться с вашим замначальника Генштаба Юрием Думанским. Он мне должен кое-что передать. Ты меня понял?" Я говорю: "Спасибо". Связался с Думанским, он говорит: привези мне двоих таких-то людей, которых хочет Безлер. А я в обмен на них заберу троих и мусорную машину. - Какую машину?! - Я тоже стал смеяться, говорю: у вас что, "мусорная люстрация" намечается? А он говорит: да нет, просто я ж еще и комендант Дебальцева (тогда город был нашим), и мне нужна мусорная машина. За двоих людей Безлер даст мне троих и машину. И я поехал в один из городов забирать этих двух людей. Они тоже никого не убивали, попали под стражу за антигосударственную деятельность, как я понимаю. Нюанс в том, что одна из этих людей - женщина, по слухам, имевшая с Безлером личные связи. Двадцатипятилетняя, крупная такая, высокая, впрочем, в смысле красоты она ничего сногсшибательного собой не представляла… Но дело не в этом, а в том, что по дороге она очень волновалась, и стала утверждать, что Безлер может ее расстрелять. Поэтому я ей пообещал, что возьму с него слово, что он ей ничего не сделает. А Безлер слово держал всегда. Приехав на знаменитый блокпост "Крест" у Дебальцева, мы вышли - и тут звук летящих снарядов. Кто-то крикнул: мины! Многие бросились в укрытие, один я стою, как непонятно кто… "Альфа" потом от души материлась. Но, слава Богу, мина, которая легла рядом с нами, не взорвалась - еще одно чудо. Когда мы уже заехали в Горловку, меня потрясло зрелище: люди, которые оттуда уходили. Люди просто ехали и шли из города, целыми семьями. И среди их вещей меня поразило то, что у всех были телевизионные антенны. Тогда я понял, что эти люди уходят навсегда. Когда заехали в Горловку, на мост, мы уперлись в толпу военных. Тогда я уже имел опыт и разбирался, где так называемые ополченцы, а где - военные российской армии. Это были русские военные. Многие снимали нас, известных "укропов" - я-то был с генералом, да и сам уже имел свою историю… Когда мы вышли, увидел полевого командира Боцмана. У него была такая характерная внешность, перевязанный глаз, как у пирата. Думаю: где же Бес? Может, его нет уже, убили? Подхожу, в моих руках икона из Лавры (я всегда с собой вожу иконы), и тут от толпы отделяются четыре крупных парня с оружием, в российской военной форме без знаков различия. У них форма темнее, чем у наших. Смотрю, среди них - Бес. Бесцветные волосы, уже с сединой, пронзительные голубые глаза. Очень неприятный взгляд. И вот я ему протягиваю икону, а он ее не берет и говорит: я в Бога не верю. И возникает такая гробовая тишина. Но, к счастью, вдруг обстановку разряжает Боцман: "А я, - говорит, - верю в Бога, дайте икону мне". Так мы забрали наших троих, включая Егора Воробьева, все это были гражданские. И мусорную машину. - А взяли обещание с Беса не трогать ту женщину? -Да. Больше я его не видел, хотя еще пару раз говорил по телефону. Была также интересная история, когда ездили к атаману Петрову. Тогда еще 32-ой блокпост был за нами. А в городе Красный Луч, захваченном сепаратистами, "комендантом" стал один пожилой человек, "атаман Петров", он же - "генерал Петров". И однажды он предложил освободить шестерых наших в обмен на одного. Этот человек в свое время был у него как бы помощником. Его задержали за призывы к свержению конституционного строя. И вот когда этот атаман Петров его попросил отпустить, то в ответ пообещал освободить всех шестерых, кто у него был. То есть, атаман Петров выполнял Минские соглашения. Как и мы. Поехал к нему. Когда подъезжал к Попасной, происходит у нас последний перед встречей телефонный разговор, и он мне говорит: "Юр, дальше связи не будет, но ты не волнуйся: между нашими блокпостами всего 432 метра, возьми белый флаг и будь один". - То есть, им даже точное расстояние было известно? - Ну да. "У нас тут", - как он выразился - "прямая видимость, периодически фиги друг другу тычем". Дальше связь пропала. Приехали мы на 32-ой блокпост. Для ребят на "передке" такой приезд всегда событие, мы постоянно им привозим что-нибудь, да им и просто поговорить охота. Разговорились мы, и между делом попросил у командира дать мне что-нибудь белое, в качестве парламентерского флага. Он мне дал белую футболку одного из солдат. Я помолился, футболку эту в правую руку взял, в левую - икону, и давай шагать к той стороне. И вдруг понимаю, что просто ничего вокруг не слышу. Настолько сосредоточен был. И очень боялся, очень. А футболка от ветра постоянно закрывает мне лицо. Хорошо, что я знаю, сколько метров в сотне моих шагов. Иду и считаю. И пытаюсь рассмотреть, идет ли кто-то навстречу. А никто не идет! По сторонам дороги, между тем, танки вкопаны - и я вижу, что это российские танки. Поля неубраны, земля стонет, как говорится… А впереди люди начинают прыгать в окопы, и я понимаю, что что-то пошло не так, и, кажется, меня не ждут. Что делать? Ну - надо идти. Там наши ребята. И, уже пройдя триста метров, вижу, что начинает двигаться в мою сторону человек. Подходит ко мне. Я говорю: Юрий Тандит, переговорщик со стороны Украины. Он тоже представляется: Владимир, по-моему, Митрофанов, начальник блокпоста. Я говорю: а где генерал Петров? Мне: а что, разве он должен быть здесь? Меня ответ удивил! Я объяснил. Он мне: возвращайтесь, за вами придет гражданская машина. Только начинаю подходить к нашим, как наши кричат: опять идет! Я возвращаюсь, а там выходят уже два человека. И один - со всеми казацкими наворотами: в папахе, в галифе, с аксельбантами. Я, говорит, буду проводить освобождение. Нет, начинаю давить, я договорился лично с генералом Петровым. Они мне: на него готовится покушение! Я: даю вам слово, что с Петровым все будет хорошо, готов зайти на вашу территорию. Один начал на меня кричать. Я говорю: не кричите, я вам привез человека, где генерал Петров? И тут вижу, как из машины в отдалении выходит такой дедушка в очках, надевает каракулевую папаху и начинает идти в нашу сторону. Ну, думаю, слава Богу, теперь уж стрелять не станут. Это освобождение меня поразило тем, что я увидел наших заложников, которых содержали в достойных условиях. Нормально одеты, не истощены, даже побриты. Я не выдержал, говорю Петрову: это вы их перед освобождением в порядок привели? А он мне: нет, у нас, казаков, есть такое поверье, что пленного ты должен содержать не хуже, чем своих солдат. Потому что твой солдат вечером к жене идет, а пленный - в неволю. Я ему тогда сказал: вы имеете влияние, говорите всем, что мы не хотим войны - но это наша территория! Он покивал головой, а потом жестко так, с матом высказался по поводу Януковича. Мне после рассказывали, что икону, которую я ему дал, он поставил в церкви в Красном Луче. - Бывали ли случаи, когда требовали не обмена, а выкупа? - Бывали случаи, когда в процесс вмешивалась третья сторона. У нас это было впервые, когда мы собирались обменять одного на четверых наших, из них двое были волонтеры, а двое - военные. Их отдавали, потому что один из известных полевых командиров просил нас отпустить его сына, который совершил преступление в одном областном центре. Вот мы договорились на понедельник. Наступает суббота, тут звонит мне этот человек, Владимир, и говорит: я приехал на точку, а ты где, где мой сын? Я говорю: мы же договорились на понедельник! Он: какой понедельник, здесь звонили, говорили, что привезешь, давай выходи. Я говорю - да нам его еще даже не передали! Он начал кричать, мол, да я сейчас под телефон расстреляю тут "уродов" твоих… И я, как многодетный отец, имея опыт страданий, начинаю пытаться с ним говорить как с отцом. Долго мы друг на друга кричали, но в итоге все же успокоились. И в понедельник всех обменяли. Может быть, Бог мне дал мой крест, болезнь дочери, чтобы я смог тогда с тем человеком все-таки договориться. - Так а что за "третья сторона" была в этом деле? - Тогда стали появляться люди, которые начали брать заложников и торговаться… Вот и здесь была попытка сорвать обмен, чтобы торговаться потом. С обеих сторон люди, и некоторые и здесь соблазняются. Был случай, когда я сам искал на нашей территории людей, которых та сторона просила обменять - а их среди официально задержанных не было. Одного парня, двадцати лет, сняли на блокпосту с регулярного автобуса. На нашей стороне бойцы одного из, скажем так, добровольческих батальонов вывели всех мужчин и приказали крикнуть "Слава Украине!" Вот, он отказался. Ну пацан, у него глупости в голове, или хотел героем выглядеть… Его задержали, и он исчез. На нас вышли его родители с луганской стороны. Я получил разрешение и стал искать. И мы выяснили, что он находился в доме одного следователя, который вознамерился сделать из него "патриота Украины". Мы вышли с этим следователем на контакт, говорим: на каком основании ты его удерживаешь? Он: "Я его перевоспитаю!" - Каким образом, интересно? - Не знаю. Но сначала мы заставили этого человека позволить парню позвонить матери, а потом - и отпустить. Мы государство, в котором действуют законы. Мы должны законы выполнять! - Вот такими историями и кормится российская пропаганда. - Если их послушать, все в тысячу раз хуже, чем в реальности. Там колоссальные бюджеты. Они ведут полномасштабную пропагандистскую войну. Кстати, бывают не только такие случаи, когда наших пленных заставляют рассказывать на камеру какие-нибудь ужасы о "киевской хунте", но и выдвигают ультиматумы их родным: мол, хотите увидеть своего сына еще раз - дайте такое-то интервью такому-то российскому телеканалу или газете. Мы эти случаи отслеживаем. тандит Вот так пересчитывают пленных
- В завершение я бы уточнил вопрос, звучавший в начале нашего разговора: почему сегодня, судя по Вашим словам, обменивать пленных стало труднее? Если я Вас правильно понял, это связано с централизацией контроля над "ДНР/ЛНР"? - Возможно, да. Надо признать, что атаманы и командиры, которые не были представителями Российской Федерации, чаще выполняли обещанное. Но сегодня мы уже не видим Батю - он исчез. Генерал Петров исчез. Бес в России. И так далее. А пленных теперь используют как заложников в политических торгах. Но я надеюсь, что РФ, как участник Минских переговоров, все-таки выполнит пункт шестой Минских договоренностей. Это касается и наших ребят, которых удерживают непосредственно на территории России. - Кстати, много ли таких, кроме Надежды Савченко? - Мы предполагаем, что около тридцати. Об одиннадцати нам известно точно, мы видим их следы. Более того, недавно мы обнаружили в одном из райцентров Белгородской области, в медицинском учреждении, следы нашего парня. И мы не исключаем, что он там где-то в рабстве. Такие случаи не являются массовыми, но они есть. Мы делаем все, чтобы их найти.
Отправлено: 29.07.15 18:48. Заголовок: Пока в Киеве публичн..
Пока в Киеве публично спорят о том, должны ли служить журналисты, и целые области массово избегают шестой волны мобилизации, на Донбассе Скрытый текст
дожидаются смены те, кто уже отслужил положенный год.
Например, киевский предприниматель Богдан Тягнибеда. Военная кафедра в КПИ и звание лейтенанта-зенитчика позволило военкомату привлечь его в ряды воюющей армии на должность командира взвода. Цензор.НЕТ он рассказал о годе среди военных, обстрелах в Дебальцево, воровстве волонтерской В армии я почувствовал себя очень богатым человеком, несмотря на невысокую зарплату военного. Время, проведенное здесь, многое расставило по своим местам. Старое и ненужное отвалилось. Зато оказалось, что у меня лучшие в мире друзья, лучшая в мире девушка, лучшая в мире семья. Что может быть ценнее? А еще после возвращения меня ждет новый интересный проект. Очень хочется поскорее приступить к его реализации. До войны я был совладельцем двух небольших компаний. Очень хотел работать кристально честно, что в нашей стране достаточно сложно. Прочитав соглашение об ассоциации с Европейским союзом, а там около 300 страниц, увидел свет в конце тоннеля. Понятное дело, когда Янукович отказался его подписывать, в первый же день вышел на Майдан. Я много лет увлекаюсь философией йоги и исповедую принцип ненасилия - ахимсу. Был уверен, что победить на Майдане можно только без насилия. Вышло, к сожалению, по-другому. Но все равно никогда не думал, что буду воевать. Более того, командовать взводом и силой загонять 40-летних мужиков помыться хоть раз в месяц. Повестку я не получал, мне просто позвонили из военкомата. К тому времени я уже для себя все решил. Были причины не идти: воевать не умею, да и не мое это. Размышлял о том, сколько полезного я мог бы дать стране и армии на гражданке, а сколько, бегая с автоматом. До сих пор не знаю ответа. Но принцип "кто, если не я" все-таки победил. Поэтому с 1 августа прошлого года я в армии. Близкие мое решение поддержали. Хотя для них это большое испытание. То за Майдан переживали, теперь за АТО.
Богдана распределили лейтенантом-зенитчиком в 128-ую бригаду из Мукачево, где он родился и вырос
В моей, третьей, волне мобилизации еще было много добровольцев. Они, понятное дело, самые мотивированные. А вообще, люди, которые оказались рядом, очень разные. Можно сказать, срез общества. Как-то искал человека, который свободно общается на английском - не нашел ни одного. Интернетом пользуется процентов 20.. У большинства - среднее специальное образование. Средний возраст - 33 года. Есть и 22-летние и те, кому пятьдесят. Насильственно призванные - в большинстве своем любители выпить Пока все были в ровенской учебке, я с астмой попал в госпиталь. Обострение случилось. От переживаний, наверно. В начале сентября уже в составе бригады я оказался в Полтавской области, а часть наших уже были в Луганской области. К началу октября вся бригада собралась в Дебальцево и оставалась там до конца февраля. После этого получили отпуск на 18 дней и вернулись на базу в Мукачево. Я сам, кстати, родом оттуда. Там провели два месяца и в конце мая снова в Луганскую область, где находимся до сих пор. В Дебальцеве я провел четыре месяца. Сначала там было достаточно спокойно. Бои только вдалеке - в Никишино и еще кое-где. Почему-то не давали команды его зачистить. Потом начались обстрелы "Градами" уже вокруг самого Дебальцева. А 4 декабря и к нам "прилетело". Один из снарядов разорвался в десяти метрах от моего блиндажа - прямо на входе в соседний. Ребят там спасло только то, что была надстройка из ящиков. Снаряд взорвался вверху, а в сам вход вошла только болванка. В день того обстрела случился первый "двухсотый" на моих глазах. Молодой лейтенант, хороший офицер… Сначала было очень страшно. Но вспомнишь, сколько за тебя молится людей, - становится легче. Потом уже привыкли и не так боялись. Холодно не было. Еды хватало. Да и не до нее особо было. В туалет бегали между обстрелами - 50 метров быстро туда, потом спринт оттуда. Кого-то и там заставало, потом со смехом рассказывали.
Подмога, которую присылали, была не готова к происходящему и сразу отступала. У нас-то по нарастающей было, мы привыкли, а их сразу в пекло - вот и не выдерживали. Когда просят двоих на прикрытие и никто из 60 человек не выходит из блиндажа - какой толк от такого подкрепления? Обвинять в трусости я их не могу. Если бы меня сразу закинули в такой ад без подготовки, сам себя бы не заставил выйти, наверно. Местные в Дебальцево удивили пьянством. Первый раз видел женщину лет сорока пяти, пьющую пиво из двухлитровой бутылки на ходу при минус 22. Мамы с колясками, выпившие по 100 г с утра, - обычное дело. Предприниматели местные относились к нам хорошо. Все, кто сам что-то делал. Иногда деньги брать не хотели за стрижку или там за дворники на авто. Лишь бы мы не уходили. В больнице там тоже хотели, чтобы мы остались. Мы туда много продуктов отдавали - волонтеры привозили в разы больше, чем могли съесть. Хотя были и явно просепарские личности. Как правило - пенсионеры или живущие на социальных пособиях. У кого свой дом или хозяйство больше были за Украину. По крайней мере, так мне показалось. Я спрашивал, почему не уезжаете? Отвечали - из-за квартиры. Мне этого никогда не понять : какая разница снаряду - в квартире ты или нет. Смерть для меня превратилась в обыденность. На войне постоянно кто-то погибает. Запомнились бестолковые смерти по пьянке. Процентов 70 раненых и погибших - из-за алкоголя. Запомнилась смерть повара Саши. В 5 утра готовил завтрак, а тут обстрел. Мы с ним с самого начала перед выездом в Мукачево поссорились, потом подружились, стали подшучивать друг над другом, помогать. Меня не было в лагере, когда это случилось… Меня отправили в командировку в Киев 25 января. Там пришлось задержаться, а потом дорогу к моим перекрыли. Мобильной связи с ними не было, мы только списывались постоянно. Я пытался понять, чем могу помочь. Когда стало ясно, что уже всё, начал поднимать, кого знаю, чтобы выводили войска. Вернулся в Артемовск уже после выхода. Как командир я должен был быть с ними. Комбриг нашей 128-ой бригады и начальник штаба были в Дебальцево до конца. Комбаты тоже. Как и многие другие. Кое-кто пытался "откосить", но это были редкие случаи. Сразу после выхода наградили комбрига и еще, кажется, кого-то из комбатов. Это все. Первые четыре награды наши парни вот только что получили еще за ноябрьские события - бои в Никишино. Пьющих на войну выгоднее совсем не призывать. Они отнимают много времени и внимания. Часто болеют. Слабы и не выносливы. Просыпаются пьяными и в наряд их уже не поставишь. К вечеру выпивают еще раз - опять ищи им замену. Я пытался бороться с этим всеми доступными справедливыми способами. Хоть они там и ограничены. Кого-то яму заставлял рыть, кого-то пугал письмом в деревню. Еще снимал "АТОшные" за пьянку. Бывало, из 20 человек у меня девять их не получали. Так я сэкономил государству 27 тысяч гривен за месяц. Хотя еще дешевле было бы их вовсе не призывать. Лучше всего срабатывала отсрочка положенного отпуска - кто напился, тот в конец очереди. За все это солдаты, бывало, угрожали убить, но никогда никому на меня не жаловались. Не боюсь сказать, я заслужил их уважение. Мне очень повезло с высшим командованием. И комбриг, и начштаба, и начальник артиллерии открыты к новому. Считаю, что только благодаря этим людям здесь сохраняется порядок. Вижу, как они тоже пытаются действовать с позиции здравого смысла и справедливости, бороться с архаизмами. Работают, уверен, больше, чем кто-либо в бригаде. Раньше всех встают и позже всех на отбой. тягнибеда Обещанного дембеля Богдан и его сослуживцы дожидаются в Луганской области
Самое неприятное тут - воровство волонтерской помощи. Оно, к сожалению, точно есть, но доказать его невозможно. А еще, что увечья, полученные из-за пьянки, оформляют, как ранения в бою. И это вина не столько офицеров, сколько правил и процедур. Иначе придется не воевать, а заниматься только этим дураком. А еще, например, когда один из наших капитанов - П… - в нетрезвом виде привел шлюх в расположение, избил офицера, а дело на него так и не завели. Кадровые военные трусят и "косят" не больше, но и не меньше мобилизованных. А я раньше думал, что это люди, которые всю жизнь готовились воевать и сознательно выбрали эту профессию. В армии всегда подавлялась инициатива, поэтому 95% кадровых офицеров не думают над улучшениями, не инициализируют их - т.к. не верят в перемены и привыкли работать "по методичке". Здесь сложнее, чем на гражданке. Там неподходящего сотрудника можно просто уволить, а здесь, хочешь - не хочешь, работай с ним. Первое время удивляла сильная поддержка по всей стране. Это непередаваемое чувство, когда встречные машины сигналят, люди машут руками, бабушки крестят. Да и сейчас на Луганщине дети с флагами выбегают на дорогу поприветствовать. Но былой поддержки уже нет. Люди привыкли к войне. Через меня в бригаду пришло помощи более чем на миллион гривен. Спасибо волонтеру Олесе Жмак. 4 джипа, 2 буса, МАЗ-фура, экскаватор, рации на 10 тысяч долларов, несколько тепловизоров, беспилотник, сканер частот, мощная камера наблюдения для корректировщика, планшеты и море всякой всячины (колеса, аккумуляторы, обувь-одежда, печки, аптечки и т.д.). Многое в армии осталось на уровне 70-х-80-х годов. Техника, оборудование. Сейчас артиллерия силами волонтеров наверстывает, остальные - отстают. На карты вручную наносят обстановку, хотя планшетами - быстрее и точнее. Куча бумажек до сих пор заполняется, много писанины. Доверие к командованию основывается на выполненных обещаниях. Нам обещали дембель 1 августа этого года. Почти вся наша бригада служит ровно год. Но вот уже 26 июля, а мы еще на позиции до сих пор. Только чтобы уехать отсюда потребуется недели две, а замены нам еще не видать. Хотя известно, что на учебках много народу мается без дела. Если это отсрочка демобилизации, то следовало честно предупредить о ней за полгода, в худшем случае - за 3 месяца. У всех планы, все хотят справедливости. По году служим - значит по году, по полтора - значит по полтора. Просто объявите об этом сразу. Правила должны быть понятны. Если нам надо остаться для подкрепления новичков, например, то об этом тоже нужно как-то сказать. Потому что у всех есть свои планы. Например, я уже второй раз из-за службы переношу встречу с иностранными партнерами. Если придется сделать это еще раз - мой проект может просто не состояться. И так у каждого. Тем, у кого высшее образование, сейчас предлагают офицерские курсы и контракт. Почти никто не остается. Причины на это две: во-первых, нет четких правил службы, во-вторых, низкая зарплата. Я - старший лейтенант, получаю около 3200, в зоне АТО - около 7000. Самый низкий оклад военного - 2300, в зоне боевых действий - 5900. Я знаю, что тысяч на 15 многие могли бы остаться. Но они лучше в батальоны пойдут - там правила понятнее. Переходить из состояния войны в мирное очень сложно. Когда я выезжал из зоны АТО - отсутствие обстрелов даже давило на голову. Пугающе непривычно было. От шелестящего целлофана шарахался - казалось, что "Град"...
Отправлено: 29.07.15 18:50. Заголовок: Служба безопасности ..
Служба безопасности Украины заявляет о присутствии 2 тыс российских военных советников в террористических "ДНР" и "ЛНР". Скрытый текст
Об этом на брифинге сказал советник председателя СБУ Юрий Тандит, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинские новости.
Он продемонстрировал видеозапись допроса задержанного 25 июля в Донецкой области российского майора Владимира Старкова, в ходе которой он рассказывает о механизме координации военных Вооруженных сил РФ и местных боевиков на Донбассе.
"Если говорить о майоре Старкове, из этой записи можно сделать интересные выводы... он говорит о цифре около 2 тыс. так называемых советников. Это люди (из России), которые находятся здесь, но они даже не в командировке, они состоят на службе", - отметил Тандит.
По его словам, эти советники выполняют функции наблюдателей при главарях боевиков или сами руководят воинскими частями боевиков.
Также советники занимаются вопросами снабжения террористов боеприпасами и военной техникой.
Отправлено: 30.07.15 16:27. Заголовок: Широкино, небольшое ..
Широкино, небольшое село возле Мариуполя, твёрдо держится на первых местах в рейтинге зрады. Непоколебимо. Этому способствуют и активные боевые Скрытый текст
действия в феврале 2015 года, и перманентные пострелушки в последующем. Мы попробуем разобраться в боевых действиях в феврале, роли этого населённого пункта в обороноспособности Мариуполя и его необходимости.
Февральские бои за Широкино начались с ухода в ночь на 10 февраля связки МВДэшных батальонов. «Азов», «Донбас», «Свята Мария», «Східний корпус», «Скіф», РСН «Берда», запорожские, бердянские… может, кого-то не упомянул, сорри, забыл, но общий состав, думаю, понятен.
На тот момент Широкино никем не контролировалось, в задней его части находилось здание, в котором сидели несколько сепаров, да на блокпосту между этим населённым пунктом и Саханкой находились 6-8 сепаров.
«Азов» с другими батальонами прошёл победным маршем по Широкино, занял «Маяк». Рядом с «Маяком» уже были вырыты какие-то начальные укрепсооружения, пара ВОПов там точно уже тогда были.
Пройдя по Широкино, «Азов» уже не обнаружил сепаров на их позициях, так как те не стали дожидаться грандиозного шухера и ушли в Саханку. В которой на то время была довольно крупная группировка с артиллерией, танками и регулярными военными подразделениями одной северной недоразвитой страны. Бодаться с Саханкой – это было довольно непросто, хотя на этом участке именно она имела более приоритетное значение. Заявленный «Азовом» штурм Новоазовска, оставляя за спиной укреплённую Саханку, – ну такое себе «стратегическое» решение…
Но мы продолжим. С Саханки начали сыпать по Широкино, и всем, кто там оказался, стало плохо. У «Азова» и «Донбаса» начались потери, а в Широкино начали выдвигаться штурмовые группы сепаров и северян. В итоге подразделения батальонов МВД в этом населённом пункте оказались скованы боем, а так как они действовали не в рамках согласованной с ВСУ операции, то прикрытия из танков и арты согласно поставленной задачи они не имели.
Через пару дней 79-ке штаб сектора ставится задача через 15-й блокпост выдвинутся на укрепы на окраине Широкино, закрепиться там на господствующей высоте, прикрыть и деблокировать «Азов». Собственно, такая же задача была поставлена морпехам и танкистам 17-й танковой. В само Широкино ВСУ задача заходить не ставилась, штаб сектора не особо горел желанием сводить боевые действия в районе до контр-страйка в этом населённом пункте. Тем более, что его разведки нормально произведено так и не было. Те данные, что поступали от «Азова», сильно рознились: одни говорят, что Широкино пустое, заходите; другие – что мы тут в окружении, разблокируйте нас… Так оно же пустое, в каком же вы окружении? В общем, трэш и угар.
Пока ВСУ подходили и брали первую линию обороны под контроль, батальоны МВД перестали контролировать село, заняли круговую оборону и начали отстреливаться. Сепаратисты контролировали огнём близлежащие к Саханке дороги, они спокойно зашли по ним в Широкино и начали там боевые действия, постепенно беря этот населённый пункт под контроль.
ВСУ выдвинулись на позиции совместно с азовцами, которые ехали на помощь своим побратимам, и с нацгвардейцами. Никто взаимодействия между подразделениями не организовал. Командиры подразделений ВСУ друг между другом взаимодействовали, а вот с батальонами МВД – довольно слабо. Разная связь, непонятно, кто там какие задачи выполняет. Отсутствие единого центра и даже понимания, какой конкретно там личный состав и где воюет – всё это создало для ВСУ определённые проблемы в коммуникации. Общая задача на месте была непонятна, вернее, ВСУ её знали, а вот батальоны МВД – не особо. Десантники пытались наладить связь с «Азовом», так как его бойцов там было большинство и надо было в основном с ними работать. В итоге, толку с этого было мало, так как радиостанции у всех разные, частоты у всех разные, каждый выполняет свою задачу, в общем ВСУ подолбались с координацией всего этого и плюнули.
Когда ВСУ заходили на «Маяк», все дороги Сопино и Бердянского уже вовсю крылись РСЗО, ствольной артой, миномётов даже не считали. ВСУ зашли на «Маяк» по дороге через Бердянское, по основной и по полевой дорогам. Под обстрелом. Причём, как потом говорили, артиллеристы у сепаров были очень непростые. На самих позициях сепаров наши бойцы ложили и чеченцев, и якутов; по сути, местные пропали оттуда в первый же день, и к Широкино подтянулись северяне с Новоазовска и Саханки. Где-то там бегал и Моторола со своим подразделением, но особо его бойцов не видели там.
Когда ВСУ стали на «Маяке», задачи им начали сыпаться, как из рога изобилия. Стань на западную сторону населённого пункта. А, нет, давай на восточную. Ой, стой, там всё заминировано, назад. Всё, придумали, стань с «Азовом» на одни позиции, разбавь его бойцов и поддержи.
Ок, говорят ВСУ, мы готовы стать с «Азовом», дайте нам связь! А связи нет, какой-то командир «Азова» сидит в бункере в «Маяке», связи с ним нет. Для тех, что в самом Широкино, тоже непонятно как что организовывать, на связь выходят какие-то Андреи, Сергеи и Олеги, каждый дает своё указание, каждый из них – командир…
Десантура укрепляется севернее позиций «Маяка». В это время азовцы с нацгвардейцами начинают ставить свои подразделения позади и перед позициями десантуры. «Почта» (комбат 3-го батальона 79-ки) попросил перейти их на позиции южнее «Маяка», там была выгодная позиция. Перекрыли береговую линию, на неё подошли морпехи с 36-й бригады, которые разместили резервы в районе Сопино и повзводно отправляли свои подразделения к Широкино.
Морпехи имели очень мощную группировку. Они зашли на «Маяк» и по линии обороны поддерживали «Азов». Там же произошёл общеизвестный случай с засадой, когда азовцы предложили морпехам пойти на зачистку Широкино, взяли БМП с экипажем и поехали в этот населённый пункт. Там «коробочка» попадает в засаду, начинается бой, после чего азовцы отходят, а морпехи начинают отстреливаться и через время тоже выходят из боя, злые и немного агрессивные на попытки очередного командира МВДэшного батальона ими покомандовать. Ну, хорошо, что без потерь…
Десантура организовала связь с морпехами и началось взаимодействие между их подразделениями, а танкистов пытались использовать все: и десантура, и морпехи, и азовцы.
С 14-15 февраля наступал режим прекращения огня, и ровно в 21:00 сепарская арта замолчала. Были вынесены двухсотые и трёхсотые с Широкино, морпехи и десантники начали собирать по селу заблокированных и просто брошенных бойцов. Если не считать периодической стрелкотни, то было довольно тихо.
А потом кто-то пальнул из миномёта по сепарам – и началось опять. Сепары начали в ответ накрывать артой. В ответ включились наши для контрбатарейной стрельбы, и всё понеслось по новой. Десантники и морпехи с азовцами к тому времени были довольно крепко усажены на линии обороны у «Маяка» и выдерживали артобстрелы, что и как там предпринимать – всем было уже ясно и понятно, наладилась какая-то координация в боевых действиях.
«Азов» в тех боях потерял очень немалое количество личного состава. Мне разные люди называли количество около 50-ти трёхсотых. Двухсотые тоже были. Точные цифры неизвестны, но ходили слухи о потере боеспособности 60-70% личного состава. Там же был брошен «Кугуар». Его потом подорвали разведчики 79-й бригады, чтоб не достался сепарам в исправном состоянии.
«Донбас» тоже понёс потери, хоть и не настолько критичные, как «Азов». Были несколько двухсотых и трехсотых и у 79-ки с морпехами.
С 15-16-го числа «Азов» от Широкино отошёл, в селе осталась группа «Донбаса», человек двадцать; на северной окраине тоже был «Донбас», точное количество мне неизвестно. На самом «Маяке» и на укрепах были нацгвардейцы, ВВэшники, морпехи и десантура. Нацгвардейцы нагнали там техники, поставили её плотно, что, в общем-то, тоже порадовало сепаров. «Маяк» он по своей сути небольшой, плотно ставить там технику нельзя. Так, сгорел БТР морпехов, снаряд попал в поставленный там «КрАЗ» нацгвардейцев, а сдетонировавший потом боекомплект поджёг БТР морпехов и стоящую рядом «шишигу».
Стало понятно, что операция по героическому захвату Широкино ушла лесом. «Азов» заявил о контроле над этим населённым пунктом, но мы тогда село не контролировали, как, впрочем, и сепары, которые всё старались выгодно закрепиться в нём. В самом Широкино были здания, в которых можно было закрепиться и, например, корректировать арту. Они закрепились там на двух фермах, сепарские танки выскакивали с их блокпоста на восточной окраине села, на возвышении тоже катались танки и постреливали оттуда.
Вся крупная арта по Широкино работала с Саханки, миномётки и гаубицы ВСУ работали на её подавление. За самим Широкино выставлялись какие-то миномётки сепаров, но существенного вклада от них не было.
16 февраля было принято решение рыть линию обороны от Бердянского. Десантура посоветовалась с морпехами, выехали на места и указали инженерам, что там и как делать. Делалось это для следующего: если «Маяк» прорвут, то будет линия обороны второго эшелона, с которой можно будет сдержать врага. Так была выкопана вторая полноценная линия обороны с РОП, блиндажами и прочим. Но «Маяк» держался, морпехи с десантурой и нацгвардейцами его держали и удержали. На «Маяке» делались ротации раз в несколько дней. Потихоньку вырывали и насыпали укрепрайоны на «Маяке».
19 февраля армейцы занимались не вынашиванием идей по зачистке Широкино, а организацией обороны рубежа, защищающего как от Широкино, так и от Саханки. Рубеж уже был набросан, велись работы. Приняли решение, что 79-ка займёт армейский рубеж, морпехи уйдут «домой», а укреп на «Маяке» займет Нацгвардия, которая тогда считала, что это не её задача и это должны выполнять армейцы. Её возражения были приняты,79-ка полностью поменяла Нацгвардию, предварительно выставив штабу сектора условие, что десантура единолично займёт эти позиции без батальонов МВД.
Условие было принято, РТГр 79-ки зашла повзводно на линию обороны «Маяка» и там закрепилась. Остатки «Донбаса», «Азова» и других МВДэшных батальонов с «Маяка» вывели. Позиции у «Маяка» также прикрывала миномётная батарея 79-ки, в Бердянском был резерв.
Вот такие три группировки 79-ки там остались и контролировали ситуацию с 19 по 25 февраля. Были обстрелы, позиционные бои, у 79-ки были два двухсотых и два трехсотых. К 25-му числу крупная арта сепаров начала затихать. Сепаратисты перестали проявлять инициативу. Они, растянувшись по селу, просто начали перестреливаться стрелковым, миномётами, АГСами, редко – танками. 79-ка отвечала им взаимностью. Когда надо было, подъезжали танки 17-й танковой и помогали. Когда в штабе сектора увидели, что ситуация уже успокаивается, на вторую линию обороны завели запорожский 37-й БТрО, а на первую линию опять зашли «Азов» и другие батальоны МВД. 79-ка, выполнив задачу, вернулась в Розовку. Там и остается, периодически выезжая на помощь тем или другим подразделениям, особенно артиллеристы и миномётчики.
Так закончились боевые действия за Широкино.
Впоследствии «Азов» неоднократно выставлял претензии десантуре и морпехам за то, что они не захотели идти с ним «отбивать» Широкино. Десантура и морпехи в ответ аргументировали, что, мол, спасибо, мы с вами попытались повоевать по-вашему, без нормальной координации, разведки и связи, когда каждый Вася, Петя, Серёжа – командир; нет, спасибо, больше не хотим.
Потом были идеи зачистить Широкино, но без поддержки арты (Минские соглашения детектед) эти идеи так и остались идеями, так как завести роту в это село на убой без поддержки арты – это глупость. Так и остались эти предложения витающими в воздухе. Частично восточная окраина оставалась под контролем ВСУ, она хорошо просматривается, её можно контролировать. Указанный населённый пункт после этих боев не был под контролем ВСУ, что бы там не рассказывали впоследствии Семён Семенченко и его пресс-секретари.
По мнению ВСУ, к Широкино – слишком большое внимание, хотя стоило бы его обратить к обороне и других городов в секторе. Демилитаризация этого села может происходить только при условии оставления «Маяка» за ВСУ, так как это господствующая высота, и если её займут сепары, то им стоит лишь развернуть орудия и они будут бодаться со второй линией обороны у Бердянского. И я полностью поддерживаю ребят с «Донбаса» и «Азова», которые настаивают на том, чтобы «Маяк» остался за нами.
Сам «поход на Широкино» не был общевойсковой операцией. Как говорили офицеры ВСУ, если уже и было куда идти, то на Саханку. Да, это было бы тяжело, были бы гораздо более трудные бои: Саханку потом бы крыли с Новоазовска неслабо. Но там можно было закрепиться и держаться, а огнём – контролировать дорогу к Новоазовску и удерживать в этом районе ключевой путь, нужный для обороны Мариуполя. А Широкино – это просто село в яме, в которой неудобно вести боевые действия, и там важна лишь господствующая высота «Маяк».
В свете последних событий на тему «зрады с Широкино и необстрелянных морпехов, которые непонятно как будут держать Широкино», в данной статье как раз эти «необстрелянные морпехи» и упомянуты.
3-й батальон 79-ки тоже никуда оттуда не делся, и что такое Широкино и иже с ним – прекрасно знает. Также в секторе сейчас находятся и другие батальоны 79-ки, которых после сектора «Д», Дебальцево, Саур-Могилы и ДАП, думаю, не ставили бы для обороны сектора «М», чтоб слить там чего-то. Это не считая ещё разных там танкистов, ракетчиков, артиллеристов и многих других. Более того, те офицеры, которые обороняют этот сектор, полностью уверены, что его обороноспособность только улучшается. Видимо, что-то знают.
Какой вывод со всей этой «анатомии Широкино»? Да очень простой: бои за этот населённый пункт оказались лишь ответной реакцией на попытки батальонов МВД взять его под контроль. До того, как они в него зашли, он не особо интересовал сепаратистов. Штурм Мариуполя через Широкино – это невыгодное направление: с одной стороны – море, по центру – «Маяк» (который не под сепаратистами), за Бердянским и Сопино – полноценные линии обороны, плюс поддержка артиллерией. Нет у сепаратистов при штурме на этом направлении возможности манёвра. А вот равнина с Саханки – гораздо более приоритетное направление для гипотетического штурма Мариуполя, да и Саханка – гораздо более важный населённый пункт.
Так что перестаем отвлекаться на Широкино, есть гораздо более зрадные населенные пункты, которые уже второй год всё сливает, сливает, да никак не может слить наше командование. Наверное, плохо сливает…
Отправлено: 30.07.15 22:34. Заголовок: Вперед к карпатам
Древопил пишет:
цитата:
Да, это было бы тяжело, были бы гораздо более трудные бои: Саханку потом бы крыли с Новоазовска неслабо. Но там можно было закрепиться и держаться, а огнём – контролировать дорогу к Новоазовску
Кто про что, а вшивый про баню. У нас мир. Минские соглашения. Али запамятовали.
Отправлено: 20.08.15 09:06. Заголовок: В эти дни будет годо..
В эти дни будет годовщина Иловайскому котлу. Он стал самым крупным и трагическим событием этой войны. Сотни погибших и пропавших без вести Скрытый текст
добровольцев и военнослужащих. До сих пор так и нет ответа на вопрос: так кто все-таки виноват в том, что случилось? «Вести» пообщались с бойцами, которым удалось выжить в этом пекле.
«У нас не было оружия»
Замкомандира взвода Нацгвардии Украины Александр Маслов с позывным «Гном», который в те дни находился в самом Иловайске, вспоминает, что сильный и точный артобстрел врага был накануне Дня независимости. «Была ночь, и все вокруг горело. А отстреливаться было практически нечем», — говорит Маслов.
А 25 августа ребята уже узнали, что оказались в окружении. «К 27 августа мы были уже в двойном окружении, подтянулись российские военные, которые помогали боевикам. А у нас практически не было оружия. Потом появились слухи «с большой земли», что можно выходить небольшими группами. В этот день дали зеленый коридор всем раненым, их выпустили с белыми флагами. На следующий день мы сформировали колонну и уже утром 29 августа начали выходить из Иловайска. В Многополье мы разделились на две колонны. Ту, в которой я ехал и ребята из батальонов, в частности, «Донбасса», «Кривбасса», «Свитязя», обстреляли из «Градов», минометов и танков. Все происходило очень быстро. Сначала мы пытались отбиваться, но бесполезно, через сутки я попал в плен к российским офицерам», — рассказал Маслов. Ребятам пришлось уничтожить свои мобильные телефоны и оружие — такой был приказ: если попадешь в плен, то оружие должен уничтожить. Некоторые пытались сохранить флешки с видео и фотографиями, которые позже и просочились в интернет. «В отличие от боевиков, российские военные дали нам еду, медикаменты. Но мы пробыли у них сутки, а потом нас передали уже боевикам. О плене я вспоминать не хочу. Только через десять дней нас обменяли, и мы вернулись к своим», — добавил боец.
Неизвестные истории о боях за Иловайск. Фото 1 Фото - Министерство обороны Украины
Из 220 донбассовцев погибло 50
Боец батальона «Донбасс» с позывным «Странник» рассказал, что всего в Иловайске находилось 220 донбассовцев, а при выходе из окружения погибло 50 человек. Боец встретил 22 августа свой день рождения, а уже 23 числа молился в укрытии, чтобы он был не последним:
Когда нас окружили, мы могли успешно выйти и дать бой. Если бы была команда и данные разведки. Но был приказ держать Иловайск до последнего. Мы должны были дать противнику укрепиться, а потом обстрелять его позиции, дороги, перекрыть поставки припасов. Все решено было за нас, на войне мы подчиняемся приказам
«При себе у нас были автоматы, РПГ (ручной противотанковый гранатомет. — Ред.) и СПГ (станковый противотанковый гранатомет. — Ред.), боевики же стреляли из танков, минометов и «Градов». Стреляли достаточно метко, видимо, координаты могли сообщать им как местные, так и корректировщики, — говорит боец. — А 29 августа мы начали движение по зеленому коридору на Новоекатериновку, где нас обстреляли. Мы были, как в тире, — на виду, но не успевали даже паниковать. Колонна просто распорошилась. Смутно помню, как попали к деду с бабкой в ближайшем селе. Вместе с ними и многими ранеными прятались от обстрелов. Они и рассказали, что боевики еще за неделю окапывались вдоль дороги и готовились нас встречать. Сложно говорить о виновных. В Генштабе многое делали не по-человечески по отношению к нам. Я вот пишу небольшие рассказы о том периоде. Может, получится какая-то история», — добавил он.
Помогали местные
Младший сержант полка «Днепр-1» Роман Зиненко, позывной «Седой», рассказывает: «Еще 28 августа я был в Иловайске возле местной школы, она была вся разбита. О ней я вспомнил через несколько дней, 1 сентября, когда привел свою дочку в школу уже в Днепропетровске. Вокруг смех, веселье, цветы. А у меня перед глазами тот бой и та школа, вокруг — огонь и смерти», — вспоминает Роман.
По его словам, Иловайск имел стратегическое значение. «Удержав позиции там, мы могли идти в наступление на Донецк, так как уже формировалось кольцо вокруг него и трассы на Харцызск. Была бы ситуация, как и со Славянском, когда боевики просто оставили город без особого сопротивления, — отметил «Седой». — Все понимали, что лучше выходить пешим ходом, но ослушаться приказа не могли — ехать нужно было на технике. Там любая техника становилась братской могилой, тем более что стреляли прицельно». Колонну разбили, уцелевшая техника и машины поехали врассыпную.
«Между Новоекатериновкой и Комсомольским машину, на которой я ехал, подбили. Погиб командир, вокруг кровь, все горит. За нами ехал БМП, в который попал снаряд. Урывками запомнилось, как разлетались и горели ребята, один из них повис на проводах... 11 человек, в том числе и я, перебрались в «зеленку» и уже ночью пешком продолжили путь на Комсомольский. Одного раненого оставили, так как у него началась истерика. Позже узнали: ему удалось все-таки выбраться. Идти было тяжело, мы были без сил, тяжелораненые плохо передвигались сами. За ночь прошли только два километра. В течение этого времени получали СМСки — вроде как от наших, а потом оказалось, что от боевиков, — о том, что в населенном пункте нас ждет Красный Крест. Но руководство вовремя сообщило о том, что его уже контролируют сепаратисты. Мы просто вышли на дорогу. На дороге нам помог мирный житель, который четверых раненых отвез в Бердянск. Не взял денег и сепарам не сообщил. Оставшиеся четыре человека добрались до нашего блокпоста под Раздольным. Нас отвез таксист, который тоже помог. Там уже двоих раненых отправили вместе с гуманитарной машиной, а я и еще один боец дождались колонну и вместе с ней попали в Волноваху, потом — в Днепропетровск», — продолжил он. «Не мне судить, кто виноват, я видел ситуацию изнутри. Как на самом деле происходили все переговоры и были ли они вообще, нам никто не говорил».
«Из плена меня забрала мама»
Военнослужащий из разведроты ВСУ с позывным «Актер» говорит, что по факту там погибло более 1,5 тысячи человек:
27 августа боевики дали зеленый коридор для выхода раненых бойцов АТО из Иловайска. Но их никто не выпустил, их уничтожили как пушечное мясо. Мы уже, когда выходили своими колоннами, видели сожженную технику и разбросанные тела наших бойцов. Никто их не вернулся забрать: ни Красный Крест, ни волонтеры
Они остались одни, потому что в самом начале генералы и руководство покинули свои позиции еще до выхода из Иловайска. «Когда начался обстрел, все бежали кто куда. Нас разбили в пух и прах. Меня ранило в ногу, и я вместе с товарищами 12 дней в лесу просто ждали в окружении русских. Они ушли через 5–6 дней. А на 12-й день мы вышли из своего укрытия в поле. Картина ужаснула: разбросанные, сожженные тела наших ребят и смрад. Мы зашли в ближайшее село, где нас накормили, напоили местные жители и... сдали сепаратистам в плен», — отметил «Актер». В плену боец пробыл 18 дней. «Ко мне хорошо относились, кормили, поили, оказывали медпомощь. Забрала меня на родину мама. Ни руководство, ни организации по обмену пленными, ни волонтеры не искали и ничего не делали. Мама сама приехала и забрала», — добавил боец.
Главный военный прокурор Анатолий Матиос заявил, что обвинительный акт по Иловайскому котлу направлен в суд.
Как удалось узнать «Вестям» из собственных источников, громкое дело, насчитывающее более сотни томов, состоит на 90% из различной военной документации. Более того, провал Иловайской операции хотят списать на тогдашнего командующего штабом сил АТО генерала Виктора Назарова — того самого, которого уже обвиняют в том, что по его вине террористы сбили самолет Ил-76 с десантниками на борту. Еще в материалах следственной комиссии парламента о Назарове была собрана самая нелестная информация, где он якобы чуть ли не открытым текстом говорил командирам подразделений, которые пытались донести до начальства всю бессмысленность нахождения под Иловайском в условиях наступления превосходящих сил противника: «Не ссы, не впервой».
Кроме этого, одной из главных причин массовой гибели военнослужащих следствие считает оставление позиций некоторыми командирами и нарушения международных правил ведения войны со стороны РФ, когда по обещанному зеленому коридору открыли ураганный огонь.
Согласно отчету парламентской ВСК, потери только подразделений МВД и Национальной гвардии в зоне Иловайска с 24 августа по состоянию на 20 сентября 2014 года составили: убитых — 31 человек; раненых — 170 человек; умерших вследствие ранений — не установлено; пропавших без вести — 65 человек; пленных — 98 человек.
Тем временем В Генштабе рассказали о сокрушительном поражении войск РФ в Иловайске Сколько убитыми потеряли Вооруженные силы, таких данных комиссии Минобороны и Генштаб так и не предоставили, ссылаясь на секретность этих документов, но главный военный прокурор Матиос недавно озвучил эти цифры. По его данным, только в августе 2014 года погибли 366 и пропали без вести 158 украинских силовиков, 429 украинских военных получили ранения. На возражение волонтеров, что погибших больше, в прокуратуре парируют, что много людей пропало без вести, поэтому в число потерь их не вносили.
26 августа, ровно год назад, в бою под Иловайском наши окруженные войска захватили новейший российский танк Т-72 Б3 выпуска 2013 года, Скрытый текст
оснащенный радиоэлектронной аппаратурой французского и белорусского производства. Как это было, "Цензор.НЕТ" рассказал полковник Михаил Ковальский, на то время - начальник инженерной службы оперативного командования "Юг".
"Я находился вместе с командующим на блокпосту 39-06 под Иловайском. С утра 24 августа поступила информация о продвижении российских войск, в 13 часов 24 августа эта информация подтвердилась - стало ясно, что трасса на Старобешево перерезана и мы попали в тактическое окружение. Стало ясно, что надо занимать круговую оборону, иначе нас просто сомнут с тыла. В тылу у нас не было никаких резервов, поэтому пришлось создавать сборные отряды. Командующий поставил мне задачу прикрыть наш тыл в районе населенного пункта Агрономическое. Это всего в 5 километрах от блокпоста, где размещался наш командный пункт. Для выполнения задачи я собрал тех, кто был в моем подчинении - это 30 воинов-саперов из состава 91 инженерного полка и саперов 51-ой механизированной бригады. Мне также придали одну БМП-2 из 51-ой бригады, командир - позывной Леший.
Мы выдвинулись в Агрономическое и заняли позиции между заброшенными строениями. Недалеко от нас была высота 204,2. Я организовал оборону следующим образом: мы отрыли траншею, в траншее для каждого бойца была отрыта индивидуальная щель-укрытие. Также мы осуществили минирование на дистанции до 1 километра дорог и просек в лесополосах, которые примыкали к нашим позициям. Вокруг нашей позиции я установил управляемое минное поле из МОН. БМП мы не окапывали - она стояла за домами и должна была маневрировать, внезапно выкатываться и наносить удар. Других вариантов не было - у БМП оставалось около 100 снарядов. Наше вооружение - автоматы и несколько гранатометов. Для большинства саперов это должен был быть первый огневой бой. Поэтому я уделял большое внимание инженерному оборудованию позиций, чтобы придать солдатам уверенности.
Российский Т-72Б3 мы захватили неожиданно для самих себя.
Примерно в 12.00 26 августа мы увидели как прямо на нас идет колонна противника. Впереди танк, за ним 6 БМД. Я дал команду БМП, она выкатилась, и примерно с дистанции 400 метров мы открыли огонь. Танк остановился, и у него что-то вспыхнуло и загорелось на башне. БМД высадили десант и, увидев, что танк стоит, развернулись и начали отходить. Пехота тоже начала отход вдоль посадки. Одна из БМД получила попадание снаряда, но смогла уйти. Других потерь противник не понес. Мы прочесали местность, и тел погибших не обнаружили. Стреляли они куда попало, так что и у нас никто не пострадал. Танк хотели подорвать, но я посмотрел - танк был полностью исправный, повреждения были косметическими. Был ранен, видимо механик-водитель, потому что на башне были следы крови.
Всех раненых противник забрал с собой. При прочесывании мы обнаружили брошенную исправную снайперскую винтовку российского производства. Танк также был российским - в нем нашли все формуляры и документы, танк был из состава 8-ой мотострелковой бригады ВС России. Один из моих саперов сумел его завести, и мы его забрали.
После этого наши позиции в Агрономическом начала накрывать российская артиллерия.
Ночью к нам прибыло подкрепление - 6 БМП. Не все они были исправны, но зато у них были ПТРК, причем были и треноги для ПТУРов. Никто из моих саперов стрелять из "Фаготов" не умел. Чтобы провести обучение, я решил все-таки одну из ракет выстрелить.
27 августа два российских Т-72 вылезли на высоту 204,2 и начали обстреливать наши позиции прямой наводкой. И вот наводчик "Фагота", который вчера выстрелил первый раз в жизни, открыл огонь по танку. Первая ракета зацепила траву и ушла в небо. А вторая - прямое попадание. Танк чуть сдал с высотки, и остановился. Мы не стали добивать - у нас осталось несколько ракет. Однако другие танки выезжали, стреляли по нашим позициям и укрывались. Один из снарядов попал в мой штаб - меня контузило, но я остался в строю. Накрывало очень плотно.
Постоянный беспокоящий огонь противник вел также из минометов и гаубиц. Они били всю ночь. Мы обнаруживали вспышки, и я направлял туда огонь нашей артиллерии. Также били по обнаруженным целям все 27 августа и 28-го примерно до обеда. Какая-то наша батарея била, но не вполне точно, а вот минометная батарея - позывной Слива, которая находилась в Грабском, стреляла прекрасно.
На наших минах за лесополосой подорвалась МТЛБ противника и КАМАЗ.
Захваченный танк мы сами использовать не могли - не было наводчика. Разбирались с его электроникой - там и навигационная система, и тепловизионные прицелы. Пулемет на башне научились использовать, а вот стрелять - нет. Поэтому передали танк начальнику бронетанкового вооружения ОК "Юг" полковнику Жене Сидоренко, ( о котором писал Цензор.НЕТ), он на нем наводчиком воевал.
Командующий за захваченный танк сделал моим саперам подарок - две палки копченой колбасы. Ребята были очень довольны.
Долго удерживать нашу позицию было невозможно. Главной проблемой была нехватка воды. Деревенские колодцы в Грабском и Агрономическом обеспечить наши подразделения водой не могли. Вначале набирали воду местные жители, а потом уже мы, военные.
28-го я прибыл на собрание офицеров к командующему - генерал-лейтенанту Руслану Хомчаку.
Все офицеры высказались за выход с оружием.
Сейчас я читаю много критики в адрес Хомчака. Я скажу, может, непопулярную вещь, но я так думаю. Все управление держалось на генерале, и я очень уважаю Руслана Борисовича как командира. Я прошел через мясорубку, и я доверяю Хомчаку, и для меня было честью не один год служить вместе с ним и сражаться в Иловайске.
28-го вечером я получил задачу провести ночью машину с ранеными. На машине был красный крест. Мы его подсветили фонарями, и поехали. Я сел в кабину. Но только мы выехали из Многополья, как со всех сторон по машине открыли очень плотный огонь. Пришлось срочно вернуться. Машина была вся изрешечена, но раненые, слава Богу, не пострадали.
Утром - приказ на выход. На выходе из Агрономического я увидел еще два уничтоженных российских Т-72. У одного оторвало башню. Это стреляли не мы - вероятно, что это результаты огня нашей артиллерии или минометов.
Вблизи Грабского я установил несколько мин-сюрпризов - я потом слышал в Донецке, что они нанесли урон противнику.
Мы пошли вперед двумя колоннами. Это был ад. Нас начали расстреливать со всех сторон, позиции противника были многослойные, и пройти все рубежи мало кому удалось. Я смотрел, как взрываются вокруг меня машины, как разрывает людей... Наша колонна прорвалась в Новокатериновку, и здесь мы рассыпались между домами. Никакой организации уже не было. Все выходы из Новокатериновки блокировали российские войска. Они открыли мощный огонь по селу. И тут ко мне подошли местные жители и стали умолять покинуть село, потому что их дома уничтожаются один за другим, а тут есть дети, старики, которым не уйти.
Боеприпасов и боевой техники для серьезного боя у меня не было. У нас не было выхода.
Со мной в машине был пленный российский десантник из 31-ой десантно-штурмовой бригады Руслан Ахметов. Я оставил его, а сам пошел на переговоры к россиянам. Меня встретил один из командиров - без знаков различия. Вел себя нахально - сказал, что накануне его часть "разбахала" одну из наших частей, которая шла к нам на помощь. Потом я узнал, что речь шла о ротно-тактической группе 92-ой бригады. Но мы с российским командиром договорились, и он прекратил огонь по селу. Представился начальником разведки, я так понял, батальона или полка. Взамен на Ахметова он выпустил более 60 наших воинов - они в тот же день оказались на нашей территории.
А меня взяли в плен. Тут я увидел, что наше командование о нас вспомнило. Наша артиллерия начала бить по району Новокатериновки, но очень не точно, далеко от российских позиций. И тут над Новокатериновкой внезапно появились два наших штурмовика. Они нанесли точный удар по российским позициям. Но, увы, один самолет был сбит на моих глазах ракетой самоходного ЗРК "Стрела-10".
Видимо, летчики передали более точные координаты. Потому что вскоре я вместе с другими пленными попал под плотный артиллерийский обстрел на российских позициях. Два часа украинская артиллерия довольно метко накрывала российские позиции. Все попрятались кто где, я прятался под российской БМД.
Затем я осмотрел оборону российского подразделения, где меня держали. У них был окопан только один танк - БМД окопов не имели, и должны были маневрировать. Больших потерь они, надо признать, в бою не понесли. Знаю, что в соседних подразделениях у них потери были.
У меня после той крови и страданий, которые я видел, а возможно, и из-за двух контузий, совсем пропало чувство страха. Я требовал от русских помогать раненым, давать еду и воду людям. Это был для них сложный вопрос.
Многие российские солдаты сами выглядели как оборванцы. Грязные, замученные. Офицеры рассказали, что их перебросили в Украину еще 21 августа, но снабжение им никто не организовал. Они ели то, что взяли с собой, и пили то, что найдут. Воды у них у самих было недостаточно.
Меня держали с завязанными глазами - я был в офицерской форме, со всеми документами. И тут ко мне подошел какой-то офицер. Он сказал, что полковник вооруженных сил России, и он очень мне сочувствует, постарается, чтобы мне не доставили неприятностей. И тут, чтобы забрать меня в Донецк, приехали какие-то чеченцы. Но российский полковник меня чеченцам не отдал. Россияне меня передали кому-то. Но в плену я был недолго - всего 10 дней. Меня обменяли.
Сейчас я в госпитале, спасибо, что позвонили, а то я думал, что все уже забыли Иловайск. Там погибло двое моих саперов. Им, мертвым, дали ордена. Живых не наградили ни одного. Обидно, конечно. У меня нет наград и у моих ребят тоже нет, а ведь мы сделали очень немало на войне и до, и после, и во время Иловайска. Но хоть я и полковник, а мое мнение ничего не значит. Такое впечатление, что государству нужны только мертвые герои Иловайска. А живые напоминают о неприятном...
С саперами, с которыми прошел Иловайск, поддерживаю контакты. Им я говорю так, чтобы не обижались и продолжали служить: "Мы пошли на войну чтобы делать нашу работу. И мы сделали свое дело хорошо, потому что нам досталась самая главная награда - мы вернулись домой живыми".
ДОБРОВОЛЕЦ МАКСИМ (ДЖИН): "НАКАНУНЕ РАССТРЕЛА КОЛОННЫ МЫ САМИ СОБИРАЛИСЬ УХОДИТЬ ИЗ-ПОД ИЛОВАЙСКА, НО НАМ ПООБЕЩАЛИ КОРИДОР, А ПОЛУЧИЛСЯ – ПЛЕН" Скрытый текст
Нашу попытку выйти из города можно было назвать дезертирством, но в уставе есть такое понятие, как невыполнение преступных приказов. А приказ находиться в Иловайске на тот момент был преступным, потому что мы несли потери, а командование не предлагало никаких действий. Я считаю, что совесть любого бойца чиста, если он разворачивается и уходит, когда его заставляют бестолково умирать.
Я родом с Донбасса, из Красноармейска. Меня хорошо знали в городе, и компания друзей у меня была большая и интернациональная. Но так получилось, что когда начались события на востоке, некоторые из них стали главарями сепаратистских дээнэровских ячеек. Пацанам посулили хорошие должности и они согласились, хотя за полгода до этого кричали, какой Путин негодяй. Но вдруг оказался героем, который освободит восток от бандеровцев.
джин
Получилось, что все друзья оказались по ту сторону. Двоих я даже видел в сепарских видео-роликах. Многие из них удивились, что я за Украину.
Я закончил горловский ИНЯЗ. Помимо английского изучал историю современных войн. И даже выступал с этой тематикой на конференциях. Я был крайне возмущен властью Януковича. Понятно дело, что воруют и сейчас, но тогда было отвратительно понимать, что людей за скот держат. Поэтому я поддерживал Майдан и очень радовался, что наш народ имеет какую-то силу воли, свой характер. Он поднялся и доказал, что власть этих бандитов и негодяев можно свергнуть. Увы, участвовать в этом движении тогда не мог - тяжело болел мой отец, и я должен был оставаться дома.
У меня есть друзья и в Центральной, и Западной Украине. Поэтому я видел и понимал, что никакой угрозы со стороны запада на востоке не было. Ополченцы - проплачены, это было ясно. Лично у нас в городе собрали наркоманов, бандитов, причем, в основном, низкого звена. Ну и погнали их выполнять задачи. Как человек, изучающий историю, я понимаю, что все, что несет Россия, - это алкоголизм, разрушения, деградация. Я не пойму, чем россияне сейчас гордятся, выкрикивая "я - русский", "Богом избранная Россия" или еще что-то в этом роде. Блин, ребята, все, что у вас есть - это достижения Европы. Андрей Кончаловский привел статистику по абортам, по алкоголизму, по наркомании, по детдомам в стране. Чем там гордиться? Хотя не спорю, что в России есть достойные люди. Но в целом, те, кто олицетворяют общество и власть - это рабы и чекисты. А относительно нашей страны, я поддерживаю позицию Яроша, что нам нужно самоопределение. Потому что у нас всё для этого есть: и ресурсы, и мозги, и потенциал.
Прошлым летом я со знакомыми ребятами начал ездить на оперативные выезды. А потом ездил со взводом батальона "Донбасс", который базировался у нас в городе, но официально я оформлен там не был. За свои деньги купил себе охотничий карабин Форт-202 (АКМ со складным набок прикладом), калибром 7,62, с документами и все необходимое оснащение. Первый выезд был в Красногоровку. Мы зачистили город, отошли оттуда, потом его заняли армейцы.
Вскоре из Красноармейска я вывез бывшую жену и двоих детей, чтоб обезопасить их жизни. Как раз в это время мне позвонил мой боевой товарищ Саша Шаман и спросил, еду ли я в Иловайск. Там уже шли бои и были потери. Я решил, что еду. Мы собрались полуорганизованной кучей, получили БК и выехали на Курахово. Оттуда выдвинулись в Иловайск. Никто не знал толком, куда ехать. Благо, у меня был с собой навигатор.
Добрались туда с горем пополам, потому что техника постоянно ломалась. Там разместились в домах в частном секторе. Но замкомбата "Донбасса" Филин додумался выстроить технику на плацу перед школой. А это тогда было уже слишком пристрелянное место - и технику нашу враги сожгли в один момент. Там же лежало много ящиков с БК, которые тоже разгромили.
В первую же ночь по нам начали очень сильно валить. Когда начали прилетать "Грады", мы с моим другом Ёшей укрылись в одном из домов под очень толстым столом. И простояли под ним всю ночь на четвереньках. Тогда я очень обрадовался, что купил себе наколенники. Потому что мог бурсит заработать, если бы не они. А перед глазами у меня всю ночь был Ёшин кроссовок, я на нем фактически лежал и думал, а долго ли придется умирать, если случится прямое попадание.
Очень серьезный артобстрел у нас был 24 августа, в День Независимости. С прилетом заряда раз в полторы минуты, в течение полутора часов. Заряды были очень мощные, благо, что они свистели полторы секунды, перед тем, как прилетали, можно было хотя бы упасть.
Мы забрались в подвал, а он - ветхий-ветхий и совсем крохотный. По плечо где-то глубиной, а, может, чуть выше. И сверху немножечко земли и черепичка. В нем тогда набилось человек 15. И прилетало как раз с той стороны, где дверка. Я сказал нашему замкомвзвода, Камышу, что надо отваливать, а то нас всех зажмурят в этом подвале.
Мы вышли и побежали под обстрелом. На войне - все совсем не так, как в фильмах: ты бежишь, и на тебе расстегиваются все застежки. В одной руке - тактический рюкзак, во второй - калаш. И несмотря на то, что я всю жизнь занимаюсь спортом, то есть подготовленный человек, бежать становится невозможно. Все вокруг, как в страшном сне - снаряды ложатся все ближе и ближе. Потом я упал на брусчатку и стал ползти. Поцарапал часы - подарок моего покойного отца. Он подарил мне их, когда узнал о своем диагнозе. Позже их дважды пытались забрать у меня в плену, но я не отдал. Моменты, пока мы бежали под обстрелом, казались вечностью. Ощущение времени на войне, в такой ситуации, - совершенно другое, нежели в жизни.
В батальоне "Донбасс" - масса достойных и идейных ребят, чистых, светлых и храбрых пацанов. Я о них - самого высокого мнения. Но хороших командиров я там не увидел.
Когда закончился артобстрел, мы добежали до какого-то перекрестка. Не то, чтоб я считал, что лучше всех знаю, что делать, но я сел и сказал: "пацаны, выставляйте на перекресток пулеметчиков. Потому что враги сейчас могут на зачистку пойти. По всем доктринам военной науки после массированного артобстрела идет зачистка." Удивляет, что этого не предложили командиры.
На следующий день мы подняли вопрос о рациональности нашего расположения в городе. Если мы не принимаем никакого участия ни в каких боях, несем потери, нас расстреливают, тогда давайте что-то делать, как-то менять позиции.
Я и Пастор, есть такой солдат, который в обычной жизни - действительно пастор - крайне храбрый и достаточно стойкий в экстремальных ситуациях человек, пошли к замкомбата Филину в подвал, где прятались местные женщины с детьми - девчушки с грудничками на руках. Оставшись в дверях я слышал, как с ним общается Пастор. Понял, что замкомбата как-то странно разговаривает, решил, либо у него дефекты речи, либо он контужен. Оказалось, что контужен он был водкой. И достаточно серьезно. В армии сейчас это называют "аватары" или "груз-500". Это был самый настоящий бестолоковый "аватар", который почему-то взял на себя командование батальоном. Мы бесполезно пообщались и ушли. Я думаю, что этот разговор через полчаса он уже и не помнил.
Тогда мы с Ёшей решили поговорить с ребятами, как быть. Поскольку все очень матерились и возмущались, мы задали вопрос, а что мы делаем дальше? Если продолжаем оборону, то надо ее делать круговой и окапываться. Но поскольку наши разговоры мало что дали, мы решили выходить оттуда своим взводом. К нам примкнули еще ребята.
Это можно было назвать дезертирством, но в уставе есть такое понятие, как невыполнение преступных приказов.
А приказ находиться в Иловайске на тот момент был преступным, потому что мы несли потери, а командование не предлагало никаких действий. Я считаю, что совесть любого бойца чиста, если он разворачивается и уходит, когда его заставляют бестолково умирать.
Мы выехали в Многополье, доехали до позиций 120-ки, а их 6 штук, там же была артиллерия 39-го батальона, как оказалось, это - шикарные ребята.
Пока ехали к ним, встретили по пути какого-то генерала. Сказали ему, что в Иловайске - полная жопа, а он, еще не доехав до Иловайска, начал нам рассказывать: "да что вы сеете панику, бои идут, все под контролем!" А мы-то знаем, что там ничего не под контролем, а просто кучи мяса кругом. Мимо нас неслись БМПШки с огромной скоростью и чуть не снесли наш бусик. Мы одну остановили, а у пацанов глаза на выкате, они кричат: "пацаны, там дивизия российская зашла, валить надо".
А наше гениальное командование 27-го числа вывело все РЗСО "Град" БМ21 оттуда, то есть прикрывать нас было нечем.
Но, чтоб не быть дезертирами, наш замкомвзвода принял решение стать под командование Юрия Березы из "Днепра-1". "Днепровцы" оказались тоже отличными ребятами. С командиром роты на данный момент мы очень хорошие друзья. И всем, кто сейчас идут в "Денпр-1", я рекомендую идти во вторую роту. Там отличная команда собралась - Щур, Ваня Лютый и много кто еще. Там же мы познакомились с не менее шикарными ребятами из 39-го ТРО - это Демьян, Кипиш, Рейнджик и Женька Портной. И, Слава Богу, они все остались целы.
Пока мы находились в Многополье, нас хорошенько долбили кассетными снарядами. Но отсутствие нашей артиллерии - угнетало. Однажды погибло много минометчиков из 39-ки, по глупости командира. В итоге после этого стрелял только 1 миномет, мы его еще называли "Варяг", потому что толку от него не было никакого, но через 15 минут после его работы, к нам прилетали "грады" или "ураганы".
В Многополье, кроме 39-ки располагалась 51-ая бригада, она тоже постоянно везде выгребала. Они контролировали перекресток в конце села, стояли там нормально с окопами. Мы как-то вышли на разведку, недалеко от села. Местность была такая, что все просматривалось, и увидели вражескую технику. Они включили фары и даже не маскировались, то есть ехали нагло. Затем начали стрелять по нашим. Судя по тому, как летели снаряды, расстояние было 3-4 км. И их можно было бы накрыть в ответ, но увы нечем было. А ребят расстреливали в течение часа. Мы слышали крики пацанов. Передавали по рации, что происходит. Но россияне красиво, как на полигоне, отстрелялись и не спеша развернулись и уехали. Это был не единственный случай. Позже, когда мы попали в плен, увидели в поле 14 НОН.
Когда мы поняли, что нас окружают, решили уходить вместе с 39-ой. Ребята докладывали Хомчаку, что кольцо закрылось, поэтому надо было уходить или идти на прорыв. У моего друга Демьяна была очная ставка с Хомчаком и он рассказал, что генерал, несмотря на то, что все на него гнали, докладывал выше о том, что у нас творится полная задница. Но Гелетей ответил, что нам пришла помощь в технике и живой силе. И был благополучно послан на 3 буквы товарищем Хомчаком. За что ему отдельное спасибо.
27 августа мы так и не ушли с ребятами, потому что нам пообещали, что дают зеленый коридор. А 29-го сформировали колонну для выхода из окружения. Помню довольные лица ребят, уже очень измотанных, все были на позитиве, что скоро будем дома.
Наша боевая "реношка" (Рено - автобус) была уже вся в дырках из-за боев, но перед выездом у нее еще спустило колесо. Запасок найти не получилось. Поэтому мы разгрузили машину и стали искать, с кем ехать.
Часть нашего боекомплекта, мои патроны, еще что-то мы погрузили в небольшой грузовой отсек пожарной машины, которую, ребятам пришлось взять в ДЕПО, чтоб было на чем уезжать. Но для меня там места уже не было. Потом эта пожарка одна из первых сгорела, из-за прямого попадания в кабину из танка. Она шла в голове колонны. Я погрузился с Вовой Арсеналом в какой-то грузовик. Машина была полностью зашита металлом - это неправильно. Я много раз говорил, что машины надо зашивать по плече, чтоб можно было начать вести ответный огонь, выпрыгнуть, если надо, да и просто понимать, что происходит.
Для меня бой начался непонятной хаотично нарастающей стрелкотней. Через какое-то время, уже на выезде из Многополья начался обстрел по нам. Скорее всего, это был "Василек", потому что были сильные взрывы и не по одному, а сразу кучей. Когда недалеко от нас упало, часть ребят выпрыгнула из грузовика и побежала в другую сторону, а мы поехали дальше.
Потом было попадание ПТУРА в нашу машину. Я помню разрыв, вспышку, кумулятивную струю под ногами. Мне по касательной осколком пошел удар в голову. Тогда, по-моему, погиб Вова Арсенал, возможно, даже закрыв меня своим телом. Не специально, а просто он сидел передо мной и, скорее всего, принял на себя все осколки. Когда я выпал из машины, хотелось кричать: "Мама, забери меня отсюда", других мыслей вообще в голову не приходило. Упал на спину, сильно контуженный, потому что от металла, которым были зашиты машины, взрыв усилился в несколько раз. Встаю, бегу дальше, а повсюду свистят пули. Беру автомат и начинаю стрелять куда-то в ответ. Но передо мной падает, либо 80-ка, либо АГС, и я получаю осколок в ногу. Продолжаю бежать, хромаю, смотрю летит Пастор на своей синей "Калине". И я его, как такси, останавливаю и запрыгиваю в машину. Доезжаем до Червоносельского, забегаем на этот хутор, рассеиваемся, кто куда между домами. На участке шириной 15 метров и длиной, наверное, метров 100, собралась не одна сотня людей, которых просто расстреливали. Централизованного командования нет никакого, связи нет. Все хаотично бегают, а я уже чувствую, что набегался. Возникла какая-то полная дезориентация в пространстве. Но наши пацаны тогда все равно держались молодцами: в контр-атаке сожгли один танк, БМПХу противника. В общем, наваляли русским. Взяли в плен 4 молодых пацанов. И несмотря на то, что парни браво бегали и давали отпор, как могли, почти все вражеские снаряды прилетали на хутор. То там парень упал, то там. Крики и стоны раненых и умирающих в Червоносельськом были целый день. Когда мужик кричит: "Мама, помоги" -это, конечно, очень жестко.
Мне голову перемотал Макс Кипиш из 39-ки, а медсестра ноги. Она приложила "Целокс", который я сначала выкинул, не зная, что это такое. Думал, она дала мне бумажку какую-то кровь промокнуть. Когда она мне объяснила, что это такое, я его таки нашел.
Я хочу сказать огромное спасибо медсестрам. Девчонки - умницы. Я считаю, их нужно наградить самыми большими наградами, которые есть. Они очень храбро под огнем мотали пацанов.
Меня очень угнетало то, что теперь я не дееспособный. Где-то к 5 вечера в одном из крайних домов я нашел своих, чему был безумно рад. Рассказал парням про то, что Вова погиб. Пока мы разговаривали, сидя на лавочке возле дома, узнали, что объявили перемирие, и сейчас ведут диалог, чтоб нас вывести. Полтава попросил Амарока пойти помочь переставить ему бус. Они поднялись, отошли и в этот момент падают 2 Ноны сразу за углом дома. Ярик Полтава погиб. Я получил еще одну тяжелую контузию. И даже не забирая автомат, побежал в подвал, а там уже лежал Камыш - мой замкомвзвода, у него была большая потеря крови.
Около подвала лежал и орал Шурлик из нашего взвода - очень хороший, храбрый парень, майдановец. Ему перебило руку. Пробило бок, и ногу. Осколок в район сердца попал, который потом в Польше достали. А я уже не мог в себе найти силы встать и выйти к нему. То ли 2 сильных контузии за день дали о себе знать, то ли морально я не выдержал. Но Шурлик выжил. У нас там был такой разведчик Благой, вот он под огнем спокойно Шурлика перематывал. Нужно отдать должное храбрости этого бойца.
Перед тем, как строилась колонна на выход, самое поразительное, что я заметил - у всех ребят, которые либо были тяжело ранены, либо погибли, у них у всех были какие-то серые лица и серые глаза. Даже Полтава, он был всегда такой "на приколе", но перед смертью выглядел совсем иначе, что я даже удивился.
Через некоторые время в подвал к нам залетел, то ли командир роты, то ли еще кто-то со своим помощником. Я им говорю: "вы бы по нам что-то решали. А то мы тут просто сдохнем". Мне так было неприятно, когда весь целенький его помощник начал кому-то по рации говорить, что тут уже начали ныть. Лично мне красиво умирать заживо сгоревшим в подвале совершенно не хотелось. Хотя этот помощник и достаточно храбрый парень. Но нельзя судить кого-то с дырками в теле, будучи на ногах.
А потом заглянул Демьян, и рассказал, что уже ребята начали сдаваться в плен. Демьян вытащил много раненых и его за это не наградили почему-то. В течение двух дней большая часть сдалась в плен. Но я аплодирую стоя тем ребятам, которые сумели выйти из окружения. Это люди достойные уважения. Хотя некоторые из них, конечно, погибли на выходе.
Когда нас взяли в плен, всех погрузили в КАМАЗЫ. В ту машину, где был я, усадили около 90 человек, раненых разместили ближе к кабине. Я закрыл собой своего замкомзвода, потому что решил, если он потеряет сознание, его нахрен задавят случайно. В итоге после того, как нас катали, я выполз и не чувствовал рук. Когда выгрузили, ко мне подошел какой-то российский то ли срочник, то ли контрактник и тыкал автоматом, хотел расстрелять. А еще у меня хотели отобрать часы, но я не отдал. Один наколенник забрали, а второй - нет. Как раз на раненой ноге. Их доктор перемотал мои раны. Затем всех привели на перепаханное поле. Всего нас было около 400. Все разбились на кучки человек по 50. А ночи были уже очень холодные и из-за холода все жались друг к другу, когда легли спать. Один парень в черном вязаном свитере и балаклаве, - а надевали на себя все, чтоб как можно теплее было, - обнял меня своей большой рукой и прижал к себе. А я прижался к нему, потому что меня морозило и я лежал с самого краю. Ночь была какая-то бесконечная. Думал, что до утра не доживу.
Нас охраняли российские десантники, которых при входе в Украину накрыли наши и от их взвода почти ничего не осталось. Оставшиеся в живых примкнули к своим. С одним из них мы пообщались. Он нам говорит, что мы - нацики и фашики. Я ему сказал, что сам из Донецкой области. Пацаны спросили у него: "а вот как бы ты отнесся, если бы захотел отделиться Красноярский край?", - а я добавил: "А как тебе то, что Путин слил всех СОБРавцев российских, открыл базы ФСБ чеченцам. И в 2003-2004 году, всех, кто остался в живых из СОБРа, после двух чеченских кампаний, находили мертвыми по всей России. Их просто чеченцы отлавливали и убивали?" Спросил, знает ли он об этом. Он ответил, что знает. "А как тебе то, что именем Ахмата Кадырова, который призывал убивать русских, и который хвалился, что его сын в первый раз в 16 лет убил русского, назвали улицу в Москве и теперь он герой России. А его сын обнимается с Путиным?" Но он кивал, что обо всем знает. Вот так бесполезно мы и общались.
Но что самое интересное, я нашел его страницу "Вконтакте", там на аватарке было написано "Слава ВДВ", но потом долго его страничка была заблокирована. Я думал, что он погиб и эфэсбешники почистили, но позже он создал новый аккаунт, в котором главный приоритет - это семья. Есть фотография, на которой изображен штурм Грозного в 94-95 годах, как солдаты по грязи в полях перлись на город; из них практически никого не осталось в живых. И надпись на фото: "Они думают, что пишут историю, но они всего лишь кисти и краски".
Я написал ему, кто я и помнит ли он меня. Он ответил скудно, может, боится, может еще что-то, что помнит. Я сказал, что рад, что он жив, потому что думал, что он погиб. Он тоже ответил, что рад тому, что жив я. И дописал "поганая война". Я его поблагодарил, за то, что им самим нехер было есть, но они делились с нами сухпайками и водой, которой у них тоже почти не было, а еще пустили нас на поле с арбузами. Многие из них, пацаны лет по 20, подходили к нам и спрашивали, когда же это все закончится?
На вторую ночь пребывания в плену Демьян предложил выкопать квадратную яму, чтоб нас не продувал ветер, мы накидали туда ботвы и легли, прижавшись, как тюльки, друг к другу.
А еще через день всех ЗСУшников отпустили. А из "Донбасса" отпустили тех, кто был ранен. Я не хотел идти, но пацаны отправили. Из моего взвода отпустили замкома, меня и Шамана, которому в затылок прилетел осколок - это очень мужественный парень.
Все, кто остались в плену, пробыли там до Нового года. Но некоторые из парней снова пошли воевать, и сейчас перешли в "Днепр-1". Я тоже хочу пойти в "Днепр", но у меня пока сложная ситуация по детям. Старшая дочь, скорее всего, останется с бывшей женой, очень хотелось бы, чтоб хотя бы младшая жила у меня.
Я на протяжении года выезжал на передовую, поэтому если не получится пойти в "Днепр-1", или обстоятельства не позволят, буду все равно воевать, выезжая эпизодически с ПС. Я считаю, что, когда воюют другие ребята и отдают жизни за благополучие мое и моей семьи, я не имею права находиться в стороне. Это была изначальная мотивация, и она остается прежней. Я не могу чувствовать себя нормально, когда мои друзья - на передовой, мне совесть не позволяет.
Сейчас я снова сам купил себе Форт-200 с документами, опять у меня есть вся экипировка, а ботинки остались еще с Иловайска.
Я хочу сказать отдельное спасибо днепропетровским волонтерам, которые устроили меня в госпиталь, в котором я три недели отвалялся. Спасибо моему хирургу Кобзе Тарасу Игоревичу. Волонтерам Гене, Сереге, всем этим ребятам спасибо.
Мне бы очень хотелось побывать на свадьбах своих дочерей. Я все время занимался ими, даже лежал с ними в больницах. Старшей дочери в этом году будет 10 лет. Младшей - 5. Я их очень люблю. Мне бы хотелось понянчить внуков. И потом уже в возрасте лет 70, будучи крепким-здоровым стариком, занимающимся спортом, уйти на последнюю свою войну и оттуда не вернуться. Это моя большая мечта. Мужчина должен умереть в бою, с оружием в руках. Это достойная смерть.
Ктырь
фельдмаршал танковых войск
Сообщение: 5220
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 17.09.15 21:41. Заголовок: юррий пишет: У нас..
Древопил пишет:
цитата:
Широкино, небольшое село возле Мариуполя
Там кстати боевые чучмеки стоят с хохлостороны, десяток а то и более чичей (типа "батальон", но если бы не Сирия их бы там реально ой много собралось бы).
юррий пишет:
цитата:
У нас мир. Минские соглашения. Али запамятовали.
У вас это у кого? Ты с Донбасса или из Украины? Где ты проживаешь можешь мне ответить?
Отправлено: 21.09.15 21:14. Заголовок: С начала АТО потери ..
С начала АТО потери среди бойцов Вооруженных сил Украины составили 1915 человек. Скрытый текст
Как информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс-Украина, об этом сообщил начальник Главного управления персоналом Генерального штаба ВСУ Игорь Воронченко. "С начала АТО и с начала оккупации Крыма наши потери составили 1915 человек, из них боевых - 1757. Санитарные потери - 7053 человека, из них боевых - 5747 человек", - сказал он на брифинге в понедельник в Киеве. Читайте на "Цензор.НЕТ": "Генштаб должен отправлять на передовую тех, кто хочет туда попасть, а не загонять палками тех, кто в ужасе от всего этого", - Билецкий И.Воронченко отметил, что пропавшим без вести на сегодня считается 271 военнослужащий ВСУ. "К сожалению, на сегодня 76 военнослужащих находятся в плену", - добавил он.
Балтиец
Комбриг
Сообщение: 2099
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
Отправлено: 22.09.15 17:37. Заголовок: Только за последний ..
Только за последний год военнослужащие вооруженных сил РФ четыре раза вторгались на территорию Украины и вступали в бой против украинских Скрытый текст
военнослужащих, сообщает издание Corriere della Serra со ссылкой на российского чиновника, имеющего отношение к партии «Единая Россия» и российскому военному командованию.
«Каждый раз речь шла о целевых операциях, в которых принимали участие не более трех тысяч спецназовцев», — заявил чиновник.
По его словам первое вторжение произошло в августе 2014 года, когда силы АТО добились больших боевых успехов в борьбе против террористов. Тогда российская армия вторглась и вступила в бой против украинских сил под Иловайском. Второе масштабное вторжение в 2014 году не привело к прямым столкновениям.
«Это было превентивное присутствие, чтобы не позволить войскам Киева сорвать «выборы» на захваченных территориях», — уточнил собеседник издания.
В январе 2015 года, во время продолжительных переговоров в Минске, российская армия вновь вторгалась в Украину и ударила по украинским позициям в Дебальцево. Бой был ожесточенный, но украинские силы все же отступили.
Последний раз армия России вторгалась в Украину в прошлом месяце, когда ВСУ планировали крупную операцию по освобождению захваченных территорий. Но, опять таки, в этот раз стычки с украинскими войсками не произошло.
«В августе Киев сосредоточил 90 тысяч солдат и был готов идти в наступление. У нас не было выбора. Но наше присутствие сработало как фактор сдерживания. Канцлер Германии Ангела Меркель тоже надавила на Петра Порошенко, убедив его отказаться от наступления, поскольку оно может закончиться большими жертвами», — рассказал изданию собеседник из России.
Он также уточнил, что сегодня в так называемых «ДНР» и «ЛНР» находятся около 60 тысяч боевиков, из них две трети — местные. 10 тысяч террористов – это граждане Украины из других регионов, а еще 9 тысяч – российские военные.
Отправлено: 22.09.15 17:39. Заголовок: Украинский боец из «..
Украинский боец из «Правого сектора» с позывным «Марлен» угнал танк террористов, выбравшись из плена. Об этом рассказал журналист Осман Пашаев на Скрытый текст
своей странице в Facebook.
Как выяснилось, этот подвиг боец совершил с простреленными обеими ногами.
«Тут с нами боец «ПС» «Марлен». Известен тем, что был ранен, попал в плен в «ДНР». Ноги были прострелены. Ночью заполз в сепарский танк, спи**ил его и вернулся», — рассказал Пашаев.
Отправлено: 22.09.15 17:50. Заголовок: Руководитель центра ..
Руководитель центра обмена пленными «Офицерский корпус» Владимир Рубан дал интервью российскому каналу «Красная линия», в котором заявил, что Скрытый текст
многие жители Украины завидуют жителям Донбасса и хотели бы жить с такой же властью, которая сейчас действует на оккупированной территории.
«Проект Новороссия предполагал не только две области, а 8 областей. Здесь не святые романтики пытаются построить какую-то новую страну. То, как они выкручиваются — это накладывает какие-то элементы зависти у украинской стороны. У тех, кто стоял на Майдане, у тех, кто понимал зачем стояли. Здесь удается ее построить без олигархов. Здесь выполняются те требования, которые звучали на Майдане. Огромная часть «ура-патриотов» украинских, считает меня предателем если я говорю, что-то хорошее о донецкой стороне. Я видел здесь достаточно много плохого, но я вижу, как они выкручиваются и куда они идут. Те свободы, которые они протоколируют, они выполняют. Эти свободы будут радостно восприняты и Полтавской областью, и Киевской, и Хмельницкой. Мы понимаем, что в Украине произошла просто смена лиц, вместе со сменой власти. Не изменения системы, ни реформирования в Украине не происходит», — сказал он.
Отправлено: 23.09.15 00:26. Заголовок: Вперед к карпатам
Древопил пишет:
цитата:
Тут с нами боец «ПС» «Марлен». Известен тем, что был ранен, попал в плен в «ДНР». Ноги были прострелены. Ночью заполз в сепарский танк, спи**ил его и вернулся», — рассказал Пашаев
Во дает. Его еще не успели наградить за угнанный с простреленными руками самолет, а он уже с простреленными ногами танк угнал. Наградить немедленно. Капустным листом. Будет прикладывать к пустой непростреленной башке. Перед тем как чушь писать.
Отправлено: 18.10.15 15:54. Заголовок: Уже после боя мы выя..
Уже после боя мы выяснили, что именно подбили тогда. Оказалось, что вражеская колонна – это танки, которые съехали с трассы. Один вышел из строя, Скрытый текст
подорвавшись на наших минах, которые мы щедро раскидывали в районе Безымянного. Тогда они начали обходить нас по зеленке с пехотой. Там было 3 машины: 2 УРАЛа с людьми и один с топливом. В зеленке мы сожгли УРАЛ с пехотой, с топливным заправщиком и еще один, который они бросили, тоже был подбит. Позже на "ополченческих " форумах мы прочли, что погибло 28 человек - местные и сербы.
Год назад, в июле, я приехал из России. И через неделю уже был в Урзуфе на базе батальона "Азов". Почему я здесь, говорить можно долго, но если коротко, то у меня обостренное чувство справедливости: мои предки пострадали от большевиков по разным линиям. Одни были кулаками, другие - аристократами. Кто-то из них даже воевал против режима. Поэтому взаимоотношения с совком у меня очень непростые. Мою страну почти сто лет назад захватили враги и сегодня нынешний строй и режим - полностью необольшевистские. Когда начался Майдан, я не смог поехать, потому что был за границей, но я поддерживал это движение. Получал информацию от своих друзей-украинцев и адекватных друзей-россиян. Смотрел стримы с Майдана.
никита
Я прекрасно понимал, кто такой наш президент, что он уничтожает своих людей ради политического пиара, как было со второй победоносной чеченской войной, которую он развязал, взорвав дома своих граждан. Он абсолютно узурпировал власть. И пока что в России нет реальной возможности бороться с этим: ты или под колпаком у ФСБ, или сидишь в тюрьме. Я пробыл за границей всю зиму. Но если уехал я из страны, где политические репрессии, где нет свободы слова, есть цензура, слежка, то вернулся в страну, где тотальный и полный п#здец.
Я летел украинскими авиалиниями и когда вышел из самолета, увидел, как 2 ряда электронных ворот шмонает ОМОН, а собаки обнюхивают на транспортере вещи. Три часа мы не могли выйти из аэропорта, и я в шутку подошел к милиционеру и спросил, что случилось, а он мне: "Как это ты не знаешь? Террористическая угроза - "Правый Сектор"".
С того момента каждый день все шло по накатанной - этот маховик раскручивался, и в глазах людей был страх и безумие. Я уже тогда был готов ехать в Украину, но у меня семья, и о них нужно было заботиться. Окончательно я принял решение, когда мои знакомые по военно-патриотическому клубу и действующие контрактники вооруженных сил уехали в Донецк. То есть это не просто ватники, которые поддались пропаганде, а это военные, которые с июня изображали на востоке Украины ополченцев. Я понял, что это прямое вторжение. Собрался и уехал в Киев. Родным сказал, что еще вернусь, но знал, что уже не вернусь, по крайней мере, в ту страну, в которую я прилетел на самолете.
У меня были знакомые в "ПС". Я приехал, пообщался с ними, но мне не очень понравилось, и я пошел в "Азов". На тот момент там уже были граждане России, а еще "Азов" воевал официально, что было важно для меня.
Я пришел в мобилизационный центр, где была своя служба безопасности, которая меня проверила, помимо СБУ. Но прошло это все достаточно быстро: помариновали неделю и я попал в разведвзвод, под командование одного русского с белорусским паспортом. Хотя, разведчик в нашем случае, - звучит очень громко. Побывав после первой настоящей ночной разведки в Иловайске за красной линией, я понял, что такое разведка и что этому, во-первых, люди долго учатся и, во-вторых, надо иметь яйца - это очень серьезно. Потому что сходить туда и обратно - это одно дело, а другое - сходить и выполнить какие-то поставленные задачи и вернуться живым, без потерь. Поэтому, если профессиональные войсковые разведчики работают головой, то мы работали сердцем, на интуиции своей и командиров, наверное, поэтому нас всех не перебили. Но помимо разведки, мы выполняли массу других функций: конвой, штурмовые и спасательные операции. У меня есть ощущение, что я, как в компьютерной игре, побывал на всех возможных позициях.
Первая моя яркая операция - это штурм Марьинки в прошлом году. Тогда наша группа выполняла функцию штурмовой, то есть мы заходили первыми. Отрабатывали целый день, и единственные потери у нас были из-за того, что парни подорвались на фугасе. Один из них был из Москвы с позывным Балаган - это первый погибший в "Азове".
У ополченцев тогда не было толкового вооружения, а тем, что было, они не умели пользоваться. Поэтому хаотичные обстрелы, без нормальной наводки были и вначале Иловайска. Наша колонна вышла оттуда, когда еще не было оперативного окружения. Командиры "Азова", вместе с командирами "Шахтерска" приняли решение выходить, когда поняли, что может возникнуть котел. Они уговаривали командиров других добровольческих батальонов уходить, но не уговорили. Мое мнение, что стратегически не было необходимости брать этот город. После того, как я сходил в разведку ночью за Иловайск, понял, что можно было просто обрезать Иловайск через Покровку и взять еще 2 дороги.
В районе 23-24-го числа, выйдя из-под Иловайска, мы вернулись на нашу базу; и буквально сразу начались ночные обстрелы в районе Мариуполя и нападения на блокопосты. Нашей задачей было искать диверсантов, а потом мы получили информацию, что есть вторжение в Новоазовск: там разнесли блокпост пограничников. Когда мы туда ехали, встречали по дороге военных с безумными глазами, которые возвращались и рассказывали нам про 200 единиц вражеской техники, то есть огромные силы противника. Но первое, что мы увидели на повороте в село Безыменное - это группу одесских пограничников, которые с одним пулеметом, несколькими РПК и парой гранатометов устраивали засаду на бронеколонну. Они стояли за рекой Грузский Еланчик. А по реке уже шли обстрелы. Эти ребята - настоящие сыны своей Родины. Они очень круто воевали, при том, что были одеты, как бомжи: вместо тактических очков у них были, например, строительные, для резки металла; не было формы, кто-то вообще был обут в туфли. Начиная с первого дня вторжения, то есть с 24 августа и по 5 сентября, они откалывали удивительные номера по обороне на новоазовском направлении: вывели из строя один танк противника и еще один сожгли. При этом остались незаслуженно обижены Родиной, потому что их командир, после отступления, сказал им, что они сцыкуны. А на самом деле - это очень смелые люди. И если в Украине существуют герои на этой войне, то это ребята как раз одни из этих героев. Действовали они очень дерзко, нагло и, относятся к числу тех защитников, благодаря которым сейчас Мариуполь - украинская территория.
Вместе с нами в тот сектор вышел разведвзвод "Днепра-1", который тоже, выйдя из Иловайска, сходу врубился в эту тему. Мы присоединились к одесским пограничникам и в общей сложности на месте нас оказалось чуть больше роты. Собрав в кучу общую информацию относительно сил противника, оказалось, что у них было 2 САУ, 2 БМП, 5-6 танков и всякие УРАЛы БТРы, то есть в районе 20 единиц техники, но никак не 200, и не 400. А паника среди наших военных возникла, потому что единственный танк, который был поблизости - стоял в Бердянске на холме и больше танков не было.
Все дружно мы решили, что ополченцы пойдут в Новоазовск, а там никого из военных не было. Предположили, что они должны пойти через мост, над рекой Еланчик. В итоге наш командир Боцман придумал заминировать газель на этом мосту. Мы поставили ее боком, накидали за нею мины и установили растяжку. Вскоре "Днепр-1", оставшийся там в "секрете", сообщил, что подорвалась какая-то вражеская машина.
Мы вместе с Вячелсавом Галвой, по прозвищу Кузьмич, лазили под мост, хотели его заминировать, но он сказал, что процесс это долгий, и мы просто не успеем, потому заминировали чуть дальше. После взрыва танка противники несколько дней высылали на то место дозоры. А мы заехали в Новоазовск двумя разведгруппами "Азова". В городе было чисто. Местные рассказали, что проезжала техника, что-то бабахало, но теперь тихо. Оказалось, что сепаратисты вышли и закрепились в селе Маркино, которое находится за Новоазовском. Кто-то из наших командиров предлагал вывести из мариупольского аэропорта ВСУ и закрепиться в этом направлении. Но им сказали, что сил нет, потому что у врага кругом стоят лютые полчища. Поэтому мы покрутились и выехали из Новоазовска, не имея поддержки артиллерии. А на Безыменном пограничники организовали линию обороны всего-навсего с двумя БРДМами, то есть опять-таки можно сказать, что в лаптях, против брони. Я поражен их смелости, ведь они понимали, что им хана, но хотели остановить противника здесь и сейчас. Они ходили в тыл противника, устраивали налеты, кое-где постреливали, создавая видимость, что нас здесь много.
Таким образом, на участке Новоазовск, Безымянное, Саханка своими отчаянными действиями мы все вместе понемногу тормозили вторжение противника. А те действовали очень осторожно и почему-то, не спеша.
Наш командир вместе с инструкторами, руководством, увидели территорию очень выгодную для обороны со стороны Новоазовска, на которой стоял Маяк. Этот холм находился за деревней Широкино и выходил полумесяцем в море. Там расположился наш "Азов" и пограничники, а "Днепр-1" к тому времени выполнил свою функцию и оттуда вышел. Днепровцы - отчаянные и горячие ребята, которые тоже сыграли в удержании противника на том отрезке немалую роль. Для того, чтоб мы могли окопаться на Маяке, тогдашний губернатор Мариуполя Тарута дал технику и очень прочные стальные плиты. Приехали рабочие с местного завода и начали делать очень крутые блиндажи, они до сих пор там стоят. Они действительно оказались патриотически настроенными людьми и работали даже тогда, когда начался обстрел. Вообще ополчение мы удерживали только каким-то своим общим безумием, иначе это не назовешь.
4 сентября оборона позиций состояла из нашего разведвзвода - это 30 человек, группы Андрея Билецкого - это где-то еще 15 человек и 15 одесских пограничников.
Еще был взвод группы Корчинского под командованием Атиллы - это очень классные парни, которые рубились до последнего и взяли себе самые тяжелые полуукрепленные окопы. А когда начался мощный обстрел, не хотели отступать.
В руководстве обороной принимали участие Андрей Белецкий и Игорь Княжанский, позывной Душман, - сейчас он командир бронетанкового батальона в "Азове". А непосредственное оперативное командование осуществлял наш командир Сергей Коротких, позывной Боцман.
Из Мариупольского аэропорта нам передали минометный расчет, ПТУР, который сразу сгорел от прямого попадания, БТР-3, без приборов ночного виденья и без ПТУРов, с пушкой 30 мм, и ЗУ с экипажем, которые оказались кинологами. Они сбежали, а их командир сказал, что ему стыдно за своих, но он останется с нами. Показал нашим ребятам, Штриху и Вите, как пользоваться ЗУшкой - провел в посадках краткий курс. Мы привезли из аэропорта много мин, хотя никто толком не умел минировать, но Кузьмич научил нас буквально за сутки различным способам минирования, и мы были с ним на его последнем боевом выходе, во время которого он погиб. Относительно его гибели, я считаю, что Украина потеряла величайшего специалиста. Еще у нас был Утес и АГС, который мы не использовали, потому что не было цели. У Атиллы был БРДМ, в который позже тоже попала мина.
4 сентября я дежурил на колокольне, над церковью. Это была одна из передовых наблюдательных позиций, и увидел, как по деревне Широкино прокатились снаряды по 5-6 штук сразу. После Иловайска, где сепары стреляли куда попало, здесь чувствовалась школа, и было видно, что стреляли военные. То есть они четко покрывали 50-100 квадратных метров. После 3-го залпа мы приняли решение переместиться в окопы.
Когда определили, откуда идет стрельба, в бой включился миномет. Но после 3-го выстрела он заклинил, поэтому мы оказались без миномета. Но противники испугались, не ожидали, что у нас есть чем крыть. По звуку было слышно, что они начали переставлять технику - на какой-то момент возникло затишье. А потом опять пошла жара - утюжили сильно. По ощущениям - это был самый жесткий обстрел, под который я попадал. Когда я посмотрел на позиции своих товарищей, которые сидели в бункерах - их не было видно из-за столба пыли, я решил, что им хана. Но, когда сделали перекличку, оказалось, что есть раненые, но все целы.
Затем противники начали обходить нас танками по флангу, через Саханку - и потом по кругу. Боцман сказал, что откуда-то нас корректируют и стреляют с другой стороны и дал приказ стрелять короткими из ЗУшки во второй ряд зеленки. Когда ребята начали лупить, я смотрел в бинокль. Откорректировал, потому что поначалу снаряды пошли немного вниз. Но потом парни закрепили стволы и начали четко стрелять в зеленку. После того, как оттуда пошел дым, было ясно, что что-то подбили, и Боцман сказал, что надо отрабатывать теперь по сторонам. Включился "Утес", а ЗУшка отстреляла весь боекмоплект, после чего снова пошел дым.
Уже после боя мы выяснили, что именно подбили тогда. Оказалось, что вражеская колонна - это танки, которые съехали с трассы. Один вышел из строя подорвавшись на наших минах, которые мы щедро раскидывали в районе Безымянного. Тогда они начали обходить нас по зеленке с пехотой. Там было 3 машины: 2 УРАЛа с людьми и один с топливом. Мы попали во все эти машины. Позже на "ополченческих" форумах мы нашли информацию, что погибло 28 человек - почти все местные плюс сербские добровольцы.
На этом их наступление остановилось, то есть техника больше не продвигалась, но они начали нас плотно утюжить. Нам позвонили из "сектора М", сказали, что скоро приедут "грады" в подмогу. Меня сняли с передовой позиции и отправили в штаб, который был в школьной столовой. Я вылез на крышу, откуда должен был корректировать огонь артиллерии. 40 минут я бегал по ней, уворачиваясь от осколков снарядов. Это чем-то напоминало игру в теннис, только от мячика надо было прятаться, а не ловить. Был момент, когда я почувствовал леденящий ужас, увидев со своей позиции во что превратился парк, где мы стояли. Там все было перепахано, деревья переломаны, а от БРДМа ничего не осталось. Вообще, пока я находился на крыше, мне пришлось перешагнуть через себя и принять, что либо я здесь умру, либо нет, но от меня сейчас ничего не зависит. Потом мы начали снимать с крыши наше наблюдательное оборудование - я спускал гранатометы. Минут 40 мы ждали обещанную артиллерию, но ее не было. А противники перевели огонь с Маяка на другую часть дороги, туда, где находилась группа Атиллы и взвод второй сотни "Азова".
Когда Боцман дал команду на эвакуацию, по нам опять пошел вражеский огонь, видимо они слушали нашу рацию. Я сел в "Ниву" и вел ее, как Бог, несмотря на то, что имел опыт вождения только с автоматом, а не с механикой.
Выходили все под обстрелом и выехали каким-то чудом. Парни на БТР-З - молодцы, они вернулись на свои позиции, чтоб забрать раненых. А когда выяснилось, что мы там тоже оставили 5-6 человек - вернулись и мы. Боцман развернул свою "Тундру", а мы с Душманом "Ниву" - и поехали забирать ребят. И когда, собравшись на 14-ом блокпосту, всех начали грузить в скорую и делать перекличку, оказалось, что все целы.
ЗУшку мы заминировали и взорвали, потому что не могли ее вытащить оттуда. Вообще мы пытались забрать всю технику, чтоб ничего не осталось врагам, но не на чем было ее увозить. Миномет тоже взорвали - это 600 кг веса, еще и с миной внутри. Потеряли, конечно, много машин, много волонтерских джипов, но зато вытащили всех людей. Минометчики благодарили, что мы их не бросили, а их командир позвонил и первым делом спросил, где миномет. Этих ребят чуть ли не под трибунал хотели отправлять, но вмешались наши руководители и сказали: "Вы че, охренели? Вы были там, знаете, что там творилось?" А машину с боеприпасами удалось вывезти одному бойцу, родом из Крыма.
никита
Как итог, если бы мы остались в Иловайске, то вражеские планы по вторжению в мариупольском направлении могли бы свершиться. То есть мы на какое-то время задержали наступление противника. И даже если бы нам это не удалось, и нас бы всех перебили, их бы все равно задержали наши вначале Мариуполя. Там стоял резерв.
Мы сыграли свою роль, а на следующий день, 5 сентября, ВСУ дали им бой в районе Широкино и Коминтерново. Из 14 танков ВСУ потеряли 9. Я не участвовал в этом бою. Но то, что в целом происходило там в эти дни, можно назвать преимуществом духа над техникой. Ржавая украинская армия смогла противостоять россиянам, которые имели значительное преимущество в вооружении и тактике.
До конца декабря я участвовал периодически в боестолкновениях, а потом занялся работой в тылу. Затем уехал в Киев и начал решать вопросы с гражданством. И, учитывая, что это долгая процедура, сейчас периодически мы ездим на восток. Я передаю свой опыт, полученный на войне, новеньким. Мне, конечно, очень далеко до Кузьмича, но для людей, которые не держали никогда в руках оружие, мне есть, что рассказать. Потому что я, как человек из военной семьи, понимаю, что нынешние уставы совершенно не пригодны.
Я думаю, что раз уж остался жив, значит моя миссия здесь не закончена. А основная моя цель - Россия. Я сомневаюсь, что мне дадут украинское гражданство и думаю, что нас по-тихому попытаются выдать в Россию и Белоруссию. Просто есть силы, которые в нас совершенно не заинтересованы. Но президент публично обещал, что даст нам гражданство - посмотрим.
Для украинских патриотов - украинское государство - это их цель деятельности. А для нас, для русских, - это ступень к цели. Наши цели стоят дальше, потому что украинская державность и становление государства, экономический успех и все остальное - это начало конца режима в России. И вообще я воспринимаю эту войну не как войну России и Украины, а войну цивилизаций. Это война "совков" и людей, которые выбрали, я не скажу, что европейский путь, потому что европейский путь - это принимать у себя кучу эмигрантов и беженцев, но путь развития и свободы.
Я считаю, что в Украине восстал коллективный Спартак, как в Римской империи. И мы тоже, как рабы, которые не потеряли чувство собственного достоинства и какой-то разум, сбросили с себя ошейники и пришли сюда, чтоб бороться с режимом там. Как говорил наш командир: "Мы воюем с путинским телевизором". А лично я сражаюсь для того, чтоб выдернуть русских людей из этой совковой матрицы. И буду сражаться с ними, пока они будут эту матрицу защищать.
Было бы неплохо, если бы политика в отношении русских и белорусских добровольцев изменилась, потому что мы заинтересованы и идеологически мотивированы тем, чтоб в Украину не было вторжений. Мы понимаем, что даже если сейчас Украина опять обретет свою территориальную целостность, даже вместе с Крымом, то этот "спрут", который на нее напал, просто отползет зализывать раны. Пока в России есть верхушка, которая разжигает имперский шовинизм у россиян - вот этот жуткий совок, Украина никогда не будет жить в безопасности, значит, не будем жить в безопасности и мы - подлинные оппозиционеры нынешней российской власти.
Отправлено: 04.02.16 12:42. Заголовок: Вперед к Карпатам
А надо было спасать. Всех бы перерезали. Я так и пишу. Украина фашистская страна готовая перерезать 10 миллионов своих жителей. Это фашизм. Под покровительством Обамы, Кэмэрона, Меркель, Олланда Юнкера и далее по списку. У Юнкера руки дрожат как у нашего ГКЧПиста в 90-е. Боится Юнкер фашистов.
Отправлено: 02.03.16 21:01. Заголовок: За два года необъявл..
За два года необъявленной войны на Донбассе вне поля боя погибло более 1 тысячи украинских военных. Скрытый текст
Большинство из небоевых потерь — самоубийства, ДТП и неосторожное обращение с оружием. Но часто сослуживцев убивают “аватары” — неадекватные пьяные солдаты.
Ольга Замирчук в №7 журнала Корреспондент проанализировала ситуацию с небоевыми потерями украинской армии. Руслана убил “аватар”. Ранним утром 26 апреля 2015 года подонок выстрелил ему в ногу, а потом выпустил автоматную очередь в грудь. Это было на блокпосту в Гранитном. А потом я видел, как несколько солдат из нашего взвода вытирали с небритых щёк скупые мужские слезы. Жаль терять боевых товарищей, ещё хуже — терять их не в бою”, — говорит Корреспонденту офицер из 72-й механизированной бригады. Он, как никто другой, знает, что такое смерть в АТО, и что она может наступить не только от вражеской пули.
“В пьяной горячке застрелил сослуживец, от отчаяния и безысходности покончил с собой, не сработал оружейный механизм на полигоне — вот только часть причин небоевых потерь. И непонятно, что хуже: сам факт смерти военнослужащего или скомканные объяснения его жене: мол, вашего мужа убили свои же, простите”, — продолжает офицер. А такие объяснения за время необъявленной войны приходилось давать часто. По данным Военной прокуратуры Центрального региона Украины, за неполные два года проведения АТО небоевые потери украинской армии составили более 1 тыс. человек. При этом, по словам главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса, только за первые недели 2016 года 48 солдат погибли в небоевых условиях. Граната в печке Мобилизованного военного из Киева, отца четверых детей Руслана Азимова в 72-й механизированной бригаде знали и любили почти все. Между собой военные шутили, что однофамилец известного фантаста книг не писал, зато был мировой мужик — искренний и с повышенным чувством справедливости. 26 апреля 2015 года Руслан стал не первой, но горькой и очень заметной небоевой потерей своего подразделения. На позиции в Гранитном Донецкой области сослуживец выпустил в него автоматную очередь. Убийца был сам родом с Донбасса, и, как потом признался, “не нашёл с Азимовым общего мнения”. “Сержант Азимов никогда не отказывал в помощи. Он всегда помогал солдатам выбить справку, решить вопрос с отпуском, получить посылку из дома. На своей “таблетке” гонял вдоль линии фронта, а погиб от рук пьяного “аватара”. Не должно быть в армии таких потерь”, — говорит о сержанте его сослуживец. Спустя несколько дней после трагической смерти Руслана Азимова в Гранитном побывал Корреспондент. Тогда военное начальство ещё больше ужесточило правила для солдат: за пьянство лишали денежных премий, а видео с нетрезвыми дебоширами отправляли их жёнам, чтобы те знали, какова истинная причина задержек по зарплате.
Небоевые потери 72-й механизированной бригады начались ещё до трагедии с сержантом Азимовым. В августе 2014 года, когда военные из этого подразделения находились в котле под Изварино, в мирной Запорожской области пьяный офицер застрелил 35-летнего солдата Владимира Шестопала. У мобилизованного военного осталась жена и трое несовершен- нолетних детей. Через несколько недель после трагедии майора Сергея Джуманьязова, подозреваемого в убийстве сослуживца, взяли под арест — ему грозит до 15 лет тюрьмы. Как отмечает Матиос, самые распространённые причины таких смертей — ДТП, самоубийства, неосторожное обращение с оружием и расстрелы сослуживцами. Причём нередко главную роль в трагедии играет зелёный змий. “Кто в военно-медицинских комиссиях работает? Президент? Нет, врач районной амбулатории, который за 100-200 грн здорового Ивана делал больным, а больного, у которого не было денег заплатить, отправлял воевать… А теперь он пришёл туда и пьёт. Случай был, когда на пьяную голову один “герой” бросил гранату в буржуйку. 13 человек легло!” — заявил Матиос в интервью, опубликованном на его личном сайте. По словам самих военных, небоевые потери в украинской армии происходили и до начала необъявленной войны на Донбассе. Просто раньше смерть или травмирование солдата на полигоне было резонансным делом с привлечением к ответственности виновных. Теперь же, хоть дела автоматически и открываются, реальные расследования проводятся крайне редко. Днепропетровский прокурор по надзору за соблюдением законов в военной сфере Южного региона Украины Роман Резниченко подтвердил Корреспонденту, что с началом АТО небоевых потерь в украинской армии стало в разы больше, нежели в мирный период. Однако о подробностях расследований резонансных дел в военной прокуратуре предпочитают молчать. Представитель Военной службы правопорядка ВСУ Игорь Строкань поясняет, что расследованием фактов небоевых потерь занимается как военная прокуратура со службой правопорядка, так и полиция с местными прокуратурами. Если солдат погиб на полигоне, в военной части или был убит в АТО в небоевых условиях, военные органы правопорядка начинают официальное расследование. Но в зависимости от обстоятельств — к примеру, если солдата убили гражданские лица, — делом могут заняться и другие силовые структуры. “В своих расследованиях мы опираемся на приказ министра обороны № 82 от 2004 года [инструкция по проведению служебных рас- следований, где есть пункт о том, что смерти военных на полигонах и в военных частях начинают расследоваться автоматически] и приказ министра обороны № 36 от 2011 года [инструкция о рассле-довании и учёте несчастных слу-чаев, профзаболеваний и аварий в ВСУ]. Конечно, в оба приказа с началом АТО были внесены некоторые изменения и дополнения, но в целом суть осталась та же”, — сказал Корреспонденту Строкань. Статистика знает все По словам самих военных, небоевые потери украинской армии на самом деле гораздо больше официально озвученных. Солдаты уверяют: в статистику военной прокуратуры не вошли военнослужащие, которые травмировались на полигоне, выжили, но стали инвалидами. “Военная прокуратура считает небоевыми потерями лишь тех, кто погиб в небоевых условиях. Хотя сюда же можно было добавить небоевые травмы, ведь солдаты часто получают увечья, находясь на полигоне. Потом они становятся калеками и уже не могут служить в армии. Государство о таких бойцах часто забывает — редко, кому везёт выбить льготы после, например, потери конечностей в небоевых условиях”, — рассказывает Корреспонденту солдат, мобилизованный в аэромобильную бригаду.
Осенью прошлого года в их подразделении на полигоне под Житомиром такие травмы получили сразу несколько солдат. “В сентябре всего за одну неделю на полигоне ВСУ недалеко от посёлка Перлявка Житомирской области одному бойцу оторвало гранатой два пальца, а второго — посекло осколками от боевого снаряда. Ещё бы малость, и оба могли погибнуть. В первом случае граната была старой и ржавой, и тут виновато командование. Во втором — парень сам был неосторожен, и от смерти его спасло чудо”, — говорит солдат. Ещё одна часть недочётов в небоевых потерях украинской армии — самоубийства военнослужащих. В Военной прокуратуре Западного региона на правах анонимности Корреспонденту подтвердили, что эти факты небоевыми потерями не являются, — их расследуют исключительно гражданские силовые структуры. “Если солдат, скажем, приехал домой в отпуск и по каким-то причинам покончил с собой — эта трагедия, увы, боевой потерей не считается. Такие факты расследует полиция, а не военная прокуратура. Другое дело, если военнослужащий покончил жизнь самоубийством в зоне проведения АТО или на территории военной части”, — объяснили Корреспонденту в Военной прокуратуре Западного региона. Несмотря на это, самоубийства — одна из самых больших составляющих небоевых потерь ВСУ. До начала АТО, как говорят сами армейцы, если военный спивался, то мог, например, повеситься. Теперь же солдаты, доведённые до отчаяния, стреляют в себя из оружия. А могут даже по- дорвать себя на гранате — за два года необъявленной войны известен с десяток “взрывных” случаев. К примеру, 20 июля 2015 года в селе Портовское под Мариуполем 27-летний солдат покончил с собой, подорвавшись на гранате. А до этого, в декабре 2015-го, 54-летний демобилизованный боец АТО подорвал себя на гранате на Трухановом острове в Киеве. Эти и другие подобные трагедии до сих пор расследуются. А военные, погибшие вне военных частей и зоны проведения АТО, считаются гражданскими потерями. В то же время в Министерстве обороны уверяют, что небоевые потери на самом деле — это не только военные, погибшие вне поля боя. В министерстве говорят, что в озвученную военным прокурором громадную цифру также входят те, кто получил ранения не от противника, остался жив, но не смог продолжить службу. По словам спикера Администрации Президента по вопросам АТО Александра Мотузяника, нельзя быть однозначным и насчёт причин небоевых потерь в ВСУ. “На самом деле небоевые потери далеко не всегда обусловлены употреблением алкогольных напитков. У нас также бывают потери из-за нарушения правил безопасности обращения с оружием, из-за нарушения правил эксплуатации военной техники”, — говорит Мотузяник. Клетка для “Аватаров” Грустная статистика заставляет военное руководство изобретать новые способы борьбы с пьянством бойцов. Чтобы задушить зелёного змия, командиры подразделений лишают “аватаров” денежных премий. Если же ситуация вовсе выходит из-под контроля, хороший командир, как поясняют в Минобороны, обращается в Военную службу правопорядка и выгоняет со службы дебошира-алкоголика, независимо от количества звёзд на его погонах. “Каждый командир на месте имеет свои рычаги влияния на солдат, есть своя система дисциплинарных наказаний. К примеру, руководство может лишать солдат денежных премий. Минимальный размер денежного обеспечения для бойца сейчас составляет 7 тыс. грн. Если бойцы на передовой, то в месяц они дополнительно получают ещё 4.200 грн. Если же военнослужащие в зоне АТО, но не на самой линии соприкосновения, то дополнительно к зарплате они получают 1.200 грн”, — подытожил Мотузяник. Военные командиры с передовой в неофициальных беседах признаются, что довольно часто лишают провинившихся солдат денежных надбавок. Однако этот метод, по их словам, уже давно не действует на “аватаров”.
“Почти в каждом батальоне есть специально оборудованное место — “аватарня”. Это может быть яма или клетка, подвал или просто сырая палатка: своего рода вытрезвитель, где пьяные вусмерть вояки приходят в себя. На самом деле запойных в армии немного, но тех, кто пил на гражданке, очень сложно заставить бросить пить в АТО. Именно эти люди часто становятся причинами трагедий. И таких было бы неплохо вовсе не мобилизовать”, — рассказывает командир батальона аэромобильной бригады. Чтобы выявлять солдат, склонных к пьянству, и поддерживать тех, кому просто сложно самостоятельно пережить ужасы войны, в каждом из подразделений есть военный психолог. На передовую они, как правило, не ездят, зато могут находиться с бойцами во втором эшелоне зоны АТО. Несмотря на это, работать с армейцами напрямую у исследователей человеческой души получается не часто. Военные, как говорят в волонтёрских центрах реабилитации, крайне редко первыми обращаются за помощью, а поговорить по душам в зоне АТО для них и вовсе представляется чем-то невозможным. “Сами парни действительно нечасто первыми обращаются за помощью к психологам. Но есть и те, кто поступает наоборот. Только на моей памяти несколько солдат говорили: мол, девчонки, крыша едет, спиваюсь, давайте что-то делать”, — рассказывает волонтёр Центрального военного госпиталя в Киеве Елена Климина. По её словам, вне отделения психиатрии в госпитале теоретически где-то есть кабинет психолога. “Но лично я никогда не слышала, чтобы кто-то туда ходил, — говорит Климина. — Психологическая помощь военным сейчас — это в большей степени волонтёры”. Климина вспоминает, как всю прошлую зиму к ребятам в госпиталь ходил психолог, который работает с афганцами и участниками миротворческих миссий. Тогда она и другие девушки-волонтёры два раза в неделю тоже приходили на его занятия: парням легче было открываться, когда рядом находились знакомые им люди. “И вообще психологическая реабилитация во многом зависит от готовности родных и близких военного помогать ему, — подытоживает Климина. — То же самое можно сказать и о командирах: хороший офицер не бросит на передовую бойца, у которого есть серьёзные психологические проблемы”.
Отправлено: 04.03.16 16:20. Заголовок: Представители Специа..
Представители Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ рассказали, что погибшие в результате подрыва в Луганской области украинские солдаты наехали на мины, которые были установлены ВСУ год назад. Скрытый текст
"Командир сообщил, что одна автомашина из конвоя сошла с главной дороги и наехала на противотанковую мину (ТМ-64). Трое солдат погибли, двое - получили ранения. По словам командира, эта территория была заминирована ВСУ больше года назад, с тех пор мины поросли травой", - говорится в сообщении.
Он также добавил, что в результате инцидента, в этом районе было проведено разминирование.
Отправлено: 18.05.16 08:24. Заголовок: 15.05.2016 г. ...Р-н..
15.05.2016 г. ...Р-н н.п. Донецк Место базовой дислокации подразделений 70-й омбр (*отдельная гвардейская мотострелковая Духовщино-Хинганская ордена Октябрьской Революции, Краснознамённая, ордена Суворова бригада (г. Уссурийск) атаковано неидентифицированной ДРГ. Взорвано 2 ед МСБ (*мобильных складов боезапаса). Уточненные потери "200" - 8 "300" -20 (1- тяжело) ТМН - 43. Поиск в\с подразделения проводится силами подразделения ОДОН ВВ МВД РФ. Скрытый текст
Р-н н.п. Донецк Уточненные потери подразделений 57-й гв. омбр (*отдельная гвардейская мотострелковая Красноградская Краснознамённая, ордена Суворова бригада, Хабаровский край) "200" - 6 "300" -12 (1тяжело) ТМН - 1
16.05.2016 г.
Р-н н.п. Авдеевка Уточненные потери сводного штурмового подразделения из состава 83-й одшбр (* отдельная десантно-штурмовая бригада ВДВ РФ), танкового подразделения 60-о гв. отбат (* отдельный гвардейский танковый Фокшанско-Гданьский Краснознамённый, ордена Суворова батальон ) и 6-й отбр (* отдельная танковая Ченстоховская Краснознамённая ордена Кутузова бригада, Мулино, Нижегородская область) "200" - 12 "300" -22 (6 - тяжело) ТМН - 1. Уничтожено\повреждено 6 ед. бронетехники.
Р-н н.п. Широкино. Подразделения 136-й гв. ОМСБр ЮВО при выполнении боевых задач ответный огонь ВСУ "300" - 4 (1 тяжело)
Отправлено: 30.09.16 19:32. Заголовок: Вперед к Карпатам
Древопил пишет:
цитата:
на противотанковую мину
Древопил пишет:
цитата:
наехал
Я вообще то склоняюсь к голландскому бреду. Малазийский боинг наехал на противотанковую мину. Потому что у Закорецкого один шанс на миллион из миномета попасть.
Отправлено: 06.12.16 20:47. Заголовок: Вперед к Карпатам
Лежу. К диалогу подключился Муженко. Собирается 10 дней в бункере мужать. Интересно с ляжкой или с бядром. Занять всем линию Молотова-Сталина. Лежу. Дурдом на колесах.
Отправлено: 06.12.16 20:52. Заголовок: Вперед к Карпатам
Я одного не пойму. Муженко начальник генштаба зачем такие потери Украине пока ты будешь в бункере сидеть. Может тебе лучше капитулировать до начала войны. И сам живой будешь и все твои виртуальные вояки живыми останутся.
Отправлено: 27.01.17 20:15. Заголовок: Вперед к Карпатам
Боевые действия на Украине. Боец АТО покончил жизнь самоубийством. Вот еще Боец АТО и прокурор устроили престрелку. Умер боец АТО подорвавшийся на собственной мине. Турчинов отжался. Вот такие новости.
Отправлено: 25.05.18 18:34. Заголовок: «Нидерланды и Австра..
цитата:
«Нидерланды и Австралия привлекут Россию к ответственности за причастность к крушению MH17,— говорится в заявлении голландского Кабинета министров, которое было распространено в пятницу.— Голландское правительство приняло соответствующее решение по предложению главы МИД Стефа Блока. Обе страны проинформировали Россию о данном решении». click here
Вы думаете что от Донецкой области в Раде не было депутатов вообще? Или же Вы вложили другой смысл в свою фразу?
27.Бобков Олександр (округ №41, Донецька область) 28.Бахтеєва Тетяна (округ №42, Донецька область) 29.Ландик Валентин (округ №43, Донецька область) 30.Левченко Микола (округ №44, Донецька область) 31.Звягільський Юхим (округ №45, Донецька область) 32.Клюєв Сергій (округ №46, Донецька область) 33.Азаров Олексій (округ №47, Донецька область) 34.Боярський Юрій (округ №48, Донецька область) 35.Омельянович Денис (округ №49, Донецька область) 36.Байсаров Леонід (округ №50, Донецька область) 37.Гончаров Анатолій (округ №51, Донецька область) 38.Шкіря Ігор (округ №52, Донецька область) 39.Литвинов Леонід (округ №53, Донецька область) 40.Лук’янов Владислав (округ №54, Донецька область) 41.Омельченко Валерій (округ №55, Донецька область) 42.Борт Віталій (округ №56, Донецька область) 43.Матвієнков Сергій (округ №57, Донецька область) 44.Білий Олексій (округ №58, Донецька область) 45.Васильєв Олександр (округ №59, Донецька область) 46.Риженков Олександр (округ №60, Донецька область) 47.Пономарьов Андрій (округ №61, Донецька область) Неділя, 11 листопада 2012, 18:01
Как видите в Раду были выбраны депутаты от Донецкой области.
Отправлено: 26.11.18 14:54. Заголовок: Так что же происходи..
Так что же происходит в Керченском проливе?
цитата:
Сегодня, 25 ноября, кораблями Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины в составе двух малых бронированных артиллерийских катеров «Бердянск» и «Никополь» и рейдового буксира «Яны Капу» осуществлялся плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря. О намерении осуществлять переход заранее, в соответствии с международными нормами, проинформировали в целях обеспечения безопасности судоходства. Однако, вопреки Конвенции ООН по морскому праву и Договора между Украиной и Российской Федерацией о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива, пограничные корабли РФ - пограничные катера типа «Соболь», ПСКР «Дон», катера типа «Мангуст», МПК «Суздалец »осуществили откровенно агрессивные действия против кораблей ВМС ВС Украины. Пограничный корабль «Дон» совершил таран нашего рейдового буксира, в результате которого повреждено главный двигатель корабля, обшивку и леерное ограждение, потеряно спасательный плотик. Диспетчерская служба оккупантов отказывается обеспечить право свободы судоходства, гарантированное международными соглашениями.
Итак, РФ в очередной раз продемонстрировала свою агрессивную сущность и полное пренебрежение нормами международного права. Корабли ВМС ВС Украины продолжают выполнение задач с соблюдением всех норм международного права. Все незаконные действия фиксируются экипажами кораблей и командованием Военно-Морских Сил ВС Украины и будут переданы компетентным международным органам.
Пресс-центр Командования ВМС ВС Украины [url=http://www.mil.gov.ua/news/2018/11/25/prikordonni-korabli-rf-zdijsnili-vidverto-agresivni-dii-proti-korabliv-vms-zs-ukraini-(onovleno)/]click here[/url]
Там же
цитата:
По состоянию на 14.30 Корабли ВМС ВС Украины уже третий час ждут прохода Керченским проливом. В 13.42 по информации Керчтрафикконтролю на проходе моста перекрыто движение в обе стороны в связи с посадкой на мель танкера перед мостом со стороны Азовского моря, движение проливом закрыт в обе стороны.
По состоянию на 17.20
25.11.2018 в 13.50 по киевскому времени Керченским проливом свободно прошли морской тральщик ЧФ РФ «Адмирал Захарин» и 2 катера типа «Раптор» ПС ФСБ РФ. Этому прохода не мешал танкер с выключенной AIC, которым Россия блокирует Керченский пролив.
Это является очередным свидетельством лицемерной и лживой политики России, ведь мирный проход для корабельной группы ВМС ВС Украины блокируется любой ценой. [url=http://www.mil.gov.ua/news/2018/11/25/prikordonni-korabli-rf-zdijsnili-vidverto-agresivni-dii-proti-korabliv-vms-zs-ukraini-(onovleno)/]click here[/url]
Lob
Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Как видите в Раду были выбраны депутаты от Донецкой области.
Вы не умничайте, вы бюллетень покажите. Они же не избраны со 100% поддержкой жителей. Значит желание выступить против не противоречит что кто-то провел депутатов в Раду. Ну и импичмент никто не отменял, решили таким образом отозвать. Или они сами вышли из Рады - нам там не рады. Вариантов масса. Чего вот вас это вдруг заинтересовало? Если вы выбрали депутата, а решения ВС вдруг вас не устраивают, неужели то что вы кого-то выбрали удержит вас от протестов?
Значит желание выступить против не противоречит что кто-то провел депутатов в Раду.
Большинство проголосовавших, выбрало депутатов. Законную власть. И пока всякие гиркины не приехали из РФ и не позахватывали власть всё было спокойно. marat пишет:
цитата:
Предвыборная агитация за Порошенко.
Отвлечение внимания россиян от чего то другого. Например, кремлёвские СМИ, в неуёмном стремлении показывать что на Западе всё плохо, переборщили с информацией о том как французы борются против повышения цен на бензин. В российских соцсетях эти новости вызвали бурное ободрение. Вот спохватились, и бросились напоминать россиянам, что протестовать против власти - низя, что это плохо, что будет плохо как в Украине, и что украинцы плохие потому что выбрали нового президента взамен сбежавшего старого.
Очередное разжигание межнациональной ненависти, в целях сплотить людей вокруг фюрера Вождя. А потом получим поколение неонацистов, и будем сокрушаться - как же так "мы" же немецкий фашизм победили, откуда у нас взялись русские фашисты?
Отправлено: 26.11.18 18:25. Заголовок: Lob пишет: Точно та..
Lob пишет:
цитата:
Точно также, как на территории Украины со стороны ВСу действует чеченский батальон, то есть собранный из граждан РФ. Плюс россияне в добробатах. Украинцы этим очень гордятся. А Вы почему-то в упор не видите. И ткните пункт в международном праве, где запрещено обучать граждан других государств.
Для начала откроем УК РФ - ст.359 "Наёмничество". Или откроем Федеральный конституционный закон от 30 января 2002 г. N 1-ФКЗ "О военном положении" "Статья 3. Основания для введения военного положения 6) засылка иностранным государством (группой государств) или от имени иностранного государства (группы государств) вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Российской Федерации, равносильные указанным в настоящем пункте актам агрессии. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/184121/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/#ixzz5XyULUvkG"
Ну и международное право о том же говорит.
"Основными направлениями сотрудничества государств-участников Договора 1999 года являются: - принятие мер для предотвращения и пресечения на своей территории подготовки к совершению актов терроризма на территории другой стороны;" click here
"Современное международное право в ряде случаев запрещает злоупотребление территориальным верховенством (подготовка и засылка вооруженных банд через границу" click here
Большинство проголосовавших, выбрало депутатов. Законную власть. И пока всякие гиркины не приехали из РФ и не позахватывали власть всё было спокойно.
Что вы как тетерев на токовище, заладили одно. Вас интересует имели право или нет, ну так вот имели и плевать что там кого-то куда-то выбрали. stalker 716 пишет:
Чихали они в Кремле на него. И в квартирках тоже. А уж на свое, российское... Международное право исходит из наличия русско-украинской границы в Керченском проливе. А не из мнения Кремля, ватников и примкнувших к ним Вануату и Венисуэлы, Ю.Осетии и Абхазии. Хоть вы тресните вдребезги пополам.
Если украинцы пошли на прорыв, то это значит, что РФ в очередной раз нарушили международный договор, закрыв Керченский пролив. gem пишет:
цитата:
Международное право исходит из наличия границ в Керченском проливе.
Международное право, в том числе и подписанный РФ договор о статусе Азовского моря предусматривает свободу передвижения гражданских и военных судов Украины и РФ в Азовское море и из Азовского моря. Даже вне зависимости от того, чьим считать Крым. Так что Путин пошел на тупое обострение, видимо, из желания поднять рейтинг после ряда провалов.
Международное право, в том числе и подписанный РФ договор о статусе Азовского моря предусматривает свободу передвижения гражданских и военных судов Украины и РФ в Азовское море и из Азовского моря. Даже вне зависимости от того, чьим считать Крым. Так что Путин пошел на тупое обострение, видимо, из желания поднять рейтинг после ряда провалов.
Свобода не означает игнорирование правил перехода. В прошлый сделали все по людски, сейчас поступила команда провоцировать.
Отправлено: 27.11.18 09:40. Заголовок: marat пишет: В прош..
marat пишет:
цитата:
В прошлый сделали все по людски, сейчас поступила команда провоцировать.
Это кто Вам сказал? Что сделали не-по людски? самые правдивые в мире кремлевские клерки? И полковники Кассады, которые рядом стояли? "Ах, он такой доверчивый..." (с: супруга Семён Семёныча о своём муже). Причем его даже не пытали. Впрочем, понадобится - будут. Уж в этом любой постсоветский человек подсознательно уверен на все 143%.
Lob
Сообщение: 1879
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Международное право, в том числе и подписанный РФ договор о статусе Азовского моря предусматривает свободу передвижения гражданских и военных судов Украины и РФ в Азовское море и из Азовского моря
Совершенно верно. Свободный проход "при условии соблюдения Конвенции по морскому праву от 1982 года". Эту прибавку почему-то пропускают.
stalker 716 пишет:
цитата:
Для начала откроем УК РФ - ст.359 "Наёмничество". Или откроем Федеральный конституционный закон от 30 января 2002 г. N 1-ФКЗ "О военном положении" "Статья 3. Основания для введения военного положения 6) засылка иностранным государством (группой государств) или от имени иностранного государства (группы государств) вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Российской Федерации, равносильные указанным в настоящем пункте актам агрессии. Система ГАРАНТ: [url=http://base.garant.ru/184121/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/#ixzz5XyULUvkG"]http://base.garant.ru/184121/5ac206a89ea76855804609cd950fcaf7/#ixzz5XyULUvkG"[/url]
Ну и международное право о том же говорит.
"Основными направлениями сотрудничества государств-участников Договора 1999 года являются: - принятие мер для предотвращения и пресечения на своей территории подготовки к совершению актов терроризма на территории другой стороны;" click here
"Современное международное право в ряде случаев запрещает злоупотребление территориальным верховенством (подготовка и засылка вооруженных банд через границу
Где там про запрет обучения иностранцев. Запрещено обучать "которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Российской Федерации". И повторюсь. Это наш закон. А Вы там что-то начинали про международное право. А Вы вместо первоисточника учебник "в ряде случаев".
Отправлено: 27.11.18 21:16. Заголовок: gem пишет: Это кто ..
gem пишет:
цитата:
Это кто Вам сказал? Что сделали не-по людски? самые правдивые в мире кремлевские клерки? И полковники Кассады, которые рядом стояли? "Ах, он такой доверчивый..." (с: супруга Семён Семёныча о своём муже). Причем его даже не пытали. Впрочем, понадобится - будут. Уж в этом любой постсоветский человек подсознательно уверен на все 143%.
Отправлено: 28.11.18 10:21. Заголовок: 2 Lob & marat & all
Lob пишет:
цитата:
Эту прибавку почему-то пропускают.
Кто именно пропускает ? Lob пишет:
цитата:
"которые осуществляют акты применения вооруженной силы против Российской Федерации".
А которые осуществляют супротив других федераций и нефедераций - нехай обучаются. Бесплатно. Даже стипендию заплатим. Ласкаво просимо. "То, что сделано предъявителем сего, сделано по моему приказанию и на благо"... Во Франции нашелся Атос - в России убийцы Троцкого нашлись много позже надобности в них... И то их звали Сикейрос и Меркадер. Lob пишет:
цитата:
А Вы там что-то начинали про международное право.
Выполняйте свою конституцию!!!! Придурки зорькинские... Jugin пишет:
? Каким образом эта конвенция была нарушена? С учетом договора 2004 г.? Расскажите.
Конвенция собственно текст.
цитата:
Статья 17 Право мирного прохода
При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море.
Как видите, просто так переться никто не имеет право. Заявляющие, что могут идти куда хотят, просто врут. А дальше читайте Конвенцию статьи от 18-й и далее. Моему пересказу этих статей Вы все равно не поверите.
Отправлено: 28.11.18 18:36. Заголовок: Lob пишет: Как види..
Lob пишет:
цитата:
Как видите, просто так переться никто не имеет право.
Полная фигня. Каким боком тут территориальные воды, если принципы прохода судов оговорены в договоре между Украиной и Россией от 2003 г. Ну и по международному праву 12-мильная зона возле Крыма - это украинские территориальные воды. Lob пишет:
цитата:
Заявляющие, что могут идти куда хотят, просто врут.
Это договор между Украиной и Россией врет, где ясно сказано, что прохождение через пролив является свободным. Не согласны? Так свергните Путина, который и подписал этот договор, денонсируйте договор и установите новые правила согласно международному праву. А пока выполняйте оный.
Lob
Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 28.11.18 19:40. Заголовок: Jugin пишет: Это до..
Jugin пишет:
цитата:
Это договор между Украиной и Россией врет, где ясно сказано, что прохождение через пролив является свободным. Не согласны? Так свергните Путина, который и подписал этот договор, денонсируйте договор и установите новые правила согласно международному праву. А пока выполняйте оный.
Вы договор то хоть читали? Украина его разорвала, денонсировав Договор о дружбе от 1997 г. А теперь Вы на него ссылаетесь
Отправлено: 29.11.18 02:21. Заголовок: Lob пишет: Вы догов..
Lob пишет:
цитата:
Вы договор то хоть читали?
Если Вы считаете, что подготовка незаконных вооруженных формирований в порядке вещей, то говорить с Вами о договорах не имеет смысла. Вы будете нести чушь, лишь бы настаивать что наши это разведчики а ихние это шпионы.
Lob
Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Если Вы считаете, что подготовка незаконных вооруженных формирований в порядке вещей, то говорить с Вами о договорах не имеет смысла. Вы будете нести чушь, лишь бы настаивать что наши это разведчики а ихние это шпионы.
Это хорошо, что Вы эмоциональны. Плохо, что Вы эмоциональны, потому что не можете предъявить законное объяснение своей позиции.
Lob
Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 29.11.18 16:22. Заголовок: Jugin пишет: Это шу..
Jugin пишет:
цитата:
Это шутка? Или Вам так видится потому, что хочется так видеть?
Хотелось бы увидеть законное объяснение вашей позиции, что денонасация договора о Дружбе автоматически расторгает все другие договора. Вы сами то читали Договор?
цитата:
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательств по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Вы по прежнему будете настаивать что тренировка на территории РФ не законных вооружённых формирований (банд) (и откуда взялось под Иловайском 150 ед. бронетехники?) является допустимым по международному праву?
Ясно, договор, на который ссылаетесь, не читали. Учите матчасть.
Там что-то написано о денонсации в связи с расторжением чего бы то ни было? Процитируйте. Или хотя бы официальное заявление российского правительства, что договор больше не действует. В ином случае это всего лишь Ваши хотелки, которые и появились потому, что РФ нарушила этот договор, а потому возразить Вам нечем.
Отправлено: 30.11.18 00:20. Заголовок: прибалт пишет: Все ..
прибалт пишет:
цитата:
Все с чем Вы не согласны, Вам смешно. Смейтесь на здоровье, но как говорится смех без причины... )))
Ну если Вы всерьез полагаете, что тихий шоколадный король, который не является военным лидером, в стране где существует реальная демократия, поддержанная к тому же финансовой зависимостью от Запада, может стать военным диктатором, то Вы явно не тем занимаетесь, Вам нужно писать фантастические романы. Впрочем, мне нравится, что Вы согласны с тем, что РФ нарушила договор, что мы тут и обсуждали.
цитата:
Обстреляв украинские суда, Россия нарушила Соглашение о совместном использовании Азовского моря, подписанное в декабре 2003 года, где ясно сказано, что и военные, и торговые корабли обеих стран имеют право беспрепятственно там проходить.
Осталось объяснить Лобу, что он опять ошибся. Займитесь этим.
Возможно, мы никогда не узнаем, был ли этот недавний конфликт с Россией спланирован специально,
Какой полёт фантазии у этого американца. Значит Порошенко в тайне приказал отправить три баркаса катера из Одессы в Бердянск. Чтобы ввести военное положение в ряде областей Украины. Давайте представим такой исход событий. И вот идут эти три катера по морю, подходят к мосту и ....проплывают под ним, и идут дальше в Бердянск. Судоходство там не шибко оживлённое, раз за несколько часов проход под мостом был перекрыт российским сухогрузом (якобы севшим на мель. На мель, Карл!!!!!! под судоходным мостом!!!!) - так что вполне эти катера могли бы пропустить. Но их не пропустили. Их уже ждали. Российские силы заметьте!!!! Ждали, заранее зная, что они подойдут. 1) Так это Порошенко отдавал приказы российскому флоту? 2) Чем была вызвана необходимость атаковать и захватывать три баркаса катера? Чтобы такого страшного для РФ случилось бы если бы катерок доплыл бы до Бердянска?
прибалт , Вы сможете дать ответы? или же не в состоянии, и потому делаете вид что игнорите. И будете с упоением искать стишки, в которых ******* пыжаться посмеяться над Украиной, украинским народом. (то есть раздувают ксенофобию в России. а ксенофобия мать фашизма.) И вы и дальше будете тиражировать то что воспитывает в подрастающем поколении россиян неонацизм? Кстати не забудьте в мае привязать Георгиевскую ленточку. Сами знаете куда.
Ну если Вы всерьез полагаете, что тихий шоколадный король, который не является военным лидером, в стране где существует реальная демократия, поддержанная к тому же финансовой зависимостью от Запада, может стать военным диктатором, то Вы явно не тем занимаетесь, Вам нужно писать фантастические романы.
Про тихого шоколадного короля в стране реальной демократии, это даже не фантастика, а сказки для очень маленьких детей.
Учу. Говорить правду и вести себя соответственно правде - очень легко. Запомните. Статья ВТОРАЯ, раздел 1:. "Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства." ВСЕ русские и украинские корабли - verstein? Как говаривал во времена оны Ваш вождь. "КТО СУМАСШЕДШИЙ?" (с: братья Медведевы). Тогда Андропов с холуями обломались в конце концов. А вы сейчас - рассчитываете, что нет? Договоры подписываются не между Кучмами и Путиными, НО между государствами. Расторгала ли РФ в законном порядке, а не лидерами ее бандитских формирований, этот договор? НЕТ. Признает ли правительство РФ правительство Украины? Да. От винта, ватники. Не говорю - вашему вождю, работа у него такая - врать, но вам, ватники - к ПСИХОтерапевту. И срочно.
Отправлено: 30.11.18 10:45. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
это даже не фантастика, а сказки для очень маленьких детей.
В нашей стране более страшные, готического характера сказки, сделавшиеся БЫЛЬЮ. "Скажите, а Лёша выйдет?" Лёша выходил. Когда на месяцы, когда на 30 дней. Путинские "дети" настолько нравственно тупы, что не то что не ужасаются - даже не удивляются. Посмотрим на них позднее...
Отправлено: 30.11.18 12:54. Заголовок: прибалт пишет: Про ..
прибалт пишет:
цитата:
Про тихого шоколадного короля в стране реальной демократии, это даже не фантастика, а сказки для очень маленьких детей.
Скажите, какой рейтинг у 3 самых популярных кандидатов в президенты Украины? Сколько оппозиционных депутатов находится в Раде? И какой рейтинг у 3 самых популярных политиков России? Сколько оппозиционных депутатов в Думе и Совфеде? Это для лучшего понимания.
25 ноября украинские военные катера «Бердянск» и «Никополь» и рейдовый буксир «Яны Капу» попытались пройти из Одессы в Мариуполь в Азовском море. Россия обвинила украинских моряков, что те дважды, с разницей в 12 часов, нарушили границы российского «территориального моря» у берегов Крыма. По сообщению пресс-службы ФСБ... Сначала они «около 7:00 [25 ноября]… в нарушение статей 19 и 21 Конвенции ООН по морскому праву пересекли государственную границу РФ, неправомерно зашли во временно закрытую акваторию территориального моря Российской Федерации». ... Однако правила пересечения морской границы отличаются от правил, которые действуют на суше. Согласно статьям 17 и 18 Конвенции ООН по морскому праву, любое судно имеет право на «мирный проход» через территориальное море другого государства, причем без предварительного предупреждения. Статьи 19 и 21, на которые ссылается Россия, как раз содержат правила мирного прохода. Главное — судно должно следовать «непрерывно и быстро», не заходить в порты и не вставать на якорь, не вести рыбную ловлю, не проводить учения с применением оружия и не должно совершать «любой акт пропаганды, имеющий целью посягательство на оборону или безопасность прибрежного государства». Источник: группа в ВКонтакте История и Право click here
Итого, украинские катера черканули по территориальным водам. У моста их ждали, и захватили, за то что пересекли невидимую линию на воде. Раздули из мухи слона. Украина пошла на принцип - нападение на вооружённые силы государства это война - и объявила военное положение. Моё имхо, идиоты и там и тут, страдают хернёй, в пяьном угаре упиваются конфронтацией. Дураки по обе стороны границы вопят - они враждебны нам, сплотимся вокруг президента, наших бьют!
ps Моряков которых арестовали, и собираются посадить по уголовной статье "пересечение границы" жалко.
Отправлено: 30.11.18 17:45. Заголовок: Jugin пишет: какой ..
Jugin пишет:
цитата:
какой рейтинг у 3 самых популярных политиков России?
Мэр Якутска Авксентьева стала очень популярна в соцсетях. Недавно прошла информация, что ФСБ нагрянула в мэрию Якутска. Помнится был такой мэр Лужков, у него тоже был некий рейтинг. Кажется дело кончилось скандалом? А да ещё был один известный губернатор. Любил гулять по Красной площади.
Отправлено: 03.12.18 11:45. Заголовок: 2 прибалт & all
прибалт пишет:
цитата:
В детство скатываетесь? Ну-ну. Леша станет президентом, он всем покажет... )))
Не-а. Пытаюсь вдолбить Вам: вождь перестанет быть президентом. Что неизбежно. В детство с верой в вечность власти ильичей и иосифовичей - это к Вам. stalker 716 пишет:
цитата:
украинские катера черканули по территориальным водам.
Зачем так сложно? По никем не признанным территориальным водам. Мнение ватников, венесуэльцев и вануатовцев, югоосетин и абхазов большинством человечества не разделяется. Последние вообще никем не замечаются.
Челябинский областной суд рассматривает иск ополченца из Донбасса Филиппа Венедиктова, который пытается оспорить решение миграционной службы о выдворении из страны; за участие в боях в Донбассе он награжден несколькими наградами ДНР, но на Украине считается террористом.
Ему отказали в статусе беженца из-за того, что он считается террористом в другой стране. click here
Скажите, какой рейтинг у 3 самых популярных кандидатов в президенты Украины? Сколько оппозиционных депутатов находится в Раде? И какой рейтинг у 3 самых популярных политиков России? Сколько оппозиционных депутатов в Думе и Совфеде? Это для лучшего понимания.
Вы недавно писали как власть не пустила в губернаторы представителей оппозиции - КПРФ. Сами посмотрите сколько оппозиционных депутатов в ГД, добавьте ЛДПР. То, что на Украине нет лидера это не мои проблемы. Возможно политическая властная тусовка Украины, созданная из окружения Кучмы, банально никого больше не пускает к пирогу.
Отправлено: 05.12.18 12:27. Заголовок: прибалт пишет: Вы н..
прибалт пишет:
цитата:
Вы недавно писали как власть не пустила в губернаторы представителей оппозиции - КПРФ.
Только не оппозиции, а КПРФ. КПРФ давно одна из ветвей партии власти, а не допуск ее представителя к выборам это только показатель того, что ее роль быть на подхвате в нужное время. прибалт пишет:
цитата:
Сами посмотрите сколько оппозиционных депутатов в ГД,
Ни одного. Впрочем, можете сами перечислить депутатов, которые выступают против политического курса Путина, желательно с цитатами критики оного. И это будет ясным показателем наличия оппозиции в ГД. прибалт пишет:
цитата:
То, что на Украине нет лидера это не мои проблемы.
В демократической стране не может быть "национального лидера" по определению. Максимум - правительство национального единства в некоторых особо сложных ситуациях. А Франко, Пиночет и династия Кимов могут быть только при диктатуре. прибалт пишет:
цитата:
Возможно политическая властная тусовка Украины, созданная из окружения Кучмы, банально никого больше не пускает к пирогу.
При наличии свободы СМИ и политической конкуренции сие невозможно, что подчеркивается высоким рейтингом таких фигур как музыкант Вакарчук и актер Зелинский. Но вот что интересно, на простой мой вопрос Вы отвечать отказались, показав тем самым, что ни в какую демократию в России Вы не верите, как и в то, что в Украине демократии нет.
Только не оппозиции, а КПРФ. КПРФ давно одна из ветвей партии власти, а не допуск ее представителя к выборам это только показатель того, что ее роль быть на подхвате в нужное время.
То есть это были проблемы внутри власти и Ваш пример был неудачным. Понятно. Jugin пишет:
цитата:
Ни одного.
Не выбрали их избиратели. возможно они считают Крым украинским. Тогда они политические импотенты. Jugin пишет:
цитата:
В демократической стране не может быть "национального лидера" по определению.
Есть. Это Меркель в Германии, Макрон во Франции и т.д. Jugin пишет:
цитата:
При наличии свободы СМИ и политической конкуренции сие невозможно, что подчеркивается высоким рейтингом таких фигур как музыкант Вакарчук и актер Зелинский.
Нападения националистов на журналистов подчеркивают "свободу" СМИ на Украине. У нас есть и Эхо и Дождь. Jugin пишет:
цитата:
Но вот что интересно, на простой мой вопрос Вы отвечать отказались, показав тем самым, что ни в какую демократию в России Вы не верите, как и в то, что в Украине демократии нет.
Я вам уже писал о демократии в России, а про верю или не верю это проблема Вашего понимания моей точки зрения.
Отправлено: 05.12.18 13:28. Заголовок: прибалт пишет: То е..
прибалт пишет:
цитата:
То есть это были проблемы внутри власти и Ваш пример был неудачным.
С чего Вы взяли, что неудачный????? Это был пример того, как официальный провластный кандидат проиграл даже спойлеру выборы. Их поэтому признали недействительными, а КПРФ отказалась принимать участие в выборах, подтвердив тем самым, что оппозицией не является, отстранить от власти ЕР не собирается, так как сама является частью власти, просто ей поручено играть несколько иную роль, чем ЕР. Когда же победивший коммунист все же решил побороться на выборах, его тут же не допустили. И не допустили совместно КПРФ и ЕР, КПРФ тем, что не стала его почему-то вновь выдвигать, А ЕР как всегда - не пустила возможного победителя к выборам. прибалт пишет:
цитата:
Не выбрали их избиратели. возможно они считают Крым украинским. Тогда они политические импотенты.
Да пусть они считают хоть Марс российским, а Путина пророком Аллаха, речь ведь о другом: о том, что оппозиция является оппозицией потому, что борется против политического курса правительства и пытается сместить правительство, заняв его место. И не только в отношении Крыма. А в ГД сплошная 100% поддержка. Разве что по поводу пенсионной реформы что-то чуть-чуть побухтели. Но вот лозунга "инициатора реформ Путина - в отставку!" как-то я не заметил. А Вы? прибалт пишет:
цитата:
Есть. Это Меркель в Германии, Макрон во Франции и т.д.
Нет. Меркель - это глава правящей коалиции, коалиция распадется - Меркель уйдет. Макрон - президент Франции с рейтингом в районе 23%. То, что он несколько лет тому назад выиграл выборы, никак не делает и никогда не делало его "национальным лидером". Они оба просто нанятые на время менеджеры с весьма ограниченными правами и возможностями. как только что продемонстрировали события, связанные с повышением цен на топливо во Франции. прибалт пишет:
цитата:
Нападения националистов на журналистов подчеркивают "свободу" СМИ на Украине.
Нападения на журналистов - это нападения на журналистов. И это делает не власть. А в России власти уже нападать ни на кого не нужно, свободных СМИ нет. прибалт пишет:
цитата:
У нас есть и Эхо и Дождь.
Дождь убрали из национального эфира, Эхо там никогда и не было. А в Украине один "Вечерний квартал" более оппозиционный, чем все российские полуоппозионные Дождь и Эхо раз в 100500. Как минимум. прибалт пишет:
цитата:
Я вам уже писал о демократии в России,
Помню. Ее, по Вашему мнению, в России не существует, и она в России на сегодняшний день невозможна. Но ведь был и вопрос про Украину. И Ваше молчание весьма красноречиво. прибалт пишет:
цитата:
а про верю или не верю это проблема Вашего понимания моей точки зрения.
В целом верно. Я уже мальчик большой и давно научился видеть, что существует за словами и что они на самом деле обозначают.
Отправлено: 05.12.18 16:24. Заголовок: Jugin пишет: При на..
Jugin пишет:
цитата:
При наличии свободы СМИ и политической конкуренции сие невозможно, что подчеркивается высоким рейтингом таких фигур как музыкант Вакарчук и актер Зелинский.
Это такая ерунда. Вы только что писали о карманной оппозиции в виде КПРФ. Вот если Вакарчук или Зелинский пройдут в президенты, то да, нельзя будет говорить ч то элита не пускает никого к пирогу. А так, ну рейтинг, и что?
Отправлено: 06.12.18 00:24. Заголовок: Jugin пишет: Да пус..
Jugin пишет:
цитата:
Да пусть они считают хоть Марс российским, а Путина пророком Аллаха, речь ведь о другом: о том, что оппозиция является оппозицией потому, что борется против политического курса правительства и пытается сместить правительство, заняв его место. И не только в отношении Крыма. А в ГД сплошная 100% поддержка. Разве что по поводу пенсионной реформы что-то чуть-чуть побухтели. Но вот лозунга "инициатора реформ Путина - в отставку!" как-то я не заметил. А Вы?
В том то и все дело! Наши пророки от демократии вполне искренне придерживаются демократических ценностей, но путают их с пропагандой Запада, направленной против России. если посмотреть на Францию, германию и США, то что то демократии в чистом виде не наблюдается. а в России по мнению наших демократов она обязана быть в чистом виде. Однако граждане нашей страны прекрасно все видят, в том числе и выражают понимание гражданам Крыма которые на референдуме проголосовали за включение Крыма в состав России. Но это бесит наших демократов, для них они ватники. Это в частности и Вы демонстрируете на этом форуме. а когда люди из-за этой Вашей позиции за Вас не голосуют, вы начинаете жаловаться за отсутствие оппозиции в ГД. Так её и не будет из-за Вашей твердолобости. Власть уже обожглась на таком депутате как Максакова, женщина красивая и хорошо поет, но мозгов нет. Так что теперь и оппозицию специально в ГД вводить? Jugin пишет:
цитата:
Нет. Меркель - это глава правящей коалиции, коалиция распадется - Меркель уйдет. Макрон - президент Франции с рейтингом в районе 23%. То, что он несколько лет тому назад выиграл выборы, никак не делает и никогда не делало его "национальным лидером". Они оба просто нанятые на время менеджеры с весьма ограниченными правами и возможностями. как только что продемонстрировали события, связанные с повышением цен на топливо во Франции.
В обоих странах есть конституции, в них указано как. кто и в каком случае является лидером страны. Во Франции это президент выбранные общим голосованием избирателей, в Германии это Канцлер выбранный большинством депутатов бундестага, выбранных в свою очередь избирателями. какой у них рейтинг в сию минуту на положение их как лидеров наций не влияет. В Аргентине на саммите в Макроном вполне себе все встречались вне зависимости от его рейтинга сейчас в стране. Jugin пишет:
цитата:
Помню. Ее, по Вашему мнению, в России не существует, и она в России на сегодняшний день невозможна. Но ведь был и вопрос про Украину. И Ваше молчание весьма красноречиво.
По моему мнению в России идет процесс становления демократии.
Отправлено: 06.12.18 00:46. Заголовок: marat пишет: Это та..
marat пишет:
цитата:
Это такая ерунда. Вы только что писали о карманной оппозиции в виде КПРФ. Вот если Вакарчук или Зелинский пройдут в президенты, то да, нельзя будет говорить ч то элита не пускает никого к пирогу. А так, ну рейтинг, и что?
1. Какая вязь между этими 2 предложениями? 2. Не пускают - это когда нет возможности стать президентом. Как у Навального, которого просто не допускают к выборам. Но эта возможжность у Вакарчука и Зелинского существует, но может быть и нереализованной вне зависимости от демократии в Украине. 3. Рейтинг - это показатель степени популярности политика. И наличие целого ряда примерно одинаковых рейтингов политиков говорит о высоком уровне политической конкуренции. В отличие от ... . прибалт пишет:
цитата:
В том то и все дело! Наши пророки от демократии вполне искренне придерживаются демократических ценностей, но путают их с пропагандой Запада, направленной против России. если посмотреть на Францию, германию и США, то что то демократии в чистом виде не наблюдается. а в России по мнению наших демократов она обязана быть в чистом виде.
Переведите сию фразу в связи с тем о чем шле речь, что оппозиция это те, кто выступает против политики правительства, а в ГД все поддерживают политику правительства и лично Путина.
цитата:
Аннексия Крыма привела к тому, что более 80% жителей России одобряют работу президента Владимира Путина и оценивают ее как хорошую.
https://inosmi.ru/social/20180115/241186628.html Не спорю с этим утверждением, но все же хочу узнать: а где представители в ГД тех 20%, кто не одобряет политику президента Владимира Путина? Их должно быть 20% от состава Думы, т.е. 90 человек. Больше, чем фракции КПРФ, ЛДПТ и СР. Второй по величине фракцией в Думе должна быть оппозиционная партия. А ее нет и в помине. прибалт пишет:
цитата:
В обоих странах есть конституции, в них указано как. кто и в каком случае является лидером страны.
Нет. В этих странах в конституции ничего нет о лидерах страны, есть о премьер-министре или президенте.
цитата:
Президент республики
Статья 5. Президент Республики следит за соблюдением Конституции. Он обеспечивает своим арбитражем нормальное функционирование государственных органов, а также преемственность государства.
Он является гарантом национальной независимости, территориальной целостности, соблюдения соглашений Сообщества и договоров.
Как видите, ни слова о лидере французского народа. прибалт пишет:
цитата:
По моему мнению в России идет процесс становления демократии.
Т.е., ее в России не существует, она только становится. В форме клептократической диктатуры.
Такие же карманные оппозиционеры как КПРФ, для галочки. Jugin пишет:
цитата:
Не пускают - это когда нет возможности стать президентом.
Ну если Вакарчук или Зелинский станут президентом, тогда и речь будет идти что можно. А то что рейтинг, что выдвинулись это как КПРФ выдвинула своего кандидата. Они не опасны для реального претендента, это фон и антураж, типа люди ведутся - вот же, это пример демократии. Jugin пишет:
цитата:
Как у Навального, которого просто не допускают к выборам.
А что, Януковича пустили на выборы президента в 2019 г? Jugin пишет:
цитата:
Рейтинг - это показатель степени популярности политика.
Это степень узнаваемости. Понятно, что если морда лица мелькает на ТВ, то и рейтинг вырастет. А, Зелинский, это который юморит? Конечно за.
Власть уже обожглась на таком депутате как Максакова, женщина красивая и хорошо поет, но мозгов нет.
А вышвырнули её из-за этого - или из-за безмозглой беспринципности и предательства "наших"? И на Орловой обожглась - дура... И на гимнастках обожглась... И на этой... кудрявой... всероссийском посмешище... Рейтинг - степень узнаваемости? Вместе с неграмотными продажными журналюгами Вы безграмотно отождествляете частоту мельканий морды на столь же управляемом продажном ТВ с одобрением мордячьей политики. Имперской и ватниковской. 50-60% реальных. Где 35% думских оппозиционеров? В караганде чуровских избиркомов... marat пишет:
цитата:
Ну если Вакарчук или Зелинский станут президентом, тогда и речь будет идти что можно.
Вакарчука у подъезда встречает отряд московской киевской полиции для препровожения в узилище - с диким наплеванием даже на тень юстиции??!! "Леша" единственный раз, когда его пустили на выборы, набрал даже в чуровских избиркомах до 30%... Не потому, что шибко уж хорош для людей - а потому, что морды за...али. Больше "слуги народа" так не рискуют. прибалт пишет:
цитата:
пропагандой Запада, направленной против России
Против имперской политики российской власти. До 0808, и уж тем более 0214 ни "пропаганды", ни санкций НЕ БЫЛО. "И вдруг снова..." (с: Черномырдин). Надо быть лжецом или в лучшем варианте недоумком, чтобы "не видеть" закономерности. Ваше ватниковское политпросвещение было бы смешно, если б не было так печально за степень его распространенности...
Вакарчука у подъезда встречает отряд московской киевской полиции для препровожения в узилище - с диким наплеванием даже на тень юстиции??!! "Леша" единственный раз, когда его пустили на выборы, набрал даже в чуровских избиркомах до 30%... Не потому, что шибко уж хорош для людей - а потому, что морды за...али. Больше "слуги народа" так не рискуют.
А вас надолго выпустили? Вакарчук и Зеленский это никто и вряд ли будут президентами Украины. Им можно выдвигаться. Так то в РФ и Евдокимов губернатором стал.
Отправлено: 07.12.18 11:49. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
Им можно выдвигаться.
А Навальному - низ-зя !!!! marat пишет:
цитата:
и Евдокимов губернатором стал
Когда "вставания с колен" еще не было, и Россия была еще другой страной. Весной 2004, напоминаю. И, как минимум - стал неплохим губернатором. Как Шварценеггер. Евдокимов - единственный губернатор, которого реально провожал народ. Если бы существовали законные юридические причины не пущать "Лешу" на выборы - он НЕ участвовал бы в выборах в Москве.
Отправлено: 07.12.18 15:26. Заголовок: gem пишет: А Наваль..
gem пишет:
цитата:
А Навальному - низ-зя
Януковичиу и Азарову нельзя тоже. Но я же не истерю по этому поводу. gem пишет:
цитата:
И, как минимум - стал неплохим губернатором. Как Шварценеггер. Евдокимов - единственный губернатор, которого реально провожал народ.
Не смешите мои тапочки - стал таким же как все - по встречке с мигалками и превышением скорости. А провожали не губернатора, потому как на посту он особо ничем себя еще не проявил, а народного артиста. gem пишет:
цитата:
Если бы существовали законные юридические причины не пущать "Лешу" на выборы - он НЕ участвовал бы в выборах в Москве.
Ну что ж вы такой тупой-то... Навальный может победить и это приведет к смене элит. Равно как Янукович и Азаров. Поэтому Навальному с Азаровым нельзя, а Зелинским с Евдокимовым можно.
Вообще-то, Янукович и Азаров обвиняются в целом ряде преступлений и отказываются явиться и даже приехать в Украину. Так что баллотироваться в президенты им точно не получается.
Отправлено: 10.12.18 12:42. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
таким же как все - по встречке с мигалками и превышением скорости.
"Врёте, подлецы! Не таким же!" (с: А.С.Пушкин). Евдокимов погиб именно потому, что ехал на деловую встречу, без кортежа и мигалок, без перегораживания трассы - и на встречку его мерс вынесло. Его губернаторство не было успешным. Он неоднократно менял даже назначенных им самим чиновников - и воры дважды "ставили вопрос" о его "импичменте" в Облсовете. Несмотря на фактические провалы в экономике области - из-за противодействия чиновников - люди дважды собирали подписи в его защиту. Всем всё было ясно - "кто виноват". marat пишет:
цитата:
спрашиваете доказательств.
Вот так и будем относиться к писаниям г.marat'а: как к бездоказательной чуши. Тем более, что как раз-то за лживую демагогию с гг.соловьевых-киселевых - не спросишь. С него - можно. Морально. Не в ТВ живем.
Отправлено: 10.12.18 17:00. Заголовок: gem пишет: Вот так ..
gem пишет:
цитата:
Вот так и будем относиться к писаниям г.marat'а: как к бездоказательной чуши.
Два придурка - Jugin пишет:
цитата:
Вообще-то, Янукович и Азаров обвиняются в целом ряде преступлений и отказываются явиться и даже приехать в Украину. Так что баллотироваться в президенты им точно не получается.
Отправлено: 11.12.18 15:24. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
Украина его разорвала, денонсировав Договор о дружбе от 1997 г. А теперь Вы на него ссылаетесь
В связи с сегодняшней новостью (намерением Порошенко с 31.03.19 НЕ продолжать действие Договора о дружбе) - Вам не стыдно за эпизоды, когда Вы лгали так же намеренно и беззастенчиво? О запрете русского языка в Харькове, о "пригородах" Берлина, о... - и
цитата:
вот опять снова
? Облико аморале, господа. Lob пишет:
цитата:
не можете предъявить законное объяснение своей позиции.
УЖЕ не может. Зорькины на марше. Потому что они определяют - что на пользу РФ, а что - нет. Талан у их такой, знать: кто правильный террорист, а кто - нет. С чем кадыровых всех сортов и Lob'ов поздравляю.
Отправлено: 18.12.18 06:41. Заголовок: Сегодня делегаты 73-..
Сегодня делегаты 73-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в рамках пункта повестки дня по предотвращению конфликтов приняли резолюцию о милитаризации Крыма, а также районов Черного и Азовского морей.
В резолюции подчеркивается, что «присутствие российских войск в Крыму противоречит национальному суверенитету, политической независимости и территориальной целостности Украины и подрывает безопасность и стабильность соседних стран и европейского региона». В ней выражается серьезная озабоченность «по поводу прогрессирующей милитаризации Крыма Российской Федерацией как оккупирующей державой».
Авторы отмечают опасное «нарастание напряженности» и «неоправданное применении силы Россией против Украины» в Черном море, в частности, захват 25 ноября трех судов Военно-морских сил Украины.
Генеральная Ассамблея ООН призвала Россию «безоговорочно и безотлагательно освободить суда и их экипажи и оборудование», а также не препятствовать осуществлению навигационных прав и свобод Украины в Черном и Азовском морях и Керченском проливе. В документе содержится осуждение сооружения Россией моста через Керченский пролив «между Российской Федерацией и временно оккупированным Крымом».
«Генеральная Ассамблея настоятельно призывает Российскую Федерацию как оккупирующую державу вывести свои вооруженные силы из Крыма и незамедлительно прекратить временную оккупацию территории Украины», - говорится в принятой резолюции. Ее поддержали 66 государств при 19 «против». 72 делегации воздержались при голосовании. Среди проголосовавших против – делегации Армении, Беларуси и Узбекистана. Делегации Казахстана и Кыргызстана - воздержались. Представители Азербайджана, Таджикистана, Туркменистана не принимали участия в голосовании. https://news.un.org/ru/story/2018/12/1345311
Lob
Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 18.12.18 17:07. Заголовок: Напомню, в 2014 за п..
Напомню, в 2014 против резолюции ООН по Крыму голосовало 11 стран. Сейчас 19. "За" тогда голосовало 100 стран, сейчас 66. "Ура! Мы ломим, гнутся шведы!"
Отправлено: 18.12.18 22:46. Заголовок: marat пишет: А прот..
marat пишет:
цитата:
А против кого вам нужны союзники? Вы с кем воевать собрались? пока РФ такова, что может причинить не приемлемый ущерб любому противнику сама.
Мне кажется, что Вы немножко ... преувеличиваете сокрушительность ответа. Как показывает практика тампонов в космосе и украденных драгметалов из ракетных схем управления + недостаточная тех.обслуживаемость "изделий", "сокрушительный ответ" может превратиться в железный капут сразу после взлёта. И не факт что супостат от этого сдохнет... а вот некоторые - сразу в рай.
"сокрушительный ответ" может превратиться в железный капут сразу после взлёта.
Не думаю, что Ваши западные друзья (ну те, которые сдохнут) разделяют Ваш оптимизм. Конечно аварии будут, их не может не быть. Но практика пусков конверсионных "Днепров" и "Рокотов" показывает, что более 90% летят вполне себе штатно. Учитывая нашу доктрину ответно-встречного удара, полетят они отнюдь не на опустевшие ПУ супостата. Упрощенно, одна ракета = 10 уничтоженных городов. По Вашему это приемлемо?
По ватницкой логике и тогда РФ вломила. Шведам. marat пишет:
цитата:
РФ такова, что может причинить не приемлемый ущерб любому противнику сама.
Чего могет, того могет. И себе тоже. Не неприемлемый, а тотальный. Полный аналог - псих с топором в бане. Радуйтесь. marat пишет:
цитата:
пока
Вот именно. Юрист пишет:
цитата:
Упрощенно, одна ракета = 10 уничтоженных городов.
Чего стесняться? Давайте сразу = 50! С любезного позволения апостолов будете наблюдать сверху в божественный иллюминатор. И Ваша тетя. И Ваш дядя. И...
цитата:
По Вашему это приемлемо?
(с: Юрист).
Lob
Сообщение: 1905
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Швецию победила целая коалиция стран.А не одна Россия. Сколько сейчас у нас союзников? И каких?
Ну так там что-то типа Китая проглядывает издали. Ту проблема не в том, скольку союзников у нас, а насколько способен Запад быть единым против нас. И насколько способен платить. Вон, Америка решила выделить Украине кредит аж в четыре млрд долл. Из этого следует: 1. США поняли, что это надолго. Санкции не сработали, экономика России не развалилась. 2. При не самом лучшем финансовом положении Западу придется содержать Украину. Что явно противоречит первоначальным планам. А они Прибалтику содержать не могут. Дополнительный экономический груз.
Отправлено: 19.12.18 21:33. Заголовок: Lob пишет: 2. При н..
Lob пишет:
цитата:
2. При не самом лучшем финансовом положении Западу придется содержать Украину. Что явно противоречит первоначальным планам. А они Прибалтику содержать не могут. Дополнительный экономический груз.
Фантастика из-под подполья. Они не содержат Украину, как и не содержали никогда Прибалтику, они выделяют средства, чтобы помочь провести реформы и вытащить эти страны из той ж..., в которой они оказались благодаря прибыванию в составе СССР.
Отправлено: 19.12.18 22:43. Заголовок: Jugin пишет: Они не..
Jugin пишет:
цитата:
Они не содержат Украину, как и не содержали никогда Прибалтику, они выделяют средства, чтобы помочь провести реформы и вытащить эти страны из той ж..., в которой они оказались благодаря прибыванию в составе СССР.
Да бросьте демагогию. Когда Греция состояла в СССР, что ее пришлось вытаскивать из задницы?
Отправлено: 19.12.18 23:18. Заголовок: marat пишет: Да бро..
marat пишет:
цитата:
Да бросьте демагогию. Когда Греция состояла в СССР, что ее пришлось вытаскивать из задницы?
А что грекам когда-то их "жопу" оплатили США? Чтоб немного охладить ваш праведный гнев коллеги замечу, что США имеет порядка 24% мирового валового дохода; Китай - 14% ; РФ... - 1,7% Эти 1,7% это не экономическая мощь... это экономические мощи. Потому спешу вас всех заверить, что будет так как решит великий белый господин. Как бы нам этого не хотелось.
Уверяю Вас, даже 0,1 хватает среднему пентагоновцу или конгрессмену - за глаза. И уверяю Вас заодно, что это - не от трусости, о чем лживо продолжают нас заверять наши политики и телекомментаторы. В противном случае они не рвались бы так вкладывать "туда" деньги, лечить себя и учить и женить своих детушек. marat пишет:
цитата:
Греция состояла в СССР, что ее пришлось вытаскивать из задницы?
Греция состояла в ЕЭС. Среди коллектива из 20-30 индивидуальностей всегда найдутся 3-4 более-менее халявщика. Греки вступили - тут то им и "поперло!" - как в старом анекдоте. И соц-, и капправительства Греции халявщичали беспредельно ради "народной любви". Кто им, голодранцам, виноват? Украина при СССР делала ракеты, боеголовки и турбины. Вот только выбирать норовила бывших коммунистов. Чем это могло кончиться? Вот и кончилось. В 2005 и 2010. Вкалывать надо. Греция производила "хорошее впечатление"... Допроизводилась. О Прибалтике г.Jugin Вас отхлестал - не буду повторяться.
Отправлено: 20.12.18 13:52. Заголовок: 2 Lob & all
Lob пишет:
цитата:
Америка решила выделить Украине кредит аж в четыре млрд долл.
Считать умеете? Попробуйте 4 млрд разделить на 35 млн. И еще на несколько лет. 5 (10), что ли? Вам виднее. Не забудьте сообщить результат. Я настаиваю. И как при этом треснут морды и слипнутся другие части тела ненавистных хохлов. Из любопытства: как Вы относитесь к тому, что богатейшая Россия дала взаймы нищей Венесуэле уже 20 млрд $ - и всем понятно, что без возврата (с беглых мадуровцев не спросишь, а если некоторые имперцы спят и видят скупку Южной Америки - это их тараканы)?
Отправлено: 20.12.18 15:17. Заголовок: gem пишет: О Прибал..
gem пишет:
цитата:
О Прибалтике г.Jugin Вас отхлестал - не буду повторяться.
Меня? Вы с пьяных глаз на сайте что ли пургу гоните. Т.е. как обычно демонстрируете двойной подход - Греция в жопе, потому что в ЕС не любят халявщиков. А Прибалтику вытаскивают из жопы потому что состояли в СССР, но тогда им не требовалась помощь. А как только вышли и вошли в состав ЕС, то оказались в жопе и их приходится вытаскивать.
Lob
Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 20.12.18 17:01. Заголовок: gem пишет: Из этого..
gem пишет:
цитата:
Из этого следует только то, что Вы усердно повторяете тухлую ложь кремлевских СМИ. Действующую лишь на ватников. В чем Вам и соболезную.
Как обычно, подтвердить свой тезис доказательствами Вы не сможете.
Lob
Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 20.12.18 17:04. Заголовок: gem пишет: Среди ко..
gem пишет:
цитата:
Среди коллектива из 20-30 индивидуальностей всегда найдутся 3-4 более-менее халявщика.
Англичане, например. У них тоже ВВП последние годы падает.
Lob
Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
3
Попробуйте 4 млрд разделить на 35 млн. И еще на несколько лет.
Совсем как маленький. 100 долларов на нос. Для страны с ВВП в 110 млрд долларов. Прикиньте, на какие шиши живут 35 млн. украинцев. Самое главное Вы, как всегда, не поняли. Американцы не дураки, эти 4 млрд ни на секунду в украинские руки не попадут. После истории, когда европейцы выделили деньги для расплаты с Газпромом за транзит, а Украина направила эти деньги на другие цели, деньги на Украину не попадают. Дураков нет. Газпрому платят напрямую. В 2019 году Украине надо выплатить долгов на 14 млрд долларов. Вот эти 4 млрд и уйдут кредиторам, а украинцам объявят, что их долг увеличился на 4 млрд. Тут дело в том, что эти 4 млрд придется напечатать, то есть раздуть финансовый пузырь, который так вот вот лопнет. В этом и суть.
После истории, когда европейцы выделили деньги для расплаты с Газпромом за транзит, а Украина направила эти деньги на другие цели, деньги на Украину не попадают.
Веселая шутка, смеялся до слез. С учетом того, что это не Украина платит за транзит, а Украине платит Газпром за транзит. Впрочем, если у Вас есть данные, что Украина перекачивала свой газ через Россию в Мексику, то тогда, конечно, совсем другое дело. Lob пишет:
цитата:
В 2019 году Украине надо выплатить долгов на 14 млрд долларов. Вот эти 4 млрд и уйдут кредиторам, а украинцам объявят, что их долг увеличился на 4 млрд.
Это как???????????????????????????????????????????????? 14 млрд долга+ 4 млрд = 18 млрд. Но 4 млрд уйдут на оплату долга (в Вашей версии) 18 млрд - 4 млрд = 14 млрд. Как при этом 14 млрд опять превращается в 18? В какой момент происходит сие чудо? Ну и для тех, у кого очень плохо с математикой, небольшой курс русского языка.
цитата:
Главная Новости экономики Новости экономики "Минус" 40% доходов: сколько Украина потратит на старые долги в 2019 году 23 Ноября 2018, 10:05 Просмотров: 5498 3 Власти планируют одолжить меньше денег, чем нужно заплатить кредиторам Фото: пресс-центр НБУ Фото: пресс-центр НБУ Государственный бюджет Украины на 2019 год, который Верховная Рада одобрила в шесть утра 23 ноября, предусматривает, что на выплаты по внешним и внутренним долгам Украина направит около 40% всей доходной части сметы. Так, общие выплаты из бюджета по государственному долгу в 2019 году составят 417,5 млрд грн. Из них почти 180 млрд грн, то есть более 6 млрд долларов – выплаты по внешнему долгу. При этом новые кредиты тоже предусмотрены – власти рассчитывают одолжить почти 375 млрд грн. Речь идет о заимствованиях как на внутреннем, так и на внешнем рынке. Это на 42,5 млрд гривен меньше, чем придется заплатить по старым долгам. К слову, Международный валютный фонд (МВФ) заявлял, что для получения кредита до конца 2018 года Украина должна принять бюджет на 2019 год. Таким образом, ночное голосование в Верховной Раде открывает путь для получения транша от МВФ. Как известно, Украина с 2018 года начала серьезные выплаты по госдолгу. Пиковая нагрузка по выплате придется как раз на 2019 год. В целом, за четыре года Украина должна выплатить около 20 млрд долларов по внешнему долгу.
Тут дело в том, что эти 4 млрд придется напечатать, то есть раздуть финансовый пузырь, который так вот вот лопнет. В этом и суть.
Полагаете, для США с их ВВП под 20 трлн долларов 4 млрд неподъемная сумма, из-за которой рухнет финансовая система США? Очень оригинальный и неожиданный взгляд на вещи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Надеюсь на ответный жест доброй воли , 
Вам не прокормить. 
? 
Вместе с неграмотными 
!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума