Отправлено: 16.12.14 06:07. Заголовок: Вперёд к Карпатам? Боевые действия на Украине (продолжение)

Здесь всё о боях в Донбассе и регионах куда они могут перекинуться позже.

 Отправлено: 04.06.15 13:44. Заголовок: gem пишет: Как закр..

gem пишет:

цитата:

Как закрывала глаза на двухнедельный расстрел Дебальцева.

http://www.osce.org/ru/pc/141621?download=true
http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/141471

 Отправлено: 04.06.15 13:45. Заголовок: прибалт пишет: Согл..

прибалт пишет:

цитата:

Согласен с мнением российского МИД.

Если Вы заметили, обычно я употребляю слово "ополченцы".
Просто в данном случае я говорил от лица Киева, соответственно, его языком.

 Отправлено: 04.06.15 14:53. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Согласен с мнением российского МИД. http://rusvesna.su/news/1433346423

Ваше право. Язык дан дипломату для того, чтобы скрывать свои мысли.
Вот только источник, на который Вы даете ссылку, мягко говоря,
крайне ангажирован.
Правильнее http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B738327F5E24639143257E5900522E75
Вообще-то МИД РФ учил жизни Госдеп по другому поводу:
Оттуда:
...упертую позицию Администрация США демонстрирует с первых дней
после катастрофы [Боинга],
невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном.

Полная бесстыжесть. Ну, это знакомо со времен Карибского кризиса.
Сепаратизм - вполне нейтральное слово. Обозначает цель идейных ополченцев.
О сепаратистах времен американской революции: их именно так и называли.
И еще - революционерами. И современники, и историки. Кстати, охотно принимали
французскую помощь - талантами Лафайета и эскадрой де Грасса.
Отлилось это Франции... В честь кого, думаете, был назван нынешний штат Луизиана?
Если бы дипломаты США не были бы дипломатами, они напомнили бы лавровым,
что почти в то же самое время польские ополченцы сепаратно боролись за независимость
своей родины против РИ. Во главе с американским генералом Тадеушем Костюшко.
Так что не надо таких исторических аналогий. Иначе и Мазепу можно назвать
ополченцем. Почему нет?
И уж несомнено, для МИД РФ сепаратистом является далай-лама.
«Нобелевская премия [Далай-ламы] ни при чем, у нас есть нобелевские лауреаты,
которые не сильно прославились, − сказал Лавров. − Это отдельный вопрос,
он не касается выдачи виз [в РФ]».
Оценку ламе в кондуит поставил. Человек в футляре. «В своем штабе
министерстве я сам решаю, кто еврей лауреат сепаратист, а кто -
нет ополченец».
И курдов МИД РФ считает сепаратистами. А уж воинами-ополченцами они
называют себя сами.
юррий пишет:

цитата:

Там вообще то речь шла о мире, а не о применении разрешенного оружия. Совсем заврались.

Сорвалось?..
исправлено 15:00

 Отправлено: 04.06.15 15:22. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

http://www.osce.org/ru/pc/141621?download=true

Файл не воспроизводится.
Lob пишет:

цитата:

http://www.osce.org/ru/ukraine-smm/141471

Спасибо.
Оперативно отчитались 18 февраля. В том числе о том, что сепаратисты
самостийно решили:
этот столик район Дебальцево минскими соглашениями не обслуживается.
Большой успех OSCE. Браво. В тот же день,
18 февраля представители ДНР отчитались о взятии Дебальцево,
Порошенко - о выводе оттуда ВСУ.
В общем, с «широко закрытыми глазами» мониторят.
С уважением, gem.
Ищите доводы поубедительнее.
Разрушенный обгорелый Донецк можно наблюдать на сайте НТВ.
Для ув.Ктыря: особо впечатляет накрытый Градами жилой дом.
Там же - см. стрельбу ниоткуда по Мариуполю. "Азов" сам по себе стрелял?
Вот же хитрецы?!
Приятного просмотра.
Мне жаль людей. Я - не об их жертвах и несчастьях. Я - о другом.
Lob пишет:

цитата:

я говорил от лица Киева, соответственно, его языком.

Вы называли «вещи» своими именами. Юридическими.
«Совершенно точное определение» (с: В.Суворов).

 Отправлено: 04.06.15 17:03. Заголовок: gem пишет: Ищите до..

gem пишет:

цитата:

Ищите доводы поубедительнее.

Все как обычно. Сначала признаем очевидное, а затем говорим, что это малоубедительно.
gem пишет:

цитата:

Вы называли «вещи» своими именами. Юридическими

Еще точнее russian-back сепаратисты. Так их обычно называют.

 Отправлено: 04.06.15 18:40. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Сначала признаем очевидное

«Очевидным называется то, что легко доказать».
Я не раз приводил Вам эту фразу. Не тот случай.
Вам показалось, что я признал Ваш документ убедительным.
Вас он, может, и убеждает (особенно Балтийца), меня - нет.
Lob пишет:

цитата:

Все как обычно.

Я отказался от этой фразы относительно Вас. Розовые канты меня
убедили . Надеюсь на ответный жест доброй воли ,
тем более что Ваш выпад... намеренно неверен - во всяком случае,
при изучении истории нашего общения.
Lob пишет:

цитата:

Так их обычно называют.

Совершенно верно. Заслуженно. Или они russian-free сепаратисты?
Или , в лучшем случае, russian-neutral?

 Отправлено: 04.06.15 19:37. Заголовок: 04.06.15. Заметка от..

04.06.15. Заметка от Виктора Алксниса.
Скрытый текст

"К вчерашним боям в Марьинке. Пора заканчивать с шапкозакидательскими настроениями в отношении Украины. Мы это уже проходили в 1904 году в русско-японскую войну и в 1939 перед финской войной. Можно также вспомнить о войне малой кровью на чужой территории перед 22 июня 1941 года. Пора осознать, что еще год назад Украина действительно была несостоявшимся государством, не имевшим боеспособной армии. И на тот момент для России особых проблем для реализации любых проектов типа Новороссии (Малороссии и т.п.) на территории Украины не было. Вспомним, например, "Крым наш". Но нынешние кремлевские вожди, никогда не отличавшиеся особой политической волей в отстаивании национальных интересов страны, вдохновившись успехом в Крыму, с облегчением посчитали, что теперь можно не предпринимать никаких активных действий и Украина сама по себе развалится. Ну, а Россия будет просто подбирать ее осколки. Но этого не произошло. Во-первых, Запад оказал необходимую поддержку киевской хунте, поскольку всегда был крайне заинтересован в появлении на юго-западных рубежах России мощного антироссийского государства. И с каждым днем эта поддержка будет только усиливаться. Во-вторых, украинское общество консолидировалось под лозунгом "Отечество в опасности!" и сегодня с горечью приходится признавать, что многие граждане Украины считает Россию агрессором. А это значит, что они готовы и воевать с ней. Причем не только чистокровные украинцы, но и русские, проживающие там. Надеюсь, ролики YouTube это наглядно показывают. И в третьих, за год украинская армия приобрела качества настоящей армии, научилась воевать и сегодня представляет реальную силу. Не оправдались надежды, что граждане Украины не будут воевать за свою Родину. Выяснилось, что будут. Да, есть сотни тысяч жителей Украины, которые бегут от мобилизации в армию, но все-таки большинство призывников идет в военкоматы и надевает военную форму. И поэтому нам надо избавляться от иллюзий по поводу "братского украинского народа". Да, я верю, что придет время, когда мы опять вернемся в это состояние. Но сегодня мы находимся, по сути, в состоянии войны с Украиной. А поэтому «A la guerre comme a la guerre - на войне, как на войне». В 1941 году большинство советских людей точно также было уверено, что германские рабочие и крестьяне не будут воевать со страной победившего пролетариата и повернут свои штыки против Гитлера. Избавляться от этого заблуждения им пришлось в страшных котлах 1941-1942 гг. И даже пришлось на время избавиться от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", заменив его на "Смерь немецким оккупантам!". Прийти в Берлин и водрузить знамя Победы над рейхстагом. И только после 9 мая 1945 года гедеэровские немцы стали нашими самыми близкими и верными союзниками. Повторюсь, украинская армия представляет из себя реальную силу и это она продемонстрировала уже зимой этого года в боях за Дебальцево. Она сумела вывести большинство своих частей из котла и при этом нанести тяжелые потери бойцам Новороссии. Об этом мало кто говорит, но в тех боях в Дебальцево только ополченцев с Луганщины погибло 1126 человек, а общие потери вместе с ДНР составили около трех тысяч человек. Учитывая человеческие ресурсы ДЛНР, подобные потери являются катастрофическими и называются «пирровой победой». Пока не поступали достоверные сведения о потерях в Марьиновке, но думая, что и там они были большими. И поэтому уже в ближайшем будущем нам придется заплатить огромную цену за разгром бандеровской Украины. Причем именно нам, т.е. российским военнослужащим. Мы опять наступаем на те же грабли, что и в Чечне. Если в самом начале дудаевского мятежа осенью 1991 года его можно было разгромить силами одного батальона ВДВ, то уже за две чеченские войны потребовались заплатить тысячами жизней наших солдат и офицеров, десятками тысяч жизней мирных жителей. И тогда, как и сейчас, Кремль считал, что все рассосется само собой. Точно также, как в наши дни в Минске, подписывались различные соглашения, включая Хасавюртовские. Но, как всегда бывает в таких случаях, за ошибки или вернее предательство политиков расплачиваются простые люди. Солдаты, офицеры, старики, женщины и дети. Именно поэтому я призываю сделать выводы из прошлых ошибок и не допустить их повторения в будущем. Мы должны понимать, что шапками закидать бандеровскую Украину не удастся."

 Отправлено: 05.06.15 15:46. Заголовок: 05.06.15. Сообщение ..

05.06.15. Сообщение от Центра оперативного взаимодействия.
Скрытый текст

"Наши потери за 3 июня в "марьинском событии" составили 57 павших и более 150 раненых. Согласно последним данным в ходе ожесточенных боев и артдуэлей в районах Трудовские, Еленовка, Александровка, Марьинка, Петровка - большое количество раненых среди гражданского населения, есть раненые среди сил ВСН. Петровский район находится под постоянным огневым давлением украинских нацистов, активно применяющих РСЗО по жилым кварталам.Противник возобновил обстрел с танковых орудий со стороны Магдалиновки наших позиций на окраине Горловки. Со стороны Дзержинска противник открыл артогонь с гаубичной артиллерии. Активность БПЛА противника сохраняется на прежнем уровне." Сообщение от жительницы Донецка: "Вчера в Тельманово убило ребенка на детской площадке, стоял нечеловеческий крик. Донецк за последнюю ночь дружно поседел. Звук проезжающей скорой помощи приводит в неописуемый ужас. Дико уставший народ с утра с выражением неизбежного фатализма в глазах, молчаливо едет на работу. Философские рассуждения о " геополитике" , написанные вечером с мягких диванов, пожелания держаться ( за что не уточняется), вызывают не меньший приступ ярости, как и летящие в тебя снаряды."

 Отправлено: 05.06.15 16:08. Заголовок: Мы победили: атака н..

Мы победили: атака на Марьинку отбита. Несколько погибших, десятки раненых. Понятно ради чего героически сражались наши ребята из одесской 28-й Скрытый текст

бригады. Чтобы «русский мир» не заполз в их родную Одессу. Непонятно другое: почему русскомирский горыныч внезапно бросился на Марьинку. Броску предшествовало странное шипение. В соцсетях, в частности, на страничке террориста Стрелкова-Гиркина мелькала информация, что за день до атаки в Донецк прибыл помощник президента РФ Владислав Сурков и «на кого-то наорал». В тот же день, 2 июня, другой посланник орды – Азамат Кульмухаметов – покинул зал заседаний в Минске, тем самым сорвав переговоры. Другие участники дипломатического процесса, как со стороны Украины, так и группировок «ДНР-ЛНР», прокомментировали демарш посланника невнятно, ограничившись общими фразами. Ясно одно: кремлевским политикам не удалось добиться своего дипломатическим путем. Что же это были за цели? В целом стратегия Кремля понятна и даже как бы выписана между строк в тексте минских договоренностей: всучить Украине «ДНР-ЛНР» на правах псевдоавтономии, вместе с их «народной милицией» и «политическими деятелями». А затем, с помощью этих деятелей и «милиции», терроризировать Киев, ввергая всю страну в кровавый конфликт. До поры до времени Кульмухаметову казалось, что все идет по плану. О некоторой благосклонности в «ханской ставке» можно было судить по косвенным признакам. Так, антиукраинская пропаганда в российских СМИ стала на полтона ниже, откровенная ложь сменилась полуправдой. И вдруг – дипломатический демарш, а спустя несколько часов десятки танков и тысяча боевиков в Марьинке. Если верить Юрию Луценко, ключевым пунктом переговоров в последние дни был вопрос блокады. Россиян взбесила твердая позиция украинской стороны: вначале боевики принимают условия Украины (для начала – прекращают обстрелы), а затем Украина идет на уступки. Наши участники контактных групп дали понять террористам: Украина будет бороться за право собственной интерпретации текста Минских договоренностей и не намерена открывать дверь перед врагом. А дальше случилось то, что случилось. И все же, что это было – перезапуск войны, развертывание «небольшой», скажем, двухнедельной операции или разовый шантаж? Каждая из версий имеет право на существование. Можно долго размусоливать высказывания террористов, вникать в разницу позиций путинских помощников Володина и Суркова, а также задуматься о том, какое влияние окажут все эти события на позиции России в преддверии саммита G7. Никакого не окажут. Не имеет страна-изгой Россия отношения к саммиту G7. И в нюансы кремлевских подковерных игр тоже можно не вникать. Есть другие признаки, по которым легче всего определить повадки горыныча. Первый признак – пропаганда. Так вот, нового витка антиукраинской волны в российской прессе пока нет, значит, не будет и нового витка войны. Вывод: атака на Марьинку – не более чем разовый шантаж, эксцентричное проявление недовольства ордынской дипломатии. Как будто шахматист-неудачник сгреб горсть фигур и бросил в лицо партнеру. Оно, конечно, неприятно, но такова наша плата за победу. Могло быть и хуже. Дмитрий Фионик, журналист

 Отправлено: 05.06.15 16:12. Заголовок: Один из офицеров 28-..

Один из офицеров 28-й гвардейской механизированной бригады о вчерашнем бое, в ходе которого были отбиты атаки противника под Марьинкой.
Скрытый текст

«На нас шли две батальонные группы, танки, у них была мощная артподержка и т.д. Но этого все равно недостаточно для того, чтобы взять такой укрепрайон, как Марьинка. Тем более, что ударили они прямо в лоб. Одна из групп полезла по открытой местности, которая просматривается на пять километров. Естественно, их и положили», — говорит командир. Он также отметил, что боевикам (и россиянам) удалось занять один из блокпостов на окраине Марьинк. Этот блокпост заблаговременно оставили украинские военнослужащие. После этого атака террористов захлебнулась. Когда подошла украинская артиллерия, в том числе реактивные системы залпового огня, враг попал в «огневой мешок», как это называют военные. Также одна из групп противника была рассеяна в посадке, после чего отступила. «Я критически отношусь к обнародованной информации об их потерях. 25 человек — это очень мало (Генштаб сообщал о 50 убитых боевиков, а Лысенко позже уточнил и сообщил о 80 — IR). Думаю, там полегло намного больше», — отметил наш собеседник. По его словам, украинские офицеры до сих пор ломают головы над тем, какой замысел преследовал противник. «Непонятно, что это было. Тупая атака в лоб? Или подготовка к чему-то большему? Но тогда зачем такие силы подтягивать? У меня лично есть подозрение, что в их лагере просто завелся какой-то последователь Георгия Жукова, возможно недавно прибывший из России, который решил заработать себе пару цацек на грудь и очередную звездочку на погоны «победоносным ударом», без подготовки, на оборудованные оборонительные позиции. А что, классическая русская манера ведения боя!», — рассказал офицер.

 Отправлено: 05.06.15 18:41. Заголовок: gem пишет: Вам пока..

gem пишет:

цитата:

Вам показалось, что я признал Ваш документ убедительным.

Вообще-то я написал

цитата:

а затем говорим, что это малоубедительно

Вы в очередной раз видите не то что есть, а что Вам хочется.

 Отправлено: 05.06.15 18:58. Заголовок: По итогам боев в Мар..

По итогам боев в Марьинке мое мнение.
Весной 2014 ВСУ отрабатывали тактику борьбы с ополченцами, не имевшими тяжелого вооружения. Они ее полностью отработали к началу лета, после чего повели успешное наступление. В какой-то момент в Кремле было принято решение снабдить ополченцев тяжелым вооружением. Процесс занял несколько недель и к началу августа качественной разницы в вооружениях у сторон не было. Украинцы этот момент прозевали и не успели поменять тактику. продолжая действовать в старой манере. когда танк в чистом поле неуязвим для гранатометов ополченцев, что и позволило нанести им ряд существенных поражений.
После этого начались изменения уже в ВСУ. Теперь они рассчитывали на бои с противником. уступающим им количественно, но не качественно. Отсюда серьезная подготовка оборонительных позиций и мобильных групп, собирающихся к месту прорыва в кратчайшие сроки. Короче, теперь это армия с другим настроем. Не тем, что было летом, когда украинские добровольцы шли на восток Украины, чтобы постоять на блок-постах, немного пострелять ( ну и пограбить, не без этого), после чего к осени вернуться в родные места с пометкой в личном деле "участник АТО", весьма полезной в дальнейшей жизни. Теперь не так. Теперь это армия, которая готова к полноценной войне по всем правилам с серьезным противником.
Вот теперь видно, что ополченцы этой перемены не уловили. По-прежнему живут Илловайском и победами лета 2014. По-прежнему считают, что при первом нажиме украинцы разбегутся. Бои под Дебальцево показали, что это не так. Украинцы вполне удачно оборонялись, и, если бы не неожиданное падение Углегорска, для ополчения все могло закончится полным фиаско. Слишком большие потери были.
Вот и было интересно, учтут ли этот опыт ополченцы в летнее время. Мне кажется, что шапкозакидательские настроения остались, что и показали бои в Мартинке. Чудовищные потери для одного дня боев. Отсутствие результата. Если и сейчас не возьмутся за ум , может плохо закончится.

 Отправлено: 05.06.15 19:11. Заголовок: Комментарии Шария к ..

Комментарии Шария к выступлению Порошенко в парламенте.
Самый прикол на 10:00. Проговорка по Фрейду.
"Те пенсионеры. кто зарегистрирован на свободной ( "вильной") от Украины территории...О,Боже"
http://www.youtube.com/watch?v=LrazoO543tA

Все все понимают. И Порошенко, и gem, и другие. Но свою зарплату отрабатывают.

 Отправлено: 05.06.15 19:16. Заголовок: Lob пишет: и gem, ..

Lob пишет:

цитата:

и gem, и другие. Но свою зарплату отрабатывают.

ну какая зарплата у гема? он по своему искренен. временами мне его жаль. до слез.

 Отправлено: 05.06.15 19:24. Заголовок: Lob пишет: Процесс ..

Lob пишет:

цитата:

Процесс занял несколько недель и к началу августа качественной разницы в вооружениях у сторон не было. Украинцы этот момент прозевали и не успели поменять тактику. продолжая действовать в старой манере. когда танк в чистом поле неуязвим для гранатометов ополченцев, что и позволило нанести им ряд существенных поражений.

да? а я думал что ВСУ портили кровь умелой и активной обороной-добровольцы из РФ. вкупе с северным ветром иссушившим приграничные силы ВСУ и не давшим им закрыть границу. ну и кинжальный удар нескольких БТГ российской армии замкнувших иловайский котел и вышедших к Мариуполю-довершил картину летней кампании-в целом неудачной для ВСУ. (БТГ зашли ненадолго-так что не щитово)
а то что вы написали-это уже к Дебальцевским боям.
мдя. за енсколько недель можно обучить танкистов и канониров-да еще и сколотить попутно ударные группы. и разгромить превосходящие силы противника. это впечатляет.

 Отправлено: 05.06.15 19:48. Заголовок: Lob пишет: Мне каже..

Lob пишет:

цитата:

Мне кажется, что шапкозакидательские настроения остались, что и показали бои в Мартинке. Чудовищные потери для одного дня боев. Отсутствие результата. Если и сейчас не возьмутся за ум , может плохо закончится.

а. (смотрит мутными глазами) там до сих пор туман войны. а вы уже банальности пишете. вообще удар по Марьинке-это что то эдакое к переговорам. или что там планируется.

 Отправлено: 05.06.15 20:35. Заголовок: Lob пишет: Чудовищн..

Lob пишет:

цитата:

Чудовищные потери для одного дня боев.

Чьи? Ваших братьев-укрофашиков?

 Отправлено: 05.06.15 20:42. Заголовок: Балтиец пишет: Чьи?..

Балтиец пишет:

цитата:

Чьи? Ваших братьев-укрофашиков?

спокойней балтиец. лоб-наш брат исакий. (подмигивает левым глазом) а потери большие у ополченцев-впрочем сейчас пиар-завесы БД-больше чем самих бое-действий.

 Отправлено: 05.06.15 21:43. Заголовок: Вперед к карпатам

Древопил пишет:

цитата:

Чудовищные потери для одного дня боев

Опять бои. Кредит МВФ получили и послали Меркель, Олланда, Путина и Обаму на три буквы.

 Отправлено: 05.06.15 22:40. Заголовок: Древопил пишет: В с..

Древопил пишет:

цитата:

В среду в результате боев погибли 2 и ранены 30 украинских бойцов

Умножь оба да 200. Врать тоже нужно уметь.

 Отправлено: 05.06.15 22:42. Заголовок: Древопил пишет: спо..

Древопил пишет:

цитата:

спокойней балтиец. лоб-наш брат исакий.

Город на Неве не имеет права выступать за Киев. Хотя бы из-за блокады.

 Отправлено: 06.06.15 06:00. Заголовок: Древопил пишет: ну ..

Древопил пишет:

цитата:

ну и кинжальный удар нескольких БТГ российской армии замкнувших иловайский котел и вышедших к Мариуполю-довершил картину летней кампании-в целом неудачной для ВСУ

А-а, Российская армия БТГ воюет. Не знал, спасибо за науку.

 Отправлено: 06.06.15 06:07. Заголовок: Балтиец пишет: Врат..

Балтиец пишет:

цитата:

Врать тоже нужно уметь.

Балтиец, пожалуйста, поспокойнее.
Предоставлены ролики, по которым видно, что ополченцы захватили интернат в северо-восточной части Марьинки.
(помечен красной точкой на фото).


Все остальное не подтверждается ничем.
Да, частный успех. При этом официально признано 40 погибших. По мне это именно чудовищные потери.

 Отправлено: 06.06.15 17:30. Заголовок: Давайте посмотрим на..

Давайте посмотрим на Марьинку с другой стороны.
Скрытый текст

Ну, ведь глупо все было, реально глупо у боевиков. В первой волне — какие-то мэдмаксы, которые лупят селфи в Вконтакте, захватив заурядную боевую точку. Причем захват они проводят без воды и без бк, на фоне того, что за их спиной сосредоточена не самая слабая группировка. Но артиллерия их прикрывает, и прикрывает их наступление. Во второй волне, судя по репортажам и видеозаписям, уже идут какие-то спокойные ребята, хорошо экипированные, уверенные в себе. У ребят сформированы команды, четко видна специализация, у снайпера есть корректировщик, они тянут с собой бк, не стреляют в пустоту, у них есть передовые дозоры. Черт, да у них с собой есть военный журналист, полностью экипированный, который съемку и ведет, чтобы бойцы не отвлекались на селфи. Они поступательно, здание за зданием, двигаются по территории, у них есть радиосвязь, есть четкое взаимодействие с броней, их прикрывает танк. Но как только медмаксов перемалывают, вторая волна, чуть-чуть подержав фронт, получает приказ и откатывается назад. Это что было? Слышен голос со стороны курятника, что это была разведка боем. Понимаете ли, разведка боем — это весьма затратный способ выяснить расположение частей и соединений противника, находящихся с тобой в непосредственном контакте. Проще говоря, это разведка точного абриса передней линии с целью вычисления укрепленных точек и узлов обороны противника, которые в дальнейшем должны быть или обойдены, или подавлены артиллерией/массированным ударом остальной группировки. Разведку проводит командир перед наступлением на неизвестной территории или на замаскированную оборонительную линию противника, когда ищет, куда обрушить стальной кулак вверенных ему сил. Абрис передней линии в Марьинке известен всем, как и расположение блоков и укрепрайонов. Там люди месяцами сидят, а у врага хватает средств аэро- и спутниковой разведки. Там боевикам не нужна разведка боем, там нужны нормальные тяжелые штурмовые бригады, с соответствующим запасом бк и всего необходимого. Потому что и так понятно, куда идти. Те же ДРГ боевиков в Марьинку прошли без проблем, обойдя известные точки. Но одними ДРГ не повоюешь же. И опять. Если это была разведка боем, то где же тогда удар основных сил? Почему не ударили? Испугались ОБСЕ? А до этого почему не боялись? И когда планировали наступление? Кстати, про ОБСЕ. Вот европейцы в утро наступления обрывают телефоны и звонят специально закрепленному за ними человеку, который наверняка из соответствующих органов РФ человек, или инструктированный, или обученный особо, потому как общение с ОБСЕ кому попало не доверят. А этот человек молчит. Трубку не берет. Как Лёвочкин в ночь первого разгона Евромайдана. Может, это была случайность? Зацепились — и понеслась. В пользу этой версии говорит отсутствие бк у передовой группы, общая несогласованность действий, быстрый откат назад. В пользу этой версии говорит и то, что, кроме отрядов первого удара, остальные получали приказ выдвижения на прикрытие отрядов первого удара, а не на наступление. Не было нормального наступления — было выдвижение, соприкосновение и почти сразу откат. И приказа на наступление не давали, даже когда отряды первого удара уже завязли. Обычно в случае полномасштабного наступления дату его никто, конечно, не знает заранее, но после начала активных действий приказ получают все. Тут же его не получил никто, кроме тех, кто зарубился в первом ряду. Из чего рядовые боевики и их командиры сделали вывод, что произошедшее — случайность, кто-то там зарубился, а они идут их вытягивать. Однако против этой версии есть серьезные возражения. Первое — это то, что перегруппировка войск боевиков была проведена заранее, хоть и в недостаточных для крупномасштабного наступления количествах. Второе — работа артиллерии боевиков, которая ударила мощно, точно и нанесла существенный урон ВСУ (много раненых) всего спустя пару часов после начала боевого контакта. Третье — это то, что ночью кто-то поднял и направил существенные подкрепления для развития обыденной вроде как заварушки. Четвертое — это аномально большое число беспилотников боевиков, замеченных в небе Донбасса в день атаки – более 70, что в два раза больше обычного среднего числа за день. И если беспилотников лишних у боевиков и может быть такое количество, то лишних операторов для них вряд ли – их требовалось завезти заранее. Исходя из всего этого, видно, что определенная подготовка была проведена заранее, кто-то процессом управлял, конечные исполнители вообще были не в курсе (ну это обычное дело для боевиков), однако непонятно, что это был за процесс и зачем был этот процесс. Рискнем предположить, что процесс все же был разведкой, но не разведкой боем, а разведкой на уровне скорее стратегическом. Любые переговоры — это развилка. И на этой развилке серьезные люди предпочитают выдвигать аргументы, которые могут поддержать действиями. Особенно если эти люди родом из питерского криминалитета и считают себя действительно серьезными. Если Кремль пугает кого-то наступлением и готов и дальше обострять, то ему нужно знать, каковы реальные возможности этого наступления. И если в РФ Вова Путин может объявлять любые эмбарго, вводить любые черные списки и может даже бомбить Воронеж, то Украина — это страна, где его раз за разом поджидают неудачи. «Армия Новороссии» даже в случае Дебальцево, в очень удобном варианте нападения умудрилась сорвать тайминги и сломать дипломатическую игру Кремля. Конечно, не исключено, что этой атакой одна из башен Кремля подставляла другую, но ВС РФ имели отличный шанс проверить свои и наши возможности. Идея проста. У ДЛНР достаточно сил для того, чтобы смять нашу первую линию, равно как и у ВСУ достаточно сил, чтобы смять их первую линию. Самый важный вопрос, который интересует боевиков в обороне ВСУ — как будут действовать войска во второй линии. Как быстро будет локализован прорыв, как быстро подтянут резервы, какие это будут резервы, откуда их будут подтягивать, как будет действовать остальной фронт, как быстро решится бюрократический вопрос с отведенной техникой через ОБСЕ, какие будут последствия и так далее. Будут ли ВСУ масштабно лупить в ответ на наступающие орды без запроса ОБСЕ — тоже важный вопрос. Сколько времени готовы ждать, прежде чем начнут лупить? План прост и отвечает на многие вопросы. Сначала идет не самое значительное сосредоточение войск, его заметили многие. Донецк в этом случае удобен тем, что там можно провести сосредоточение, не особо его демаскировав заранее. Ну, ездит и ездит техника, это они с парада едут. На выставку. Достижений народного хозяйства народной же республики. Потом с цепи спускают боевиков для первого удара, которым говорят, что вы особенные – можете вмазать украм. Их прикрывают артиллерией, а за их спиной начинают активные движения бойцы второго эшелона. Налицо мощное наступление — и ВСУ действуют так, как будто это мощное наступление. В этот момент активная аэро- и спутниковая разведки ВС РФ отслеживают, как, откуда и какими силами будут действовать ВСУ, каков будет характер прикрытия места возможного удара боевиков и т.д. Теперь выводы. Первый вывод, который сделали в «Генштабе Новоросии». Незаметное сосредоточение войск невозможно, разве что его можно сделать за пограничной полосой, в самой России. Наступление передовых отрядов боевиков встречали не зачуханные аватары, бегущие за поллитрой в магазин, а легкая пехота из 3 полка СпН ВСУ (спасибо идиотам-депутатам и журналистам, которые растрезвонили, теперь это не секрет). Пока аватары попадали в плен, чтобы стать звездами экрана, СпН технично маневрировали даже под огнем, сковали подразделения противника, подставили боевиков под огонь нашей артиллерии и продержались до того момента, как 28-я подтянулась. ВСУ предполагали возможность наступления, отследили сосредоточение сил противника и были готовы. Сюда же идет и скорость взаимодействия с международными структурами, вроде ОБСЕ. Второй вывод — это число. Это число в диапазоне от 15 до 18. Продолжительность операции в часах до того момента, как ее по сути свернули. Это может значить, что через 18 часов ВСУ, по данным аэроразведки ВС РФ, подтянули достаточные резервы и силы для прикрытия возможного прорыва. Или это значит, что цель будущего наступления боевиков лежит в пределах 15 часов движения. Если не учитывать танковые рейды, то 15-18 часов — это мало. 18 часов — это мало для охвата Авдеевки, даже если бить с двух сторон, этого мало, чтобы дойти до Северодонецка/Лисичанска, 18 часов — это в лучшем случае выход на окраины Мариуполя. 18 часов — это выход на Константиновку, на Курахово, на Артемовск, на еще какую из целей, которые для Кремля так же бесполезны, как и Марьинка. Значит, или боевики собираются идти до окраин Мариуполя, или они никуда не собираются идти, потому что через 18 часов ВСУ прикрывают прорыв и атака выдыхается. А значит, и смысла наступать так, как они планировали выдвигаться ранее, нет. Из этого могли сделать третий вывод. Если нормальная атака силами боевиков и маскирующихся под них наемников ВС РФ перекрывается силами ВСУ, то, значит, для того, чтобы в переговорах использовать силовой аргумент, России нужно качественно изменить характер ведения боевых действий. Например, использовать трансграничные удары кадровых ВС РФ. Или сделать вид, что у боевиков «теперь есть авиация» и начать ее широкомасштабное использование. Значит ли это, что Кремль обязательно погонит боевиков в наступление? Нет, не значит. Подобные проверки Кремль мог производить и перед замораживанием проекта. Просто Сурков показал, что военных рычагов влияния, если не устраивать полномасштабную войну, нет. Стоило ли демаскировать свои резервы ВСУ? Важна была не демаскировка, есть основания предполагать, что точная численность и расположение частей ВСУ в зоне АТО для ГРУ ГШ РФ совсем не секрет. Кремлю важно было узнать, как быстро будут выдвигаться части в боевой обстановке. И он создал боевое обстановку, разве что второй эшелон не получил приказ наступать, а сил первого было недостаточно. Но кто бы дал гарантию в 6 утра, что такого приказа нет, и кто мог оценить запас прочности наступающих сил? Боевой контакт есть? Есть. Работа вражеской артиллерии есть? Есть. Выдвижение сил боевиков есть? Есть. ОБСЕ молчит? Молчит. Бездействовать в такой ситуации — это преступление. Какой вывод? Как всегда, надеяться на лучшее и готовиться к худшему. Худшее — переход конфликта на новый качественный уровень. С ударами ВС РФ или с авиацией. Лучшая развилка — это перевод конфликта в политическое и экономическое русло. Тут у РФ всё традиционно глухо. Смотрим на падающую нефть и изучаем маршрут в ближайшее бомбоубежище.

 Отправлено: 06.06.15 22:05. Заголовок: Вперед к карпатам

Древопил пишет:

цитата:

Какой вывод?

Простой. Пока Украина воюет виртуально с Россией. ВВП Украины упал на 10%. Это много, очень много.

 Отправлено: 12.06.15 21:42. Заголовок: Конгресс США принял ..

Конгресс США принял поправки, предложенные конгрессменом Джоном Коньерсом, согласно которым Америка не может тренировать бойцов украинского батальона Азов.
Скрытый текст

Об этом сообщается на сайте конгрессмена, пишет "Голос Америки". Также принятые поправки запрещают США поставлять переносные ракетно-зенитные комплексы в Ирак или в Украину. "Я благодарен Палате представителей за то, что она единогласно приняла вчера мои поправки, тем самым подтвердив, что наши вооруженные силы не будут тренировать ненавистный нам неонацистский батальон "Азов", а также поддержала мои попытки не позволить опасным и легким в транспортировке ПРЗК попасть в нестабильные регионы", – говорится в сообщении. Отмечается, что издание Foreign Policy охарактеризовало Азов, как "откровенно неонацистскую, и фашистскую организацию", а в статье The Telegraph говорится о том, что "бойцы Азова используют неонацистский символ Wolfsangel (крюк Вольфа) на своем знамени, члены батальона являются расистами или антисемитами". В прошлом году британские СМИ также назвали батальон неонацистским.

 Отправлено: 13.06.15 11:48. Заголовок: В Славянске мобилизо..

В Славянске мобилизованный военнослужащий открыл огонь по своим сослуживцам.
Скрытый текст

В результате трагедии трое человек погибли, двое получили ранения. Самого стрелка нейтрализовали на месте. Об инциденте на своей в Facebook сообщил Юрий Бутусов, точной даты, когда произошло ЧП, он не назвал. "Несколько дней назад произошла трагедия на Славкурорте, о которой нельзя не сказать. Мобилизованный военнослужащий аэромобильной бригады открыл огонь по своим сослуживцам. Трое человека погибли, двое получили ранения. Преступника уничтожили на месте. Почему стрелял? Говорят, поругался с кем-то по телефону, а точные причины уже и не установить", - сообщил Бутусов. 4 июня в Донецкой области военнослужащий открыл огонь по сослуживцам. Два человека получили ранения, самого бойца застрелил прапорщик.

 Отправлено: 13.06.15 15:18. Заголовок: 24 августа, в День н..

24 августа, в День независимости Украины, в столице проходил парад. Тем временем в маленький поселок Марково Новоазовского района Донецкой Скрытый текст

области вошли чужие танки. Расквартированные в райцентре силы АТО об этом узнали практически сразу. Но приступать к активным действиям не стали. Не было приказа. А уже спустя пару дней шквальный огонь со стороны Марково заставил наших бойцов покинуть Новоазовск. Захватив расположенный всего в 40 км от Мариуполя город, сепаратисты открыли новый фронт — на сей раз южный. О том, что происходило до этого, «Репортеру» рассказали добровольцы из Сумского мобильного погранотряда. Как раз в это время они выходили из котла под Амвросиевкой. И многое видели своими глазами Я приехала к бойцам на перевалочную базу в Бердянск. Для того чтобы поговорить со мной, они вышли на улицу: бывший строитель Алексей из Сум, таксист Владимир из Полтавы и дальнобойщик Александр из Харькова. Всем за 40. У всех семьи и дети. И все пошли на фронт добровольцами. — Командования мы не боимся, — сразу заявили они. — Мы не служивые. Поэтому расскажем все как есть. Страна должна знать, что здесь происходит. Надо же с этим что-то делать! В глазах мужчин такая усталость, что избавиться от нее они уже, наверное, никогда не смогут. Так же, впрочем, как и от страшных воспоминаний. «Нас неделю обстреливали с территории России» — Мы несли службу в погранпункте Успенка, который расположен в 17 км от поселка Амвросиевка Донецкой области, — рассказывает Алексей. — Начальником был полковник Радников. Хороший мужик, сын его, наверное, и сейчас находится в плену у сепаратистов. Потом его сменил полковник Галицкий. Ему и подчинялся наш командир майор Редько. И вот в начале августа Галицкий приказал всем погранцам покинуть пункт пропуска Успенский и уйти в Амвросиевку. — Почему? — Не могли мы дальше там стоять. Нас уже неделю обстреливали с российской территории из минометов. — Вплотную ложили! — восклицает Володя. — За час —от 120 до 180 мин. — Точно с территории РФ? — Да! С нуля или 100–150 метров в глубь России. Мы точки находили, видели, откуда минометы бьют. Но команды открыть ответный огонь так и не получили. Выходит, нас поливать огнем русские могут, а мы им ответить — нет. Это что же такое?! — С 20 по 25 августа русские уничтожили в щепки наши блокпосты у села Мокроеланчик, поселков Калинина и Мирное. Погибло очень много наших парней. Да и техники сгорело немало, — продолжает Алексей. — Досталось и Степановке, где русские вроде бы положили около 200 бойцов Нацгвардии. В основном вэвэшников. Кроме того, они разнесли погранзаставу в Новоазовске. Там восемь пограничников погибло. А командир заставы попал в плен. — Кстати, уже сегодня на базу к нам пришла погранзастава Победы и Васильевки, — подключается Саша. — Пешком выходили. Потому что все дороги вокруг заминированы. А в районе Победы штаб ДНР. Это все по границе идет: Новошахтинск, Мариновка, Успенка, Васильевка, Победа, Новоазовск. Считайте, что от перехода на «Должанский» (это Новошахтинск) и до Новоазовска граница открыта полностью! — По поводу Новоазовска. Ходили слухи, что туда русские танки зашли. Но я там была и видела: танки старые. А россияне на новых ездят давно… — Туда сначала 90-е танки зашли, которыми управляли спецы российские, — утверждает Алексей. — Сепарам они такие машины не доверяют. Слишком уж они дорогие. А потом они эти танки отвели из Новоазовска и пригнали старье. Вот и вся история. — Вообще, все наше отступление — это заслуга российской армии! — уверен Алексей. — Потому что Россия со своей территории поливает нас «Градами» (они бьют на расстояние 36 км). Зачищает все. И только потом запускает сначала своих танкистов, а потом дээнэровцев. Такая у них тактика. — А откуда русские знали, где находятся наши части? Вы были на погранзаставе — тут все ясно. Но остальные… — Понимаете, там каждый второй житель… в этом Донбассе… он нам в глаза улыбается, а заходит за угол и сливает инфу, — говорит Володя. — Там такая подготовительная работа проведена! Это же не просто так. Им раздали телефоны, куда сообщать информацию. — Вы говорили, что 23 августа разбили колонну противника. — Да, — отвечает Алексей. — В 5 часов 30 минут утра наше подразделение, взаимодействуя с войсками ВВ на перекрестке Лисичье — Калинина (там стоял наш блокпост), вступили в бой с колонной врага. — Они зашли через Калинина и направлялись в сторону Успенки, чтобы ее занять, — считает Саша. — А часть их бронетехники, машин сопровождения и обеспечения прошла в сторону Степановки, Васильевки и Победы. — Это были танки, бэтээры и БМД, — объясняет Володя. — Прямо на меня смотрели дула российских БМД! У солдат были белые повязки на правой руке и левой ноге. Одеты в обычную хэбэшку российских войск, каски образца 1978–1980 годов. Они сразу открыли огонь в нашу сторону. В результате эту колонну мы практически полностью уничтожили. Бэтээр один накрыли, два бэтээра ушли. КамАЗ с боеприпасами подожгли. — Я паспорта убитых лично смотрел, — уточняет Саша. — Мы их все потом отдали контрразведке. Так вот паспорта были в основном кавказские: Хасавюрт и Урус-Мартан. «Полковник приказал нам уничтожить военники, бросить оружие и бежать „по гражданке“» — Почему вы ушли из Амвросиевки? — Если грубо, мы были отрезаны в Амвросивке уже с 20-го числа, — отвечает Саша. — Потихоньку кольцо сужалось, сужалось, и 25 августа нам приказали уходить. Мобильной связи не было уже неделю. А 25-го после обеда и стационарный телефон отключился. — А кто приказал? — Галицкий, — отвечает Алексей. — Он сам в шортах, футболке сел в гражданскую машину и был таков. А нам сказал: военники уничтожить, оружие бросить, переодеться и драпать мелкими группами. Местные контрактники, которые с нами служили, так и сделали: автомат в кусты — и побежали. — А вы? — А что мы?! — взрывается Саша. — Мы с нашим майором решили честь сохранить! Ушли, как люди с достоинством, ничего не бросали и не уничтожали. Еще и технику вывели. Хотя дороги не знали. Куда ехать? Карт-то нет! Но мы рискнули. По газам — и вперед! К счастью, встретили «донбассовцев». Они ехали в Иловайск: пробивать дорогу, чтобы своих пацанов из плена вытащить (у них около 120 человек там осталось), и дали нам карту. Указали направление. «От Амвросиевки до трассы Донецк — Мариуполь нет ни одного нашего блокпоста» — И что вы увидели по дороге? — Начиная от Амвросиевки до трассы Донецк — Мариуполь (мы на нее вышли в Волновахе) нигде ни одного живого нашего блокпоста мы не встретили. Все разбиты, уничтожены. Считается, что пока еще Волноваха наша. Но это… теоретически. — А Тельманово? — Не-е, Боже упаси! — отзывается Саша. — Мы заблукали, на Тельманово повернули — разворачивались и назад тикали. В районе Кутейниково техника наша разбитая стоит, сгоревшая… — Шли мы 10 часов. Между Кутейниково и Октябрьским навстречу нам прямо на трассу выбежала женщина, — вспоминает Алексей. — Говорит, ребята вы не русские? У меня тут ваши бойцы прячутся. Вы их не расстреляете? В результате мы 19 человек забрали. Все солдаты-срочники. Они в плен попали. Чеченцы их хотели танками раздавить, а российский офицер спас. Сказал, валите отсюда пацаны, пока живы… — Какую технику вы вывели? — Боекомплекты, два бэтээра, четыре «Газона», два уазика и «Ниву». Все забрали! — Пришли в Мариуполь, а нас там никто не ждет, — вздыхает Саша. — Видно, думали, что все, пропали мы. Два дня там просидели, к нам никто не пришел. Даже не спросил: может, надо вам помочь, ребята? Еды, воды, форму новую привезти… На второй день приехал врач. У многих было расстройство желудка. Принес… активированный уголь. — Потом нас сюда на базу в Бердянск отправили, — добавляет Володя. — Тут-то и выяснилось, что о документах убитых чеченцев, которые мы передали контрразведке (карты, флешки, фотографии военных баз в России, где их готовили), наши ничего не знают! Может, это все вообще пропало?! Мы вам хотим сказать, — уточняет Алексей, — у нас в АТО жуткий бардак творится. Наши генералы совершенно не думают о людях, которые воюют. А наши командиры удирают с передовой раньше нас. Мы шли на фронт добровольцами, отдохнем и снова пойдем в бой. Но десятки других ребят из-за такого отношения потеряют веру в свою страну и не будут ее защищать. Так нельзя!

 Отправлено: 13.06.15 15:23. Заголовок: Мы стоим на обочине ..

Мы стоим на обочине трассы Изюм — Славянск в грязно-рыжем облаке пыли. Мимо нас грузной змеей ползет прямо к линии фронта (она находится всего в Скрытый текст

40 километрах отсюда) колонна тягачей с самоходными гаубицами. За ними идут реактивные системы залпового огня, грузовики и автобусы с украинскими военными. На часах около пяти вечера, и пресс-служба президента Петра Порошенко еще не сообщила о прекращении перемирия (информация о том, что АТО будут продолжать, появится только в ночь с 30 июня на 1 июля). Но нам уже и так ясно: идти на уступки власть больше не намерена и это решение, безусловно, будет поддержано большинством участников боевых действий. Ведь каждый день не принятого самопровозглашенными ДНР и ЛНР перемирия уносил жизни военнослужащих. Только по официальным данным, за это время были убиты 27 и ранены 69 силовиков. А по непроверенной информации наших источников в руководстве АТО, эту цифру можно смело увеличивать вдвое. Я приехала в зону операции 26 июня. И только за три дня моей командировки погибло более 10 человек «Суки, весь минометный расчет положили!» Полдень 28 июля. Обожженные солнцем лица, лихорадочный взгляд, промокший от пота и грязи камуфляж… Они бегут, не разбирая дороги, на заплетающихся ногах. Один высокий и совсем юный — больше 20 не дашь. Второй — чуть постарше и ниже ростом. Я с ужасом думаю о том, что эти двое десантников сейчас увидят. Выдержат ли? — Где они?! — кричат парни. — Где?! Ребята из армейского спецназа, к которым они обращаются, долго не отвечают. — Вон, вон там… — кивает вправо после тягостной паузы один из армейцев. — Не ходили бы вы туда… Хотя… опознать-то надо… Конечно, покидать свой блокпост (он расположен на перекрестке дорог из Славянска и Красного Лимана) и уезжать на соседний, где нахожусь я (в районе заправки «Минутка»), бойцам запрещено. Но я надеюсь, что за эту самовольную отлучку начальство десантников не накажет. — Леня… Две дочки и жена сиротами остались… — шепчет, опустившись на колени перед убитыми, молодой и сжимает с хрустом кулаки. — Как же я без тебя буду, Леня? Вечером 30 июня украинские силовики, участвующие в антитеррористической операции на востоке страны, получили первое серьезное подкрепление техникой и людьми Как он опознал товарища?! — думаю я. — Как можно узнать человека, чья плоть обожжена до черноты и разваливается на куски при малейшем прикосновении?! Бабах! — доносится до меня звук взорвавшейся мины, и я вздрагиваю. И еще раз. И еще. — Опять полезли, уроды, — глухо говорит тот, что постарше. — Поехали! Молодой поднимается. Бросает последний взгляд на убитых. — Да, пошли. Отомстим… Кончим… Я смотрю на сутулые спины уходящих десантников. Страшно. — Суки, весь минометный расчет положили! — говорит подошедший ко мне армеец. — Пойдем в помещение, девушка. Слышишь, в нашу сторону лупить начали. — Хоть раненым повезло, — говорит поравнявшийся с нами «беркутовец». — Соседи привезли их к нам оперативно. Да и хирург Армен на скорой вовремя подоспел. — Повезло, — соглашаюсь я. Какой смысл теперь уточнять: в этот день волонтер и евромайдановец Армен Никогосян (его знают на всех блокпостах, потому что он не боится вывозить раненых даже под огнем) приехал не по вызову. Он вез гуманитарную помощь. Но за полчаса до его приезда боевики в очередной раз нарушили перемирие и обстреляли блокпост на перекрестке Славянск — Красный Лиман из минометов сразу с трех сторон. В результате врачу пришлось выгрузить ящики с едой и лекарствами прямо на дорогу и, вдавив педаль газа в пол, нестись с истекающими кровью двумя десантниками и одним гвардейцем в изюмскую больницу, чтобы спасти им жизнь. Слава Богу, Армен успел. — Перемирие, говорите? — захлебывается от гнева 40-летний капитан армейского спецназа Александр. — Это у нас перемирие, а они нас мочат. Мой пацан погиб в последнем сбитом над Карачуном вертолете. Не пил, не курил, спортом занимался. Что я его матери скажу? Мы в первые часы надежды не теряли. Все пытались дозвониться ему. Думали, утка, думали, что вертолет цел… — Как звали пацана? — Не скажу. Как мне с матерью говорить?! Саша закуривает, смотрит на все еще лежащие на дороге тела. — Это еще что! — говорит он. — Позавчера привезли нам с первого блокпоста «двухсотых». Говорят, четверо. Мол, пусть лежат, пока труповозка заберет. Выгрузили троих. Я у гвардейца спрашиваю: где четвертый? А он достает из машины пакетик, маленький такой, с костями… Ну я больше кулек с мусором дома выношу. Кончать этих сепаров надо. Срочно! — Они дождутся, — подключается к беседе командир взвода «Беркута» по прозвищу Князь. — На этот раз бастовать против такого перемирия не только нацгвардейцы в Киев пойдут. Даже мы встанем. Мы на Майдане приказ выполняли. Здесь выполняем. А государство нас мясом считает! Танки Гиркина Ночь с 26 на 27 июня. В изюмской больнице ожидают раненых с первого блокпоста. Он расположен на перекрестке двух дорог около водохранилища на окраине Славянска. Поэтому в просторечии его называют «Рыбхоз». Первыми около четырех утра привозят раненых десантников. Потом — бойцов Нацгвардии. Но поговорить с ними сразу мне не удается. У одних тяжелые ранения. У других глубокий психологический шок. Ребятам пришлось пережить атаку, в которой участвовали четыре танка. О том, как это было, они смогут рассказать мне лишь на следующее утро. — Они появились где-то в половине восьмого вечера, — говорит нацгвардеец Алексей. — Танки сначала заехали на кладбище и высадили десант, который пошел к нам по зеленке. А потом вернулись назад и из села Мирного по асфальту начали продвигаться в нашу сторону. По сути, они окружили нас со всех сторон! Один танк наши подстрелили. А потом второй, через 10–15 минут. Но у одного из наших бэтээров крышу снесло после выстрела танка. Потом второй загорелся. Вообще, у нас было четыре бэтээра. Но что они могут против танков?! Военные, базирующиеся на блокпосту №8 между Славянском и Красным Лиманом, уверены, что АТО должна продвигаться активней — А сколько людей у вас на посту было? — Человек, может быть, 70–80. А их там, по зеленке… Я не знаю, они как муравьи начали лезть. — Вы стали отступать на второй блокпост? — Кто отступал, кто на позициях оставался. Непонятно. Не было даже связи нормальной. Раций нам всегда не хватало, а сотовую сепараты обвалили. Никто нам команды не давал отступать. Уже началось такое… хаос. Ну голову поворачиваешь — а все позиции пустые! Кто как, кто куда. Потому что танки шли на нас. А остановить их нам было нечем. Если бы остались — это смерть. Бежали мы полями. Они за нами гнались и стреляли с трех сторон. Даже со стороны водохранилища. Снайперы, минометы… — Говорят, погибло четверо наших бойцов. — Гм… Реально, я думаю, что «двухсотых» больше, чем «трехсотых». Ну в двух бэтээрах (еще два ушли по зеленке) люди горели тупо. Я сам видел. А экипаж одного бэтээра — три человека. Уже шестеро… Еще два человека у меня на глазах… Те ребята, которые с ПТУРов (противотанковая управляемая ракета. — «Репортер»), стреляли по танкам. Одного на куски разорвало, второй мертвый лежал. Бойцы поддерживают возобновление АТО. За время перемирия, по официальным данным, убито 27 и ранено 69 силовиков — Я своим дал приказ отходить, после того как подбил один танк, — говорит командир взвода десантников 27-летний Алексей. — Потому что какой смысл там стоять, держать кусок земли и терять человеческие жизни. Людей-то не вернешь. Я думаю, что правильно сделал. Наш блокпост танки Гиркина просто стерли с лица земли. Примечательно, что, по слухам, информация о танках в центре Славянска появилась у руководства АТО за шесть часов до нападения. Но никаких действий, чтобы предотвратить катастрофу, почему-то никто не предпринял. — Под вечер наши ребята из Нацгвардии услышали гул двигателей танков, которые выдвигались на позиции, — рассказывает евромайдановец и волонтер «Армии SOS» Юрий Касьянов. — Я думаю, что таким образом Гиркин устроил демонстрацию, чтобы посмотреть, как мы отреагируем. Убедился, что можно молниеносно снести блокпост, и перешел к активным действиям. Да что там говорить! Помощь на первый пост пришла только через полтора часа, после того как бойцы отступили на второй блокпост. В штабе АТО эту информацию пока не комментируют. Но бойцы, с которыми я общалась, ее подтверждают. До отмены перемирия многие из них делали из случившегося вывод: — Власти нас сюда просто загнали в роли пушечного мяса. Им все равно, что с нами будет. Поэтому и не дают нам вступать в бой. Да еще и подставляют. Теперь говорят иначе: — У нас в АТО много предателей. Все, что мы собираемся сделать, они сливают врагу. А в данном случае могли просто закрыть глаза на угрозу. Есть и другой вариант: банальный непрофессионализм, халатность. Так или иначе, но уже через сутки украинские военнослужащие «Рыбхоз» себе вернули и удерживают до сих пор, несмотря на постоянные перестрелки с боевиками из Славянска. «Готовы в бой!» Утро 1 июля. У военнослужащих приподнятое настроение. Вечером 30-го числа бойцы получили серьезное подкрепление техникой и людьми. Тогда же над Славянском и Краматорском в очередной раз с самолетов скинули листовки, призывающие мирное население покинуть зону АТО. Стоит ли повторять, что ночью президент отменил перемирие. — Слава Богу, что он это сделал! — восклицают бойцы Нацгвардии. — Вот честное слово, если бы было другое решение — мы бы пошли под Раду. А теперь… теперь готовы к бою! — Мы уже давно почистили оружие наших погибших товарищей, — признаются десантники.—– Теперь из этих «калашей» и будем мочить сепаратистов. — Да, мы тоже рады! — говорят вэвэшники. — Сколько можно тут стоять?! Пора заканчивать и домой возвращаться. Это наша земля? Наша! Так почему мы должны кого-то слушать? Россию, Францию, Германию… Надо действовать! Но утверждать, что уже 1 июля силы АТО приступили к активным действиям, пока нельзя. — Мы просто не готовились к наступлению по полной программе, — признаются источники в командовании АТО. — Не знали, какое решение будет принято. Теперь, чтобы все сделать, нужно пару дней. Видишь, по трассе к Славянску еще подвозят боеприпасы. А еще необходимо наладить взаимодействие между силами АТО, которые уже стоят на позициях, и подкреплением. Хотя в первый день отмены перемирия зубы наши войска все-таки показали. Системы «Град» и «Ураган» вроде бы работали по базам боевиков в Ямполе. На втором блокпосту (в просторечии — «Комбикормовый») использовались гаубицы. Включилась в работу артиллерия и на посту, что на перекрестке дорог Славянск — Красный Лиман в сторону поселка Семеновка, где находится опорный пункт боевиков Гиркина. — По неофициальным данным, за Райгородком засели около 300 сепаратистов, — рассказывает наш источник в командовании АТО. — В Семеновке — приблизительно 500. Аналогичная ситуация и в Славкурорте. В обоих населенных пунктах вроде бы есть по два танка. А в целом у Гиркина около 4–5 тысяч штыков. Проще говоря, работы, если ополченцы сами не сдадутся, много… В то же время, по словам главы МВД Арсена Авакова, в Славянске сейчас находится около 10 танков. Некоторые из них пришли в город из России, миновав печально известный пограничный пункта пропуска «Изварино» в Луганской области. Другие якобы были сняты с постаментов и приведены в боевое состояние. — Как будут действовать силы АТО? — рассуждает бывший военный офицер, а теперь волонтер Юрий Касьянов. — Ясно, что в первую очередь надо перекрыть границу с Россией. Параллельно — выйти через Ямполь на границу между Донецкой и Луганской областью, где находится опорный пункт сепаратистов, и разделить мятежные регионы. Выбить террористов из Семеновки. И, наконец, перекрыть воздух Гиркину, взяв под контроль дороги около Карачуна из Краматорска в Славянск, откуда боевики сейчас получают помощь. Думаю, что, если все это будет сделано, сепаратисты в Славянске и Краматорске не продержатся больше двух-трех недель. Впрочем, это всего лишь одна из версий того, как могут развиваться события в ближайшее время. А свои реальные планы штаб АТО не разглашает — военная тайна. Так что лично у меня остается только два вопроса: когда в полную силу заработают гуманитарные коридоры, по которым сможет выйти из зоны АТО мирное население, и где беженцы смогут найти пристанище во время боевых действий? По данным МВД, только в Славянске и Краматорске до сих пор остается не менее сотни тысяч граждан. В том числе женщины, дети и старики. А голос тяжелых орудий будет становиться с каждым днем все громче…

 Отправлено: 13.06.15 15:52. Заголовок: «Любая война — резул..

«Любая война — результат череды человеческих ошибок и глупостей», — писал Уинстон Черчилль
Скрытый текст

в своих мемуарах о Второй мировой войне. Вряд ли какой-либо другой конфликт последних лет столь же точно подпадает под это определение, как война в Донбассе. Никакое другое событие в украинской истории не покрыто до сих пор таким плотным слоем недосказанности и откровенной лжи, как события весны 2014 года. Работать над данной темой было намного труднее, чем над нашими предыдущими реконструкциями событий на Майдане и в Крыму. Ведь эта история еще не завершена, а потому на откровенный разговор способны немногие. Тем не менее нам удалось по крупицам восстановить общую картину событий и получить ответы на главные вопросы Четвертая версия Трактовки событий, послуживших началу войны в Донбассе, делятся на три основные. Первая, «пророссийская», рисует события того периода как народное восстание местного населения против «киевской хунты», которому оказывала политическую поддержку Россия. Вторая трактовка событий исходит из того, что изначально все протесты инспирировались Россией, митинговали в городах Юго-Востока «туристы Путина», а начало прямого военного вторжения российских войск положил марш Стрелкова на Славянск. Третья версия делает основной упор на то, что акции протеста были инициированы в Донбассе местными элитами, чтобы иметь возможность шантажировать Киев. Но потом, после прихода Стрелкова, ситуация вышла из-под контроля «донецких» и ею уже начала управлять Россия. Но чем глубже вникаешь в проблему, тем четче понимаешь, что никакого плана, по которому развивались бы события, ни у кого не было. Зато были интересы, которые при взаимном несовпадении и привели ко взрыву. Были люди на Юго-Востоке, которые не приняли смену власти, а после аннексии Крыма решили, что и их регион ждет такое же будущее, а потому для его приближения начали выходить на акции протеста и захватывать здания. Была Россия, которая искала возможность после Майдана «зацепиться» в Украине, влиять на ее политику. Была местная элита, которая хотела использовать пророссийские волнения для того, чтобы пересмотреть статус Донбасса в составе Украины, получив больше прав и гарантии сохранности своего бизнеса. Была киевская власть, которая хотела реабилитироваться за «сдачу Крыма», показать что она — власть, консолидировать нацию под лозунгами обороны Отечества. Был также интерес отнять под шумок активы у местных олигархов, а заодно и показательно проучить «донецких», чтобы впредь сидели смирно. Был Запад, который на тот момент полностью и всецело поддерживал действия Киева, а втягивание России в войну в Донбассе рассматривал как прочный капкан, в который угодил кремлевский режим. Однако эта война не была запрограммирована изначально. На многих этапах ситуацию можно было бы остановить. Но на это у участников не хватило ума и политического мужества идти на компромисс. Да и слишком многим людям хотелось подраться. Уже к концу Майдана произошло деление страны на своих и чужих, и с тех пор трещина раскола только увеличивалась. Роковой митинг К началу «Русской весны» настроения в Донбассе уже были радикально антикиевскими. Однако они отличались от крымских. Это не были однозначно пророссийские симпатии. Многие выступали за автономию Донбасса в составе Украины или просто против новой власти. Это был гремучий коктейль из очень разных эмоций, и весь вопрос был в том, кто его сможет зажечь. К тому времени вся местная элита, весь местный политикум так или иначе были завязаны на Партию регионов. Внутри нее тоже были свои кланы (клан Ахметова, клан Януковича, клан Клюева и другие), но тем не менее это была единственная реальная политическая сила. Однако с самого начала событий ПР демонстративно отстранилась от работы с «улицей». После харьковского съезда и отречения «регионалов» от Януковича большинство элит Юго-Востока пришли к негласному консенсусу: не бунтуем, пытаемся договориться с новой властью, а там видно будет. И до 27–28 февраля (то есть до момента появления «вежливых людей» в Крыму) казалось, что все будет спокойно. О том, что в Донецке готовятся какие-то акции протеста и объявилось некое «народное ополчение Донбасса», знали лишь несколько сотен френдов в фейсбуке донецкого предпринимателя-рекламщика Павла Губарева. О котором, впрочем, тоже мало кто знал. Все резко изменилось в конце февраля — начале марта, когда стало понятно, что Крым уходит к России. Влияние этого фактора для Юго-Востока было двояким. С одной стороны, это отстранило от протестного движения умеренные силы (тех же бизнесменов от ПР), так как всех его участников тут же стали записывать в агенты Москвы, работающие на раскол страны. С другой стороны, вызвало прилив энтузиазма у пророссийских сил. В итоге акции протеста с самого начала шли под российскими флагами и с главной идеей «чтоб у нас было как в Крыму». Это ограничивало круг их участников и препятствовало появлению реальной внутриукраинской оппозиции новой власти. У последней теперь появлялся универсальный способ отметать все претензии к своей политике: «Вы против нас? Значит вы пятая колонна!» Кто знает, если бы «регионалы» не вели политику соглашательства, а попытались возглавить протестное движение, то, возможно, и события в стране пошли бы совсем по другому сценарию. Легальная крупная партия, подняв на щит лозунги децентрализации и даже федерализации (но при сохранении единства Украины!), имела куда больше шансов добиться от Киева стратегического компромисса с Юго-Востоком, чем никому не известные маргинальные лидеры, лозунги которых (присоединение к России) прямо подпадали под статьи Уголовного кодекса. Но Партия регионов и донецкие элиты решили наблюдать со стороны, одновременно пытаясь использовать ситуацию в своих интересах для торга с Киевом. Однако не имея непосредственного контроля над событиями, эффективный торг было вести сложно. «Нам из Москвы поступил четкий сигнал, что крымского сценария для Донбасса не будет, к России его присоединять никто не собирается, а потому не было никакого смысла в этих акциях, — поясняет позицию ПР и донецкой элиты один из тогдашних руководителей донецких „регионалов“. — Но на первом этапе мы пытались, приводя как пример эти акции, показать Киеву, что нужно с Донецком говорить по-другому, выходить на политическое решение по особому статусу региона либо по децентрализации всей Украины. Дать возможность, нам, донецким, самим решить проблемы с сепаратизмом в регионе. Правильно ли было, что мы заняли такую позицию — акции не организовывать, но пытаться их использовать для решения вопросов с Киевом? Не знаю. Но сами посудите, как мы могли присоединяться к этим мероприятиям, когда там российские флаги и призывы идти по пути Крыма? Это же уголовщина! К тому же я думаю, что все-таки рано или поздно мы смогли бы убедить Киев прийти к политическому решению, если бы Стрелков не вошел в Славянск, а Турчинов не объявил АТО. Именно с этих двух событий и начался отсчет времени до войны в Донбассе». Впоследствии в Киеве решили переложить ответственность за кризис в Донбассе на местную элиту. «В то время как местные элиты в Одессе, Днепропетровске, Запорожье, Харькове (как бы там ни было с Кернесом) взяли флаг и сказали, что „мы украинцы“, местные элиты в Донбассе отказались это сделать. Они решили поторговаться: у нас будет финансовая автономия плюс дотации. Так вот, они заигрались. Они не понимали, что эта революция не только против „хунты“, но и против них» — так объяснял причины кризиса в Донбассе Сергей Пашинский, в то время и. о. главы Администрации и. о. президента Александра Турчинова. Впрочем, упомянутый выше «регионал», говорит, что причина не в какой-то особой позиции донецкой элиты, а в градусе антикиевских настроений, которые, по его словам, в Донбассе были даже сильнее, чем в Крыму, и которые ни обуздать, ни оседлать «регионалы» оказались не в состоянии. «Я помню четко тот день, когда у нас ситуация вышла из-под контроля, — говорит он. — Это суббота 1 марта. Тогда мы, «регионалы», собрали обычный митинг по разнарядке. Бюджетников привели, народ с предприятий. За Украину и за права местного самоуправления. Мы чувствовали, что после Крыма что-то должны были сказать, обозначить позицию, что мы тоже вроде как обеспокоены. Но в са-мом начале митинга пророссийские активисты заняли первые ряды и раскачали ситуацию — стали скандировать свое, заняли трибуну, а народ и так заведен был и неожиданно для нас стал их поддерживать. Потом Губарева объявили народным губернатором, вывесили российский флаг над ОГА и пошло-поехало. Люди сами стали подходить и в большом количестве. Мы просто недооценили донецкую улицу, которая до того никогда без команды не собиралась. Мы никогда с ней не работали». Кто эти люди? С самого начала акций протеста в Донбассе их начали сравнивать с Майданом. Сравнения получились очень натянутыми. Можно сказать так: Майдан был бы похож на юго-восточные протесты, если бы от него с самого начала открестилась официальная оппозиция (Кличко, Порошенко, Яценюк) и заправляли бы революционными событиями «Правый сектор» с Ярошем и казак Гаврилюк. Это действительно было бы отчасти похоже на то, что началось на площадях в Донбассе в марте 2014 года. Протестное движение можно было бы разбить на несколько групп. Первая группа — это маргинальные пророссийские организации и отдельные личности, которые смогли оседлать протестную волну. Типичный пример — Павел Губарев. До того он еще со времен проживания в студенческом общежитии истфака Донецкого университета вместе со своими друзьями Цыплаковым и Руденко был членом русских националистических организаций. Потом вместе с еще одним деятелем «Русской весны» в Донецке Романом Лягиным работал на организации различных массовок для Партии регионов, а накануне Майдана имел свое небольшое рекламное агентство. В городе его почти никто не знал. Еще один похожий случай — организация «Донецкая республика» во главе с Андреем Пургиным, нынче одним из лидеров ДНР. Она была создана еще после первого Майдана и никогда не скрывала своей сепаратистской идеологии (именно они, кстати, придумали нынешнее знамя ДНР). Ее лидеров неоднократно арестовывала СБУ. Но к концу 2013 года о существовании «Донецкой республики» знали лишь специалисты-политологи. Однако на фоне отсутствия каких бы то ни было лидеров и она оказалась крайне востребованной. Вторая крупная группа — это различные военно-патриотические организации, союзы ветеранов Афганистана, десантников, казаки, спортивные клубы. В общем, та же среда, из которой на Майдане появились отряды Самообороны. Но в Донбассе они были с иным идеологическим знаком. Как раз они стали основой для первых боевых отрядов, были силовым крылом митингов, избивали сторонников единой Украины. Собственно, именно они обеспечили то, что донецкая и луганская улица, в отличие от Одессы и Харькова, оказалась за пророссийскими силами. Третья группа — обычные сочувствующие акциям граждане. Украинские телеканалы часто подчеркивали, что в них принимали участие в основном россияне, которых массово завозили на автобусах через границу. Это было откровенной неправдой и только еще более настраивало дончан против Киева. Хотя отдельные россияне (в основном русские националисты и леваки) на митингах были практически с самого начала, но их было очень немного. Основную массу составляли дончане — пенсионеры, бюджетники, инженеры, рабочие. Позже (когда уже пошли захваты зданий) подтянулись студенты. Также было несколько групп сочувствующих. В первую очередь это местные власти (на уровне городов и районов) — они не принимали непосредственного участия в митингах, но по возможности оказывали организационную помощь. Кроме того, силовики, среди которых пророссийские настроения были распространены даже больше, чем среди обычных людей. Особенно среди бойцов спецподразделений, побывавших на Майдане. К тому же среди милицейского начальства было множество тех, кто был связан с Януковичем и его семьей и ждал неминуемой отставки. Именно поэтому милиция и СБУ как в Донецкой, так и в Луганской областях смотрела на начало и развитие акций протеста сквозь пальцы (впрочем, та же ситуация была и в Харькове, и в Одессе). Выжидательную позицию занял и донецкий криминалитет. Хотя и распространено мнение, что ОПГ Донбасса поддержали сепаратистов, потому те себя так вольготно и чувствовали, но источник в криминальных кругах Донецка говорит иначе: «Поддержки не было. Был дружественный нейтралитет. Мы им не мешали. Смотрели, куда повернется. Ориентировались на поведение Ахметова, ментов, СБУ. Они выжидали, и мы выжидали. Хотя часть людей Миши Косого в движении была сразу. Так же, как и люди Иванющенко. Потом, когда уже началась война, братва начала определяться. Часть ушла в бега. Другие примкнули к ДНР, а третьи пошли в добровольческие батальоны, воевать за Украину». А что же Россия? По данным «Репортера», ее присутствие было ощутимо сразу. Из Москвы шла координация и, отчасти, финансирование «Русской весны». В феврале 2015 года был обнародован план, который приписывали российскому православному олигарху Константину Малофееву. Он предполагал инициирование акций протеста по всему Юго-Востоку с требованием федерализации с последующим отделением регионов от Украины. «Если такой план и существовал, то он почил в бозе после харьковского съезда, когда элиты Юго-Востока дали понять, что в российских проектах они участвовать не намерены, — говорит один из московских политтехнологов, задействованных в проекте „Новороссия“. — Поэтому все сразу пошло безо всякого плана. Точнее, план был по Крыму. Это очевидно. По Юго-Востоку просто была поставлена задача координировать акции протеста — а там видно будет, куда пойдет. Все шло с колес. Никакой организации не было. Протестные настроения были серьезные, но некому было их организовать. Партия регионов самоустранилась. Поэтому мы просто листали фейсбук — смотрели, кто может возглавить. Так нашли Губарева, например. Вывели его на российские каналы. Потом кто-то вспомнил про Пургина и его „Донецкую республику“. Кто-то нашел ребят, которые когда-то на Селигер ездили. У кого-то обнаружился контакт леваков из „Боротьбы“. В Одессе вспомнили про партию „Родина“ Маркова, которого выпустили из тюрьмы. Короче, была полная и абсолютная импровизация. В этом-то и отличие от Майдана, который организовали профессиональные политические партии, со своей структурой, лидерами, финансированием. У нас ничего не было. Не исключаю, что наши спецслужбы работали по своей программе с казаками, силовиками, афганцами, спортсменами, — видимо, там были давние контакты, потому что там с организацией было получше. А у нас — хаос. Наконец главный вопрос: а чего мы, собственно, хотим? Наши сторонники на Юго-Востоке в основном хотели, чтобы было как в Крыму, то есть присоединения к России. Но нам наверху сразу сказали, что такой цели нет, а есть цель — чтобы Украина была федеративной и нейтральной. Потому мы пытались им и лозунги про федерализацию давать, и про местное самоуправление рассказывать. Все без толку. Триколор в руки — и вперед с криками „Россия!“. С конца марта к процессу плотно подключился премьер Крыма Аксенов. Он пытался координировать всю работу на Юго-Востоке. Я могу предположить, что он работал в связке с Малофеевым. Точно сказать не могу. Но то, что Стрелков и Бородай по состоянию на апрель 2014 года были людьми Малофеева, — это однозначно. Он работал отдельно от нас. Но его роль была велика. Именно после включения его в процесс возникла идея с „народными республиками“, что перевело ситуацию на новый уровень». Еще один аспект — Янукович и его окружение, которое имело очень прочные позиции в Донецке. Наши источники говорят, что сейчас, после года войны, их влияние на сепаратистских территориях сведено к нулю. Но на начальном этапе они сыграли свою роль. В основном саботируя приказы из Киева (это касается в первую очередь силовых структур). Кроме того, на Януковича была ориентирована часть местной власти, криминальные круги. Частично финансирование также шло из этого источника. Наконец, есть еще одна связка. В последние месяцы перед Майданом в Донбассе интересы «семьи» и Александра Януковича представлял некто Александр Сеченава. Именно его называли главным «смотрящим» за регионом. Так вот, в его окружении были люди, с которыми Павел Губарев тесно работал на выборах мэра Донецка в 2006 году (тогда он был одним из руководителей штаба кандидата Бешули). Не исключено, что это сыграло свою роль в том, что именно Губарев оказался в центре событий. Первая смерть Отсутствие вменяемых лидеров и внятных лозунгов, а главное — перспектив достижения поставленных целей постепенно к концу марта свели на нет протестную активность. После четырех недель оживленных митингов в регионах Юго-Востока стало ясно, что все предполагавшиеся на тот момент сценарии не сбудутся. Ушло в прошлое тревожное ожидание прямого российского нападения, связанного с решением Владимира Путина одобрить использование вооруженных сил на территории Украины. Захват Юго-Востока по крымской схеме так же не состоялся — российская армия в форме «вежливых людей» не пришла на помощь сепаратистам Харькова, Донецка, Луганска, Днепропетровска и Одессы. К тому же но-вая киевская власть установила контроль над силовыми структурами и заставила их работать на себя: во всех горячих точках прошли аресты лидеров протестных движений. Отсутствие помощи со стороны России вкупе с репрессиями и действиями украинских силовиков сбили активную сепаратистскую волну. Митинги в субботу, 5 апреля, собрались только в Харькове и Донецке, причем на каждом из них присутствовало менее тысячи человек. Создавалось ощущение, что Кремль удовлетворился мирной аннексией Крыма и не строит никаких планов на южные и восточные области. Секретарь СНБО Андрей Парубий даже торжественно объявил о провале «Русской весны». Правда, на этом фоне пролилась первая кровь: в Донецке после митинга за единую Украину был до смерти избит местный «свободовец» Дмитрий Чернявский (его подрезали в автобусе, который захватили пророссийские молодчики). А в Харькове неделей позже были убиты два пророссийских активиста (стреляли из здания «Просвиты», где засели «Патриоты Украины»). Наконец, в Луганске в конце марта некая «Армия юго-востока» записала видеообращение, где объявила о начале партизанских действий против действующей власти. Лица людей были закрыты. Лишь потом стало известно, что одним из выступавших был Валерий, будущий «народный губернатор» и лидер ЛНР. А на тот момент — глава Союза десантников Луганска. То есть раскачивание ситуации все равно шло. Также ухудшалось социально-экономическое положение страны. Курс гривны к доллару обрушился, было объявлено о повышении тарифов и заморозке зарплат и пенсий в рамках выполнения программы МВФ. Естественно, что на этом фоне новости о повышении пенсий и зарплат в Крыму до уровня российских не добавляли на Юго-Востоке популярности действующей власти. Впрочем, именно конец марта — начало апреля было тем периодом, когда можно было бы наиболее безболезненно политическим образом решить проблему. Тогда Донбассу, как самой горячей точке, можно было бы дать какую-то форму автономии в составе Украины (тот самый «особый статус», закон о котором после нескольких месяцев войны был принят украинским парламентом). И это решило бы проблему. Большинство населения наверняка удовлетворилось бы такой уступкой, а митинги остались бы уделом маргиналов, и их со временем пресекли бы местные власти. Но украинское руководство не рассматривало такой вариант. Для него это было бы равнозначно предательству интересов Майдана. Наоборот, вновь заговорили о раскулачивании олигархов. Поэтому новый виток противостояния был предопределен.

 Отправлено: 13.06.15 15:54. Заголовок: Русский Майдан «Ру..

Русский Майдан
Скрытый текст

«Русская весна» во многом копировала действия Майдана, а потому рано или поздно должна была перейти из мирной стадии в силовую. И если для Майдана таким Рубиконом было воскресенье 19 января с его огненным противостоянием на улице Грушевского, то для сепаратистского движения Юго-Востока он наступил в другое воскресенье — 6 апреля. Первым «залпом» этого дня стал захват здания Донецкой обладминистрации. В отличие от мартовских захватов в ряде восточных городов, когда протестующие занимали здание и почти сразу его освобождали, теперь все пошло уже по радикальному «майдановско-крымскому» сценарию. Около 200 человек взяли здание штурмом и разместились в нем (а еще около тысячи разбили рядом лагерь), предъявив облсовету ультиматум: или он собирается для проведения референдума о вхождении в состав России, или вместо него соберут «народный облсовет» для той же цели. В тот же день в Луганске захватили здание СБУ, потребовав освобождения задержанных ранее активистов во главе с лидером «Луганской гвардии» Александром Харитоновым. На переговоры с мятежниками прибыл губернатор области Михаил Болотских, и шестерых задержанных власть выпустила. Однако здание спецслужбы осталось под контролем захватчиков, а самое главное — в их руках оказался огромный арсенал оружия (включая ПЗРК). «Здание СБУ захватили только потому, что СБУ арестовало Харитонова, — говорит один из лидеров тогдашнего сепаратистского движения. — Они его решили освободить и захватили здание. Никто особо не сопротивлялся, потому что все были против Киева. Харитонова освободили, но не освобождать же здание, тем более оружие захватили. Там было тогда три лидера: Болотов, Харитонов, Карякин. Когда в здание в первый раз пришел Мозговой, его в подвал посадили и зуб выбили. Потом мирить их пришлось Цареву». К вечеру воскресенья «запылал» Харьков. В течение дня в городе проходили митинги и периодические столкновения со сторонниками Майдана, а в 21:00 около 500 пророссийских активистов, видимо, воодушевленных донецким примером, захватили обладминистрацию. Как и в Донецке, милиция сопротивления не оказывала. Переход к «стационарной» форме протеста требовал новой тактики. В Донецке в ночь с 6 на 7 апреля сепаратисты к захваченному зданию ОГА присоединили новый «трофей» — офис СБУ. Теперь и в их руках было оружие. Тем временем под зданием обладминистрации укрепили баррикады и установили сцену — она стала лучшим доказательством того, что акция носит не спонтанный характер и имеет спонсоров. Около полудня с этой сцены было провозглашено создание «независимой Донецкой народной республики», а еще пару часов спустя самопровозглашенный «Верховный совет ДНР» принял решение о проведении 11 мая референдума по независимости и вхождению в состав России. В эти дни донецкое протестное движение, остававшееся без публичного руководства с момента ареста Павла Губарева, получило нового лидера — им стал недавний функционер украинского МММ Денис Пушилин. 7 апреля его избрали сопредседателем «временного правительства ДНР», подразумевая, что вторым сопредседателем является находящийся в СИЗО СБУ Губарев. Но к моменту освобождения первого «народного губернатора» Донецка об этом уже забыли. В Луганске события развивались не столь бурно. Там в руках сепаратистов продолжало оставаться здание СБУ, и они выдвинули основное требование: созыв облсовета и назначение на 10–11 мая референдума — без независимости, но с присоединением к России. Власть на это требование отреагировала введением «экономической блокады»: в захваченном здании были отключены электричество и водоснабжение. В Харькове весь понедельник ситуация качалась то в одну, то в другую сторону. Утром состоялась неудачная попытка освободить здание ОГА, днем его после переговоров с Геннадием Кернесом все-таки освободили, однако вечером состоялся новый штурм, во время которого загорелись несколько помещений на первом этаже. Но пожар был потушен, а обладминистрация вновь перешла в руки протестующих. В тот же вечер на площади Свободы рядом со зданием ОГА собрался митинг, на котором «альтернативный облсовет» во главе с пророссийскими активистами Константином Долговым и Егором Логвиновым объявил о создании «Харьковской народной республики». Просуществовавшей, в отличие от южной соседки, всего один день. Последние дни мира Уже к вечеру 7 апреля стало ясно, что новая волна протестов ограничится восточными областями. В Одессе и Днепропетровске пророссийские активисты так и не решились на штурм зданий, а в Николаеве вялая попытка заблокировать обладминистрацию привела к силовому столкновению майдановцев с антимайдановцами, в результате которого пострадало более десятка человек и был разрушен палаточный городок сепаратистов. В тот же день центральная власть объявила о намерении восстановить порядок и в трех восточных областях. И. о. президента Александр Турчинов заявил, что там будут проведены антитеррористические операции, для которых — ввиду ненадежности местных силовиков — привлекут подразделения из других регионов. На места для координации действий силовиков были отправлены эмиссары центральной власти: в Харьков — Арсен Аваков, в Донецк — Виталий Ярема, в Луганск — Андрей Парубий. В Харькове угроза была осуществлена уже на следующее утро. Подразделение винницкого спецназа утром, в 6:25, 8 апреля ворвалось в здание ОГА, где арестовало 64 сепаратиста. Как выяснилось в тот же день, все они были харьковчанами (за исключением нескольких жителей Запорожья). После этого акции в Харькове еще продолжались, но уже к концу апреля стало ясно, что Киев удержал контроль над городом, которому предрекали статус «столицы Новороссии». Ключевую роль сыграл нейтралитет местного «Бекрута» и прочих силовиков, на поддержку которых рассчитывали лидеры пророссийских движений. В отличие от Донецка и Луганска, спецназ здесь не пошел против власти. Харьковский успех воодушевил центральную власть. Аваков 9 марта пообещал, что в Луганске порядок будет восстановлен в течение 48 часов, а Турчинов подписал указ о взятии под госохрану здания Донецкой обладминистрации. Однако ответом на эти заявления стало лишь усиление защиты захваченных объектов: вокруг зданий Донецкой ОГА и Луганского управления СБУ было обустроено внешнее кольцо обороны с постоянным контингентом от 500 до 1 500 человек. Наиболее серьезная ситуация была в Луганске — там через структуры десантников и афганцев сразу были организованы военизированные формирования, которые быстро стали единственной боеспособной силой в областном центре (на фоне демонстративно бездействующих силовых структур). Интернет облетели кадры, где огромная колонна мужиков под флагами ВДВ и России, скандируя «Беркут, Беркут!», направляется к зданию СБУ. В Донецке в это время протест протекал более хаотично. Обладминистрация была занята никому не ведомыми людьми, которые назвались «ДНР». На этажах размещались городские сумасшедшие, какие-то бандиты, студенты-романтики, пророссийские активисты, начали подъез-жать добровольцы из России. Из всей когорты лидеров тогдашней ДНР относительно известным был лишь Александр Хряков (в начале 2000-х он являлся уполномоченным Госкомпредпринимательства в Донецкой области), а также упомянутый выше Пургин. О Пушилине не знал вообще никто. Потом поговаривали, что он человек Ахметова (что подтверждений не нашло). Другие указывали на его связь с авторитетным человеком в регионе Мишей Косым (в миру Михаил Михайлович Ляшенко), у которого Пушилин работал в казино, до того как подался в МММ… Третьи говорят, что это вообще был случайный человек. «Вы поймите, в то время быть причастным к движению за „Новороссию“ — это сразу подписать себе приговор, — говорит московский политтехнолог. — Тогда вообще никто не верил, что из этого движения что-то получится. Всех сразу сажают, никто из серьезных людей связываться не хочет. Губарев в тюрьме. Остальные прячутся. Единственный, кто оказался стойким идейным бойцом, — это Пургин. На нем все движение тогда и держалось. Именно он посоветовал объявить народную республику, чтобы придать протестам, которые уже сходили сами собой на нет, новый смысл. В Москве идею одобрили. Пургин же посоветовал Пушилина — он один из немногих, кто мог нормально выражать свои мысли. Пушилин был в движении еще с марта, держался Пургина. Так он и оказался во главе ДНР». Последнюю версию нам подтвердил и один из участников организации ДНР: «На первом заседании ДНР Денис еще не решился даже назвать свое имя. Просто вышел к столу президиума и толкнул речь. А Андрей Пургин в это время стоял в дверях и наблюдал за реакцией публики в зале. Андрей очень умный и осторожный. Сам предпочитал не светиться, но именно он в апреле решал все вопросы по ДНР, и через него держалась связь с Москвой. Именно с Москвой, а не с Ахметовым. С Ахметовым и Пургин, и Пушилин впервые в жизни встретились вскоре после взятия ОГА в сквере около Пальмы Мерцалова. Я видел запись этого разговора. Ахметов пытался уговорить товарищей покинуть ОГА, обещал, что в долгу не останется, предупреждал, что в противном случае их всех объявят преступниками и арестуют. Но ничего из этого не подействовало». Время с момента захвата Донецкой ОГА и до вхождения отряда Стрелкова в Славянск было критическим для ДНР. В Донецк 7 апреля прилетел тогдашний вице-премьер Виталий Ярема, который был полон решимости взять штурмом ОГА. Однако этому помешали два обстоятельства. Во-первых, сыграл большую роль командир донецкой «Альфы» Ходаковский (в будущем — командир батальона «Восток» ДНР). «Ходаковский, собственно, все и сорвал Яреме, — сказал нам источник в силовых структурах области. — Донецкая „Альфа“ к тому времени уже фактически вышла из-под контроля Киева. И Ходаковский лично переговорил со всеми руководителями спецподразделений в области и убедил их не участвовать в штурме ОГА. Поэтому приказы Яремы саботировались и не исполнялись. Штурмовать ОГА оказалось просто некому». Во-вторых, категорически против выступил Ахметов. Многие помнят выложенную в Сеть запись эпической беседы Рината Леонидовича и Николая Левченко с протестующими в ночь с 7 на 8 апреля. Там он постоянно повторял, что штурма не допустит. Некоторые его слова потом широко цитировались: «У меня, б…дь, что есть ключи, чтобы закрыть аэропорт? Послушайте меня! Кто со мной поедет? Я буду говорить с Яремой, чтобы штурма не было». Неформальный хозяин Донбасса убеждал протестующих ограничиться требованиями самостоятельности региона в экономических и гуманитарных вопросах, но впервые услышал отказ, пусть и в доверительной форме. Людям на площади хотелось в Россию. Показательным был вопрос Ахметова протестующим: «Что мы должны сделать, чтобы нас услышали (в Киеве. —„Репортер“)?» — и ответ: «Отделиться». Хозяин «Шахтера» ушел от ответа на предложение возглавить оргко-митет протеста, но по-обещал: «Если будет штурм, я останусь с вами». Так или иначе, но в те дни ОГА штурмовать не стали. «Мы действительно не имели никакого отношения к созданию ДНР, — говорит один из лидеров донецкой ПР того времени. — Тогда уже всем управляла Москва. Но мы и Ахметов видели, что ситуация на пределе. Народ очень заведен был в Донецке. Люди не понимали, почему в Западной Украине можно захватывать здания, а против нас собираются применить силу. И если бы был штурм и пролилась кровь, то тогда начались бы волнения совсем другого уровня. Аваков может сколько угодно говорить, что можно было бы разбомбить ОГА в самом зародыше и тогда пусть погибло бы 50 человек, но войны бы не было. Хочу сказать, что война тогда точно была бы. И гораздо раньше. Стрелков все равно захватил бы Славянск, но тогда бы его акция выглядела уже как возмездие и вызвала бы гораздо больший энтузиазм в народе. И на акции протеста вышли бы не несколько тысяч маргиналов, а огромные массы людей. Просто потому, что у нас в Донецке хорошо знают клич „наших бьют!“. Именно поэтому Ринат и пытался договориться со всеми. Он доказывал протестующим, что Россия нас не ждет и Крыма у нас не будет, а будет просто хаос. Но его никто не слушал. Уже тогда в ДНР слушали только Москву. А Киеву мы доказывали, что если не всем регионам, то хотя бы Донбассу нужно поскорее давать какой-то особый статус, полномочия, чтобы мы могли навести порядок и успокоить народ. Но в Киеве уже тогда закусили удила. Хотели, видимо, отыграться за Крым. Кроме того, сложилось впечатление, что при помощи эскалации ситуации в Донбассе кое-кто в Киеве и Днепропетровске хотел устроить большой передел собственности. Да, тогда ОГА не стали штурмовать. Но не потому, что не захотели, а просто сил еще не было. Но до захвата Стрелковым Славянска и начала АТО шанс на переговоры еще был». …В тот момент, когда в Донецке происходили эти события, в Киеве верстался очередной номер журнала «Репортер». В нем мы писали, помимо всего прочего, об обвинениях против «Беркута» в убийствах на Майдане. В рамках этой темы мы подготовили интервью с руководителем Ассоциации ветеранов «Беркута» Владимиром Крашевским из Крыма. Оно заканчивалось словами: «Все только начинается, и основная работа у нас еще впереди». Вероятно, он уже знал, что сборный отряд под командованием Гиркина-Стрелкова в те дни готовился к пересечению российско-украинской границы.

 Отправлено: 13.06.15 15:55. Заголовок: Стрелков без мифолог..

Стрелков без мифологии
Скрытый текст

Часто можно встретить мнение, что до появления Гиркина-Стрелкова в Славянске донецкие элиты пытались играть сценарий «шантажа Киева», но приход Стрелкова эту игру сломал. Это верно лишь отчасти. В том смысле, что местные элиты пытались воспользоваться акциями протеста для торгов с Киевом. Но при этом акции протеста — это была не их игра и они ее сценарий не разрабатывали. Сценарий писался в Москве, в нем и провозглашение ДНР, и поход Стрелкова были всего лишь двумя взаимосвязанными частями одной драмы. Драмы, которая выводила Донбасс из-под контроля не только Киева, но и всех местных элит. Относительно появления Стрелкова в Славянске бытуют две версии. Первая — это был отряд российского спецназа, который пошел туда по прямой команде из Москвы. Вторая — это были вольные стрелки, которые никому не подчинялись и пошли по зову сердца. На последнем делает упор сам Стрелков, Царев и прочие лидеры пророссийского движения того периода. Разновидность этой версии — что Стрелкова, а позже и Бородая, отправил в Донбасс уже упомянутый выше Константин Малофеев на свой страх и риск, ни с кем в Кремле свои действия не согласовав. Как обычно, во всем этом больше лжи, чем правды. Мы попытались восстановить реальную картину событий, и вот что получилось. Кем были те, кто пришли вместе со Стрелковым? Это не были действующие военные РФ. Костяк составили люди, которые вместе со Стрелковым-Гиркиным участвовали в крымской самообороне. Сам Стрелков говорил, что он вошел в Славянск с 52 добровольцами и из них большинство граждане Украины: «Было ясное желание у всех продолжить процесс… Аксенов, поскольку на него такой груз свалился — по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься „северными территориями“. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, Николаева, Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьется, то Россия придет на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собрались 52 человека». Так это или нет, сейчас проверить трудно. Но однозначно, что большинство из стрелковцев были опытными военными (как, например, бывший морпех армии РФ Арсений Павлов, ныне известный как Моторолла). Самого Стрелкова в СБУ назвали «полковником ГРУ». На самом деле Гиркин, выпускник историко-архивного института, известный военный реконструктор и автор детских сказок, к ГРУ никакого отношения не имел. Он отслужил срочную службу, потом поехал воевать добровольцем в Боснию (в начале 1990-х), затем пошел добровольцем же в российскую армию во время первой чеченской войны. На каком-то этапе его заметили в ФСБ. И уже во время второй чеченской войны Гиркин воевал в спецназе этой организации, причем, судя по всему, зарекомендовал себя очень неплохо. «Вся Чечня была разбита на несколько условных спецназовских округов, в каждом из которых был свой ответственный, который контролировал и координировал действия спецподразделений всех служб и родов войск. Одним из таких округов командовал Гиркин», — сказал «Репортеру» его близкий знакомый. По его словам, после войны будущий Стрелков еще некоторое время поработал в ФСБ, но из-за неуживчивости и неформатности для спецслужбы его постарались побыстрее отправить на пенсию (в 2011 году). После чего «он занимался реконструкциями и помогал в вопросах безопасности одному православному олигарху». Учитывая, что Гиркин был давним другом Бородая, а последний уже много лет работал на Малофеева, можно предположить, что «православным олигархом» был именно он. Кто их послал? Сопоставляя информацию из различных источников, можно сделать вывод, что весь этот проект к тому времени курировал Константин Малофеев, Сергей Аксенов и политтехнолог Малофеева Бородай. И в этом плане действительно российское государство как бы Стрелкова не посылало. Однако предположить, что полсотни вооруженных людей могли передвигаться по территории России и перейти ее границу без ведома властей, невозможно. Точно так же невозможно представить, что российское ТВ с первых же минут акции начнет самое детальное освещение действий «зеленых человечков» в Славянске, не имея на это добро высшего руководства страны. То есть, судя по всему, Малофеев и его люди действовали в четкой координации с руководством России. По крайней мере с его частью. Потому как последующее развитие событий показало, что у Кремля действительно далеко не одна башня не только в прямом, но и в переносном смысле (чего тогда в Украине многие еще не понимали). Почему именно Славянск? Сам Стрелков в конце 2014-го на этот вопрос ответил так: «Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или Донецк не имеет смысла. Это города-миллионники, в которых 50 человек утонут просто. Растворятся без видимого эффекта. Сразу мной была поставлена задача для себя: найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть… Соответственно, был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около 300 активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого — СБУ. Тогдашняя городская управа придерживалась нейтральной позиции, мы ее заняли без боя. К обеду весь город был в наших руках. Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы». А вот бывший в то время и. о. президента Турчинов на этот вопрос спустя полгода в интервью «Цензору» ответил иначе: «Это стратегическая точка Донбасса, ворота. По сути, контролируя славянско-краматорский узел, российские войска со стороны Снежного могли пройти за сутки и отсечь весь Донбасс одним походом». Так или иначе, но к тому времени в Москве и Донецке уже примерно представляли расклад сил в регионе. В Славянске, где сильны позиции православной церкви, уже тогда была достаточно серьезная протестная группа людей во главе с Вячеславом Пономаревым (потом стал «народным мэром»), которая была готова к боевым действиям. Именно поэтому там и оказался Стрелков. Неправильные «зеленые человечки» Последствия явления отряда Стрелкова в Славянске были колоссальными. И дело не только в том, что в Донбассе впервые в открытую начал действовать слаженный антиправительственный военный отряд (в Луганске вооруженные люди по городу ходили уже давно). Но и в том, что образ «зеленых человечков» породил у многих представление о реализуемом в Донбассе «крымском сценарии». Немало этому способствовал и Киев, где сразу всю «славянскую бригаду» записали в «спецназ ГРУ РФ» (хотя это и оказалось неправдой). Но главное даже не в этом. «После появления Стрелкова нам из Москвы из самых высоких кругов передали: если украинская армия решится пойти в атаку, то Россия введет войска, — сказал нам один из лидеров тогдашнего сепаратистского движения. — Именно это и преломило радикально ситуацию в нашу пользу, потому что до тех пор никто не верил, что Россия будет заниматься Донбассом. Местная власть начала уходить к нам от „регионалов“ и Рината». Идея, которую неоднократно высказывали в разговорах с нашими корреспондентами вооруженные люди в Славянске и Луганске, состояла в том, что их миссия — «принести себя в жертву» в столкновениях с украинскими силовиками, с тем чтобы Россия получила повод открыто вмешаться. Но у Москвы был, видимо, другой план. В течение двух дней «зеленые человечки» ликвидировали украинскую власть в городах на севере Донецкой области — Славянске, Краматорске, Дружковке, Константиновке, Красном Лимане. Везде действовал один и тот же сценарий: военные захватывали горотдел милиции, раздавали оружие пророссийским активистам и передавали город под их контроль. Волна распространялась быстро. Уже на следующий день сепаратисты даже без помощи стрелковцев взяли под контроль Енакиево, Макеевку и Харцызск, а 14 апреля в Горловке отделение милиции взял штурмом отряд под руководством подполковника российской армии в отставке жителя Горловки Игоря Безлера. В отличие от безымянных на тот момент «ополченцев» в балаклавах, Безлер с первого дня появился на видео с открытым лицом (Стрелков открыл себя миру лишь через неделю), стал первым известным военным лидером Донбасса с позывным Бес и вплоть до ноября 2014 года олицетворял собой «Горловскую автономию» в составе ДНР. Изменилось и настроение местного населения — образ «героических 300 стрелковцев», которые противостоят «бандеровцам», способствовал росту популярности сепаратистов. А после того, как в города начала заходить военная техника сил АТО и пошли первые жертвы среди мирного населения, сработал инстинкт «свой-чужой». Причем «чужими» для очень многих местных оказались именно украинские войска. Партия регионов, почувствовав, что власть уходит из ее рук, а надежды на какие-то договоренности с Киевом тают, решила открыто выступить против сепаратистов. Левченко собрал несколько сот депутатов местных советов от ПР, где была принята резолюция с осуждением ДНР и иже с ними. В ответ резко ужесточилась риторика «республиканцев» против «регионалов» и Ахметова. Заговорили о нацио- нализации его активов. «В Москве тогда были очень недовольны тем, что Ахметов не поддерживает акции протеста, — говорит московский политтехнолог. — Решили, что он враг, и дали команду начинать против него войну». Местные элиты оказались дезориентированы, и на первый план вышел человек с ружьем — как с сепаратистской, так и с украинской стороны. Дипломатический фальстарт Правда, перед этим была предпринята первая попытка вынести процесс мирного урегулирования на международный уровень и зафиксировать ничью в геополитической битве за Украину. В Женеве 17 апреля собрались представители ОБСЕ, США, России, Украины и ЕС, где приняли специальную «женевскую декларацию». В ней говорилось, что «необходимо прекратить насилие, освободить все захваченные здания, разоружить незаконные формирования, а также объявить амнистию для всех протестующих за исключением совершивших тяжкое преступление». Но самое интересное, что там содержался параграф о необходимости запуска конституционного процесса, который бы учитывал интересы всех политических сил и регионов. Этот пункт был внесен по настоянию России, которая возлагала на него особые надежды. Уже тогда Москва попыталась осуществить свой план, который она с разными вариациями продолжает пытаться реализовывать до сих пор: использовать конфликт на востоке, чтобы убедить Запад и Киев дать гарантии нейтралитета Украины и невраждебности ее политики в отношении России через федерализацию (децентрализацию), закрепив это в Конституции. Возможно, именно ради этой «женевской декларации», а вовсе не ради проекта «Новороссия» или отделения Донбасса от Украины и был согласован марш Стрелкова в Славянск и поддержан бунт в Донбассе вообще. По крайней мере в то время на официальных российских телеканалах пророссийские силы называли именно «сторонниками федерализации». Впрочем, уже тогда стало понятно, что женевский план практически неосуществим (так же как и сейчас минский). И дело даже не в нежелании Запада как-то влиять на Украину, чтобы заставить децентрализовываться (что, в принципе, вполне логично: зачем это США и ЕС?). Главный вопрос — в желании украинской власти, пришедшей после Майдана, построить свою страну, по своему проекту, без учета каких-то «особых мнений». А с другой стороны — в отсутствии внутренней мощной легитимной политической силы, которая бы продвигала идеи, записанные во всевозможных женевских и минских декларациях. Действительно, кто был тем субъектом в середине апреля прошлого года, кто мог бы вступить в диалог с Киевом? Партия регионов ситуацию очевидно не контролировала (да и Киев не хотел с ней иметь дело). Среди сепаратистов не было какого-то единого внятного лидера, с которым можно было бы вести диалог. Они даже и не артикулировали какие-то всеукраинские требования. После первых боев под Славянском в Сети появилась запись разговора Бородая со Стрелковым, где первый говорит второму: выдвигайте, мол, требования, чтобы решения о внешних займах принималось с учетом мнения всех регионов. Требование понятное (чтобы сорвать программу с МВФ), но кто его должен был выдвигать? Гражданин России Гиркин? «Народный мэр» Славянска Пономарев? Смешно. «С самого начала было очень странно, что Москва не приложила даже малейших усилий, чтобы создать на базе ДНР/ЛНР что-то эффективно работающее, вывести вперед лидеров, которые могли бы говорить от их имени, — сказал нам один из лидеров сепаратистского движения тех времен. — Хотя как минимум один такой лидер был — Олег Царев. Но его как-то сразу задвинули на вторые роли. Было ощущение, что „республикам“ отводится вспомогательная технологическая роль в каком-то очень большом геополитическом плане, который так и не сработал. А „республики“ остались. И война идет до сих пор. И что с этим делать, никто уже не знает». Начало войны Киев не пошел ни на какие компромиссы. Как только люди Гиркина появились в Славянске, сразу же было объявлено о жестких мерах. Вечером 12 апреля состоялось экстренное заседание Совбеза, результат которого огласил в своем послании Турчинов: «СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины». Россия отреагировала на это заявлением МИДа, в котором говорилось, что «самопровозглашенная в результате государственного переворота киевская власть взяла курс на силовое подавление народных протестов… Особое возмущение вызывает преступный приказ Турчинова использовать армию для подавления протестов». Не повлияло на ситуацию и экстренное обращение экс-президента Януковича на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, призвавшего армию «не стрелять в народ» и обвинившего США в развязывании гражданской войны. Начался новый этап противостояния, который действительно перерос в длящуюся уже почти год войну. На первом этапе она шла для украинских сил неудачно. Утром 13 апреля Арсен Аваков бравурно рапортовал в фейсбуке, что начата Антитеррористическая операция. На ряде провластных сайтов тут же появились фейковые новости, что весь Славянск уже зачищен от «русских диверсантов». Но в реальности все происходило ровно наоборот — именно в этот день силы АТО понесли первые потери, а город остался под контролем Стрелкова. «Сразу была отдана команда Службе безопасности, которая ответственна за проведение антитеррористических операций в стране, осуществить штурм захваченных боевиками зданий, — рассказывал позже Турчинов. — Там было порядка 150 человек, хорошо вооруженных, подготовленных диверсантов, многие из которых прошли серьезную школу подготовки в ГРУ Генштаба Российской Федерации. СБУ на базе „Альфы“ сформировала группу захвата, которую прикрывала рота десантников. Но они не понимали, кто им противостоит, и традиционно ехали, знаете, как в мирное время у нас проводятся операции: колонна машин без разведки, без охранения. Они не понимали, что началась война, хотя все знали, что Славянск захвачен группой террористов с автоматами и пулеметами, профессионально обученных и слаженных… Передовая группа „Альфы“ подъехала к Славянску, остановились на въезде в город. Во время общения с местными жителями, перекрывшими дорогу, их внезапно обстреляли террористы. БТРы десантников не среагировали и не успели поддержать огнем. В бою пал смертью храбрых Геннадий Биличенко, капитан „Альфы“ из Полтавы, он стал первым украинским воином, погибшим в ходе Антитеррористической операции. Был тяжело ранен командир „Альфы“. О скрытном подходе к цели уже не могло быть и речи. Операция сорвалась, не начавшись». Неудавшаяся спецоперация СБУ проходила 13 апреля. А спустя несколько дней состоялась первая попытка восстановить контроль в потерянных городах с помощью вооруженных сил. Утром 16 апреля в Краматорск вошла колонна бронетехники с десантниками из Днепропетровской области — и тут же была заблокирована местными жителями. К десантникам прибыли на переговоры «зеленые человечки» Стрелкова, которые взяли около полусотни украинских военных в плен. А в интернете вскоре появилось видео украинских БМД с российскими флагами, едущих по улицам Славянска и Краматорска. Правда, депутат от «Батькивщины» Сергей Соболев по горячим следам назвал это военной хитростью, с помощью которой украинские военные пробрались в Славянск. Однако после обеда Минобороны признало потерю шести единиц бронетехники. Что касается новомосковских десантников, их после нескольких часов переговоров отпустили, вынудив сдать затворы и бойки автоматов. Позже военная прокуратура завела на них уголовные дела. «Женевская декларация», принятая 17 апреля, на ход событий в Донбассе почти никак не повлияла. Украинская армия продолжала концентрировать силы на подступах к Славянску и в других городах Донбасса (некоторые из них уже перешли под контроль ДНР). Под Изюмом был развернут штаб Антитеррористической операции. Одновременно с этим руководство страны попыталось решить проблему моральной готовности войск: в начале апреля глава МВД Арсен Аваков выступил с инициативой создания добровольческих территориальных батальонов в структуре Нацгвардии. Впрочем, это была скорее декларация, которая стала реализовываться лишь после того, как 12 апреля бывший крымчанин и активист донецкого Майдана Константин Гришин, взяв псевдоним Семен Семенченко и назвавшись «капитан-лейтенантом запаса ВМС Украины», объявил о создании 25-го батальона территориальной обороны Донецкой области, вскоре получившего название батальона «Донбасс», и обратился с этой идеей к днепропетровскому губернатору Игорю Коломойскому… 20 апреля, в ночь на Пасху, под Славянском произошел загадочный случай — «народный мэр» Пономарев объявил, что на один из блокпостов напал «Правый сектор», убив нескольких «ополченцев». Среди погибших не было «зеленых человечков» и вообще сколько-нибудь серьезно вооруженных людей, в частности погиб 57-летний Сергей Руденко, местный водитель школьного автобуса. В качестве доказательства участия ПС по российскому телевидению показали визитки Яроша, разбросанные на месте нападения. Это стало поводом для огромного количества шуток и мемов в Украине. Никто не мог тогда еще поверить, что началась настоящая война. Но смешного было мало. Как впоследствии оказалось, на блокпосту действительно был бой с участием «Правого сектора». Правда, сами его участники со стороны ПС отрицали, что ехали воевать. Говорили, что хотели просто разведать ситуацию, но попали под огонь сепаратистов. Так или иначе, но это можно считать первым боестолкновением с участием украинских добровольцев, которые потом сыграли немалую роль в АТО. Луганский сценарий На фоне бурно развивавшихся событий в Донецкой области ситуация в Луганске была относительно стабильной. Правда, здание СБУ продолжало оставаться в руках сепаратистов, но этим все и ограничивалось. Даже провозглашение собственной «республики», к которому призывали 7 апреля на фоне аналогичных действий в Донецке и Харькове, не состоялось, и здание обладминистрации оставалось под контролем назначенного из Киева губернатора Болотских. Впрочем, как рассказал нам один из очевидцев событий, все это не было заслугой губернатора: в том же здании находился облсовет, который де-факто выступал с теми же требованиями, что и захватчики СБУ. 18 апреля он принял заявление с требованиями к Киеву: «В ближайшие дни должен быть объявлен всеукраинский референдум по двум вопросам: о государственном устройстве Украины с максимальной передачей властных полномочий в регионы и о государственном статусе русского языка. Необходимо до 9 мая принять закон об амнистии и непривлечении к ответственности бойцов спецподразделений „Беркут“, „Альфа“ и Внутренних войск, военнослужащих, а также о правовых гарантиях непреследования активистов и всех участников акций протеста, захватов административных зданий на востоке страны с последующим их разоружением». Ответа из Киева не последовало. И спустя три дня луганские сепаратисты перешли к активным действиям: 21 апреля на митинге возле здания СБУ было объявлено о проведении 11 и 18 мая референдумов (сначала о статусе автономии, потом о том, в каком государстве будет эта автономия), а также о назначении «народным губернатором» командира «Армии юго-востока» Валерия Болотова. Болотов был и остается одной из самых загадочных фигур первого этапа сепаратистского движения на востоке. Из его «дореволюционной» биографии достоверно известно лишь, что он возглавлял областной союз ветеранов ВДВ; был запущен слух, что Болотов входил в окружение бывшего нардепа из Луганска Александра Ефремова и даже начинал как его водитель, однако ни одного подтверждения нет. Став «народным губернатором», Болотов тут же объявил о переподчинении силовиков и судов еще не созданному «народному совету» области. А 27 апреля была объявлена «Луганская народная республика» и обнародован вопрос «референдума» 11 мая — о государственной независимости ЛНР. 29 апреля началась «конституционализация» новой «республики»: в течение одного дня сепаратисты захватили здания обладминистрации, прокуратуры, телерадиокомпании, управления МВД и горсовета. Находившееся в городе подразделение Нацгвардии согласилось разоружиться, а местная милиция и СБУ в основной массе перешли на сторону сепаратистов. Сопротивление оставшихся верными Украине частей Вооруженных сил и Нацгвардии еще длилось какое-то время, однако в целом к началу мая уже можно было говорить о том, что Киеву Луганск не подчиняется. По поводу событий в Луганске также ходило много версий о том, что они были инспирированы Александром Ефремов и его окружением. Однако в реальности ситуация была такой же, как и в Донецке, — прежняя элита теряла контроль над областью и события происходили без ее воли. Правда, луганские «регионалы», в отличие от донецких, были более пророссийски настроены, а потому и быстрее нашли общий язык с ЛНР — поведение облсовета и мэров многих городов тому свидетельство. Точка невозврата В Донецке же к 20-м числам апреля сохранялось двоевластие. С одной стороны — ДНР, постепенно распространяющая свое влияние почти на всю область, но не в виде иерархической государственной структуры, а в виде самостоятельных региональных формирований под единым флагом. С другой — легально действующая обладминистрация, которая просто переехала из захваченного сепаратистами офиса в одну из гостиниц. Между старой и новой властью шла тактическая борьба. ДНР во главе с Пушилиным продолжала подготовку к назначенному на 11 мая «референдуму», в то время как обладминистрация пыталась вернуть ситуацию под свой контроль, перехватив у сепаратистов ряд лозунгов. 24 апреля, впервые за всю весну (и в последний раз в целом), собрался Донецкий облсовет, обратившийся к Киеву с требованием провести децентрализацию. 28 апреля с обращением о проведении 25 мая, вместе с президентскими выборами, референдума по той же теме к центральной власти обратился Тарута. Со стороны старой донецкой элиты это была последняя попытка вернуть свои позиции в регионе. Однако Киев уже свой выбор сделал: 23 апреля первый вице-премьер Виталий Ярема объявил о начале нового этапа АТО, которая сосредотачивалась вокруг Славянска и Краматорска. План был прост: подавить наиболее активный очаг сепаратизма силой — и тогда остальные бастионы падут сами. По словам Яремы, план действий сил операции был разработан совместно с американскими консультантами и одобрен ими. Но, как это обычно у нас бывает, исполнение оказалось далеким от планов. Утром 24 апреля в Славянске появились листовки, призывающие население не выходить из домов в связи с началом Антитеррористической операции. Вскоре послышались выстрелы. К полудню появилось сообщение о первом успехе операции — взятии под контроль блокпоста на въезде в Славянск с северо-востока; славянская «самооборона» сообщила о двух погибших с их стороны, но опровергла падение блокпоста. Кто был прав в данной ситуации, можно судить по последующим заявлениям: о взятии того же блокпоста СБУ и пресс-центр АТО сообщали еще дважды — 25 и 30 апреля. Впрочем, если судить по официальным заявлениям, продвижение в глубь города на тот момент не было целью украинских военных. «Мы приняли решение полностью заблокировать город Славянск. Операция будет продолжаться, ее целью является блокада террористов в Славянске и недопущение жертв среди мирного населения», — сообщил 25 апреля и. о. главы Администрации президента Сергей Пашинский. В тот же день руководство АТО сообщило о том, что город блокирован. Однако это было преувеличением: блокировали лишь основные подъездные пути, да и то не со всех сторон — главная артерия, соединявшая Славянск с Краматорском и через него с Донецком, оставалась свободной. Опыт наших репортеров говорит о том, что полностью Славянск не был заблокирован никогда: знающие водители всегда могли проехать в объезд украинских блокпостов. Тем не менее 24 апреля стал переломным днем. Украина впервые использовала армию для боевых действий против сепаратистов и дала понять, что будет использовать и впредь. Все те люди в Донецке, которые слышали обещание «Россия введет войска, если Украина применит силу», стали ждать, что будет делать Москва. Первоначальные знаки были очень жесткими. Путин публично возмутился применением армии и назвал киевскую власть «хунтой». В интернете появились кадры военной техники России, которая двигались к украинским границам. Но… ничего не произошло. Так же, как ничего не произошло в ходе следующего, еще более крупного боя, который состоялся 2 мая в Славянске. Ряд СМИ потом сообщали, что Россия собиралась ввести войска и за это выступала часть «башен» Кремля (на которые и ориентировался Малофеев), но остальные убедили Путина этого не делать. Правда это или нет — никто точно не знает. Как и того, действительно ли кто-то в России давал кому-то в Донбассе обещание ввести войска. А если и давал, то какие имел полномочия? И были ли у России вообще намерения официально вмешаться в конфликт? Либо были, но потом под гнетом обстоятельств они изменились? На эти вопросы пока нет ответа. Но все последующие события показали, что именно в конце апреля сломался некий сценарий, на который рассчитывала Россия и сепаратисты. В него явно не входила возможность силового подавления акций силами украинских войск. Потому что было совершенно очевидно: с регулярной армией отдельные отряды сепаратистов не справятся. Если только им на помощь не придет регулярная армия другого государства. Планы рухнули у всех Скорее всего, у Москвы был расчет на компромисс с Киевом. Но последний, как говорилось выше, не видел в этом никакого смысла. Наоборот, убедившись в том, что Россия не намерена напрямую военным образом вмешиваться в ситуацию, украинское руководство пришло к выводу, что силовой путь подавления сепаратистов более чем реальный. Кроме того, для постмайдановской власти война казалась способом консолидировать народ и выковать новую нацию с новыми ценностями. Да и отвлечь от внутренних проблем боевые действия на востоке тоже помогали. Кроме того, была надежда, что стране, воюющей с «российской агрессией», Запад в помощи точно не откажет. Наконец, еще одним резоном было показать нелояльным к власти людям на всем Юго-Востоке страны, что их ждет, если они захотят пойти по пути ДНР/ЛНР. Как потом сказал Петр Порошенко в Одессе, «наши дети пойдут в школу, а их дети будут сидеть в подвалах». Поэтому рассуждения на тему «Киев не пойдет на большую войну из-за угрозы больших потерь в собственных войсках и среди мирного населения» никакого основания не имели. Для такого серьезного дела, как война, «народные республики» были явно не готовы. Пришлось импровизировать на ходу. Примечательно, что именно 25 апреля, на следующий день после несостоявшегося «вторжения России», раскрыл себя Гиркин-Стрелков (до того сохранявший инкогнито). У ДНР появился первый человек-символ. Правда, не местный. Внешне, впрочем, еще в начале мая казалось, что ситуация разворачивается для Украины крайне неблагоприятно. Неудачный штурм Славянска 2 мая, трагедия в Одессе в тот же день, первые погибшие мирные жители в Донбассе, побоище в Мариуполе 9 мая (в ходе которого батальон «Азов» безуспешно пытался взять город под контроль) способствовали высокой явке на «референдумы» в Донецке и Луганске 11 мая, на которых, как объявили сепаратисты, большинство проголосовало за создание ДНР/ЛНР (впрочем, итоги голосования никто не признал, даже Россия). Это была своего рода акция протеста населения против Киева, прошедшая на фоне надежд на «крымский сценарий». «Наших бьют» звучало все чаще, ненависть к украинской власти росла. Аналогичный процесс шел и с другой стороны. Множились сообщения о том, что проукраинских активистов находят в Донбассе в реках со вспоротыми животами, о том, что журналистов и обычных людей сепаратисты бросают в подвалы без суда и следствия. Волонтеры начали организовывать снабжение армии, в нее пошли добровольцы, готовые сражаться с врагом. Сами «референдумы», по данным «Репортера», финансировал преимущественно Олег Царев (потратив на это $150 тысяч), который затем пытался объединить «республики» в «Новороссию». Но этот проект прохладно встретили в Луганске и Донецке, да и Москва не стала его развивать. Перед 11 мая неожиданно прозвучало предложение Путина отменить «референдумы», чтобы не накалять обстановку. Было ли это игрой на публику или на самом деле российский президент хотел выйти на какое-то политическое решение, к тому времени значения уже не имело. .

 Отправлено: 13.06.15 15:55. Заголовок: О мире и политике у..

О мире и политике уже можно было забыть. Обе стороны вступали в войну, а война диктовала свою логику. Украинские войска наращивали силы, и уже к Скрытый текст

середине мая Стрелков, как опытный военный, начал бить в колокола, предрекая разгром сепаратистов, если Россия не вмешается. Не желая посылать армию, Москва решила ограничиться направлением «добровольцев». Последние и сами ехали на войну со всей России, но в некоторых местах дело было поставлено на широкую ногу. Например, на Северном Кавказе, откуда отправили целый отряд чеченцев и осетин. Вместе с ними, кстати, из Ростова в середине мая приехал упомянутый выше политтехнолог Александр Бородай. 16 мая, как говорят, в результате импровизации (более подходящей кандидатуры в тот момент не нашлось) его провозгласили «премьер-министром» ДНР. Он сформировал «правительство республики». «На самом деле Бородая назначили для того, чтобы поддержать в нашем движении боевой дух, — говорит один из тогдашних лидеров сепаратистского движения. — Мол, Россия войска не посылает, зато видите — у нас премьер россиянин. А значит, Кремль с нами». Прямым следствием назначения Бородая «премьером» стал переход Ахметова к активным действиям против сепаратистов. Понимая, что отступать больше некуда и вот-вот у региона появятся новые хозяева, он призвал дончан к акциям протеста, а своим заводам приказал гудеть. Впрочем, никакого эффекта эта акция не имела — против вооруженных людей гудеть было бесполезно. Ахметов покинул Донецк. Накал боев нарастал постепенно, но уверенно. Использование артиллерии в городах и гибель мирных жителей стали обыденностью. А 26 мая в Донецке использовали даже авиацию — при попытке сепаратистов взять аэропорт под свой контроль. Атака была отбита, причем при отступлении от огня своих же погибло несколько десятков сепаратистов (в основном те самые добровольцы, что прибыли с Бородаем из Ростова). Украинская армия наращивала свою мощь, перебрасывая на фронт все новые подкрепления. Кольцо вокруг Славянска постепенно сжималось. Правда, вооруженных групп все больше становилось в Донецке. Еще в начале мая Ходаковский организовал «Восток». Впервые о себе заявил и «Оплот» во главе с малоизвестным тогда Александром Захарченко: он взял под охрану горсовет Донецка. С начала июня Россия стала более активно помогать сепаратистам. Если до этого момента львиную долю оружия они покупали у коррумпированных украинских офицеров с военных складов, то в июне пошли прямые поставки из РФ (в том числе и тяжелой техники, включая танки и установки «Град»). Граница к тому време-ни в значительной степени Украиной уже не контролировалась. На июнь пришлась последняя попытка договориться перед большой войной. 25 мая состоялись выборы президента Украины, на которых победил Петр Порошенко. Он был человеком не чужим для российской элиты. Близкий друг посла России Михаила Зурабова, владелец кондитерской фабрики в Липецке, он, казалось, был совершенно договороспособным человеком. И действительно, еще накануне выборов пошли слухи, что Порошенко с русскими якобы принципиально обо всем договорился: Крым остается за Россией, Украина становится нейтральной страной, Донбассу дается особый статус. Вскоре после инаугурации Порошенко огласил свой мирный план. И хотя он представлял собой, по сути, требование о капитуляции для сепаратистов, как старт для переговоров он был использован. Президент объявил перемирие, а Украина, Россия, Франция и Германия начали консультации о возможности примирения. Но все закончилось пшиком. Порошенко убедили советники, что продолжение переговоров подорвет его рейтинг, СМИ и активисты Майдана требовали войны, а генералы заверили, что украинская армия сможет разгромить сепаратистов. Говорят, уже к тому времени были достигнуты договоренности о том, что Стрелков уходит из Славянска, а все остальное казалось делом техники. 1 июля президент объявил о прекращении перемирия. Началась большая война. Дальнейшее известно… Есть ли смелые люди? По прошествии года с начала войны можно сказать, что ни одна из сторон не достигла своих целей. Сейчас уже очевидно, что у России не было задачи отделять Донбасс от Украины или военным путем захватывать всю страну или ее часть. События в Донбассе она использовала как «принуждение к миру» Запада и Киева. Либо как способ вызвать внутри страны большие потрясения, в ходе которых власть поменяется на более лояльную к РФ, а майдановские политики окажутся полностью дискредитированными. Причем ставки в игре поднимались все выше. Провозгласим ДНР. Не помогает? Пошлем Стрелкова. И это не действует? Проведем референдум и начнем поставки вооружением. Не помогает? Пошлем своих «отпускников» под Иловайск и Дебальцево, устроим котлы… Итогом становятся очередные «Женевы» и «Мински», где Украина как бы «принуждается к миру», но в реальности ничего не происходит. Нынешняя власть в Киеве не намерена идти на уступки, которых хочет Россия. А новой власти на горизонте пока не заметно. Украина не смогла добиться военной победы и вернуть регион, понеся огромные экономические потери и, что гораздо страшнее, человеческие. Правда, задача по умиротворению остального Юго-Востока формально выполнена. Там тихо. Но эта тишина не должна обманывать. Народ не будет бунтовать, памятуя судьбу ДНР/ЛНР, но его лояльность к Киеву не усиливается. По мере ухудшения социально-экономической ситуации и принятия очередных законов о сносе памятников Ленину и пересмотре памяти о Второй мировой раздражение происходящим в стране только нарастает. Да, люди молчат. Но люди ждут. И их миллионы. Запад не добился реального ослабления режима Путина в России. Наоборот, на фоне событий в Украине его поддержка растет, а о Майдане в Москве после всего того, что случилось у нас в стране, мечтает очень узкая прослойка либералов, которых большинство остального населения считает предателями. Наконец, Донбасс не получил вообще ничего, кроме смертей, разрушений и неопределенного статуса «серой зоны». Вряд ли о таком будущем мечтали год назад хоть один дончанин или луганчанин, вне зависимости от их политических убеждений. Ситуация не разрешена. Война не закончена. Все стороны продолжают смотреть друг на друга сквозь прицел автомата, прекрасно понимая бессмысленность этой войны. Среди них до сих пор не нашлось людей, у которых хватило бы смелости просто протянуть друг другу руку

 Отправлено: 15.06.15 16:51. Заголовок: ВСЕ РАВНО ЧТО МЕРТВЫ..

ВСЕ РАВНО ЧТО МЕРТВЫЕ
Скрытый текст

Лилия Родионова — член комиссии по делам военнопленных самопровозглашенной ДНР. Я прихожу к ней со списком фамилий украинских военнослужащих-контрактников, пропавших в августе. «Таких не было» — ответы, уже полученные в казачьей части в Свердловске, где, по информации матерей, они могли находиться, в СБУ Донецка и других подразделениях ДНР и ЛНР, звучат одинаково. Матери пропавших уверены, что их детей вывезли на территорию России сотрудники ФСБ. Когда я передаю им, что из моих поисков ничего не вышло, они все равно спрашивают: «Почему мы не можем найти наших детей?» — Ременюк… — Лилия читает фамилии из списка. — Ременюк — «двухсотый». Уже и мама его об этом знает. Они просто смириться не могут. И по ДНК совпадения есть. Но родители все равно не верят. Ну вот я каждый день разговариваю с одним отцом — 15 лет его сын проработал в Москве, приехал в отпуск домой, буквально сутки побыл, в шесть утра пришли, мобилизовали. У него были берцы какие-то особенные. Отцу предложили опознать по берцам, но он не согласился. Ему сказали: «Не хочешь забирать этого, бери того». А есть у меня история, где три раза сошлось ДНК, но мать не согласилась с результатами. Мама же знает своего сына. Если у взрослого человека не было зуба, то он и не вырастет. А ей отдают тело с зубом. «Позвольте… зуб не вырастет… Не возьму». — «Как не возьмешь? ДНК совпало. Забирай». — Вы хотите сказать, что это подтасованные результаты совпадений по ДНК? — Я не знаю. Мне трудно судить, что там происходит. Но я сталкиваюсь с тем, что люди в смерть своих детей не верят, даже если есть совпадение ДНК. А с матери Ременюка мошенники уже порядка 50–60 тысяч грн содрали. Обещали, что они его привезут. Но с чего все началось? Якобы их российские солдаты взяли в плен. У меня был список — 40 человек. И Ременюк в нем, и Олег Чиж. Матери утверждали, что якобы они находятся в «Лефортово». Подождите… «Твой сын кто?» — «Слесарь». — «Твой сын кто?» — «Учитель». — «Твой сын кто?» — «Водитель». Кому они нужны в «Лефортово»? Рядовые кому-то интересны? Никому. Их там, конечно же, нет. Были единичные случаи, когда раненых из Иловайского котла вывозили в Россию. Сюда, до Донецка, везти — 80–90 км, и еще обстрелы. Ближе было в Россию, в ростовский госпиталь. Были случаи, когда мы вывозили сюда семьи ребят, попавших в плен, а отсюда отправляли на Россию, чтобы он больше не шел воевать. Потому что он этого не хотел. Но чтобы насильно держали в России — это чушь. Потом появилась версия, что они проданы в рабство чеченцам. Все экстрасенсы, как будто сговорились, утверждали, что видят, как работают они в тяжелых условиях на кирпичных заводах, а рядом вода. Потом начали появляться другие версии: работают они в копанках, в шахтах. Да какие копанки?! Тут они уже все развалились. Тут самим шахтерам работать негде. Чушь! Теперь другая версия: они чуть ли не на Северном Ледовитом океане лед рубят, не знаю для чего. Потом — что в Крыму на виноградниках работают. И второе… Есть еще списки небезызвестного Рубана. Без вести пропавшие у него числятся в плену. — Почему? — Я не знаю. — А без вести пропавшие — это все равно что мертвые? — В 90% случаев. Есть еще места, где, возможно, находятся захоронения. И мы до сих пор их поиск не прекращаем. Мы и вчера собирали останки… КТО УЗНАЕТ ОБГОРЕВШЕГО — Людям сложно представить, что, когда взрывается боекомплект, от танка ничего не остается. Там металл раскаляется докрасна и плавится, течет, как смола. Какое там тело? Там все спекается до вот такого вот кусочка, — показывает кулак. — И из него материала не получишь. Там можно только экипаж к номеру танка привязать. По-другому — нет. У меня тут одна женщина требовала и требовала «повернути сина»: «Де ж він є? Серед плєнних немає, серед загиблих немає». А где он? Ну, где он?! Старобешевский район. Там на проводах и на деревьях куски тел висели. Разрывало тела на части. Вчера в Углегорске были. Выкопали фрагменты. Ребята с украинской стороны забрали, а выехать не смогли, потому что обстрел. Здесь переночевали, а сегодня утром мы их уже отправили туда. Они вчера, конечно, шок от обстрела получили… Ну и лисы с собаками в оврагах все растащили. А еще мы сталкиваемся с тем, что украинская сторона забирает только то, что хочет, а чего не хочет, то бросает. — А чего не хотят? — А вот в Новогригорьевке ребят собрали и в окопах прикопали. Приехал «Офицерский корпус». Чонгар — позывной этой женщины. Что можно будет узнать, она забрала, а обгоревшее, фрагменты, руки, ноги они там бросили. Кому нужен обгоревший? Кто его узнает? ОБРАЩАЙТЕСЬ В ВОЕНКОМАТ — Чиж Олег… С его сестрой мы долго перезванивались. У этой девочки был только брат, больше никого. И она одной из первых начала: «Чиж Олег! Пропал Чиж Олег!» Мы начали спрашивать: «Кто видел Чижа Олега?» И один из пленных назвал себя этим именем. Но выяснилось, что это обман. А когда его спросили, почему он так сделал, ответил: «Я слышал, что его все ищут, и подумал, если скажу, что это я, то быстрее домой попаду». Этот пленный врал, а мы считали, что Чиж Олег жив. В поисках Чижа Олега мы прошли все этапы: «Лефортово», Чечня. А уже было совпадение ДНК стопроцентное. — Извлеченное из останков? — Да. Он где-то то ли на Саур-Могиле погиб, то ли в Степановке. И жетон его нашелся, и крестик индивидуальной работы. Но сестру долго на той стороне уверяли, что он в плену там-то и там-то. Думаю, что, скорее всего, они так пытаются скрыть потери. У нас был пленный Сурменко Николай из Херсона. Мы долго общались с его мамой. Он чернобыльский ребенок, весь больной, у него сахарный диабет, он вот такой вот, — показывает рукой расстояние от пола в метра полтора… — Да, Ярослав, — отвечает на звонок. — Сейчас занята, давайте через полчаса… Это с украинской стороны звонят, — поясняет Лилия. — Союз «Народная память». Мы с ними по пленным работаем… Так вот, у матери Сурменко сердце болело за то, что ее сын здесь, но она боялась и того, что его повторно мобилизуют. А все село смеялось над ней: не верили, что ее сын на войне. Говорили: «Да ты спрятала его где-то». А когда он вернулся из плена домой, собрали 5 тысяч грн ему на лечение… А был у меня случай, когда женщина из какой-то глухой деревни Западной Украины, которая не знает, что такое мобильный телефон, нашла где-то списки пленных Рубана. В них ее сын числился двести каким-то. Она отсчитывала по ним количество уже освобожденных. Кто-то ей дал телефон, набрала мой номер, и вона каже: «Будь ласочка, відпусти мого синочка додому». — «А почему мы его должны отпустить?» — «А у нього завтра день народження. 19 рочків йому буде». — «У нас его не было и нет». — «Як же так? Він же в списках Рубана». И она понять не могла, что ее сына нет. Его совсем нет. Понимаете? Я им всегда говорю: обращайтесь в свой военкомат. Ведь это же они пришли и забрали вашего сына. Они за него отвечают. Может, они какой-то запрос сделают… Я видела много убитых… Даже когда я вижу незнакомого, мне тяжело… Вот был случай у нас. Позвонила мама Харитонюка. У нее пропал сын. А через два-три дня я поехала в Логвиново, там холмы такие, высоковольтная линия электропередачи. И танк разбитый стоит. Мальчик-боец показал мне захоронение. В воронке он украинского солдата похоронил. А я смотрю — на табличке написано «Харитонюк». «Ой, а его мама искала». Он спрашивает: «А сколько ему лет?» — «Не помню. А тебе сколько?» — «21. Я его похоронил». То есть во время боя он похоронил его в воронке. Холмик сделал, нашел палки, связал крестик, еще и табличку потом подписал, шлем сверху надел. Я удивилась: «Он же твой враг?» — «Не-е-ет, он мне уже не враг. А вы скажете когда-нибудь, сколько ему лет?» — «Скажу». А тут мама опять на связь выходит. 19 лет ему — танкисту этому. — Люди не хотят убивать друг друга? — Нет, конечно. Мы пленных недавно на обмен повезли, — рассказывает Лилия новую историю. — И «двухсотых» отдать тоже. Там окопы такие узкие на украинском блокпосту. Я вышла из машины. Темно. Чуть на голову одному солдату, сидевшему в окопе, не наступила. Они: «Мы не в курсе про обмен». — «Сейчас я свяжусь». А связи нет. А из окопов уже человек 18 вылезло, и все возле меня крутились — им интересно было. Один мальчик подходит ко мне: «А скажите, это правда, что у вас там дети раненые?» — «Конечно. И раненые, и без ножек, ручек, без глазок остались». — «А вы не обманываете? Это правда?» — «Правда». Тут приезжают с нашими. А я-то четверых привезла. А тех оказалось восемь. И они: «Нет, тогда отдадим только четверых». И я не понимала… Вот они передо мной со связанными руками, с мешками на головах. Мне можно только четверых забрать, а остальные? И я там блефовала вовсю. — Как? — Где-то шутила, где-то кого-то обняла. «Я ж вам троих везла, а четвертого — в подарок. И вы мне подарок сделайте». Когда всех отдали, я, чтобы быстрее оттуда уехать, пока не передумали, сама схватила эти мешки с «двухсотыми» и перекидала их в другую машину… А что будет с нашими людьми с той и с этой стороны после войны? Они же как собаки, попробовавшие кровь. Потом с такой собакой очень тяжело совладать. А с людьми еще труднее. Особенно с женщинами. Если она пошла с оружием убивать, то стала крайне жестокой и опасной. Для нее война — как алкоголизм. Я видела таких женщин. Меня спрашивают: «А если бы у тебя тогда было в руках оружие?» Я не знаю, как повела бы себя я, но мне кажется, я не смогу убить. Ну не могу я убить. А мне еще говорят: ты должна их ненавидеть. Подождите… Почему я должна кого-то ненавидеть? Я всегда пытаюсь понять человека и найти ему оправдание. Ведь он все равно чем-то руководствовался и право выбора имел. Может, где-то он чего-то не понял, а может, где-то чего-то не понимаю я… Но я не ненавижу.

 Отправлено: 16.06.15 16:30. Заголовок: 2 Lob & all

Lob пишет:

цитата:

Вы в очередной раз видите не то что есть, а что Вам хочется.

Не надо демагогии. Вы не доказали, что февральские бои сильно
тревожили ОБСЕ. Исключая ее кисельные заявления ко всем сторонам.
О желательности всеобщего мира.
Lob пишет:

цитата:

"Те пенсионеры. кто зарегистрирован на свободной ( "вильной") от Украины территории...О,Боже" http://www.youtube.com/watch?v=LrazoO543tA Все все понимают. И Порошенко, и gem, и другие. Но свою зарплату отрабатывают.

Да. Понимаю. Что постыдная оговорка. В чем Порошенко и повинился тут же.
Наши «наши» такого себе не позволяют.
Вам привести многочисленные лживые заявления представителей нашей власти?
Уверен, Вы их слышите и понимаете. И с Крымом, и с тиграми в магазинах,
и со скрепами в Корсуни, и с наураганившим миллиарды покойным Немцовым,
и с авиамехаником Су-25,..., и с санкциями, "укрепляющими" нашу экономику.
Их ложь понимает даже сожженный бурят на койке в госпитале.
И то, что на "нашей" стороне воюют явные, настоящие нацисты и маньяки -
с Гитлером и свастикой на лапах и туше - а не бутафорские Грицки с трезубцем
и битой, как на Украине.
Это Вам неинтересно. Кто Вам платит деньги???
Вы были бы полным идиотом, если б не понимали, что смонтировать ролики Шария -
работа для команды на несколько дней. Провести анализ тщательно подобранных
статей из прессы (не из Файнэшиал Таймс, а из левых никому не известных листков) -
столько же. А этот сукин кот печет их как пирожки, чуть не каждый день.
Кто ему платит?! Чем, лайками?? Плюсиками?.. «Фрилэнсер» гребаный...
Ах, Вам резко каг бэ становится неинтересно...
О министре финансов - Порошенко.
Найдите мне такого министра, который не брал бы кредитов при острой,
типа януковичской отворованной недостаче. НЕТ ТАКИХ. И тем более
не найдете таких, которые при этом плакали бы на публику,
что отдавать будет тяжело. «Разжирели!» - говорит только глупец Силуанов.
Не потому, что честен. Потому что РФ не дадут. Или дадут «по-китайски».
Имени «Сибирнаш».
А как же «скрепы»? Постесняетесь вякнуть.
Но он-то знает, что отдавать будут не те, кто его назначил. А 86% и не
догадываются об этом. Точнее, не хотят догадываться.
Еще антипример - нынешний розовый греческий щенок, вдобавок
ко всему еще и лающий кредиторов.
Lob пишет:

цитата:

Но свою зарплату отрабатывают.

Завидуешь, холоп? Тебе столько не отвалят. Вообще не дадут. Отнимут.
А ты еще должен будешь этому радоваться. В наморднике, пацак!!
Радоваться!
Балтиец пишет:

цитата:

Город на Неве не имеет права выступать за Киев. Хотя бы из-за блокады.

Вас никто не уполномачивал говорить за весь «город на Неве».
Скромнее надо быть.
Древопил пишет:

цитата:

он по своему искренен. временами мне его жаль. до слез.

Плачьте больше - «карта слезу любит». И поциничнее!..
Древопил пишет:

цитата:

за енсколько недель можно обучить танкистов и канониров-да еще и сколотить попутно ударные группы. и разгромить превосходящие силы противника. это впечатляет.

Это Вас, Lob, высмеивают. Если Вы еще не поняли, стратег...
Древопил цитирует:

цитата:

Давайте посмотрим на Марьинку с другой стороны.

Из того же источника - комментарий:
«Марьинская операция неизбежно имела бы продолжение, если бы украинская
армия дрогнула и побежала. Это именно почерк Путина: получилось - продолжаем,
не получилось - сворачиваем операцию. Заварушки у Путина начинаются под
политические события. В данном случае это встреча G7, которая еще чуть более
года назад именовалась G8. Теперь censored туда не приглашают и ему обидно.
Он хочет напомнить "большим дядям" о своем существовании.
"И без Путина вы все равно будете говорить о Путине!".
Хронологически операция была рассчитана так, что бы начать операцию, развить
успех, что-то захватить, остановиться, устроить переговоры с ОБСЕ и начать
диктовать свои условия Украине. Не вышло.»
Хорошо сказано.
юррий пишет:

цитата:

Пока Украина воюет виртуально с Россией. ВВП Украины упал на 10%. Это много, очень много.

Когда Россия не воевала реально с Украиной (2009), ее ВВП упал на 9%.
Это много, очень много.
И я, и ув.Jugin Вам это уже разъясняли.
Вам все неймется почесать? Или считаете, что все вокруг забыли?
Древопил цитирует:

цитата:

Конгресс США принял поправки

Уж не думаете ли, что со страху?
И правильно сделал. Не будут тренировать.
А этого
Скрытый текст

Поветкин

` кто тренирует?

Древопил пишет:

цитата:

Любая война — результат череды человеческих ошибок и глупостей», — писал Уинстон Черчилль

И таки кто у нас глупец и ошибся? С нормальной, человеческой, а не
«сферической им. Лангольера» т.зр.?
Пожалуй, не так. И со «сферической», и с экономической, и с военной
точек зрения.

 Отправлено: 16.06.15 16:42. Заголовок: gem пишет: Плачьте ..

gem пишет:

цитата:

Плачьте больше - «карта слезу любит». И поциничнее!..

я тоже по своему-искренен.
gem пишет:

цитата:

И таки кто у нас глупец и ошибся? С нормальной, человеческой, а не «сферической им. Лангольера» т.зр.?

тот кто проиграет войну.

 Отправлено: 16.06.15 16:47. Заголовок: gem пишет: Уж не ду..

gem пишет:

цитата:

Уж не думаете ли, что со страху? И правильно сделал. Не будут тренировать. А этого

отползайте гем. хе-хе-хе. и можете считать что наши негры лучше смотрятся.

 Отправлено: 16.06.15 19:09. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

можете считать что наши негры лучше смотрятся.

Никаких сомнений. Редко с Вами соглашаюсь, но...
Скрытый текст

Белокурая бестия... Ну, т.е., валькирия! Красава! Хороша, сучка!

Отползайте.

 Отправлено: 16.06.15 19:12. Заголовок: 2 Древопил & all

Древопил пишет:

цитата:

тот кто проиграет войну.

Ага. Понятно. Т.е. все советские - глупцы.

 Отправлено: 16.06.15 19:26. Заголовок: gem пишет: Т.е. все..

gem пишет:

цитата:

Т.е. все советские - глупцы.

вы самокритичны.